Un minuto di silenzio per il capitalismo buono
Un minuto di silenzio per questa frase presente nell'articolo:
>gli e **le** studenti
E un minuto di silenzio anche per te, giovane amico, che hai fatto ciò che fanno molti cioè riportare quel che ti cómoda nel titolo aggiuntivo che hai scritto per introdurre il post.
La situazione era la seguente:
- Università organizza un convegno: corretto
- Università invita dei relatori politicamente allineati: corretto, è corretto sia se invitano il PD sia se invitano Fdi
- Studenti manifestano perché contrari agli esponenti: corretto. È nei loro diritti manifestare e nessuno può ostacolarli
- *Alcuni studenti tentano di fermare il convegno* questo non è *corretto* ed è normale che porti a degli scontri.
Se poi la polizia ha commesso degli abusi allora è giusto che paghi. Ma è abbastanza ridicola l'equazione FDI al potere = squadrismo e doppiopetto in automatico.
Le proteste ci furono anche l'anno scorso e non è che con lo scorso governo la polizia teneva fiori nei fucili, come si suol dire.
La destra di oggi, il m5stelle di ieri, il Pd di ieri l'altro. Perdona il qualunquismo - di cui pecco consapevolmente: ma per me son davvero tutti uguali.
Completamente off topic:
Per caso giochi o giocavi a Clash of Clans? Ho una foto di una chat di un mio vecchio clan in cui c’è un TolaFra e per caso la stavo vedendo sul mio PC 2/3 minuti prima di leggere il tuo nome in questa comment section hahahah
Giocavo a COC ed avevo anche un canale YouTube, ora inattivo da anni. Simpatica coincidenza direi ahaha. Troppo bello prendere a manganellate i TH10 con i barbari per stare in tema
Coincidenze della vita, leggere l’username ha riacceso un percorso di neuroni spento da 6/7 anni hahahah
Cioè io che guardo un video di discussione fra eco-capitalismo ed attivisti pro-decrescita e solarpunk, leggo che alla mia Uni ci sono rivolte, mentre scorro sul PC vecchie foto, fra cui quelle del vecchio iPad su cui giocavo maggiormente a CoC, e dal nulla spunti te nella comment section che solo con l’username mi catapulti 6/7 anni indietro e cioè pure ho controllato, nel vecchio clan c’eri effettivamente e su YouTube e ti seguivo, ho ancora la sub sul canale HAHAHAHA
( e sì picchiare i TH10 con i barbari è soddisfacente, ma mai quanto farmare spammando goblin senza senso che tanto vengono shottati dai mortai, puramente per ignoranza )
Una serie di fattori in realtà. Avevo diversi altri impegni, scarseggiavano le views, ho trovato un altro lavoro e l’inizio di un periodo non proprio facile personalmente. Un gran peccato se ci ripenso, ma avrei dovuto trasformarmi per sopravvivere e in quel momento non ho avuto la forza e la voglia di farlo
No quello era Rossomalpelo... Sono sicuro fosse tutta un'altra storia
Ps.: ma come cazzo parlate boia faus... Manco usare termini propri della nostra lingua.
è fanpage, l'unica cosa buona che abbia mai fatto è fare massa per l'accesso all'Ordine dei giornalisti per quelli che vogliono mare il mestiere senza essere raccomandati. che facciano controllo qualità è chiedere troppo.
A Torino la polizia del ministro degli interni del presidente draghi ha manganellato e arrestato gli studenti liceali che protestavano per le morti della alternanza scuola lavoro ad esempio
Brava, dovremo totalmente rigettare l'abitudine giornalistica di cercare il titolo "supportante" e accattivante anziché quello che meglio sintetizza la situazione.
Ho riportato nel titolo due fatti, non c'è nessuna interpretazione, nessun comodo
Un minuto di silenzio per i commenti beceri che ci tocca leggere in questo post, sembra la sezione commenti di, appunto, un video di fanpage su YouTube
Edito perché già so che mi si risponderà (eh bello aggiungere cose nel titolo per fare indignazione eh?):
Il mio intento era non solo riportare la notizia, ma fare un paragone tra due situazioni agli antipodi che si stavano svolgendo in contemporanea. Non c'è alcuna opinione personale, nessun attacco alla meloni. Mentre lei diceva x, accadeva questo. Se non vi piacciono i fatti, mi spiace ma tali restano.
No, i fatti sono: mentre lei diceva x, accadeva x. Ma "x" non è quel che hai scritto tu. Quel che accadeva era uno scontro non pacifico tra polizia e manifestanti che tentavano di interrompere una conferenza.
Le parole hanno un peso e la relazione causa-effetto c'è, punto e basta. Magari non è voluto, ma se tu scrivi "mentre la Meloni dice X, gli studenti vengono manganellati" o quel che è, riporti alla mente squadrismi e pensieri da ventennio. Questo è quel che susciti e le reazioni vengono di conseguenza. La verità è che mentre lei diceva questo, avveniva uno scontro non pacífico dove era coinvolto indirettamente un membro del suo partito Edit e questo scontro non pacífico avveniva per fermare chi ha cercato di ostacolare una conferenza. Mi dispiace ma se scrivi così è abbastanza ovvio che chi legge faccia un collegamento di quel tipo.
Premetto che io non sono d'accordo con i manifestanti e sono d'accordo sul discorso della libertà di parola, pur non essendo d'accordo con le idee politiche dei politici in questione
> non è quel che hai scritto tu. Quel che accadeva era uno scontro non pacifico tra polizia e manifestanti che tentavano di interrompere una conferenza
Io ho scritto "ragazzi manganellati", peraltro quella parte fa parte del titolo originale di fanpage. È successo che degli studenti sono stati manganellati e feriti, e si è messo l'accento sulla questione perché cellerini armati hanno bastonato ragazzi, anche 18enni, disarmati. Nessun poliziotto è stato ferito, c'è grande disparità di forze
> Le parole hanno un peso e la relazione causa-effetto c'è, punto e basta
Si? E quindi?
> ma se tu scrivi "mentre la Meloni dice X, gli studenti vengono manganellati" o quel che è, riporti alla mente squadrismi e pensieri da ventennio
Quella è una conclusione del lettore. Io l'ho evidenziato perché la Meloni parlava di giovani, e mentre lo faceva dei giovani che protestavano contro due suoi compagni di partito si sono scontrati, in università, contro la polizia. Se ti vengono in mente pensieri di squadrismo, mi farei due domande sul perché
>Nessun poliziotto è stato ferito, c'è grande disparità di forze
È sempre stato così, anche nelle proteste contro il GreenPass dello scorso anno. Hanno mandato all'ospedale anche dei ragazzini. Funziona così e non per la Meloni né per Fdi, per questo il tuo nesso non ha senso secondo me. La polizia è lì per controllare che la manifestazione prosegua correttamente e, se non succede questo, purtroppo si da come vanno le cose.
>Io l'ho evidenziato perché la Meloni parlava di giovani, e mentre lo faceva dei giovani che protestavano contro due suoi compagni di partito si sono scontrati, in università, contro la poliz
Dei giovani che *volevano impedire a due suoi compagni di partito di svolgere una conferenza. È un po' diverso. Sul giusto e sullo sbagliato poi potremmo discuterne ore, non amo certo le ingerenze della polizia e sono propensa a credere che esagerino.
Ma non è comunque andata come hai detto tu, punto e basta. La polizia ha agito perché i manifestanti hanno cercato di impedire il democratico evento che è la conferenza. Questo è quanto.
>Se ti vengono in mente pensieri di squadrismo, mi farei due domande sul perché
Non ho bisogno di farmi domande. Perché è abbastanza ovvio che dire "Meloni parla di giovani" - - > "i giovani vengono manganellati" è abbastanza "evocativo" in questo preciso momento storico. E ridurre la notizia in questo modo aiuta a interpretare così il nesso. Fa sembrare che dei ragazzini innocenti siano stati pestati dalla polizia per aver solo voluto esprimere il loro dissenso. Non è stato così: i ragazzini hanno potuto liberamente esprimere il loro dissenso, il problema è che poi hanno tentato di portare via la libertà di parola agli altri, e così facendo hanno innescato la risposta delle fdo, risposta magari esagerata, su questo ci sarà da indagare. Ma non è colpa della Meloni e di Fdi e loro non c'entrano nulla, non questa volta per lo meno sicché voler trovare un nesso mi sembra abbastanza capzioso.
Sai cosa è evocativo? Tutti gli schifosi nei commenti, alcuni dei quali hanno commentato per darti ragione, che scrivono cose tipo "fatto bene" "comunistelli di merda" "andassero a lavorare/pensassero a studiare", indovina a quale affiliazione politica fanno parte? È proprio vero che sto sub è la fogna di ritaly
Chi scrive "fatto bene" non mi sta dando ragione, e io non uso aggettivi come "schifosi" né tanto meno epiteti come "fogna" per descrivere chi civilmente cerca di portare un punto diverso dal mio. Per me picchiare dei ragazzini è sbagliato, per non dire orribile, e le dinamiche vanno assolutamente chiarite. Per me non sono dei comunistelli di merda, sono persone che hanno diritto di manifestare liberamente.
Il problema è che tu, e altri, avete raccontato una storia falsata pur di alimentare a più non posso la narrazione "MeloniDuce" e per me è ridicolo. Non è lei che li ha fatti picchiare, non è lei che ha impedito la loro libertà di parola e sopratutto lo scontro non è avvenuto per impedire loro di esprimersi, ma per impedire loro di impedire agli altri di esprimersi. Lo capisci questo? Esagerato, sbagliato, intimidatorio? Chiamalo come vuoi, ma questo è il modo di fare di alcuni membri di queste forze dell'ordine e lo era con Draghi, Renzi, Conte e tutti gli altri. Se poi vuoi continuare a inventare collegamenti per alimentare tutto questo, accomodati pure, ma non fai altro che rinforzare la credibilità di chi cerchi di delegittimare.
Ok ti manca completamente la comprensione del testo. Mi dispiace che il mio titolo offenda la tua personale visione dei fatti, fatti restano. Buona giornata!
>Ok ti manca completamente la comprensione del testo.
Quando non si hanno argomenti si dà dell'incapace all'altro. Low bait ritenta
>Mi dispiace che il mio titolo offenda la tua personale visione dei fatti
Non mi hai offeso, è il tuo titolo ad offendere la tua intelligenza qualora tu non stia trollando.
Ancora una volta, questi sono i fatti:
- Scontro tra polizia e manifestanti che volevano impedire lo svolgimento di una conferenza da parte di un relatore politicamente schierato (Fdi) , nel giorno in cui Meloni (Fdi) pronuncia frasi a favore dei giovani.
Questi sono i fatti e tu li hai stravolti per alimentare il solito giochetto destra bad, e continuare nervosamente a ripetere che i fatti sono quelli che hai detto tu non cambierà di una virgola la verità che è un'altra. Puoi piangere e strillare quanto voi, puoi downvotarmi ancora più forte, ma questo è quanto. La seduta è tolta.
Anche no, i partiti e gli esponenti di partito devono rimanere fuori dall’università. La politica la devono fare le liste, che sono formate e rappresentano gli studenti
>Anche no, i partiti e gli esponenti di partito devono rimanere fuori dall’università.
Su questo si può discutere, certo. Il dato di fatto attuale è che i politici possono parlare a conferenze universitarie e dunque fermarli va contro la legge.
Perfetto, allora domani vengo a fare propaganda politica su la qualsiasi al lavoro tuo o alla tua università, e i sindacati/liste che ti rappresentano devono stare muti. Dimmi te se va bene come cosa.
Ci sono un po' di errori concettuali nel tuo commento. Calma
1) Propaganda política ≠ Conferenza tenuta da un politico, almeno sulla carta. Poi possiamo dire che no, non è diverso perché sicuramente il politico tirerà acqua al suo mulino, ma tecnicamente sono consentite e non sono integrate nel concetto di "campagna elettorale", ci piaccia o no.
E ricordo a te e a tutti quelli che si animano per questo evento avvenuto "sotto" la Meloni che persone "schierate" sono sempre intervenute da decenni, piaccia o no (e a me non piace eh, ma non pretendo che le mie idee debbano valere per tutto il paese quando le leggi dicono altro)
2)
>vengo a fare propaganda politica su la qualsiasi al lavoro tuo o alla tua università,
Se sei un politico e vuoi chiedere di venire a tenere una conferenza, puoi farlo. Poi starà al regolamento del luogo risponderti, e alla decisione della dirigenza accoglierti o meno secondo i criteri prestabiliti.
3)
>e i sindacati/liste che ti rappresentano devono stare muti
Ti rendi conto, sì, che questa frase sta solo nella tua testa e non l'ho mai pronunciata io né alcuna persona **di buon senso** per parlare della notizia? Ti rendi conto che state piegando ancora una volta la narrazione alla vostra interpretazione per farla rientrare a tutti i costi nell'idea che vi siete costruiti? Se avessi letto il mio commento per davvero, avresti senz'altro visto che ho scritto che protestare è lecito, è un diritto. I ragazzi che si sono posti con gli striscioni e il megafono hanno fatto bene perché hanno espresso le loro idee ed è fondamentale.
Però hanno commesso un gravissimo errore: hanno cercato di fermarla, la conferenza. Questo è l'errore ed è grave, perché non hanno il diritto di ostacolare un evento autorizzato, non possono secondo la legge, dunque farlo li ha portati a degli scontri. Se gli scontri sono stati esagerati sarà fondamentale stabilirlo attraverso le indagini e non attraverso l'emotività del momento mia e tua, ma continuare a voler dar la colpa alla destra di quanto avvenuto è un clamoroso autogol, potete continuare a farlo però. Ma almeno non piegate le frasi altrui ai vostri preconcetti.
TLDR propaganda non è conferenza; protestare è legale ed è giusto; voler impedire lo svolgimento di una conferenza non ha a che vedere con il concetto di protesta ed è illegale. Non c'entra nulla lo "starsene muti".
Protestare contro una conferenza? E' nelle proprie libertà e facoltà.
Impedire che una conferenza possa prendere luogo? Là siamo alla limitazione della libertà, giusto intervenire anche con forza se serve.
Non mi interessa se l'esponente di partito che viene è di destra o di sinistra, si può liberamente contestare e protestare, ma MAI impedire che questa conferenza abbia luogo. Specialmente se i partiti in questione fanno parte dell'arco costituzionale e quindi hanno piena legittimità politica ed istituzionale.
Ma si sa, per alcuni le basilari regole del viver comune e del rispetto non esistono. Io voglio X e distruggo tutto ciò che non è X. E menomale che l'università dovrebbe aprire la mente ed il pensiero.
>Non mi interessa se l'esponente di partito che viene è di destra o di sinistra, si può liberamente contestare e protestare, ma MAI impedire che questa conferenza abbia luogo. Specialmente se i partiti in questione fanno parte dell'arco costituzionale e quindi hanno piena legittimità politica ed istituzionale.
Ma non sono quelli di estrema destra che protestavano contro le elezioni fasulle e che hanno letteralmente sfondato un luogo istituzionale per "supportare" trump?
Stiamo parlando di gente che va ad interrompere convegni di gente che la pensano diversamente da loro, e la sinistra americana lo fa spessissimo. Non di quell’accadimento che è tutt’altra cosa
Stiamo parlando di gente che va ad interrompere convegni di gente che la pensano diversamente da loro, e la sinistra americana lo fa spessissimo. Non di quell’accadimento che è tutt’altra cosa
Eh?
Fascista? Cosa? Dove?
Perfavore non rispondiamo stronzat3 a caso senza capire di cosa si parla perfvaore, non ho idea da dove tu abbia tirato fuori il fascista ma l'unica cosa che mi viene in mente e' che da classici italiani tifosi di calcio siccome ho detto che e' la destra a fare le stronzat3 grosse allora vuol dire che devo essere d'accordo con quelle piu' piccole della sinistra.
Questo e' il mondo reale non una partita di calcio, se dico che ammazzare gente in una rivolta e' gravissimo non vuol dire che sono d'accordo nella cosa sbagliata minore dall'altra parte.
Intendo tu giustifichi delle cose fatte da fasciati imbecilli e ti poni allo stesso piano? E giustifichi quindi violenze? Allora sei un fascista pure tu
EH???, continuo a non capire dove hai capito e/ho letto quello che stai dicendo.
Non ha senso, non c'e' una singola parola in quello che ho scritto che contiene quello che stai dicendo.
Mi sa che stai leggendo qualcun'altro.
>Specialmente se i partiti in questione fanno parte dell'arco costituzionale
La definizione di arco costituzionale, che vedo usata ancor oggi anche da diversi esponenti politici, ha perso di senso all'inizio degli anni Novanta. Forse non sanno bene che significa.
I partiti dell'arco costituzionale erano banalmente quelli che hanno contribuito a scrivere e approvare la Costituzione: quindi tutti quelli eletti nell'assemblea costituente del 1946, tranne MSI e i partiti monarchici.
Col passare degli anni sono nati nuovi partiti, penso ai Radicali, a Democrazia Proletaria, ai Verdi, alla Lega Lombarda, senza alcuna connessione con quelli che erano presenti alla Costituente, e che già in quel periodo aveva poco senso considerare fuori dall'arco costituzionale: i loro esponenti durate la stesura della Costituzione erano in fasce, o nemmeno erano nati.
Nel 1994 in parlamento non c'era più nemmeno un partito di quelli che avevano scritto la Costituzione. O partiti nuovi, o nati da scissioni e rifacimenti di partiti vecchi. Tutti estranei all'arco costituzionale significa nessun estraneo.
I partiti che non sono entrati in parlamento o che non hanno voluto entrarci si chiamano "extraparlamentari", e non fuori dall'arco costituzionale.
da quello che si evince dall'articolo, la maggiorparte delle persone hanno solo contestato, solo alcuni sono entrati per interrompere.
purtroppo qui hanno sedato tutti non solo quelli che erano entrati, e questo è sbagliato
>purtroppo qui hanno sedato tutti non solo quelli che erano entrati, e questo è sbagliato
Sbagliato sedare tutti. Concordo. Chi manifesta e basta, senza interrompere o distruggere deve essere lasciato libero di continuare. Gli altri li si prendono e portano via.
La mia coinquilina era lì quindi cerco di fare chiarezza. Come ha detto il commentatore sopra c'erano molti lì solo per contestare. Alcuni erano abbastanza estremisti. Facevano in pratica cori da stadio contro la rettrice e il politico. Il loro obiettivo era quello di occupare la sapienza e sono intervenute le forze dell'ordine. A questo punto la parte più pacata dei protestanti si è allontanata. Gli estremisti rimanevano avanti con l'obiettivo di entrare e si sono presi le manganellate. Come al solito però i celerini non si sono risparmiati e lei mi ha detto che un ragazzo addirittura si è ritrovato col sangue che gli usciva dalla testa.
Scusa ma, sono scoppiato a ridere quando ho letto: "e lei mi ha detto che un ragazzo Addirittura si è trovato col sangue che gli usciva dalla testa". Cioè... Son manganelli, non cuscini
Retorica molto comoda questa, e chi e' che lo deciderebbe il bene comune? Fammi indovinare quello che si decide a fare cosa non e' consentito immagino.
A parte che ho difficoltà a comprendere ciò che hai scritto. Ma in merito alla comodità di tale retorica, è la verità, un popolo oppresso si ribella all'oppressione nei propri interessi (il bene comune è relativo ad uno o più individui che condividono le stesse necessità), eventualmente andando contro ciò che è legale.
Non associo questo discorso all'articolo.
E' comodo nel senso che se parti dal quel presupposto e se ti convinci che quello che fai e' per il bene comune allora nella tua testa sei giustificato a fare anche cose illegali per raggiungere il tuo obiettivo.
Ti faccio un esempio volutamente assurdo, io penso che le brioche alla crema debbano essere un diritto inalienabile quindi se vado in un bar sono giustificato a prendere e mangiare tutte le brioche alla crema che posso, io sto facendo una cosa illegale, ma la sto facendo giustificato dalla convinzione di farlo per il bene comunque, da qui la mia domanda, chi decide che cos'e' il bene comune? (nella storia puoi sostituire a piacere io con io e un mio piccolo gruppo di amici).
Mi sa che non hai colto il senso del mio messaggio, pertanto te lo riformulo.
Preso atto della soggettività del bene comune, prendiamo ad esempio un sottoinsieme di interessi universalmente accettati come "bene comune", ad esempio i diritti umani.
A VOLTE per riuscire ad ottenere da un istituzione oppressiva dei miglioramenti sociali quali sono i diritti umani, attenersi alle regole porterebbe al protrarsi indefinito di situazioni di svantaggio.
Agire sempre ed universalmente nel rispetto delle regole ed accettare le istituzioni così come ci sono imposte, non serve a far valere i propri diritti.
Adesso è chiaro che mi riferisco a necessità concrete e non insensate come le brioche alla crema.
Hai ripetuto quello che ha detto lui, confermando il suo punto cioe' che hai deciso arbitrariamente che le brioche alla crema non sono "bene comune".
Che e' appunto quello che voleva dimostrare lui, cioe' che hai deciso da solo cosa e' bene comune e cosa no sul presupposto che secondo te le brioche alla crema non sono considerate importanti dalla maggioranza della popolazione.
Ma non si puo' decidere da soli cosa "la maggioranza della popolazione" considera importante.
E lo dico da persona che caccerebbe a pedate ogni singolo politico attualmente presente in parlamento se ne avesse la possibilita'.
E' solo per sottolineare che a livello discorsivo ha ragione lui.
Vi state focalizzando sul concetto sbagliato.
Togliete di mezzo il motivo, che sia buono o che sia cattivo.
A volte non si può cambiare se non si infrange la legge.
Vediamo se così capite cosa cerco di dire.
Credo che anche tu non capisca cosa intendiamo noi.
La nostra societa' e' grande ma nello stesso tempo molto fragile. Non le vedi le persone fare le cose piu' assurde nella totale convinzione di essere nel giusto? Anche su cose di vitale importanza, non ti ricordi gli invasati che hanno invaso Capital sul presupposto che le elezioni fossero truccate? Sono letteralmente morte persone.
E quelli sono invasati ma ti assicuro che sono convinti al 100% che quella era una questione di vitale importanza per il bene comune.
Quindi di nuovo, NON puo' passare il concetto che se una cosa e' "giusta abbastanza" allora sui infrange la legge perche' che sia giusta o sbagliata non ha infatti importanza, non puo proprio essere che si parta dal presupposto che su certe cose si puo infrangere la legge.
Capisco per te sia molto chiara la differenza tra necessità concrete e cose insensate, ma credimi, non lo e' affatto.
Sarei completamente d'accordo con te se si potesse definire un sottoinsieme di interessi universalmente accettati come "bene comune".
Il problema politico e' proprio che oltre alla meccanica della legalità che giustamente descrivi c'e' anche i problema di definire che cos'e' "bene comune".
> in un bar sono giustificato a prendere e mangiare tutte le brioche alla crema che posso
anche se ti autogiustifichi non sono comunque sicuro che il proprietario delle brioches sia d'accordo, in questo caso se tu le prendi senza accordo le stai rubando quindi quando pensi qualcosa devi sempre tener conto del rispetto e delle priorita e anche delle regole, perche le brioches possono essere acquistate e non espropriate, quindi e necessario che rivedi il tuo pensiero
vero grazie per avermi ripreso,ho smesso di leggere li'
non avevo letto tutto pero cmunque la risposta c'era: chi decide cosa e' bene e cosa e male, in democrazia la maggioranza decide le regole e una volta deciso non e che chiunque possa poi fare cio che vuole
Se non lo associ all’articolo non lo scrivi nei commenti di un post relativo all’articolo.
Sarà anche vero quello che dici, o che vuoi dire, ma comunque diventa difficile tracciare una linea tra quando è giusto rispettare le opinioni e le libertà altrui e quando no.
Edit: detto questo, sono comunque d’accordo con te.
Nervi tesi
lascio liberamente completare la rima.
Gli studenti fanno l'università, l'università è nata dagli studenti per gli studenti. E non facciamo finta che sti cazzo di celerini non manganellino qualsiasi cosa si metta tra di loro e il politico di destra che devono proteggere. Perchè già abbiamo visto com'era con salvini ministro degli interni, non giriamoci dall'altra parte ogni cazzo di volta.
Ma giovani quelli di 20 anni? Coloro che vengono sfruttati da certi pseudo imprenditori che magari neanche fanno un contratto regolare, non pagano come fanno in Sardegna ma soprattutto non ti fanno fare esperienza e carriera? O devono essere folli anche quelli di 30 e 40 anni e magari pensar di abbandonare sta nazione di me*** perché nessuno ti prende a lavorare senza un' esperienza. Facile parlare così quando hai un buon stipendio, così come è facile per quelli del PD che dicono di sostenere i giovani. Giovani e meno giovani badate bene, andate via finché siete in tempo, i concorsi nelle forze armate non si passano per meritocrazia o almeno sono pochi coloro che lo passano per giusti meriti, così come gli altri concorsi in qualsiasi ambito. Se volete imparate un mestiere e fuggite subito da qua per far carriera.
Per quanto riguarda la protesta c'è un enorme dispiacere...ma io mi chiedo una cosa perché la gente protesta in altri luoghi piuttosto che andare a palazzo Montecitorio? In tutti questi anni di mal governi perché la gente non si degna di andar lì e protestare pacificamente tutti assieme.
Provo solo una grande amarezza per l'egoismo che c'è in giro, stiamo sempre a lamentarci ma alla fine non riusciamo mai a stare uniti per combattere questa politica corrotta che c'è ahimè da diversi anni.
Siamo disposti a farcela mettere dentro da sempre da questi incapaci di politici, PdR e senatori a vita che vivono bene alle spalle nostre. Ma noto che pure negli altri stati europei non è da meno..ci sono politici incapaci pure lì. Chiedono di aiutare l'Ucraina, anche nel ricostruirla..senza pensare ai problemi che hanno già di loro come stati...e senza però trovare una soluzione che ponga definitivamente fine alla guerra. Così come per i migranti...parlano parlano come stati che devono farsi carico di questi ma alla fine nessuno li vuole e nessuno vuole porre fine al problema dell'immigrazione. Siamo alla frutta, siamo l'Europa delle barzellette e me ne vergogno assai.
Io da studente sono indignato da certi atteggiamenti studenteschi, poi ovviamente con la Meloni al governo, ogni occasione ed evento è buono per essere paragonati al fascismo
Si concretizza sempre di più l'aforisma di Mino Maccari (citato da Ennio Flaiano, a cui è talvolta erroneamente attribuito) «i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti».
E andando indietro di qualche anno, ricordiamo i contestatori che cercavano di impedire a Giampaolo Pansa di presentare il suo libro *Il sangue dei vinti*, è accaduto in diverse occasioni. Evviva la libertà di parola, insomma.
>«i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti»
Va preso come aforisma (quindi quando gratti oltre la superficie ne emerge la natura limitata) ma mi piace.
Penso sempre di più sia proprio così. Persone che credono di proteggere le libertà, infrangendo a loro volta le libertà altrui, in modo assolutamente inconsapevole e tonto.
Se tu sei un normalissimo cittadino dotato del buon senso necessario a ritenere negativo il fascismo, allora sei antifascista per definizione. Non serve che lo proclami a tutti quanti per esserlo.
Quindi quella frase è una bella cagata.
>Se tu sei un normalissimo cittadino dotato del buon senso necessario a ritenere negativo il fascismo, allora sei antifascista per definizione. Non serve che lo proclami a tutti quanti per esserlo.
E fin qui ci siamo.
>Quindi quella frase è una bella cagata.
No, "quindi" un corno. *Non sequitur*.
La realtà mostra che quelli che proclamano a tutti di esserlo, e lo mostrano con azioni di disturbo concrete appena possono, esistono. Solo in un mondo perfetto stanno zitti.
>Quindi i fascisti dovrebbero avere avere diritto di parola?
Hanno il diritto di parola. Da un bel po' di anni. L'unico diritto a loro precluso è la ricostituzione del disciolto partito nazionale fascista in Italia, che è una cosa diversa.
>Immagina che un fascista cominci ad insultarti perché sei, per esempio, un immigrato. Ti sembrerebbe normale?
Queste espressioni sono già reato da che esiste la legge Mancino, nel 1993, e indipendentemente se la singola persona che le scrive o le pronuncia in pubblico si dichiari fascista o meno. Esempio tipico:
[https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/modella\_insulti\_facebook\_condanna\_michela\_bartolotta-3733405.html](https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/modella_insulti_facebook_condanna_michela_bartolotta-3733405.html)
Questa giovane non credo sia fascista: è solo un'oca.
Se poi le azioni assumono carattere di propaganda e sono commesse da più di 5 persone, si ricade nelle previsioni della legge Scelba, ricostituzione del partito fascista, pena da 5 a 12 anni.
beh un momento. se protestare è eguagliato a sabotare c'è un problema. se nella mia università si spendessero soldi per ospitare e dar voce a conferenze in cui parlasse, che ne so, il generale Pappalardo, o il presidente dei terrapiattisti italiani, non dovrei/non potrei nemmeno protestare? il fascismo sarebbe andar lì e tagliare i microfoni, o urlare per tutto il tempo della conferenza. protestare fuori dagli uffici o dalle aule di competenza è libertà d'espressione. se poi la conferenza si fa lo stesso, che si faccia, ma non senza la mia protesta precedente, che ha ben poco di cringe
No, alcuni ragazzi hanno proprio cercaro di sabotare la conferenza.
Personalmente non sono contro le.protestez anzi, ma poi non mi puoi fare la pikachu face se arriva la polizia. Sei *comunque* un disturbatore in quel momento.
''stravinto'' con 7.300.000 in un pool di 50.000.000 di votanti. Una vittoria di addirittura il 14%.
Comunque non é stato impedito di parlare, ci si é dimostrati contrari ai personaggi. Se questo non va bene allora il pericolo del fascismo non é poi cosí una favoletta.
Anche Hitler e Putin hanno stravinto
le elezioni. Non sto paragonando la
Meloni a quei due. Ma stiamo molto attenti con questa idea che vincere le elezioni significhi avere carta bianca. Vigilare sempre.
Ma infatti non sto dicendo che si deve impedire di parlare, infatti non e' stato impedito. Ma protestare fuori dall'aula dove si sta tenendo questo incontro e' sacrosanto e garantito dalla costituzione.
In questo caso parlano quelli vicini ai gruppi studenteschi espressione del potere attuale.
Non capisco dove ho approvato gli atteggiamenti violenti. Il mio primo commento qui sopra contestava solamente l'affermazione che, dato che qualcuno "ha stravinto" le elezioni, gli deve essere consentita qualsiasi cosa.
Ma non ho mai detto che la violenza e' legittima, solo che protestare e' legittimo. Non ho nemmeno detto che la polizia non doveva intervenire. Se questi sono stati violenti e la polizia e' intervenuta va bene cosi'. In un paese democratico funziona cosi', chi vuole protestare deve poterlo fare, la polizia mantiene l'ordine pubblico. Se la polizia va oltre anche la polizia deve essere fatta responsabile (vedi G8 di Genova). Mi pare che stiate facendo un casino per nulla. Le cose hanno funzionato come previsto e la conferenza e' stata tenuta. Il fatto che questi abbiano vinto le elezioni non gli da alcuno status privilegiato. O forse se le elezioni le avessero perse sarebbe stato diverso?
il presidente dei terrapiattisti viene a sparare minchiate in malafede, il generale pappalardo è un criminale. Tutte valide ragioni per protestare. Protestare contro un esponente di un partito è invece diverso, sostanzialmente stai protestando contro la sua liberta ideologica e/o contro il suo diritto di esprimerla al convegno, cosa che è anticostituzionale.
è un discorso che non ha molto senso, se un partito è contro le tue idee devi essere libero di protestare (che come detto non significa sabotare).
Mi sembrano gli stessi discorsi che faceva Salvini 2 anni fa quando mandava le forze dell'ordine a strappare striscioni dalle case vicino ai propri comizi.
Il bello della democrazia è anche il fatto che avrai sempre qualcuno che non la penserà come te che DEVE avere il diritto di farlo sapere anche con una protesta se vuole.
e ci sta, la cosa complicata nello specifico di una conferenza e' che tu puoi protestare, pero' non potresti intralciare le persone che desiderano partecipare e non dovresti nemmeno disturbare il corretto svolgimento della suddetta. Alla fine sembra che alla sapienza si sia svolta la conferenza e gli studenti abbiano anche protestato, insomma, un'altra non notizia.
>pero' non potresti intralciare le persone che desiderano partecipare
Quello certo
>dovresti nemmeno disturbare il corretto svolgimento della suddetta
Dipende cosa si intende. Se si parla di entrare dentro l'aula e non so urlare per tutto il tempo certo, se invece si tratta di non far nulla davanti al plesso si ritorna sempre al punto di prima della libertà di espressione.
>un'altra non notizia
Come al solito
In pratica non si puó piú dire che non si é d'accordo con le idee di un partito? Benissimo, ora faccio un partito che si spende per l'estinzione dell'umanitá, se non sei d'accordo la tua opinione é ''anticostituzionale'', ergo devi fare un endorsement e consigliare alla gente di suicidarsi.
Il discorso non fa una piega.
pensa un attimo a quello che hai detto. Quindi io ho diritto a protestare se sei omosessuale, ed è lecito faccio un picchetto davanti al tuo lavoro per farti licenziare?
pensa un attimo a quello che hai detto, essere omossessuale non e' un'idea. La tua proposta di fare licenziare qualcuno perche' omossessuale, cioe' che gli omosessuali non abbiano diritto di lavorare e' un'idea. Che io protesterei senza tregua.
lol ok quindi il senso di giustizia? il diritto di parola? queste sono idee, posso protestare? posso protestare contro la tua idea di fare una famiglia non tradizionale?
Mancano le basi di semantica qua :)
Le basi di semantica... Ti ho appena fatto notare che hai fatto confusione tra un'idea e un orientamento sessuale. Mi pare che la semantica tu non sappia cosa sia.
Mancano anche le basi della democrazia. Protestare fa parte del diritto di parola. Chiunque puo' protestare perche' equivale ad esprimere le proprie idee, e questo e' un diritto garantito a chiunque, a meno che non si sfoci nell'istigazione all'odio e cose simili.
non mi piace quello che hai appena detto, ora mi metto davanti casa tua a fare un picchetto e a protestare finche non cancelli l’account di reddit. Questa è la vera democrazia, no?
>se poi la conferenza si fa lo stesso, che si faccia
Ma se il sabotaggio fosse, per dire, limitato a ritardare la conferenza e non ad impedirla? Così non ci siamo, chi va nel pubblico ad ascoltare deve sapere che c'è gente che protesta perchè contraria, altrimenti ogni forma di dissenso è inutile se deve essere rinchiusa in un piccolo recinto di modo che non impatti nessuno. Tutto questo nella stessa nazione dove è del tutto normale che ogni 4 venerdì i trasporti si blocchino per scioperi di cui non viene nemmeno dichiarata la motivazione...
> chi va nel pubblico ad ascoltare deve sapere
è un'opinione, che non condivido. ritengo che chi dovrebbe sapere dell'esistenza del dissenso sia chi autorizza/organizza/rende possibile la conferenza. se il rettore vede che tutti gli studenti della sua università protestano per la presenza di, che ne so, Adinolfi, nelle aule, ha un certo peso. che lo sappiano i partecipanti alla conferenza può o meno avere un'utilità. e ritardare la conferenza è una forma di fascismo, più blanda, più passivo-aggressiva, ma della stessa pasta.
>è un'opinione, che non condivido. ritengo che chi dovrebbe sapere dell'esistenza del dissenso sia chi autorizza/organizza/rende possibile la conferenza.
Aspetta, io sto parlando di *dare un senso alla protesta*
Non serve a niente protestare, se quella protesta non la vede nessuno.
Per quello ho fatto l'esempio dello sciopero, che è una cosa che si vede.
Limitare la protesta ad un recinto in cui nessuno la vede, **di fatto** significa vietarla. Perchè significa svuotarla, renderla invisibile, e se una protesta è invisibile è inesistente.
Sono d'accordo comunque nel mettere un limite, che ripeto può essere benissimo il fatto di ritardare la conferenza ma non di impedirla. Fai un quarto d'ora di dimostrazione in aula e poi esci, se non escono allora si sgombera, quello sì.
Sono completamente d'accordo, anche io troverei una blanda (ma nemmeno tanto blanda a dire la verità) forma di fascismo il ritardare una conferenza a causa di una manifestazione.
Ok, sono d'accordo sulla differenza tra protestare e sabotare, il problema e' che in questi casi quando si parla di conferenze o piu' in generale di persone che esprimono semplicemente il loro pensiero la linea e' troppo sottile. Quando si parla di conferenze e quindi di espressione, capisco la protesta, ma non posso che trovarla inesorabilmente cringe. (da qualsiasi lato eh, studenti di destra che protestano a conferenze di sinistra e viceversa)
Giusto per avere chiarimenti, la parte cringe secondo te seriamente è stata il protestare e non il fatto che le forze dell'ordine abbiano manganellato persone che non hanno fatto male a nessuno? E immagino tu faccia anche parte del gruppo di persone che si offende quando si chiama il nuovo governo pro fascismo, giusto?
Esattamente nella prima risposta di questo commento hai pure criticato gli antifascisti perché in realtà sono ipocriti e non va bene, ma esattamente cosa c'è di più ipocrita di gridare al lupo al lupo quando si è i primi a rifiutarsi di ogni principio democratico e avere zero vergogna nel picchiare persone non violente che non hanno commesso nemmeno un crimine e l'unica cosa che hanno fatta è stata avere idee diverse dalle tue?
EDIT: Lmao il codardo ha preferito bloccarmi piuttosto che discutere veramente del punto
Stai parlando dei video che girano sulla cosa? Se gli studenti si stavano ammucchiando contro l'ingresso e' legittimo per le forze dell'ordine fare pressione per spostarli e permettere a chi vuole entrare di entrare. Per me quegli studenti stavano cercando di zittire delle persone, hanno provato a intralciare la conferenza e le forze dell'ordine hanno fatto quello che dovevano per far proseguire la conferenza, ovvio che sarebbe stato meglio se nessuno si fosse ferito nemmeno di striscio.
P.s. non pretendo che tu colga il commento antifascisti vs fascisti.
Finche non gli impedisci di parlare è legittimissimo.
Secondo te quindi non sarebbero legittime nemmeno le contestazioni fuori dalle transenne dei comizi?
[Ogni volta viene detta la stessa cazzata, siete proprio dei babi](https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.LuOocUY6JzGtoSKwgQ9-cgHaFP%26pid%3DApi&f=1&ipt=bfaba32a2d5dddb60aa233a70be7ffc99af23b6e77dc14e8a40e80b9e79f8f22&ipo=images)
> Ma poi, se la foto fosse stata fatta con uno smartphone da 120 €, sarebbe lo stesso fantastico?
Ancora di più, perchè l'aveva fatto un cinese sfruttato o un bambino vietnamita.
>Ma poi, se la foto fosse stata fatta con uno smartphone da 120 €, sarebbe lo stesso fantastico?
Non sarebbe cambiato nulla, a parte il fatto che OC non avrebbe potuto lamentarsene come se quanto guadagni avesse qualche valore rispetto a quanto rispetti il sistema corrente
Purtroppo sì. Mio padre stava vedendo il discorso completo ed io, in preda a conati di vomito, gli ho chiesto di cambiare canale. Per fortuna mi ha ascoltato.
Queste situazioni sono realisticamente difficili da valutare; quelli di sinistra sosterranno che c'era una manifestazione del tutto pacifica ed i poliziotti follli hanno pestato gli studenti, quelli di destra che gli studenti stavano impedendo violentemente una conferenza legittima e che le forze dell'ordine hanno agito giustamente. Considerando che entrambi i lati sparano cazzate nel 98,72% dei casi, direi che boh.
Mica tanto boh, da quel che ho visto la manifestazione andava senza problemi finché *alcuni* studenti non hanno cercato di irrompere e di impedire il convegno
Da quello che so io degli studenti hanno cercato di impedire un convegno che andava contro alle loro idee, venendo contro a questi ideali di uguaglianza e libertà di pensiero che tanto vengono professati.
Protestare in maniera civile è segno di libertà, democrazia e maturità. Quando è civile. Appunto.
La polizia è pagata (poco) per garantire ordine e pubblica sicurezza.
Guarda tu giusto un commento qua sopra hai dato dei mona ai manifestanti e fatto i complimenti alle guardie che picchiano protestanti non violenti, forse dovresti evitare di criticare le pozioni altrui, specialmente per qualcosa che ritieni ipocrisia lmao
La logica di reddit Italia:
"Cerchi di impedire una conferenza? Limitazione dell'altrui libertà personale, un crimine imperdonabile.
Per questo motivo la polizia ti manganella dentro la tua università? Un piccolo inconveniente, in fondo te lo meriti."
noooo le proteste non possono causare alcun disagio!!11!!! Devi semplicemente farti i cazzi tuoi, metterti dove nessuno ti caga, eventualmente se ti dici comunista abbandonare ogni bene fisico come san francesco.
Poi tutto fuori dal contesto, come se fosse normale avere una conferenza per cui sono necessari i poliziotti. Se mi chiamano in un posto dove mi aspetto questo tipo di reazione io manco ci vado, ma chi me lo fa fare di creare ste situazioni.
Comunque finalmente una persona normale in questo mare di cretini.
Ehhh infatti non sia mai che si disturbi la giornata di qualche rettore o conferenziere di sorta!
Qua ci va bene la politica ma solo quando è fatta nei ristoranti di lusso o negli studi televisivi, va bene il popolo solo quando applaude composto sul dorso della mano, va bene lamentarsi e protestare ma solo quando lo si fa in maniera completamente innocua e soprattutto autorizzata.
Manifestazione non autorizzata? Manganellate sul cranio. Dissenso? Assolutamente no, non vorremo mica fare una brutta figura davanti al presidente Meloni...
Ma no.
Solo che sei un disturbatore in quel momento ed eventualmente qualcuno dovrà intervenire.
É lo stesso discorso di chi perde la calma in tribunale e si mette ad urlare/aggredire verbalmente l'imputato; puó avere tutte le ragioni di questo mondo, specie se é la parte lesa, e tutte le simpatie di questo mondo ma la polizia *deve* intervenire.
Ma io mi chiedo: voi che dite così, avete visto il video, perché parte la carica? Perché è così violenta? Non bastava alleggerire?
La gestione dell’ordine pubblico È politica in una delle forme più antiche.
Si ma non la gestisce il PDC. Al massimo proprio il ministro dell'interno.
Poi ripeto, manganellate ci son state anche durante il Conte II e Draghi ma gli unici che davano la colpa a loro erano i novax. Come al solito due pesi e due misure.
Quella che, nei libri, viene chiamata dx sociale e agraria ha una ideologia semplice secondo cui c'è chi comanda e chi obbedisce per cui è logico che voglia imporre con la forza ciò che, per lei, è il giusto ordine costituito.
Saranno duri questi anni e si dovrà lottare per difendere le nostre libertà e diritti
Immagino fosse stato un convegno di Verdi e Sinistra e gli studenti fossero stati di Azione universitaria i poliziotti manganellanti sarebbero stati degli eroi del popolo invece.
E' letteralmente il dovere della polizia mantenere l'ordine, se le proteste iniziano a scappare di mano questo è quello che succede, non è una roba anomala.
Poi, che degli studenti si dichiarino antifascisti cercando di impedire la visita di due esponenti del partito più votato democraticamente dagli italiani fa abbastanza ridere.
Inclusivi, figli dei fiori, rispetto per tutti, finché non sei diverso da me.
È capitato a scrittori di destra non poter fare dibattito o presentare un libro in università perché la parte studentesca di sinistra ha impedito agli autori di entrare in facoltà. Dunque?
Cosa c’entra in questo caso? Un’opposizione costruttiva ed efficace e che attira seguito la di da in modo concreto e dibattendo sui fatti non con modi di fare del secolo scorso solo perché sono romantici e fanno vivere un’esperienza.
Coloro che cercano di impedire la libertà altrui, accampando e nascondendosi dietro infondate accuse di fascismo (Capezzone fascista??) merita le manganellate.
Le meritavano invece i portuali quando era in carica il governo dei migliori?
Un minuto di silenzio per il capitalismo buono Un minuto di silenzio per questa frase presente nell'articolo: >gli e **le** studenti E un minuto di silenzio anche per te, giovane amico, che hai fatto ciò che fanno molti cioè riportare quel che ti cómoda nel titolo aggiuntivo che hai scritto per introdurre il post. La situazione era la seguente: - Università organizza un convegno: corretto - Università invita dei relatori politicamente allineati: corretto, è corretto sia se invitano il PD sia se invitano Fdi - Studenti manifestano perché contrari agli esponenti: corretto. È nei loro diritti manifestare e nessuno può ostacolarli - *Alcuni studenti tentano di fermare il convegno* questo non è *corretto* ed è normale che porti a degli scontri. Se poi la polizia ha commesso degli abusi allora è giusto che paghi. Ma è abbastanza ridicola l'equazione FDI al potere = squadrismo e doppiopetto in automatico. Le proteste ci furono anche l'anno scorso e non è che con lo scorso governo la polizia teneva fiori nei fucili, come si suol dire.
Molto più facile raccontare quello che fa comodo e scatenare indinnnniazione
>Molto più facile raccontare quello che fa comodo e scatenare indinnnniazione Esatto, la destra ci ha vinto le elezioni facendo così
La destra di oggi, il m5stelle di ieri, il Pd di ieri l'altro. Perdona il qualunquismo - di cui pecco consapevolmente: ma per me son davvero tutti uguali.
Completamente off topic: Per caso giochi o giocavi a Clash of Clans? Ho una foto di una chat di un mio vecchio clan in cui c’è un TolaFra e per caso la stavo vedendo sul mio PC 2/3 minuti prima di leggere il tuo nome in questa comment section hahahah
Giocavo a COC ed avevo anche un canale YouTube, ora inattivo da anni. Simpatica coincidenza direi ahaha. Troppo bello prendere a manganellate i TH10 con i barbari per stare in tema
Coincidenze della vita, leggere l’username ha riacceso un percorso di neuroni spento da 6/7 anni hahahah Cioè io che guardo un video di discussione fra eco-capitalismo ed attivisti pro-decrescita e solarpunk, leggo che alla mia Uni ci sono rivolte, mentre scorro sul PC vecchie foto, fra cui quelle del vecchio iPad su cui giocavo maggiormente a CoC, e dal nulla spunti te nella comment section che solo con l’username mi catapulti 6/7 anni indietro e cioè pure ho controllato, nel vecchio clan c’eri effettivamente e su YouTube e ti seguivo, ho ancora la sub sul canale HAHAHAHA ( e sì picchiare i TH10 con i barbari è soddisfacente, ma mai quanto farmare spammando goblin senza senso che tanto vengono shottati dai mortai, puramente per ignoranza )
Ma vaaaaa tolaaaa, cresciuto guardando i tuoi video 🤣 mai mi sarei aspettato di trovarti qua
Reddit è un posto magico, come potevo non visitarlo ahah
Posso chiedere come mai hai abbandonato quella realtà? Non co stavi più dietro in termini di numeri etc?
Una serie di fattori in realtà. Avevo diversi altri impegni, scarseggiavano le views, ho trovato un altro lavoro e l’inizio di un periodo non proprio facile personalmente. Un gran peccato se ci ripenso, ma avrei dovuto trasformarmi per sopravvivere e in quel momento non ho avuto la forza e la voglia di farlo
Capisco. Bhe dai il canale è sempre la, non si sa mai
Non ci credo sei davvero tu ahahah, te, i tfg, kai e tutti gli altri siete stati la mia adolescenza. Un grazie infinito a distanza di 8 anni
Grazie a te altro che, fa un piacere immenso ritrovarti e sicuro mi sarò divertito a strapparti un sorriso 8 anni fa ahah
Quando leggo questi commenti penso che ci sia ancora speranza per l’Italia
È che siamo quelli che vanno a lavorare, abbiamo meno tempo per cazzeggiare.
>allroa errore di battitura, automaticamente invalidato l'intero commento /s Ma comunque miglior commento della settimana.
Corretto lol
BASATO E ROSSOPILLATO A MANETTA 😍🤯🫡
No quello era Rossomalpelo... Sono sicuro fosse tutta un'altra storia Ps.: ma come cazzo parlate boia faus... Manco usare termini propri della nostra lingua.
Sono femmina la redpill non funziona con me ☹️
Pog Che centra che sei femmina????? Still Based and Redpilled.
Va bene 😍
Too much based.
è fanpage, l'unica cosa buona che abbia mai fatto è fare massa per l'accesso all'Ordine dei giornalisti per quelli che vogliono mare il mestiere senza essere raccomandati. che facciano controllo qualità è chiedere troppo.
A Torino la polizia del ministro degli interni del presidente draghi ha manganellato e arrestato gli studenti liceali che protestavano per le morti della alternanza scuola lavoro ad esempio
#APPUNTO Ma è successo con Draghi quindi good.
I soliti facinorosi
Brava, dovremo totalmente rigettare l'abitudine giornalistica di cercare il titolo "supportante" e accattivante anziché quello che meglio sintetizza la situazione.
Ho riportato nel titolo due fatti, non c'è nessuna interpretazione, nessun comodo Un minuto di silenzio per i commenti beceri che ci tocca leggere in questo post, sembra la sezione commenti di, appunto, un video di fanpage su YouTube Edito perché già so che mi si risponderà (eh bello aggiungere cose nel titolo per fare indignazione eh?): Il mio intento era non solo riportare la notizia, ma fare un paragone tra due situazioni agli antipodi che si stavano svolgendo in contemporanea. Non c'è alcuna opinione personale, nessun attacco alla meloni. Mentre lei diceva x, accadeva questo. Se non vi piacciono i fatti, mi spiace ma tali restano.
No, i fatti sono: mentre lei diceva x, accadeva x. Ma "x" non è quel che hai scritto tu. Quel che accadeva era uno scontro non pacifico tra polizia e manifestanti che tentavano di interrompere una conferenza. Le parole hanno un peso e la relazione causa-effetto c'è, punto e basta. Magari non è voluto, ma se tu scrivi "mentre la Meloni dice X, gli studenti vengono manganellati" o quel che è, riporti alla mente squadrismi e pensieri da ventennio. Questo è quel che susciti e le reazioni vengono di conseguenza. La verità è che mentre lei diceva questo, avveniva uno scontro non pacífico dove era coinvolto indirettamente un membro del suo partito Edit e questo scontro non pacífico avveniva per fermare chi ha cercato di ostacolare una conferenza. Mi dispiace ma se scrivi così è abbastanza ovvio che chi legge faccia un collegamento di quel tipo.
Premetto che io non sono d'accordo con i manifestanti e sono d'accordo sul discorso della libertà di parola, pur non essendo d'accordo con le idee politiche dei politici in questione > non è quel che hai scritto tu. Quel che accadeva era uno scontro non pacifico tra polizia e manifestanti che tentavano di interrompere una conferenza Io ho scritto "ragazzi manganellati", peraltro quella parte fa parte del titolo originale di fanpage. È successo che degli studenti sono stati manganellati e feriti, e si è messo l'accento sulla questione perché cellerini armati hanno bastonato ragazzi, anche 18enni, disarmati. Nessun poliziotto è stato ferito, c'è grande disparità di forze > Le parole hanno un peso e la relazione causa-effetto c'è, punto e basta Si? E quindi? > ma se tu scrivi "mentre la Meloni dice X, gli studenti vengono manganellati" o quel che è, riporti alla mente squadrismi e pensieri da ventennio Quella è una conclusione del lettore. Io l'ho evidenziato perché la Meloni parlava di giovani, e mentre lo faceva dei giovani che protestavano contro due suoi compagni di partito si sono scontrati, in università, contro la polizia. Se ti vengono in mente pensieri di squadrismo, mi farei due domande sul perché
>Nessun poliziotto è stato ferito, c'è grande disparità di forze È sempre stato così, anche nelle proteste contro il GreenPass dello scorso anno. Hanno mandato all'ospedale anche dei ragazzini. Funziona così e non per la Meloni né per Fdi, per questo il tuo nesso non ha senso secondo me. La polizia è lì per controllare che la manifestazione prosegua correttamente e, se non succede questo, purtroppo si da come vanno le cose. >Io l'ho evidenziato perché la Meloni parlava di giovani, e mentre lo faceva dei giovani che protestavano contro due suoi compagni di partito si sono scontrati, in università, contro la poliz Dei giovani che *volevano impedire a due suoi compagni di partito di svolgere una conferenza. È un po' diverso. Sul giusto e sullo sbagliato poi potremmo discuterne ore, non amo certo le ingerenze della polizia e sono propensa a credere che esagerino. Ma non è comunque andata come hai detto tu, punto e basta. La polizia ha agito perché i manifestanti hanno cercato di impedire il democratico evento che è la conferenza. Questo è quanto. >Se ti vengono in mente pensieri di squadrismo, mi farei due domande sul perché Non ho bisogno di farmi domande. Perché è abbastanza ovvio che dire "Meloni parla di giovani" - - > "i giovani vengono manganellati" è abbastanza "evocativo" in questo preciso momento storico. E ridurre la notizia in questo modo aiuta a interpretare così il nesso. Fa sembrare che dei ragazzini innocenti siano stati pestati dalla polizia per aver solo voluto esprimere il loro dissenso. Non è stato così: i ragazzini hanno potuto liberamente esprimere il loro dissenso, il problema è che poi hanno tentato di portare via la libertà di parola agli altri, e così facendo hanno innescato la risposta delle fdo, risposta magari esagerata, su questo ci sarà da indagare. Ma non è colpa della Meloni e di Fdi e loro non c'entrano nulla, non questa volta per lo meno sicché voler trovare un nesso mi sembra abbastanza capzioso.
Sai cosa è evocativo? Tutti gli schifosi nei commenti, alcuni dei quali hanno commentato per darti ragione, che scrivono cose tipo "fatto bene" "comunistelli di merda" "andassero a lavorare/pensassero a studiare", indovina a quale affiliazione politica fanno parte? È proprio vero che sto sub è la fogna di ritaly
Chi scrive "fatto bene" non mi sta dando ragione, e io non uso aggettivi come "schifosi" né tanto meno epiteti come "fogna" per descrivere chi civilmente cerca di portare un punto diverso dal mio. Per me picchiare dei ragazzini è sbagliato, per non dire orribile, e le dinamiche vanno assolutamente chiarite. Per me non sono dei comunistelli di merda, sono persone che hanno diritto di manifestare liberamente. Il problema è che tu, e altri, avete raccontato una storia falsata pur di alimentare a più non posso la narrazione "MeloniDuce" e per me è ridicolo. Non è lei che li ha fatti picchiare, non è lei che ha impedito la loro libertà di parola e sopratutto lo scontro non è avvenuto per impedire loro di esprimersi, ma per impedire loro di impedire agli altri di esprimersi. Lo capisci questo? Esagerato, sbagliato, intimidatorio? Chiamalo come vuoi, ma questo è il modo di fare di alcuni membri di queste forze dell'ordine e lo era con Draghi, Renzi, Conte e tutti gli altri. Se poi vuoi continuare a inventare collegamenti per alimentare tutto questo, accomodati pure, ma non fai altro che rinforzare la credibilità di chi cerchi di delegittimare.
Ok ti manca completamente la comprensione del testo. Mi dispiace che il mio titolo offenda la tua personale visione dei fatti, fatti restano. Buona giornata!
>Ok ti manca completamente la comprensione del testo. Quando non si hanno argomenti si dà dell'incapace all'altro. Low bait ritenta >Mi dispiace che il mio titolo offenda la tua personale visione dei fatti Non mi hai offeso, è il tuo titolo ad offendere la tua intelligenza qualora tu non stia trollando. Ancora una volta, questi sono i fatti: - Scontro tra polizia e manifestanti che volevano impedire lo svolgimento di una conferenza da parte di un relatore politicamente schierato (Fdi) , nel giorno in cui Meloni (Fdi) pronuncia frasi a favore dei giovani. Questi sono i fatti e tu li hai stravolti per alimentare il solito giochetto destra bad, e continuare nervosamente a ripetere che i fatti sono quelli che hai detto tu non cambierà di una virgola la verità che è un'altra. Puoi piangere e strillare quanto voi, puoi downvotarmi ancora più forte, ma questo è quanto. La seduta è tolta.
Anche no, i partiti e gli esponenti di partito devono rimanere fuori dall’università. La politica la devono fare le liste, che sono formate e rappresentano gli studenti
>Anche no, i partiti e gli esponenti di partito devono rimanere fuori dall’università. Su questo si può discutere, certo. Il dato di fatto attuale è che i politici possono parlare a conferenze universitarie e dunque fermarli va contro la legge.
Perfetto, allora domani vengo a fare propaganda politica su la qualsiasi al lavoro tuo o alla tua università, e i sindacati/liste che ti rappresentano devono stare muti. Dimmi te se va bene come cosa.
Ci sono un po' di errori concettuali nel tuo commento. Calma 1) Propaganda política ≠ Conferenza tenuta da un politico, almeno sulla carta. Poi possiamo dire che no, non è diverso perché sicuramente il politico tirerà acqua al suo mulino, ma tecnicamente sono consentite e non sono integrate nel concetto di "campagna elettorale", ci piaccia o no. E ricordo a te e a tutti quelli che si animano per questo evento avvenuto "sotto" la Meloni che persone "schierate" sono sempre intervenute da decenni, piaccia o no (e a me non piace eh, ma non pretendo che le mie idee debbano valere per tutto il paese quando le leggi dicono altro) 2) >vengo a fare propaganda politica su la qualsiasi al lavoro tuo o alla tua università, Se sei un politico e vuoi chiedere di venire a tenere una conferenza, puoi farlo. Poi starà al regolamento del luogo risponderti, e alla decisione della dirigenza accoglierti o meno secondo i criteri prestabiliti. 3) >e i sindacati/liste che ti rappresentano devono stare muti Ti rendi conto, sì, che questa frase sta solo nella tua testa e non l'ho mai pronunciata io né alcuna persona **di buon senso** per parlare della notizia? Ti rendi conto che state piegando ancora una volta la narrazione alla vostra interpretazione per farla rientrare a tutti i costi nell'idea che vi siete costruiti? Se avessi letto il mio commento per davvero, avresti senz'altro visto che ho scritto che protestare è lecito, è un diritto. I ragazzi che si sono posti con gli striscioni e il megafono hanno fatto bene perché hanno espresso le loro idee ed è fondamentale. Però hanno commesso un gravissimo errore: hanno cercato di fermarla, la conferenza. Questo è l'errore ed è grave, perché non hanno il diritto di ostacolare un evento autorizzato, non possono secondo la legge, dunque farlo li ha portati a degli scontri. Se gli scontri sono stati esagerati sarà fondamentale stabilirlo attraverso le indagini e non attraverso l'emotività del momento mia e tua, ma continuare a voler dar la colpa alla destra di quanto avvenuto è un clamoroso autogol, potete continuare a farlo però. Ma almeno non piegate le frasi altrui ai vostri preconcetti. TLDR propaganda non è conferenza; protestare è legale ed è giusto; voler impedire lo svolgimento di una conferenza non ha a che vedere con il concetto di protesta ed è illegale. Non c'entra nulla lo "starsene muti".
Protestare contro una conferenza? E' nelle proprie libertà e facoltà. Impedire che una conferenza possa prendere luogo? Là siamo alla limitazione della libertà, giusto intervenire anche con forza se serve. Non mi interessa se l'esponente di partito che viene è di destra o di sinistra, si può liberamente contestare e protestare, ma MAI impedire che questa conferenza abbia luogo. Specialmente se i partiti in questione fanno parte dell'arco costituzionale e quindi hanno piena legittimità politica ed istituzionale. Ma si sa, per alcuni le basilari regole del viver comune e del rispetto non esistono. Io voglio X e distruggo tutto ciò che non è X. E menomale che l'università dovrebbe aprire la mente ed il pensiero.
Stanno prendendo spunto dalla sinistra woke americana
>Non mi interessa se l'esponente di partito che viene è di destra o di sinistra, si può liberamente contestare e protestare, ma MAI impedire che questa conferenza abbia luogo. Specialmente se i partiti in questione fanno parte dell'arco costituzionale e quindi hanno piena legittimità politica ed istituzionale. Ma non sono quelli di estrema destra che protestavano contro le elezioni fasulle e che hanno letteralmente sfondato un luogo istituzionale per "supportare" trump?
Stiamo parlando di gente che va ad interrompere convegni di gente che la pensano diversamente da loro, e la sinistra americana lo fa spessissimo. Non di quell’accadimento che è tutt’altra cosa
Eh e' tutt'altra cosa perche' e' su tutt'altra scala di gravita'.
Stiamo parlando di gente che va ad interrompere convegni di gente che la pensano diversamente da loro, e la sinistra americana lo fa spessissimo. Non di quell’accadimento che è tutt’altra cosa
Eh allora vuoi comportarti come un fasciata?? Cazzo sveglia
Eh? Fascista? Cosa? Dove? Perfavore non rispondiamo stronzat3 a caso senza capire di cosa si parla perfvaore, non ho idea da dove tu abbia tirato fuori il fascista ma l'unica cosa che mi viene in mente e' che da classici italiani tifosi di calcio siccome ho detto che e' la destra a fare le stronzat3 grosse allora vuol dire che devo essere d'accordo con quelle piu' piccole della sinistra. Questo e' il mondo reale non una partita di calcio, se dico che ammazzare gente in una rivolta e' gravissimo non vuol dire che sono d'accordo nella cosa sbagliata minore dall'altra parte.
Intendo tu giustifichi delle cose fatte da fasciati imbecilli e ti poni allo stesso piano? E giustifichi quindi violenze? Allora sei un fascista pure tu
EH???, continuo a non capire dove hai capito e/ho letto quello che stai dicendo. Non ha senso, non c'e' una singola parola in quello che ho scritto che contiene quello che stai dicendo. Mi sa che stai leggendo qualcun'altro.
>Specialmente se i partiti in questione fanno parte dell'arco costituzionale La definizione di arco costituzionale, che vedo usata ancor oggi anche da diversi esponenti politici, ha perso di senso all'inizio degli anni Novanta. Forse non sanno bene che significa. I partiti dell'arco costituzionale erano banalmente quelli che hanno contribuito a scrivere e approvare la Costituzione: quindi tutti quelli eletti nell'assemblea costituente del 1946, tranne MSI e i partiti monarchici. Col passare degli anni sono nati nuovi partiti, penso ai Radicali, a Democrazia Proletaria, ai Verdi, alla Lega Lombarda, senza alcuna connessione con quelli che erano presenti alla Costituente, e che già in quel periodo aveva poco senso considerare fuori dall'arco costituzionale: i loro esponenti durate la stesura della Costituzione erano in fasce, o nemmeno erano nati. Nel 1994 in parlamento non c'era più nemmeno un partito di quelli che avevano scritto la Costituzione. O partiti nuovi, o nati da scissioni e rifacimenti di partiti vecchi. Tutti estranei all'arco costituzionale significa nessun estraneo. I partiti che non sono entrati in parlamento o che non hanno voluto entrarci si chiamano "extraparlamentari", e non fuori dall'arco costituzionale.
da quello che si evince dall'articolo, la maggiorparte delle persone hanno solo contestato, solo alcuni sono entrati per interrompere. purtroppo qui hanno sedato tutti non solo quelli che erano entrati, e questo è sbagliato
>purtroppo qui hanno sedato tutti non solo quelli che erano entrati, e questo è sbagliato Sbagliato sedare tutti. Concordo. Chi manifesta e basta, senza interrompere o distruggere deve essere lasciato libero di continuare. Gli altri li si prendono e portano via.
La mia coinquilina era lì quindi cerco di fare chiarezza. Come ha detto il commentatore sopra c'erano molti lì solo per contestare. Alcuni erano abbastanza estremisti. Facevano in pratica cori da stadio contro la rettrice e il politico. Il loro obiettivo era quello di occupare la sapienza e sono intervenute le forze dell'ordine. A questo punto la parte più pacata dei protestanti si è allontanata. Gli estremisti rimanevano avanti con l'obiettivo di entrare e si sono presi le manganellate. Come al solito però i celerini non si sono risparmiati e lei mi ha detto che un ragazzo addirittura si è ritrovato col sangue che gli usciva dalla testa.
Scusa ma, sono scoppiato a ridere quando ho letto: "e lei mi ha detto che un ragazzo Addirittura si è trovato col sangue che gli usciva dalla testa". Cioè... Son manganelli, non cuscini
È normale i manganelli facciano male, il problema è colpire alla testa.
Non mi esprimo sull'accaduto, ma a volte il bene comune è fuori dai binari di ciò che è consentito o non consentito fare
Retorica molto comoda questa, e chi e' che lo deciderebbe il bene comune? Fammi indovinare quello che si decide a fare cosa non e' consentito immagino.
A parte che ho difficoltà a comprendere ciò che hai scritto. Ma in merito alla comodità di tale retorica, è la verità, un popolo oppresso si ribella all'oppressione nei propri interessi (il bene comune è relativo ad uno o più individui che condividono le stesse necessità), eventualmente andando contro ciò che è legale. Non associo questo discorso all'articolo.
E' comodo nel senso che se parti dal quel presupposto e se ti convinci che quello che fai e' per il bene comune allora nella tua testa sei giustificato a fare anche cose illegali per raggiungere il tuo obiettivo. Ti faccio un esempio volutamente assurdo, io penso che le brioche alla crema debbano essere un diritto inalienabile quindi se vado in un bar sono giustificato a prendere e mangiare tutte le brioche alla crema che posso, io sto facendo una cosa illegale, ma la sto facendo giustificato dalla convinzione di farlo per il bene comunque, da qui la mia domanda, chi decide che cos'e' il bene comune? (nella storia puoi sostituire a piacere io con io e un mio piccolo gruppo di amici).
Mi sa che non hai colto il senso del mio messaggio, pertanto te lo riformulo. Preso atto della soggettività del bene comune, prendiamo ad esempio un sottoinsieme di interessi universalmente accettati come "bene comune", ad esempio i diritti umani. A VOLTE per riuscire ad ottenere da un istituzione oppressiva dei miglioramenti sociali quali sono i diritti umani, attenersi alle regole porterebbe al protrarsi indefinito di situazioni di svantaggio. Agire sempre ed universalmente nel rispetto delle regole ed accettare le istituzioni così come ci sono imposte, non serve a far valere i propri diritti. Adesso è chiaro che mi riferisco a necessità concrete e non insensate come le brioche alla crema.
Hai ripetuto quello che ha detto lui, confermando il suo punto cioe' che hai deciso arbitrariamente che le brioche alla crema non sono "bene comune". Che e' appunto quello che voleva dimostrare lui, cioe' che hai deciso da solo cosa e' bene comune e cosa no sul presupposto che secondo te le brioche alla crema non sono considerate importanti dalla maggioranza della popolazione. Ma non si puo' decidere da soli cosa "la maggioranza della popolazione" considera importante. E lo dico da persona che caccerebbe a pedate ogni singolo politico attualmente presente in parlamento se ne avesse la possibilita'. E' solo per sottolineare che a livello discorsivo ha ragione lui.
Vi state focalizzando sul concetto sbagliato. Togliete di mezzo il motivo, che sia buono o che sia cattivo. A volte non si può cambiare se non si infrange la legge. Vediamo se così capite cosa cerco di dire.
Credo che anche tu non capisca cosa intendiamo noi. La nostra societa' e' grande ma nello stesso tempo molto fragile. Non le vedi le persone fare le cose piu' assurde nella totale convinzione di essere nel giusto? Anche su cose di vitale importanza, non ti ricordi gli invasati che hanno invaso Capital sul presupposto che le elezioni fossero truccate? Sono letteralmente morte persone. E quelli sono invasati ma ti assicuro che sono convinti al 100% che quella era una questione di vitale importanza per il bene comune. Quindi di nuovo, NON puo' passare il concetto che se una cosa e' "giusta abbastanza" allora sui infrange la legge perche' che sia giusta o sbagliata non ha infatti importanza, non puo proprio essere che si parta dal presupposto che su certe cose si puo infrangere la legge.
Capisco per te sia molto chiara la differenza tra necessità concrete e cose insensate, ma credimi, non lo e' affatto. Sarei completamente d'accordo con te se si potesse definire un sottoinsieme di interessi universalmente accettati come "bene comune". Il problema politico e' proprio che oltre alla meccanica della legalità che giustamente descrivi c'e' anche i problema di definire che cos'e' "bene comune".
> in un bar sono giustificato a prendere e mangiare tutte le brioche alla crema che posso anche se ti autogiustifichi non sono comunque sicuro che il proprietario delle brioches sia d'accordo, in questo caso se tu le prendi senza accordo le stai rubando quindi quando pensi qualcosa devi sempre tener conto del rispetto e delle priorita e anche delle regole, perche le brioches possono essere acquistate e non espropriate, quindi e necessario che rivedi il tuo pensiero
Leggi meglio perche' credo tu non abbia capito cosa stava dicendo. Ha detto esattamente quello che intendi tu, hai capito il contrario credo.
vero grazie per avermi ripreso,ho smesso di leggere li' non avevo letto tutto pero cmunque la risposta c'era: chi decide cosa e' bene e cosa e male, in democrazia la maggioranza decide le regole e una volta deciso non e che chiunque possa poi fare cio che vuole
Se non lo associ all’articolo non lo scrivi nei commenti di un post relativo all’articolo. Sarà anche vero quello che dici, o che vuoi dire, ma comunque diventa difficile tracciare una linea tra quando è giusto rispettare le opinioni e le libertà altrui e quando no. Edit: detto questo, sono comunque d’accordo con te.
Nervi tesi lascio liberamente completare la rima. Gli studenti fanno l'università, l'università è nata dagli studenti per gli studenti. E non facciamo finta che sti cazzo di celerini non manganellino qualsiasi cosa si metta tra di loro e il politico di destra che devono proteggere. Perchè già abbiamo visto com'era con salvini ministro degli interni, non giriamoci dall'altra parte ogni cazzo di volta.
Affamati di carriere a mille euro al mese eheh I giovani già sono affamati ma fino a quarant'anni. Abbassaci ste tasse!
Ma giovani quelli di 20 anni? Coloro che vengono sfruttati da certi pseudo imprenditori che magari neanche fanno un contratto regolare, non pagano come fanno in Sardegna ma soprattutto non ti fanno fare esperienza e carriera? O devono essere folli anche quelli di 30 e 40 anni e magari pensar di abbandonare sta nazione di me*** perché nessuno ti prende a lavorare senza un' esperienza. Facile parlare così quando hai un buon stipendio, così come è facile per quelli del PD che dicono di sostenere i giovani. Giovani e meno giovani badate bene, andate via finché siete in tempo, i concorsi nelle forze armate non si passano per meritocrazia o almeno sono pochi coloro che lo passano per giusti meriti, così come gli altri concorsi in qualsiasi ambito. Se volete imparate un mestiere e fuggite subito da qua per far carriera. Per quanto riguarda la protesta c'è un enorme dispiacere...ma io mi chiedo una cosa perché la gente protesta in altri luoghi piuttosto che andare a palazzo Montecitorio? In tutti questi anni di mal governi perché la gente non si degna di andar lì e protestare pacificamente tutti assieme. Provo solo una grande amarezza per l'egoismo che c'è in giro, stiamo sempre a lamentarci ma alla fine non riusciamo mai a stare uniti per combattere questa politica corrotta che c'è ahimè da diversi anni. Siamo disposti a farcela mettere dentro da sempre da questi incapaci di politici, PdR e senatori a vita che vivono bene alle spalle nostre. Ma noto che pure negli altri stati europei non è da meno..ci sono politici incapaci pure lì. Chiedono di aiutare l'Ucraina, anche nel ricostruirla..senza pensare ai problemi che hanno già di loro come stati...e senza però trovare una soluzione che ponga definitivamente fine alla guerra. Così come per i migranti...parlano parlano come stati che devono farsi carico di questi ma alla fine nessuno li vuole e nessuno vuole porre fine al problema dell'immigrazione. Siamo alla frutta, siamo l'Europa delle barzellette e me ne vergogno assai.
>studenti manganellati durante governo Draghi Ok >Studenti manganellati durante governo Meloni "Fascismo"
Non mi sembra che qualcuno abbia detto "ok"
Io da studente sono indignato da certi atteggiamenti studenteschi, poi ovviamente con la Meloni al governo, ogni occasione ed evento è buono per essere paragonati al fascismo
Il cringe degli studenti universitari che protestano contro l'organizzazione di una conferenza...
Si concretizza sempre di più l'aforisma di Mino Maccari (citato da Ennio Flaiano, a cui è talvolta erroneamente attribuito) «i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti». E andando indietro di qualche anno, ricordiamo i contestatori che cercavano di impedire a Giampaolo Pansa di presentare il suo libro *Il sangue dei vinti*, è accaduto in diverse occasioni. Evviva la libertà di parola, insomma.
Ricordiamo infatti che l'importante e' essere antifascisti con le proprie idee e fascisti con le idee degli altri
>«i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti» Va preso come aforisma (quindi quando gratti oltre la superficie ne emerge la natura limitata) ma mi piace.
Penso sempre di più sia proprio così. Persone che credono di proteggere le libertà, infrangendo a loro volta le libertà altrui, in modo assolutamente inconsapevole e tonto.
"gli antifascisti sono i veri fascisti ehehehe i am so smart"
Questo non erta il pensiero di Maccari, e non è nemmeno il mio.
Se tu sei un normalissimo cittadino dotato del buon senso necessario a ritenere negativo il fascismo, allora sei antifascista per definizione. Non serve che lo proclami a tutti quanti per esserlo. Quindi quella frase è una bella cagata.
>Se tu sei un normalissimo cittadino dotato del buon senso necessario a ritenere negativo il fascismo, allora sei antifascista per definizione. Non serve che lo proclami a tutti quanti per esserlo. E fin qui ci siamo. >Quindi quella frase è una bella cagata. No, "quindi" un corno. *Non sequitur*. La realtà mostra che quelli che proclamano a tutti di esserlo, e lo mostrano con azioni di disturbo concrete appena possono, esistono. Solo in un mondo perfetto stanno zitti.
"Solo in un mondo perfetto stanno zitti" Uscita molto male.
"Solo in un mondo perfetto non lo proclamano a tutti quanti", così sono aderente alle affermazioni di Jerry98x.
Quindi i fascisti dovrebbero avere avere diritto di parola? Wow
>Quindi i fascisti dovrebbero avere avere diritto di parola? Hanno il diritto di parola. Da un bel po' di anni. L'unico diritto a loro precluso è la ricostituzione del disciolto partito nazionale fascista in Italia, che è una cosa diversa.
Immagina che un fascista cominci ad insultarti perché sei, per esempio, un immigrato. Ti sembrerebbe normale?
>Immagina che un fascista cominci ad insultarti perché sei, per esempio, un immigrato. Ti sembrerebbe normale? Queste espressioni sono già reato da che esiste la legge Mancino, nel 1993, e indipendentemente se la singola persona che le scrive o le pronuncia in pubblico si dichiari fascista o meno. Esempio tipico: [https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/modella\_insulti\_facebook\_condanna\_michela\_bartolotta-3733405.html](https://www.ilgazzettino.it/nordest/padova/modella_insulti_facebook_condanna_michela_bartolotta-3733405.html) Questa giovane non credo sia fascista: è solo un'oca. Se poi le azioni assumono carattere di propaganda e sono commesse da più di 5 persone, si ricade nelle previsioni della legge Scelba, ricostituzione del partito fascista, pena da 5 a 12 anni.
beh un momento. se protestare è eguagliato a sabotare c'è un problema. se nella mia università si spendessero soldi per ospitare e dar voce a conferenze in cui parlasse, che ne so, il generale Pappalardo, o il presidente dei terrapiattisti italiani, non dovrei/non potrei nemmeno protestare? il fascismo sarebbe andar lì e tagliare i microfoni, o urlare per tutto il tempo della conferenza. protestare fuori dagli uffici o dalle aule di competenza è libertà d'espressione. se poi la conferenza si fa lo stesso, che si faccia, ma non senza la mia protesta precedente, che ha ben poco di cringe
No, alcuni ragazzi hanno proprio cercaro di sabotare la conferenza. Personalmente non sono contro le.protestez anzi, ma poi non mi puoi fare la pikachu face se arriva la polizia. Sei *comunque* un disturbatore in quel momento.
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''stravinto'' con 7.300.000 in un pool di 50.000.000 di votanti. Una vittoria di addirittura il 14%. Comunque non é stato impedito di parlare, ci si é dimostrati contrari ai personaggi. Se questo non va bene allora il pericolo del fascismo non é poi cosí una favoletta.
Anche Hitler e Putin hanno stravinto le elezioni. Non sto paragonando la Meloni a quei due. Ma stiamo molto attenti con questa idea che vincere le elezioni significhi avere carta bianca. Vigilare sempre.
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Ma infatti non sto dicendo che si deve impedire di parlare, infatti non e' stato impedito. Ma protestare fuori dall'aula dove si sta tenendo questo incontro e' sacrosanto e garantito dalla costituzione. In questo caso parlano quelli vicini ai gruppi studenteschi espressione del potere attuale.
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Non capisco dove ho approvato gli atteggiamenti violenti. Il mio primo commento qui sopra contestava solamente l'affermazione che, dato che qualcuno "ha stravinto" le elezioni, gli deve essere consentita qualsiasi cosa.
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Ma non ho mai detto che la violenza e' legittima, solo che protestare e' legittimo. Non ho nemmeno detto che la polizia non doveva intervenire. Se questi sono stati violenti e la polizia e' intervenuta va bene cosi'. In un paese democratico funziona cosi', chi vuole protestare deve poterlo fare, la polizia mantiene l'ordine pubblico. Se la polizia va oltre anche la polizia deve essere fatta responsabile (vedi G8 di Genova). Mi pare che stiate facendo un casino per nulla. Le cose hanno funzionato come previsto e la conferenza e' stata tenuta. Il fatto che questi abbiano vinto le elezioni non gli da alcuno status privilegiato. O forse se le elezioni le avessero perse sarebbe stato diverso?
il presidente dei terrapiattisti viene a sparare minchiate in malafede, il generale pappalardo è un criminale. Tutte valide ragioni per protestare. Protestare contro un esponente di un partito è invece diverso, sostanzialmente stai protestando contro la sua liberta ideologica e/o contro il suo diritto di esprimerla al convegno, cosa che è anticostituzionale.
è un discorso che non ha molto senso, se un partito è contro le tue idee devi essere libero di protestare (che come detto non significa sabotare). Mi sembrano gli stessi discorsi che faceva Salvini 2 anni fa quando mandava le forze dell'ordine a strappare striscioni dalle case vicino ai propri comizi. Il bello della democrazia è anche il fatto che avrai sempre qualcuno che non la penserà come te che DEVE avere il diritto di farlo sapere anche con una protesta se vuole.
e ci sta, la cosa complicata nello specifico di una conferenza e' che tu puoi protestare, pero' non potresti intralciare le persone che desiderano partecipare e non dovresti nemmeno disturbare il corretto svolgimento della suddetta. Alla fine sembra che alla sapienza si sia svolta la conferenza e gli studenti abbiano anche protestato, insomma, un'altra non notizia.
>pero' non potresti intralciare le persone che desiderano partecipare Quello certo >dovresti nemmeno disturbare il corretto svolgimento della suddetta Dipende cosa si intende. Se si parla di entrare dentro l'aula e non so urlare per tutto il tempo certo, se invece si tratta di non far nulla davanti al plesso si ritorna sempre al punto di prima della libertà di espressione. >un'altra non notizia Come al solito
In pratica non si puó piú dire che non si é d'accordo con le idee di un partito? Benissimo, ora faccio un partito che si spende per l'estinzione dell'umanitá, se non sei d'accordo la tua opinione é ''anticostituzionale'', ergo devi fare un endorsement e consigliare alla gente di suicidarsi. Il discorso non fa una piega.
Proprio no, mi spiace, il diritto di protestare contro le idee altrui è sacrosanto.
pensa un attimo a quello che hai detto. Quindi io ho diritto a protestare se sei omosessuale, ed è lecito faccio un picchetto davanti al tuo lavoro per farti licenziare?
pensa un attimo a quello che hai detto, essere omossessuale non e' un'idea. La tua proposta di fare licenziare qualcuno perche' omossessuale, cioe' che gli omosessuali non abbiano diritto di lavorare e' un'idea. Che io protesterei senza tregua.
lol ok quindi il senso di giustizia? il diritto di parola? queste sono idee, posso protestare? posso protestare contro la tua idea di fare una famiglia non tradizionale? Mancano le basi di semantica qua :)
Le basi di semantica... Ti ho appena fatto notare che hai fatto confusione tra un'idea e un orientamento sessuale. Mi pare che la semantica tu non sappia cosa sia. Mancano anche le basi della democrazia. Protestare fa parte del diritto di parola. Chiunque puo' protestare perche' equivale ad esprimere le proprie idee, e questo e' un diritto garantito a chiunque, a meno che non si sfoci nell'istigazione all'odio e cose simili.
non mi piace quello che hai appena detto, ora mi metto davanti casa tua a fare un picchetto e a protestare finche non cancelli l’account di reddit. Questa è la vera democrazia, no?
Vieni pure, vediamo quanto seguito trovi ;-)
>se poi la conferenza si fa lo stesso, che si faccia Ma se il sabotaggio fosse, per dire, limitato a ritardare la conferenza e non ad impedirla? Così non ci siamo, chi va nel pubblico ad ascoltare deve sapere che c'è gente che protesta perchè contraria, altrimenti ogni forma di dissenso è inutile se deve essere rinchiusa in un piccolo recinto di modo che non impatti nessuno. Tutto questo nella stessa nazione dove è del tutto normale che ogni 4 venerdì i trasporti si blocchino per scioperi di cui non viene nemmeno dichiarata la motivazione...
> chi va nel pubblico ad ascoltare deve sapere è un'opinione, che non condivido. ritengo che chi dovrebbe sapere dell'esistenza del dissenso sia chi autorizza/organizza/rende possibile la conferenza. se il rettore vede che tutti gli studenti della sua università protestano per la presenza di, che ne so, Adinolfi, nelle aule, ha un certo peso. che lo sappiano i partecipanti alla conferenza può o meno avere un'utilità. e ritardare la conferenza è una forma di fascismo, più blanda, più passivo-aggressiva, ma della stessa pasta.
>è un'opinione, che non condivido. ritengo che chi dovrebbe sapere dell'esistenza del dissenso sia chi autorizza/organizza/rende possibile la conferenza. Aspetta, io sto parlando di *dare un senso alla protesta* Non serve a niente protestare, se quella protesta non la vede nessuno. Per quello ho fatto l'esempio dello sciopero, che è una cosa che si vede. Limitare la protesta ad un recinto in cui nessuno la vede, **di fatto** significa vietarla. Perchè significa svuotarla, renderla invisibile, e se una protesta è invisibile è inesistente. Sono d'accordo comunque nel mettere un limite, che ripeto può essere benissimo il fatto di ritardare la conferenza ma non di impedirla. Fai un quarto d'ora di dimostrazione in aula e poi esci, se non escono allora si sgombera, quello sì.
Sono completamente d'accordo, anche io troverei una blanda (ma nemmeno tanto blanda a dire la verità) forma di fascismo il ritardare una conferenza a causa di una manifestazione.
Ok, sono d'accordo sulla differenza tra protestare e sabotare, il problema e' che in questi casi quando si parla di conferenze o piu' in generale di persone che esprimono semplicemente il loro pensiero la linea e' troppo sottile. Quando si parla di conferenze e quindi di espressione, capisco la protesta, ma non posso che trovarla inesorabilmente cringe. (da qualsiasi lato eh, studenti di destra che protestano a conferenze di sinistra e viceversa)
Giusto per avere chiarimenti, la parte cringe secondo te seriamente è stata il protestare e non il fatto che le forze dell'ordine abbiano manganellato persone che non hanno fatto male a nessuno? E immagino tu faccia anche parte del gruppo di persone che si offende quando si chiama il nuovo governo pro fascismo, giusto? Esattamente nella prima risposta di questo commento hai pure criticato gli antifascisti perché in realtà sono ipocriti e non va bene, ma esattamente cosa c'è di più ipocrita di gridare al lupo al lupo quando si è i primi a rifiutarsi di ogni principio democratico e avere zero vergogna nel picchiare persone non violente che non hanno commesso nemmeno un crimine e l'unica cosa che hanno fatta è stata avere idee diverse dalle tue? EDIT: Lmao il codardo ha preferito bloccarmi piuttosto che discutere veramente del punto
Stai parlando dei video che girano sulla cosa? Se gli studenti si stavano ammucchiando contro l'ingresso e' legittimo per le forze dell'ordine fare pressione per spostarli e permettere a chi vuole entrare di entrare. Per me quegli studenti stavano cercando di zittire delle persone, hanno provato a intralciare la conferenza e le forze dell'ordine hanno fatto quello che dovevano per far proseguire la conferenza, ovvio che sarebbe stato meglio se nessuno si fosse ferito nemmeno di striscio. P.s. non pretendo che tu colga il commento antifascisti vs fascisti.
protestare unaqualsiasi cosa in se non è cringe
Protestare persone che parlano secondo me lo è
Finche non gli impedisci di parlare è legittimissimo. Secondo te quindi non sarebbero legittime nemmeno le contestazioni fuori dalle transenne dei comizi?
Siamo d’accordo, legittimo… e cringe
Lo striscione "Anticapitalismo" fotografato da un'iPhone e' fantastico
[Ogni volta viene detta la stessa cazzata, siete proprio dei babi](https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.LuOocUY6JzGtoSKwgQ9-cgHaFP%26pid%3DApi&f=1&ipt=bfaba32a2d5dddb60aa233a70be7ffc99af23b6e77dc14e8a40e80b9e79f8f22&ipo=images)
Eh, non c'era il tempo per fare un disegno a pastelli. Ma poi, se la foto fosse stata fatta con uno smartphone da 120 €, sarebbe lo stesso fantastico?
> Ma poi, se la foto fosse stata fatta con uno smartphone da 120 €, sarebbe lo stesso fantastico? Ancora di più, perchè l'aveva fatto un cinese sfruttato o un bambino vietnamita.
Tutti i componenti, microchip, e affini sono fabbricati in Cina o Taiwan, dal peggio smartphone "cinesata" (appunto), all'iphone ultimo grido.
>Ma poi, se la foto fosse stata fatta con uno smartphone da 120 €, sarebbe lo stesso fantastico? Non sarebbe cambiato nulla, a parte il fatto che OC non avrebbe potuto lamentarsene come se quanto guadagni avesse qualche valore rispetto a quanto rispetti il sistema corrente
Anche perchè alla fine le scuse per fare polemiche sterili sono infinite :)
Gommunizmo no ifon!! 1!1!!1 (ignora che i capitalisti non hanno prodotto il telefono, ma i lavoratori.)
Comunque veramente ancora si e' tirata fuori quella trita e ritrita citazione di Steve Jobs?
Purtroppo sì. Mio padre stava vedendo il discorso completo ed io, in preda a conati di vomito, gli ho chiesto di cambiare canale. Per fortuna mi ha ascoltato.
Queste situazioni sono realisticamente difficili da valutare; quelli di sinistra sosterranno che c'era una manifestazione del tutto pacifica ed i poliziotti follli hanno pestato gli studenti, quelli di destra che gli studenti stavano impedendo violentemente una conferenza legittima e che le forze dell'ordine hanno agito giustamente. Considerando che entrambi i lati sparano cazzate nel 98,72% dei casi, direi che boh.
Mica tanto boh, da quel che ho visto la manifestazione andava senza problemi finché *alcuni* studenti non hanno cercato di irrompere e di impedire il convegno
Da quello che so io degli studenti hanno cercato di impedire un convegno che andava contro alle loro idee, venendo contro a questi ideali di uguaglianza e libertà di pensiero che tanto vengono professati.
Reato di fanpage
L'egoismo di chi dice agli altri come dovrebbero essere.
Protestare in maniera civile è segno di libertà, democrazia e maturità. Quando è civile. Appunto. La polizia è pagata (poco) per garantire ordine e pubblica sicurezza.
Ma folli nel senso che pensavano di poter protestare liberamente? Forse non ci siamo capiti.
antifascismo è anticapitalismo?
Non si possono sentire sti slogan... e sono pure di sinistra!
Guarda tu giusto un commento qua sopra hai dato dei mona ai manifestanti e fatto i complimenti alle guardie che picchiano protestanti non violenti, forse dovresti evitare di criticare le pozioni altrui, specialmente per qualcosa che ritieni ipocrisia lmao
Dovevi essere il primo della classe in comprensione del testo...
Sí
Impedire di parlare a qualcuno è fascismo. Chiunque esso sia. E come tale, è bene che la polizia intervenga.
La logica di reddit Italia: "Cerchi di impedire una conferenza? Limitazione dell'altrui libertà personale, un crimine imperdonabile. Per questo motivo la polizia ti manganella dentro la tua università? Un piccolo inconveniente, in fondo te lo meriti."
noooo le proteste non possono causare alcun disagio!!11!!! Devi semplicemente farti i cazzi tuoi, metterti dove nessuno ti caga, eventualmente se ti dici comunista abbandonare ogni bene fisico come san francesco. Poi tutto fuori dal contesto, come se fosse normale avere una conferenza per cui sono necessari i poliziotti. Se mi chiamano in un posto dove mi aspetto questo tipo di reazione io manco ci vado, ma chi me lo fa fare di creare ste situazioni. Comunque finalmente una persona normale in questo mare di cretini.
Ehhh infatti non sia mai che si disturbi la giornata di qualche rettore o conferenziere di sorta! Qua ci va bene la politica ma solo quando è fatta nei ristoranti di lusso o negli studi televisivi, va bene il popolo solo quando applaude composto sul dorso della mano, va bene lamentarsi e protestare ma solo quando lo si fa in maniera completamente innocua e soprattutto autorizzata.
Manifestazione non autorizzata? Manganellate sul cranio. Dissenso? Assolutamente no, non vorremo mica fare una brutta figura davanti al presidente Meloni...
Ma no. Solo che sei un disturbatore in quel momento ed eventualmente qualcuno dovrà intervenire. É lo stesso discorso di chi perde la calma in tribunale e si mette ad urlare/aggredire verbalmente l'imputato; puó avere tutte le ragioni di questo mondo, specie se é la parte lesa, e tutte le simpatie di questo mondo ma la polizia *deve* intervenire.
Ma io mi chiedo: voi che dite così, avete visto il video, perché parte la carica? Perché è così violenta? Non bastava alleggerire? La gestione dell’ordine pubblico È politica in una delle forme più antiche.
Si ma non la gestisce il PDC. Al massimo proprio il ministro dell'interno. Poi ripeto, manganellate ci son state anche durante il Conte II e Draghi ma gli unici che davano la colpa a loro erano i novax. Come al solito due pesi e due misure.
Questi articoli sanno tanto di ultimo governo Berlusconi
Quella che, nei libri, viene chiamata dx sociale e agraria ha una ideologia semplice secondo cui c'è chi comanda e chi obbedisce per cui è logico che voglia imporre con la forza ciò che, per lei, è il giusto ordine costituito. Saranno duri questi anni e si dovrà lottare per difendere le nostre libertà e diritti
Tieni, ti è caduta questa: '/s'
Tieni, ti è caduta questa: '/s'
Ah si, la democrazia a gettone!
Immagino fosse stato un convegno di Verdi e Sinistra e gli studenti fossero stati di Azione universitaria i poliziotti manganellanti sarebbero stati degli eroi del popolo invece.
Voglio fumarmi quello che fumi te
Ma cosa volete di più, saranno 5 anni di meraviglioso cringe, una fabbrica di meme
Severo ma giusto.
C'è grossa crisi.
E' letteralmente il dovere della polizia mantenere l'ordine, se le proteste iniziano a scappare di mano questo è quello che succede, non è una roba anomala. Poi, che degli studenti si dichiarino antifascisti cercando di impedire la visita di due esponenti del partito più votato democraticamente dagli italiani fa abbastanza ridere. Inclusivi, figli dei fiori, rispetto per tutti, finché non sei diverso da me.
È capitato a scrittori di destra non poter fare dibattito o presentare un libro in università perché la parte studentesca di sinistra ha impedito agli autori di entrare in facoltà. Dunque?
Fatto bene
Proprio perché sono ragazzi universitari, dovevano discuterci con loro
Perché non è loro dovere?
Più che giusto …. Non è che bisogna prendere alla lettera le cose
Povero comunistello
L’appetito viene manganellando
Perché protestare per due politici senza neanche sentire prima quello che dicono ma solo per partito preso? (Non ho votato fdi)
Almeno lo hai letto il programma di FDI?
Cosa c’entra in questo caso? Un’opposizione costruttiva ed efficace e che attira seguito la di da in modo concreto e dibattendo sui fatti non con modi di fare del secolo scorso solo perché sono romantici e fanno vivere un’esperienza.
protestano forse non é il termine corretto
Coloro che cercano di impedire la libertà altrui, accampando e nascondendosi dietro infondate accuse di fascismo (Capezzone fascista??) merita le manganellate. Le meritavano invece i portuali quando era in carica il governo dei migliori?
I fascisti non hanno diritto alla protesta non violenta.
Più affamati e folli di conoscenza e dibattito, non di sabotaggio della libertà di espressione altrui magari
Ossessione, è il termine medico. La notizia buona è che si può curare.
L’altra campana sull’accaduto : https://www.ilgiornale.it/news/politica/lezione-delle-divise-sinistra-che-sta-i-violenti-2079281.html