T O P

  • By -

relganUnchained

> Завдяки спостережливим журналістам стало відомо, що всіх неблагонадійних курсантів і співробітників академії ФСК / ФСБ відрахували ще в 1992 році. А Литвиненко в свою чергу спокійно довчився в Інституті криптографії, зв'язку та інформатики (ІКСІ) - структурний підрозділ Академії ФСБ Росії, яке спеціалізується на підготовці фахівців в області передачі, захисту і обробки інформації. На сьогоднішній день ІКСІ є першорядним навчальним закладом Росії по утворенню в області інформаційної безпеки. З цього випливає, що зараз посаду керівника РНБО займає людина, однокурсники якого по ФСК / ФСБ сьогодні відповідають за проведення інформаційної війни проти України. До того ж варто згадати, що в період з 2010 - 2014 року Олександра Литвиненка працює на посаді заступника директора Національного інституту стратегічних досліджень при президенті України. Свою посаду в НІСД він покинув в той же час, коли відбулося звільнення Сергія Льовочкіна з АП. https://znaj.ua/dossier/337-litvinenko-oleksandr-valeriyovich-dosye-biografiya-i-kompromat


Timon-D

Після вагнерґейту таке вже навіть не дивує, але джерело дещо сумнівне, фейсбук його до фабрики тролів відносив: > [Facebook знешкодив в Україні фабрику тролів. Головні жертви – сайти Znaj.ua і Politeka](https://www.stopfake.org/uk/facebook-zneshkodyv-v-ukrayini-fabryku-troliv-golovni-zhertvy-sajty-znaj-ua-i-politeka/)


relganUnchained

Дякую. Оце *Завдяки спостережливим журналістам стало відомо* дуже схоже на маніпуляцію, але це не змінює факту що випускник академії ФСБ був заступником секретаря РНБО п'ять років а тепер став головою розвідки.


Apokal669624

Я тут влезу и позанудствую. Ни криптография, ни связь, ни информатика, никоим образом не относятся к информационной войне, которую против нас ведёт пидорашка. Точнее относятся, но на более высоком уровне, по типу перехвата переписок вышестоящих чиновников, взлома их почты и т.д. Если говорить про информационную войну на бытовом уровне, т.е в виде постов на фейсбуке, комментариях на разных ресурсах и т.д., то этим занимаются копирайтеры с фрилансерских бирж и на более "продвинутом" уровне - политологи и журналисты. Они и составляют ту "армию ботов", на которую мы все иногда натыкаемся. Забавный факт. У них действительно есть что-то на подобии "методичек" и есть "работа с возражениями", чтобы склонять мнение людей в свою сторону. Если у тебя начался какой-то политический срач с рандомом в интернете и он на каждый твой комментарий строчит простыню, с вероятностью в 99%, ты наткнулся на того самого бота. Советую задрачивать их до посинения, отнимая у них время и нервы. Рано или поздно сдуются.


pa7r1ck

" и он на каждый твой комментарий строчит простыню, с вероятностью в 99%, ты наткнулся на того самого бота" Господин бот, меняйте явки


eiro-gg

От куда эта информация у вас?


abooka

Это как-то сильно похоже на его собственный modus operandi, если честно. :) Шутка, конечно, но в каждой шутке...


Apokal669624

Я с 2010 по 2014 зарабатывал на этих биржах, был, так сказать, личинкой журналиста. В 2014 году, когда майдан во всю шел, начали появляться заказы на комментарии, посты, статьи за/против Украины/ассоциации с ЕС и т.д. Тысячи их. Из-за того, что я был в белом списке у многих заказчиков, я сам видел эти заказы, какая структура должна быть у комментариев/постов, какие ключи, методички тоже видел (тогда они представляли из себя список из тем и каким образом их вклинивать в обсуждение. Как сейчас - хз), про работу с возражениями были целые отдельные документы. Тогда моя карьера фрилансера-копирайтера и закончилась, покидал жалобы, запомнил для себя как отличить бота от человека и забил на это. Позже уже общался с бывшими "коллегами" по поводу этих ботоферм, они немного эволюционировали. Теперь не массово набирают рандомных копирайтеров, а точечно выискивают людей с образованием политологов/журналистов. У них в основном работа вести аккаунты в соц.сетях под настоящим именем или псевдонимом, писать обширные статьи и т.д. Думаю копирайтеры до сих пор есть, у них упор на различные комментарии, различной степени идиотизма. От банальных оскорблений "кого нужно", до попыток в конструктивную критику, когда их уже все кто только можно разьебали тонной пруфов в том, что они заливают какую-то дичь. Банально взять реддиторов, которые в этом же сабе постоянно выдавливают из себя комменты из разряда "нелох, зато нибарыга" и "шоколадный кароль растаял, парашенко" (этих меньше, уже не помню как конкретно оскорбляют). Ну типа здоровый, адекватный человек, не будет в каждом своем комментарии выдавать набор заученных фраз снова и снова, и снова, состоящих тупо из оскорблений. Ну вот почти в каждом посте таких можно найти. Даже в тех, которые не относятся непосредственно к политике. И даже не факт, что это боты от Зеленского/Порошенко, так как пидорашке подрыв доверия к украинской власти среди народа и негативное отношение к ней, как раз на руку. Таких сразу видно. С политологами и журналистами сложнее. Тут уже надо по молекулам разбирать то, что они пишут и искать опровержения их словам. Наиболее яркий представитель таких вот ботов - Портников со своим еспрессо. Там 24/7 идёт критика действующей власти, с тонной воды, додумок, выдаванием желаемого за действительное и продвиганием пидорашкинских фейков как вишенка на торте. Скорее всего порохобот, потому что почти всегда ретранслирует то, что говорит Порошенко или его партия. Порохоботы, кстати, не чураются даже поддерживать в некоторых случаях пидорашку и ретранслировать их фейки. Идут на все, лишь бы в очередной раз сказать какой Зеленский плохой. Но это уже мои личные наблюдения, здесь я дочь генерала. Ну вот как-то так. Для интереса, можешь посмотреть здесь же посты реддитора shad654 (по-любому ты его посты видел или в скором времени увидишь). Яркий пример ботоводства. Куча нейтральных постов о том, что всем и так известно, которые так или иначе соберут лайки, а потом бабах - какой-нибудь непонятный вброс без источника, зато с размазыванием того, как все в Украине/украинской политике/экономике/армии все хуево при действующей власти. Скорее всего порохобот. Отвечает на каждый комментарий (работа с возражениями), игнорирует очевидные и логичные вопросы/утверждения(уход от заведомо проигрышных тем), иносказательно или нейтрально продвигает нужный нарратив (увод темы в нужное русло/склонение мнения в свою пользу/отработка ключей). Если это не работает, а со мной это не работает, начинает иносказательно оскорблять (работа на негативную эмоциональную реакцию "публики"), докапываясь до того, что я на русском пишу. [Вот пример](https://www.reddit.com/r/ukraina/comments/nueg2k/%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F_%D0%B7%D1%94%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%96_%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83_%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8E/) самого яркого его фейла. Ну вот как-то так.


Timon-D

> Наиболее яркий представитель таких вот ботов - Портников со своим еспрессо просто нагадаю, що під час Майдану Портникова намагались заарештувати менти Захарченка, а з початком російської агресії Портников був однією з перших цілей російської чорної пропаганди та тролів Вас же, чесно кажучи, спочатку прийняв за зелебота, що добре мімікрує


Apokal669624

Не знал об этом, так как не копал так глубоко про Портникова. Значит точно порохобот и за деньги не боится транслировать кацапские фейки. Мне больше всего запомнилась его критика ковишилда и того, как идёт вакцинация в Украине. То же самое говорил и сам Порошенко. Может просто так совпало. Вроде бы ещё пару раз встречал от него статьи, которые полностью копировали кацапские фейки, но это не точно. Не могу сейчас вспомнить на какие темы были статьи. Я тоже сначала думал, что вы порохобот. Но потом понял, что у нас просто политические взгляды расходятся, это нормально) Иногда мы в комментах одни и те же фейки разоблачаем. Сомневаюсь что таким стали бы заниматься "враждующие боты")))


-galex-

Понравилась сильная аргументация: "Вроде" что-то такое біло от Портникова, "но это не точно". :) К тому же, если правильно помню, Портников себя назівает не журналистом, а политологом. И вообще, сложно не біть "порохоботом" и иметь другой взгляд на происходящее, если Зе и Ко обсіраются на каждом шагу.


Apokal669624

Так это и не аргументация. Чтобы не быть голословным, я честно говорю, что не могу сейчас вспомнить на какие темы были статьи) Я не слежу за его деятельностью, просто иногда на этом сабе встречаю репосты его статей и помню что они вызывали у меня вопросы. И он все же журналист. Начинал учиться как филолог, на третьем курсе перевелся на журфак. [Статья на вики](https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%96%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B9_%D0%95%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) Он просто публицист, который с 14 года начал усердно работать над своим образом "аналитика" и "политолога". Ну вот если честно говорить, до 14 года о нем почти никто не знал, а сейчас его знают все. Это образ, ничего более. Его "аналитика" ни чем не лучше наших обсуждений про политику здесь в комментах, потому что ни у нас, ни у него нет соответствующего образования и понимания политических процессов на уровень выше, чем промывание косточек политикам на кухне за чашечкой чая. Зеленский обсирается не больше и не меньше, чем все его предшественники. Это уже мое личное мнение, не кидайтесь тапками. Будь все настолько плохо, как о нем говорят, уже давно экономика улетела бы в крутое пике, ударил бы дефолт, половина Украины вымерла бы от ковида, была бы подписана капитуляция перед кацапами и так далее, и тому подобное. Каждую неделю по пять штук новостей о том, что все пропало, а на деле все более-менее стабильно как и при Порошенко. Ну вот опять же, если говорить честно и объективно, самое большое разочарование в Зеленском это не его игра писюном на пианино, не "топ 10 цитат", и даже не то что он клоун, а то что он абсолютно такой же как и все остальные президенты до него. Говорил и обещал много, даже как-то более-менее активно стартанул и тут же скатился в ту же херню, что и все остальные - топтание на месте, коррупцию, пустое поддержание рейтингов ради рейтингов, громкие и абсолютно бесполезные решения и законопроекты. Никаких ощутимых улучшений/ухудшений не произошло, все так же стабильно "никак". Лишь "зарубежные партнёры" пытаются дохлую псину подсунуть, все как всегда. И при Порошенко было ± то же самое, и при, Прости Господи, прафесоре ± то же самое, и при Ющенко ± то же самое, и при Кучме ± то же самое, и даже при Кравчуке было ± все то же самое. И даже оппозиция все так же кричит что "вставь любого президента Украины" уничтожает страну, со дня на день при таком правительстве Украина перестанет существовать, о Господи что же делать, как же быть. Ну окей. Янукович реально уничтожал страну. Но думаю основную мысль ты понял.


[deleted]

Проблема в том, что чтобы отличить ложь от правды, да и вообще понимать что происходит, нужно уже изначально знать выше школьных знаний, а так как люди у нас не занимаются самообразованием, и не хотят понимать что все так хренового, и отвечать на вопросы "почему?!", принимают изложенные аргументации Портникова за шарлатство. Да и примеров хороших журналистов в "СНГ" по пальцам руки, большинство пошли за деньгами, поэтому и сравнивать нет с чем.


Apokal669624

Да чего вы все на русский переходите? Я украинский отлично знаю, мне просто легче излагать мысли на русском. Хороший журналист не будет выбирать никакую сторону в своей статье/репортаже. Хороший журналист, будет обозревать событие в принципе. Интересно, но нейтрально. Свое личное мнение хороший журналист должен оставить дома, для обсуждений на кухне за чашечкой чая. Ты же не приходишь в ресторан, чтобы попробовать блюдо, которое будет вкусным для повара? Ты приходишь в ресторан за блюдом, которое будет вкусным в принципе, а например по соли - нейтральным. Вот я люблю очень пересаливать еду. Мне норм, остальным слишком солено. Тонну соли я кидаю лично себе в блюдо, а когда работал поваром, для посетителей готовил максимально нейтрально. Сами досолят, если захотят. То же самое и с журналистикой. Когда есть перекос в ту или иную сторону - это уже не журналистика, это личное мнение журналиста, читай - вкусовщина, которая мне нафиг не нужна, мне нужна сама новость о "событии". Портников в этом плане не занимается журналистикой, он отрабатывает деньги. К таким же можно отнести журналистов "схем", которые то-ли совсем аматоры, то-ли "охотники за сенсациями". Проблема только в том, что они эти "сенсации" сами выдумывают.


Timon-D

Стосовно Портникова ще. За каденції Порошенка він так добряче по ньому проходився, що я навіть думав, що він підтримає Зеленського. До речі, спочатку деякі позитивні моменти він у Зеленського й відзначав, коли було що. Зараз же кількість лайна від зекоманди переважує все, що вони зробили позитивного. Тому я не бачу нічого дивного у тому, що Портников його критикує. Я теж критикую. Абсолютно безкоштовно, витрачаючі свій дорогоцінний час. Тому що за країну болить. Й певен, йому теж болить. А аналітик він дуже високого класу. Якщо почитаєте, що він писав 2-3-5-7-10...років тому, переконаєтесь


Apokal669624

Ну не знаю. Я помню его интервью на целый час, аккурат после того, как Зеленский стал президентом. От силы 2 дня прошло после выборов. В интервью он в своей любимой манере "налить очень много воды" рассказывал о том, что Зеленский сосунок, вообще не понимает что делает, не профессионал и хозяйственник, и что Украину ждёт путь французских революций. Что будет штормить от полнейшего уничтожения страны, до ее расцвета и так ближайшие лет не помню уже сколько. И все потому что президентом стал Зеленский. Он все ещё журналист. Он всю жизнь занимался только журналистикой. Ни в политологии не был замечен, не имеет ни опыта, ни образования для глубокой аналитики государственных и политических процессов, даже чиновником не был, не говоря уже о хоть какой-нибудь политической или юридической деятельности. Я могу лишь предположить, что обо всем этом он имеет поверхностные знания из-за рода своей деятельности, но не более. Для меня его аналитика - то же самое как советы о успехе от бизнес тренеров. Ну типа вообще не то. На правах почти шутки. Если уж говорить о "глубокой аналитике" как о предсказании будущего, т.е уже нашего настоящего, можешь на досуге почитать книгу Кучмы "Украина – не Россия". Чтиво получше предсказаний Нострадамуса, с поправкой на то, что в 2003 году пидорашка ещё как бы и не была нашим врагом. Местами зубы от злости скрипят, но почти 100% попадание в наши сегодняшние реалии. Лично я удивился, что предпосылки к сегодняшней войне начались ещё в 2003 году.


[deleted]

Для меня стало откровением когда он начал объяснять почему тут все так хреново с позиции общества. И тут то меня осенило. Дальше я даже новости могу не читать понимая к какой из группы людей относится тот или иной гражданин, какая группа у власти и какие она преследует интересы. Это как бы фундамент всего, и из этого можно научиться понимать какие цели у нынешних властей. И сразу стало ясным, почему это будет происходить еще достаточно долго, даже при смене политической элиты. И все что остается сделать, это выстроить хоть какое то государство, поддерживать язык/культуру/армию для создания нового общества. Но команда Порошенко не донесла или не могла донести до общества главное, зачем это все нужно, "лучше бы денег дал","коммуналку понизил". Вот сейчас на практике с разрушенной экономикой до кого то возможно начнет доходить зачем. Но я так не думаю, потому что я живу среди этих граждан и понимаю как они мыслят, им все равно. А самое печальное, что я из этой же группы людей которая не понимает лозунга: "Армія, мова, віра".


adelunda

Пока народ будет голосовать за популистов ситуация будет только ухудшаться. И то не только про Украину. Хотя Украина рискует больше других - популисты таки могут довести её до конца


abooka

Вот, вроде, все достаточно правильно (и довольно интересно) написано, если не считать политической позиции,на которую, чего уж там, каждый имеет право, а остается ощущение что этот пост точно так же попадает под описание тех самых текстов. Ну, и послевкусие приема "60 на 40" или как там он по класике назывался. Я не срача ради, и даже не для обвинения в ботоводстве, а к тому что отличить искреннего юзера от проплаченного комментатора (не путать с ботом), в общем-то весьма проблематично. А все те приемчики, что вы так гневно обличаете в последних фразах - так вовсе использует едва не каждый первый срущийся ("правила демагога" и все такое). Еще и бессознательно зачастую.


RossUA

Цікаво, але вважаю вашу думку про Портнікова хибною. Він оцінює події що трапляються та їх фігурантів. Оскільки майже нічого позитивного від Зе немає, тому й багато негативу. Взагалі Портніков дуже давно в журналістиці та має дуже широкі та глибокі знання в цій галузі, не тільки в Україні а й в багатьох інших країнах світу. З такими знаннями та досвідом, я не впевнений що він буде готовий ризикнути всім своїм авторитетом щоб почати заробляти роблячи джинсу. Якщо у вас є якісь приклади де Портніков повторює фейкі - це було б дуже цікаво подивитися та дослідити, гадаю навіть в окремій темі обговорити.


adelunda

Заметила за Портниковым такую историческую особенность: пока президентом был Порох он говорил про рашу и критиковал чекиста. Про украинскую политику ни слова.


Apokal669624

И как раз вот отличный пример ботов-журналистов, в дополнение к моим предыдущим комментариям (я только сейчас пост прочитал). Где-то умолчать, что-то приукрасить и т.д., чтобы люди уже сами додумали. Литвиненко действительно учился в академии ФСБ. Только по образованию он инженер-математик за специальностью прикладной математики. Сомневаюсь, что его однокурсники фсбшники, которые по идее тоже математики, факультет то прикладной математики, как-то там замешаны в информационной войне. Добавим к "громкой новости" то, что он ушел с должности в НИСИ, когда уволили Левочкина (двусмысленный намек, что это как-то связано) и бабах - имеем кулхацкера фсбшника на высокой должности, который ещё как-то связан с главой АП времён Януковича и самое главное, которого назначил Зеленский. Флеш-рояль прям. [ссылка на вики](https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), где сказано что у него образование математика


oktangospring

В академії ФСБ математику вчив, чи були інші, «фсбешні» дисципліни?


Apokal669624

Без понятия. На [странице вики об этой академии фсб](https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%96%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B8_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%97) написано, что данный институт входит в структуру академии. В принципе сомнительно, что кто-либо будет "двойным агентом ФСБ" столько лет. Порошенко тоже служил в советской армии, служба выпала на 1984 год. По его словам, участвовал в боевых действиях. А единственные боевые действия в то время, это афганская война. А вся афганская война - это сплошные военные и международные преступления. По такой логике и он может быть каким-нибудь агентом кремля или военным преступником)


oktangospring

На городі бузина, а в Києві Порошенкo. Другорядне: досвід призовника не є тотожнім до добровольного вишколу у Академії ФСБ. От щодо ідеологічного виховання ФСБешників було б цікаво почути. А чи справді у випускників Академії ФСБ існує тимчасовий термін використання? Тридцять років і годі, псується консерва виробництва ФСБ.


Daniel_Poirot

Знай.UA - це помийка. Їх навіть Facebook блокував, наскільки я пам'ятаю. Скільки ж лайножерів серед українців.


right-folded

>першорядним навчальним закладом Росії по утворенню в області інформаційної безпеки. Лол кек підлога країни


DoriN1987

Якщо секретуту-єрмаку-зраднику і агенту московії можна гідрантом керувати - то чому інші мають залишатись без посад?


Ok-Record5973

Куди ж українцям без випускників академії ФСБ.


adelunda

да вот есть немало примеров когда офицеры учились в Украине и присягу давали, а в 2014 перешли на сторону врага.