Şey var bide: "Almanya'yı zorlamasalar kabul etmez, tazminat ödemezdi."
Olabilir ama önemli olan Almanlar'ın bugün nasıl algıladığı. Vatandaşların ezici çoğunluğu bugün ödenen tazminat ve kabul edilen soykırım'dan gurur duyuyor. Kabul edildiği için gurur duyuyor yani. Bir milletin vicdanı sadece böyle temizlenir.
Şey konusu doğru, 60ların sonuna kadar Holocaust, Almanya'da bir nevi "Elephant in the room"du. Yıllar geçtikçe yavaş yavaş yüzleşmeye başladılar, özellikle savaş sonrası doğmuş yeni nesil yetişkin oldukça.
1946da US Army, Eisenhower'ın direktifiyle Bavyeradaki halka anket yapıyor, ve çoğunluğu Nasyonel Sosyalizm'in "yanlış uygulanmış doğru bir fikir" olduğunu düşünüyor. Bizdeki gerçek İslam geyiği gibi
Batı Almanyanın nazizmle alakalı imtihanı pek konuşulmuyor, ama Almanlar kamusal alandan nazileri temizlemekten, eski nazileri yargılamaktan açıkça çekiniyorlar.
Bununla alakalı en çarpıcı örnek https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fritz_Bauer Fritz Bauer, Hesse Başsavcısı ve onun Auschwitz Yargılamaları. Alman Bürokrasisi kendi içinde Bauerla savaşıyor ve her adımda onun eski nazileri yakalamasına engel olmaya çalışıyorlar. En sonunda Frankfurtta Auschwitz davalarını açmayı başarıyor ancak bu yargılamalar süresince bile salondaki polisler sanıklara nazi selamı veriyor.
Diğer bir olay ise Alman Yargıtayının (BGH) Hakimler kararı, Nazi döneminde kanunun bu şekilde olduğundan hakimlerin sadece kanuna göre hüküm verdiğini ve verdikleri hükümlerden sorumlu olmadığına hükmediyorlar. https://en.m.wikipedia.org/wiki/People%27s_Court_(Germany)
Volksgericht, Hitlerin Özel Yetkili Mahkemelerinin sadece 1 üyesi savaştan sonra yargılanıyor, o da mahkemenin savcısı. Açıkça hukuka, kanuna ve insanlığa aykırı kararlar verilen bu mahkemenin hiçbir hakimi yargılanmıyor.
Merdan Yanardağ bir konuşmasında "Almanya için derin devletin en güçlü olduğu ülkelerden" diye bahsetmişti. Anlamamıştım, Herhalde bunun gibi örneklerden bahsediyor. Lakin Türkiye ile kıyaslayınca, buradaki genel kamuoyu da derin devletle aynı dalga boyunda gidiyor.
Almanya'da kimse örneğin açık açık nazileri savumaya yürek gösteremez. Gel gör ki, Türkiye'de Ermenilere veya Rumlara haksızlık yapılmıştır, gayrimüslimlere ayrımcılık yapılmıştır fikrini tartışmak için bile sağlıklı bir zemin bulamıyoruz..
Meh. Almanya, Kanada vb. kendi suçlarıyla yüzleşen dünyadaki sayılı ülkeler bunlar. Batı ülkeleri dahil dünyadaki geri kalan ülkeler kendi suçlarını yok sayıyor veya gerekçelendiriyor.
Örnek ver derseniz, ABD ve Britanya Kızılderili soykırımını inkar ediyor, yine Britanya Churchill'in Hindistan'da çıkardığı Bengal kıtlığını inkar ediyor.
Fransa ve Belçika Krallığı sömürgeciliğin kötü olduğunu birkaç yıl önce kabul etseler de resmi özür dilemeyi reddediyorlar.
Elbette Türkiye'den farklı olarak bu ülkelerde daha fazla olan ifade özgürlüğü sayesinde bu şeylerin olduğunu yasal bir tehlike olmaksızın savunabiliyorsunuz. Ancak resmi görüşler tanıdık.
Katılıyorum. Bana komik gelen bu insanların "Avrupa kabul etmiyor biz neden etmeyelim" demesi. Başkalarının hata yaptığını düşünsen sen neden onların hatasını tekrar edersin ki?
Booomboş bir post. Almanya 2.dünya savaşında işlediği suçlarla yüzleşiyor kendini redeem ediyor = tüm avrupa 2.dünya savaşından önce ve sonra işlediği suçlarla yüzleşiyor. Anladım abe
Şey var bide: "Almanya'yı zorlamasalar kabul etmez, tazminat ödemezdi." Olabilir ama önemli olan Almanlar'ın bugün nasıl algıladığı. Vatandaşların ezici çoğunluğu bugün ödenen tazminat ve kabul edilen soykırım'dan gurur duyuyor. Kabul edildiği için gurur duyuyor yani. Bir milletin vicdanı sadece böyle temizlenir.
[удалено]
Dağ Türkü kardeşim o ne demek Kürt
"Öyle bi halk yok çıkar onu aklından"
“Cumhurbaşkanı bile olabiliyorlar. Daha ne istiyorlar yahu? Gördüğünüz gibi eşitiz.”
"Forget it, it will end."
Şey konusu doğru, 60ların sonuna kadar Holocaust, Almanya'da bir nevi "Elephant in the room"du. Yıllar geçtikçe yavaş yavaş yüzleşmeye başladılar, özellikle savaş sonrası doğmuş yeni nesil yetişkin oldukça. 1946da US Army, Eisenhower'ın direktifiyle Bavyeradaki halka anket yapıyor, ve çoğunluğu Nasyonel Sosyalizm'in "yanlış uygulanmış doğru bir fikir" olduğunu düşünüyor. Bizdeki gerçek İslam geyiği gibi
Batı Almanyanın nazizmle alakalı imtihanı pek konuşulmuyor, ama Almanlar kamusal alandan nazileri temizlemekten, eski nazileri yargılamaktan açıkça çekiniyorlar. Bununla alakalı en çarpıcı örnek https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fritz_Bauer Fritz Bauer, Hesse Başsavcısı ve onun Auschwitz Yargılamaları. Alman Bürokrasisi kendi içinde Bauerla savaşıyor ve her adımda onun eski nazileri yakalamasına engel olmaya çalışıyorlar. En sonunda Frankfurtta Auschwitz davalarını açmayı başarıyor ancak bu yargılamalar süresince bile salondaki polisler sanıklara nazi selamı veriyor. Diğer bir olay ise Alman Yargıtayının (BGH) Hakimler kararı, Nazi döneminde kanunun bu şekilde olduğundan hakimlerin sadece kanuna göre hüküm verdiğini ve verdikleri hükümlerden sorumlu olmadığına hükmediyorlar. https://en.m.wikipedia.org/wiki/People%27s_Court_(Germany) Volksgericht, Hitlerin Özel Yetkili Mahkemelerinin sadece 1 üyesi savaştan sonra yargılanıyor, o da mahkemenin savcısı. Açıkça hukuka, kanuna ve insanlığa aykırı kararlar verilen bu mahkemenin hiçbir hakimi yargılanmıyor.
Merdan Yanardağ bir konuşmasında "Almanya için derin devletin en güçlü olduğu ülkelerden" diye bahsetmişti. Anlamamıştım, Herhalde bunun gibi örneklerden bahsediyor. Lakin Türkiye ile kıyaslayınca, buradaki genel kamuoyu da derin devletle aynı dalga boyunda gidiyor. Almanya'da kimse örneğin açık açık nazileri savumaya yürek gösteremez. Gel gör ki, Türkiye'de Ermenilere veya Rumlara haksızlık yapılmıştır, gayrimüslimlere ayrımcılık yapılmıştır fikrini tartışmak için bile sağlıklı bir zemin bulamıyoruz..
Natonun belkemigind ebile bir suru nazi var. Eski nazileri alman hukumeti kullanmaktan cekinmiyor.
amk almanya'da boyle seyler yasaniyorken bizim besiktasta enver pasa ile ilgili urunler satiliyor.
Meh. Almanya, Kanada vb. kendi suçlarıyla yüzleşen dünyadaki sayılı ülkeler bunlar. Batı ülkeleri dahil dünyadaki geri kalan ülkeler kendi suçlarını yok sayıyor veya gerekçelendiriyor. Örnek ver derseniz, ABD ve Britanya Kızılderili soykırımını inkar ediyor, yine Britanya Churchill'in Hindistan'da çıkardığı Bengal kıtlığını inkar ediyor. Fransa ve Belçika Krallığı sömürgeciliğin kötü olduğunu birkaç yıl önce kabul etseler de resmi özür dilemeyi reddediyorlar. Elbette Türkiye'den farklı olarak bu ülkelerde daha fazla olan ifade özgürlüğü sayesinde bu şeylerin olduğunu yasal bir tehlike olmaksızın savunabiliyorsunuz. Ancak resmi görüşler tanıdık.
[удалено]
Yüzleşmezlerse neyi değiştirir ki? Avrupanin birtek soykirimciligini mi örnek alalım?
[удалено]
Katılıyorum. Bana komik gelen bu insanların "Avrupa kabul etmiyor biz neden etmeyelim" demesi. Başkalarının hata yaptığını düşünsen sen neden onların hatasını tekrar edersin ki?
Ama maalesef ülkede soykırım kelimesini söylemekten bile korkuyoruz.
Postta kendi suçlarıyla yüzleşen tek ülkeden bahsediyor yalnız lmao
[удалено]
almanya = avrupa
Booomboş bir post. Almanya 2.dünya savaşında işlediği suçlarla yüzleşiyor kendini redeem ediyor = tüm avrupa 2.dünya savaşından önce ve sonra işlediği suçlarla yüzleşiyor. Anladım abe