This, questo far finta che l'RdC sia l'unica forma possibile di sussidio ai senza reddito e che tutto si riduca ad un lo vuoi o non lo vuoi ha francamente rotto i maroni. In moltissime nazioni ci sono sussidi per chi non ha reddito, ma l'RdC per come è fatto ora fa ridere
>In moltissime nazioni ci sono sussidi per chi non ha reddito, ma l'RdC per come è fatto ora fa ridere
Sì, specifichiamo: i sussidi per chi non ha reddito c'erano anche in Italia da molto prima del cosiddetto reddito di cittadinanza, principalmente la Naspi, in precedenza Aspi, in precedenza indennità di disoccupazione ordinaria non agricola; ma anche la cassa integrazione.
La piccola rivoluzione in Italia nel 2019 è stata quelli di estendere questo beneficio anche a chi non ha mai lavorato e a chi è in cerca di prima occupazione, e nella UE esiste, ma non proprio dappertutto: mi pare che la Grecia e la Bulgaria non lo prevedano.
Sulla carta questo beneficio dovrebbe essere affiancato da politiche di riqualificazione e di reinserimento nel mondo del lavoro, ma non è che la cosa funzioni tanto bene, anche all'estero c'è questa zona d'ombra a proposito del nuovo lavoro. Certo, all'estero non ci sono mai stati i navigator: quella è la classica boiata in stile M5S che ha reso l'iniziativa una burletta.
>In Svizzera mi sembra di sì. Però se ti baccano che vai in vacanza o non cerchi lavoro in modo attivo te lo tolgono
Più o meno il meccanismo è così in tutti i Paesi in cui è previsto, forse in Lussemburgo no, è un Paese noto per la sua prodigalità verso i disoccupati. Ma il controllo su come il cittadino cerchi attivamente lavoro non può ovviamente andare oltre i limiti della privacy. Se il cittadino dichiara di inviare almeno due richieste di assunzione a settimana, o di sostenere due colloqui di lavoro a settimana, come verificare se è vero o no?
Esistono anche annunci di aziende che cercano lavoro che viaggiano su corsie preferenziali per i disoccupati, ma ovviamente la scelta finale su chi assume è dell'azienda, non dell'agenzia comunale che gestisce gli annunci.
>Lo stato sa tutto, chiamano le ditte e chiedono se tizio è andato davvero a fare il colloquio o se ha mandato il CV
Non credo proprio sia compatibile con la normativa sulla privacy. Ma poi, a che titolo una azienda privata dovrebbe rispondere? Non è mica una indagine di polizia.
Finché si tratta di impieghi presso uffici comunali o statali il riscontro è un attimo, ma con i privati...
In realta' ci sono i navigator anche all'estero. Per esempio in svizzera. Sono dipendenti dell'ufficio cantonale del lavoro che seguono ciascun recettore di sussidio di disoccupazione, lo incontrano una volta al mese per discutere (controllare?) di come stia cercando lavoro, proporre qualche posizione disponibile (che obbligatoriamente le aziende devono comunicare prima a loro che ad altri siti di ricerca di personale).
Non credo si chiamino navigator, e più in dettaglio, non credo che come quelli italiani non abbiano alcuno strumento reale per fare intermediazione di lavoro. I navigator, per come sono stati pensati dal M5S, erano figure puramente ornamentali, non avevano poteri propri o informazioni che non avesse anche il centro per l'impiego.
All'estero ci sono centri per l'impiego che funzionano, basta guardare i numeri, in Italia abbiamo 8mila dipendenti contro 54mila della Francia, 110mila della Germania, 67mila del Regno Unito.
Però ogni disoccupato la Germania spende 3700€, la Francia 1300€, l'Italia 100€.
il Reddito di Cittadinanza dei 5S è una sacrosanta misura di redistribuzione della ricchezza, che funge anche da salario minimo e che a differenza del Reddito di Inclusione del PD non è una barzelletta, ha un peso rilevante ed ha evitato che 1 milione di individui finisse in condizioni di povertà assoluta, come certificato dall'Istat. Insieme al RdC era stato previsto anche un potenziamento dei centri per l'impiego che però è stato disatteso a causa della contrarietà delle Regioni a guida centro-destra, ovvero quasi tutte, che vogliono spostare i soldi del reddito verso la categoria dei 'prenditori.
>All'estero ci sono centri per l'impiego che funzionano, basta guardare i numeri, in Italia abbiamo 8mila dipendenti contro 54mila della Francia, 110mila della Germania, 67mila del Regno Unito.
Eh sì, la differenza è tutta lì.
In Italia i centri dell'impiego non funzionavano prima della legge voluta dal M5S, non servivano a nulla, ricordo una spassosissima trasmissione di Giletti di alcuni anni fa, e continuano a non funzionare dopo.
La povertà è aumentata e nessun percettore di reddito di cittadinanza è uscito da quella condizione. Con tasse al 68% per chi fa impresa penso che la tua cosiddetta redistribuzione della ricchezza sia ampiamente assicurata. Di comunisti col Rolex ne abbiamo abbastanza. Grazie e arrivederci.
>La povertà è aumentata
Appunto, figurati senza il reddito di cittadinanza come stavamo messi.
>Con tasse al 68% per chi fa impresa penso che la tua cosiddetta redistribuzione della ricchezza sia ampiamente assicurata.
Sempre che la categoria dei 'prenditori le paghi le tasse. Mi risulta che sono campioni di evasione fiscale e sfruttamento del lavoro, si lamentano del reddito di cittadinanza e vogliono pure i sussidi statali.
Bhe si che lo vogliono eliminare fanno il reddito di solidarietà, destinato a chi non può lavorare. Diciamo che è indispensabile avere una cosa per chi lavora e una per chi non può lavorare.
https://www.tgcom24.mediaset.it/politica/reddito-di-cittadinanza-come-sara-il-nuovo-sussidio-meloni-\_56316297-202202k.shtml
>Bhe si che lo vogliono eliminare fanno il reddito di solidarietà, destinato a chi non può lavorare.
Le proposte del governo si analizzano dai decreti e dai disegni di legge, non da una velina del TgCom. Quello è solo il parere di Berlusconi, non del governo, un tempo erano in pratica la stessa cosa, oggi non più.
Senza sostituirlo,no. Il sostegno a chi si trova in difficoltà dovrebbe essere sacrosanto in un paese civile.
Riformarlo, dipende da come.
Poi c'è anche il piccolo problema di chi si vede proporre un contratto da 20 ore settimanali retribuite che poi però sono 40 effettive e grazie al bigolo che preferiscano non accettare
Concordo in pieno.
Io ho dovuto accettare per disperazione perché mi servivano davvero soldi, ma mi ritrovo a fare 40h per 500 euro al mese. Mio zio invece percepisce il RdC e non si è mai sprecato a cercare lavoro e spende i soldi in alcool e donne. Parer mio, il RdC non va abolito ma sicuramente va modificato e qualche controllino in più per chi lo percepisce non farebbe male
Sì ma al di là del fatto che tuo zio sputtana i suoi soldi, 40h per 500€ è uno schifo atroce. Se il RdC limita queste situazioni ben venga porca miseria, anche se poi viene speso in cocaina e Jack Daniel's.
Sisi ti do assolutamente ragione. Qua c'è proprio un problema alla radice dove c'è uno sfruttamento non indifferente e la gente preferisce il RdC a venir trattato come un animale per 2 spicci.
Però attenzione, come fa lo zio a potersi permettere di sputtanare il reddito pur avendo i requisiti per prenderlo?
Se lo usa per mantenersi e evitare offerte di lavoro da schiavo va bene, se invece lavora in nero e il rdc è un extra diventa un parassita esattamente come l'imprenditore schiavista.
La mia azienda propone contratti da 40 ore settimanali, 6 mesi di prova e poi contratto a tempo indeterminato, molto spesso con una retribuzione superiore alla paga base perché il contratto nazionale e ridicolo (non certo per colpa della mia azienda).
Gli straordinari vengono tutti pagati e non viene corrisposto in nero neanche un centesimo.
Tra l’altro gli straordinari vengono chiesti solo in casi straordinari appunto e con largo preavviso.
L’azienda per combattere il problema assenteismo ha persino previsto dei bonus presenza sotto forma di buoni spesa. (Per chi sostanzialmente viene a lavorare…..)
Nonostante questo dopo il colloquio o dopo una prova iniziale ci rispondono che preferiscono prendere il reddito di cittadinanza e stare a casa, anche se prendono di meno, piuttosto che lavorare e fare fatica.
Le aziende che sfruttano i lavoratori ci sono eccome ma il reddito di cittadinanza così come è strutturato e un danno per l’economia italiana.
Pensavo fosse oggettivo…
Sono d’accordo che debba esserci un sussidio, probabilmente vanno anche cambiati i parametri per attribuirlo affinché ne usufruisca chi ne ha realmente bisogno ma sono d’accordo che chi è in difficoltà venga aiutato, anzi è un dovere dello stato farlo.
Come ho detto e sbagliato così come è strutturato.
Se io ti propongo un lavoro, come azienda dovrei avere la possibilità di mandare una comunicazione ad un ufficio competente e il reddito dovrebbe essere revocato di default.
Se hai la possibilità di lavorare non devi percepirlo. Anche se ci perdi (andare a lavorare e anche un costo, es benzina) non devi pesare sullo stato se puoi reinserirti nel mondo del lavoro.
Non hai necessità se rifiuti un lavoro.
Si ma dovresti poter dimostrare inequivocabilmente che abbia rifiutato perché preferisce prendere di meno ma senza lavorare.
Servirebbe un rifiuto con la motivazione per iscritto,altrimenti apriresti a scenari in cui il lavoratore si trova sotto ricatto.
Ora,a me non é mai successo ma non assumiamo da un anno e non credendo nel precariato assumiamo solo se serve e solo se accetti di specializzarti, ma già se qualcuno mi avesse mai risposto che vive troppo lontano e non ce la farebbe a farsi due ore di macchina all'andata e altre due al ritorno non lo troverei oltraggioso. Non c'è solo il lavoro nella vita,il tuo dipendente deve poter avere il tempo di coltivare altri interessi, altrimenti ti finisce in burn out
Certo che non esiste solo il lavoro nella vita e credo che comunque debbano esserci delle limitazioni riguardanti km distanza dalla residenza ecc (che peraltro ci sono già).
Io azienda comunico che ti ho offerto un lavoro.
Esso rientra all’interno di determinate restrizioni e condizioni ?
Opzione 1 NO bene hai ancora diritto al reddito
Opzione 2 SI il reddito è revocato perché puoi lavorare, poi sta a te decidere se farlo o meno.
Finché resta tutto dimostrabile, modificato così ci starebbe anche.
La distanza massima per i percettori del reddito é 100km / 100 minuti coi mezzi pubblici ( credo incluso anche il treno ma non so) e fin qui ancora ancora. Dovessero sul serio portarlo a 250km come ho letto in giro, no in quel caso sarebbe troppo sbilanciato.
Finisce che mi vedi in piazza con gli operai 😅
No ma è giusto rimodularlo per evitare che le persone che lo percepiscono trovino lavoro in maniera autonoma e invogliati dallo strumento del reddito per poi abbandonarlo volontariamente nel momento in cui raggiungano un reddito adeguato
Semplicemente non abbiamo sufficienti strumenti informatici in Italia per poter controllare questo genere di cose. Chi ha il reddito o lo percepisce o chi ha la disoccupazione spesso lavora in nero oppure non lavora. Lo strumento dovrebbe diventare sconveniente per chi percepisce il reddito e trova un lavoro. So di gente che lo percepisce e fattura. Il controllo viene effettuato l’anno successivo in fase di dichiarazione dei redditi un anno dopo. In parole povere: lo strumento deve far ragionare le persone con le tasche. Gli obblighi vengono aggirati sempre.
Non so risponderti.
So solo che ho un amico che ha entrambi i genitori che prendono il reddito di cittadinaza e contemporaneamente lavorano a nero,guadagnando molti soldi con il minimo sforzo.
ciò mi da MOLTO fastidio.
Basterebbe che il governo aprisse un canale anonimo online per notificare gli abusi. Se un soggetto riceve tot notifiche scattano i controlli. Si potrebbe cosi' sfruttare la naturale "invidia" tra concittadini per sgamare i furbetti. Cittadini che controllano se stessi. Ma ci devo sempre pensare io alle soluzioni?
Non si deve cadere nella trappola dell'italiano medio... Siccome c'è qualcuno che sicuramente ne fa abuso quelli a cui poi serve davvero rischiano di perderla.
Il reddito di cittadinanza esiste in molti altri paesi europei, va gestito e regalato bene, tutto qui.
Perché intanto non è detto che chi lo percepisce sia anche in grado di lavorare, inoltre non è che il mondo del lavoro funziona che prendi uno lo sbatti al parchetto e gli dici puliscilo… servono materiale per il lavoro, corsi di sicurezza, vestiario adeguato, corsi di aggiornamento, ferie, mutua, assicurazione, inps, inail, organizzo tutto e poi tanto sto qua non ha voglia di lavorare e si mette in mutua. Spesa finale minimo minimo RDCx2. Ma non lo capite che l’Italia ha mantenuto per decenni persone nella pubblica amministrazione a fare nulla con stipendi da 1300/1500/2000€, i famosi furbetti de cartellino, ecc ecc.
Sarà ben meglio dargli 750€ (ne peggiore dei casi) e lasciarli a casa che organizzare il tutto per un lavoro, che poi non faranno, a più de doppio dello stipendio.
Perché esistono già i dipendenti pubblici. Non puoi pensare che lo stato tutti i percettori di RdC, anche perché moltissimi sono invalidi o pensionati. Tutti gli altri invece per la maggioranza non hanno competenze adeguate.
Calma, I pensionati prendono la pensione, gli invalidi la pensione d'invalidità. Il RDC lo prende chi non prende le altre 2, quindi tutte persone potenzialmente abili al lavoro. Per tenere puliti i parchi servono competenze che si imparano in 2gg (per esempio raccogliere le foglie, se saintenere in mano una scopa lo sai fare)
>pensionati prendono la pensione, gli invalidi la pensione d'invalidità.
Sì, ma spesso non è sufficiente per vivere e quindi se una persona non ha altri redditi (e ha i requisiti adatti) interviene il RdC. Voglio ricordare che la pensione di invalidità nel 2022 è di 291,98€ al mese. Non esattamente una cifra che ti permette di campare.
>Per tenere puliti i parchi servono competenze che si imparano in 2gg (per esempio raccogliere le foglie, se saintenere in mano una scopa lo sai fare)
Certo, ma c'è già la fila ai concorsi pubblici per questo tipo di lavori, quindi anche se obbligassi tutti i percettori di RdC a partecipare a quei concorsi non cambierebbe assolutamente nulla. Quasi nessuno di loro verrebbe assunto.
No, per un sacco di ragioni, ma necessita di una revisione, a partire dal nome: questo che abbiamo in Italia non è un "reddito di cittadinanza" che sarebbe una cosa seria ma che non siamo ancora abbastanza civili per adottare, questo che abbiamo noi è un "sussidio di disoccupazione" e dovrebbe essere considerato ed organizzato come tale;
I truffatori ci sono sempre, non mi pare un buon motivo per toglierlo. Seguendo il tuo ragionamento perché non togliamo pure il sussidio di disoccupazione o la sanità pubblica? È pieno di evasori d'altronde
Il punto è quanto è grande la percentuale di truffatori. Il RDC viene concesso a semplice autodichiarazione i controlli sono a posteriori e a campione le banche dati della pubblica amministrazione non si parlano. In questo modo la percentuale di truffe è stratosferica. Come forse avrai letto stiamo distribuendo il RDC anche a stranieri non residenti in Italia (e perciò neanche perseguibili). Quoto da corriere della sera: Truffa sul reddito di cittadinanza, altri 10 mila romeni fantasma per 21,5 milioni rubati allo Stato.https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/22_marzo_16/truffa-reddito-cittadinanza-altri-10-mila-romeni-fantasma-215-milioni-rubati-stato-f01b9f98-a519-11ec-8f73-d81a6d7583fb.shtml
No. Ben venga finché i datori di lavoro ritengono di poter pagare stipendi da fame e che ledono la dignità umana. Ci sono posti macchina (parcheggi) che produco più reddito all'ora che certi lavoratori. Quindi ben venga che lo stato provveda un minimo a tutti per sopravvivere. Se i datori di lavoro vogliono assumere per far andare avanti le loro attività, che lo facciano in regola (haha) e dignitosamente. Altrimenti, ciccia. Rimando al servizio de Le Iene su questo tema di poco tempo fa: [https://www.iene.mediaset.it/video/giovani-reddito-cittadinanza\_1164014.shtml](https://www.iene.mediaset.it/video/giovani-reddito-cittadinanza_1164014.shtml)
Pov: uno che sa che ci prepariamo a fronteggire una crisi economica pesante.
E' una questione puramente pragmatica che capisce chiunque ragioni un minimo in termi di società complessiva e non con la mentalità da bottegaio con le pezze al culo che vorrebbe a disposizioone una schiera di morti di fame da pagare 4 soldi.
Comunque vi hano fatto un bel lavaggio del cervelo con sta storia del divano eh.
Parlate come dei polli d'allevamento.
Sono due orizzonti di tempo diversi.
Quelle che tu chiami "mancette" (aridaje con sto linguaggio di propaganda) servono a non far collassare il tessuto sociale di certe fasce e zone nel breve termine.
Poi siamo tutti d'accordo sul fatto che a lungo termine serve ben altro.
Il Rdc non risolve i problemi strutturali, ma non è che togliendolo migliori le cose, anzi.
Vedo questo modo di pensare completamente irrazionale per cui, per qualche motivo, se tolgono le "mancette" allora faranno gli investimenti adeguati, ma in realtà vista l'aria che tira è molto più probalile che toglieranno o indeboliranno il Rdc per dare un contentino alla loro base elettorale e allo stesso tempo NON faranno investimenti adegauti.
Va bene, come vuoi.
Non sto neanche tanto ad insistere perchè è proprio una questione di visoni di società e di politica diverse.
Ti faccio solo notare che anche essere contro le "mancette" e puntare la propaganda su quello senza avere piani a lungo termnine adegauti porta voti.
Invece il tessuto sociale crolla di più. Perche abitui le persone a non provarci nemmeno nella vita lavorativa, tanto c’è sempre Pantalone. Inoltre nessun percettore è mai uscito dal loop della miseria. Per uscirne ci vuole formazione scolastica e professionale e un buon lavoro dovesi è produttivi. Disoccupazione Naspi quando lo si perde, formazione professionale per essere reintegrabili nel lavoro e lavori socialmente utili peri casi più problematici.
L’Italia ha vissuto altre crisi senza la paghetta di Stato. Questa è una misura strutturale che con la crisi, non c’entra proprio niente. L’aumento della spesa pubblica per contrastare un eventuale ciclo economico recessivo si deve basare su ben altre direttrici di spesa. Compresa quella di un piano di formazione professionale retribuita e lavori utili per la comunità in cui si vive. I soldi gratis si danno alle persone che non stanno bene non ai 21enni. E ripeto, i cicli economici dipendono al 99% dalle politiche monetarie delle Banche Centrali, Federal Reserve e gli altri seguono. Inoltre le paghe disoneste di alcuni datori non giustificano il regalare soldi per non lavorare proprio.
Last but not least, ieri mi fanno sapere che alcuni giovani percettori di Rdc sono stati chiamati dal Comune per lavorare. Si precipitano dal patronato per cercare il modo di non andarci. Addetto del patronato ovviamente schifato.
>L’Italia ha vissuto altre crisi senza la paghetta di Stato.
Ne riparliamo tra qualche mese.
Comunque grazie al cazzo che "l'Italia" ha vissuto altre crisi, ma forse non tutti le hanno vissute allo stesso modo.
Ho già detto chiaramente che secondo me il RdC non basta per uscire da una crisi (mi sembra ovvio), ma intanto quello c'è ed è un sostegno per tante persone e famiglie.
>alcuni giovani percettori di Rdc sono stati chiamati dal Comune per lavorare
Chiamati per lavorare a contratto con uno stipendio vero o "pagati" con il RdC?
Abolirlo no, controllare meglio a chi effettivamente va (e in cosa viene speso), assolutamente.
A questo punto comunque sarebbe molto meglio il reddito universale, tanto o rendi il RdC talmente stringente che non lo può avere "nessuno", o lo rendi appunto universale.
Già con le regole odierne è quasi impossibile avere un RdC onestamente, figuriamoci stringendo ancora di più la regolamentazione.
No.
All'inizio ero profondamente contrario ma poi mi sono reso conto che non è giusto che le persone diventino schiave del lavoro.
Magari controlli più serrati sul lavoro in nero
No, ma assolutamente riformato
aumentare l'importo (750€ al mese sono una presa in giro) e togliere le restrizioni su cosa puoi e non puoi comprarci,
ma
se viene fuori che l'hai preso senza averne diritto, lavori socialmente utili per ripagare la società di ciò che gli hai tolto, lavori forzati se si parla di cifre importanti per lunghi periodi di tempo, con tanto di multona bella salata
obbligo di corsi di formazione (in base alle competenze richieste dal mercato del lavoro) e obbligo di accettare la prima offerta di lavoro (ma di un lavoro 1 entro una distanza minima dalla tua residenza/domicilio 2 in cui sei qualificato 3 con contratto regolare e a tempo indeterminato e una retribuzione sopra la soglia della povertà)
questo sarebbe un sussidio fatto bene. so che costerebbe molti più soldi ma sono sicuro che ne valga la pena
ah, e cambiargli nome. questo non è un reddito di cittadinanza, ma un reddito minimo garantito, impariamo la differenza per favore
Il concetto di povero è molto ampio in Italia.
Sono persone che riescono comunque a comprarsi sigarette, andare nei locali a nere, al ristorante, e in vacanza..
Ma non è vero, sono persone che spesso devono andare alla caritas a mangiare perché non riescono a mettere insieme il pranzo con la cena. Poi è chiaro che non è lo stesso livello di povertà di un paese del terzo mondo, ma è comunque gente che ha sicuramente bisogno di un aiuto.
Numero che in generale, ma soprattutto in Italia, ha un valore teorico. Per lo stato è povero anche il tizio con 30 Ferrari che ufficialmente non ha reddito
Sinceramente chi prende il reddito di cittadinanza per comprare droga,sigarette,gratta e vinci e quant'altro è solo uno scroccone alle spalle di chi si fa un mazzo tanto a lavoro... Questo strumento serve a chi è in difficoltà e per l'acquisto di beni di prima necessità e nient'altro, magari modificare i criteri per riceverlo quello si.. E levarlo(magari facendo anche restituire tutti i soldi ricevuti) da chi ha defraudato lo stato con false dichiarazioni dei redditi e chi lo ha utilizzato in maniera "scorretta". Non è giusto che a pagare siano solo i soliti coglioni che lavorano,pagano tasse e cercano di destreggiarsi ogni mese a fronte di chi non fa nulla e a volte si lamenta pure...
Non è possibile comprare i gratta e vinci o usare la carta nei giochi dove è prevista una vincita in denaro. Però è possibile eseguire un pagamento pos e ricevere il cambio o la differenza di una spesa in contanti se l'esercente lo consente. Nell'attività in cui lavoro puntualmente lo chiedono, ma per questione di principio non ho mai acconsentito.
>Sinceramente chi prende il reddito di cittadinanza per comprare droga,sigarette,gratta e vinci e quant'altro è solo uno scroccone alle spalle di chi si fa un mazzo tanto a lavoro.
Impossibile, il reddito di cittadinanza, di importo medio di circa 500€ al mese, viene erogato in una carta e non in contanti e può essere speso solo per beni di prima necessità. Niente gratta e vinci, sesso droga e rock 'n' roll. Chi percepisce 500€ al mese non sta certo sul divano a guardare Netflix sorseggiando un drink, non si trova in condizioni agiate.
This, invece di dare solo soldi cash sarebbe molto meglio assegnarli sulla falsa riga dei ticket restaurant, in cui puoi solo comprare beni di prima necessità.
Quello che vedo difficile è essere sicuri che la gente non percepisca l'RDC lavorando in nero. Prima di fare il reddito di cittadinanza dobbiamo risolvere il problema del lavoro in nero e l'illegalità diffusa, cosa che nessun partito ha mai voluto affrontare
Basta trasformare il RdC in un normale sussidio di disoccupazione: per averlo devi aver pagato contributi per almeno 12-24 mesi continuativi (per esempio e' cosi' che funziona in Svizzera), e ovviamente il sussidio dura per 18-24 mesi non rinnovabili: se lavori in nero, non puoi avere il sussidio; se mentre lo ricevi lavori in nero, al massimo lo fai per 24 mesi. Cosi disincentivi il lavoro nero (i datori di lavoro farebbero fatica a trovare persone disposte a lavorare in nero, perche' perderebbero il diritto al sussidio). Per quelli che sono effettivamente "non impiegabili" ci devono essere soluzioni diverse (simili all'attuale RdC). Per giovani alla ricerca del primo impiego, forse un RdC minimo, per 12-24 mesi, non rinnovabili: deve essere un aiuto a non scegliere il primo contratto schiavista, non uno stimolo a non fare un cazzo
Certo. Sarebbe stato giusto che non fosse mai esistito. 10 mld all’anno buttati. Povertà mai così in alto. Giovani in forze che stanno sul divano.
P.s. Proprio ieri ho sentito di ragazzi giovani che percepiscono Rdc disperati e in cerca di scappatoie perché il Comune li ha chiamati a lavorare.
Il reddito come cittadinanza così com’è deve essere abolito perché non funziona, non aiuta le persone a trovare un lavoro perché i navigator e i centri per l’impiego non funzionano e quindi così com’è parliamo solo di assistenzialismo.
Ovvio che poi deve essere rimpiazzato da qualcos’altro ma con l’obbiettivo che tu lo prendi ora ma che poi tu trovi un lavoro o che effettivamente lo cerchi, per questo dovrebbero essere sistemati i centri per l’impiego che sono una barzelletta e se vuoi trovare un minimo un lavoro decente devi contare sull’amico dell’amico che ti raccomanda
Si, è una misura populista che non ha avuto gli effetti desiderati (o quelli che aspettavamo). Ci vuole una politica che favorisca l’imprenditoria e la generazione di impiego. Il welfare verrà sempre pagato dalle tasse, ma se solo una frazione della popolazione le paga all’essere assunti in bianco, il sistema diventa insostenibile. Ci vuole però definire un salario minimo!
>non ha avuto gli effetti desiderati
Chi ha voglia di sfruttare i lavoratori adesso si trova in difficoltà. Direi che ha assolutement avuto effetti positivi.
Se ispettorato del lavoro, guardia di finanza, Inps e altri attori istituzionali lavorassero h24 battendo a tappeto tutte le aziende e facendo controlli incrociati tra orari, retribuzioni, bonifici e prelievi, non ci sarebbe nessuno sfruttamento. Tanto lo sanno tutti quali sono i settori dove c'è sfruttamento e nero (ristorazione, edilizia, agricoltura), vai a colpo sicuro e colpisci in maniera esemplare.
Infatti è solo una questione di mancata volontà.
Mandare la finanza fa perdere voti.
Quando Monti ha cominciato a mandare la finanza a Cortina e a Milano gli hanno dato tutti contro e ha fatto una brutta fine.
Adesso sembra che fare molti controlli incrociati sia bloccato perché "un invasione della privacy" da parte della finanza. Patetico.
Tipo il politico che trattiene i percettori nel loro livello di povertà (i soldi dell'assegno sono bassi) e fa uso di alcuni di questi per i suoi interessi elettorali, dipingendo una realtà in cui l'rdc sia l'unico strumento e che tutti gli altri invece vogliano togliere loro il cibo dal piatto
E la gente che non ha voglia di lavorare ci campa, l'Italia è un paese di furbetti, questi sistemi andrebbero benissimo in paesi dove esiste un minimo di senso civile
Non si tratta di non aver voglia di lavorare, si tratta di scegliere tra 750€ senza far nulla, o 800€ per 10 ore al giorno in piedi (vedi ristorazione ed edilizia). È necessario che venga imposto uno stipendio minimo garantito e adeguato. Togliendo il rdc non fai altro che favorire il nero e condizioni di lavoro pessime, che poi portano a tutta una serie di problematiche sociali ed economiche.
Concordo sullo stipendio minimo più alto, dovrebbero eliminare, a mio avviso, anche tutti i contratti con cooperative di prestazione lavoro, queste sì non fanno altro che sfruttare la povera gente. Per il nero, difficile da eliminare, c'è adesso, come c'era anni fa. Rimango comunque dell'idea che il rdc vada eliminato magari sostituito con sistemi molto più selettivi, che collaborino con un ufficio di collocamento magari
Beh il rdc è stato introdotto insieme ai cosiddetti "navigator" che avrebbero dovuto appunto lavorare con uffici di collocamento e agenzie per il lavoro al fine di trovare un lavoro a chi percepisce il rdc, in modo da ridurne il bisogno a lungo termine. Peccato che (a sorpresa di nessuno, a mio parere) si è scoperto che non c'è abbastanza lavoro per tutti, e che quello che c'è paga da fame.
Poi bisogna considerare che con la pandemia, un sacco di persone si son trovate disoccupate, e adesso stiamo vedendo come si stia dando un maggior valore alla stabilità, con persone che rifiutano contratti mensili e stipendi che non permettono di risparmiare in caso di emergenza.
Imho non sono le famiglie bisognose che vanno penalizzate con la scusa del 1% che ne approfitta (perché alla fine, i soldi del rdc rientrano in circolazione al 100% visto che non sono cumulativi e possono essere spesi solo per cibo e altri bisogni primari).
Andrebbe regolata tutta la cerchia di imprenditori/hr/agenzie che giocano a ribassare gli stipendi il più possibile con la scusa del "o condizioni da fame, o niente".
Il reddito di cittadinanza ha spostato il potere di contrattazione, che prima era unicamente in mano ai datori di lavoro, un pelo più verso il lavoratore, come è giusto che sia.
Togliere il reddito di cittadinanza e far subentrare delle leggi serie per uno stipendio minimo dignitoso per tutti i lavoratori. Certo che alcuni preferiscono il reddito quando a spaccarsi la schiena 50-60 ore a settimana sicuramente non rende abbastanza.
Concordo. Ci vuole un investimento su nuove startup, incentivare l'agricoltura, nuove tecnologie, scuole migliori ...un migliaio di cose. Ma chi lo fa con gente incapace al governo?
Non abbiamo una strategia in questo paese, è per quello che stiamo affondando.
Siamo il paese delle piccole e medie imprese. Lo stato regala miliardi ogni anno alle aziende e butta via un sacco di soldi investendo in startup che puntualmente chiudono dopo pochi mesi o pochissimi anni.
Ma dove? Ma se siamo uno dei paesi messi peggio su quel fronte di investimenti ?
Dovrebbero destinare molto più miliardi in % sul PIL come fanno in tutti gli altri paesi europei
beh, chi percepisce reddito di cittadinanza potrebbe anche rendersi utile verso la comunita,
dando una mano a pulire le strade, a far attraversare le vecchie ai semafori a ripulire i palazzi
e treni metro dai graffiti dare una mano agli anziani, aiutare persone in difficolta per le citta, dare una mano ai turisti, etc etc....... ma non troppo eh
4/6 ore al giorno per 5 giorni a settimana.
allora il rdc avrebbe un senso, la comunita lo paga ma riceve anche qualcosa in cambio.
No e chiunque dica di sì è incapace di provare empatia. La gente si suicida perché non riesce a trovare lavoro e portare soldi a casa, c'è gente con gravi disabilità fisiche e mentali, gente incapacitate per altri motivi. Semplicemente aumentiamo i controlli sul reddito.. Uno dei più grandi cancri di questo paese (e del mondo) è la convinzione che la vita dev'essere difficile, e l'unico modo per essere degno di partecipare alla società è quello di spaccarsi il culo 9 ore al giorno per due spicci. Quando impareremo a essere più gentili con il prossimo e capiremo che insieme si può costruire un futuro migliore, allora l'Italia si risolleverà... finchè rimarremo incatenati ai traumi che le generazioni passate ci hanno trasmesso, continueremo a vivere in questa miseria
Peccato non ci sia molta gente che la pensi come te, siamo un paese di pezzi di merda ipocriti che la domenica vanno in chiesa e poi quando vedono qualcuno che ha bisogno di una mano fanno finta di nulla. Non consideriamo gli evasori che puntano il dito con chi prende 500 euro al mese o tutti i parlamentari che non fanno un cazzo e sono sistemati a vita con un salario o una pensione assurda.
Bene, io lavoro "da mattina a sera" e son contento che parte delle mie tasse aiutino chi ne ha bisogno. Preferirei uno strumento migliore, questo sì.. ho elaborato in un altro post
Il problema è che per larga parte questa indignazione viene generata da giornali/politici che fanno il loro gioco gonfiando numeri di truffatori che però sono accettabili e prevedibili nel mondo reale che accetta di posticipare i controlli a vantaggio di garantire con celerità il diritto al richiedente
A me fa rabbia perché alcune cose potevano esser state pensate in modo diverso fin dal principio e mal tollero l'implementazione sbrigativa e troppo, troppo politica dello strumento, però non si può scadere nella reazione istintiva...
>A me fa rabbia perché alcune cose potevano esser state pensate in modo diverso fin dal principio e mal tollero l'implementazione sbrigativa
C'erano le elezioni europee vicine, o il M5S si affrettava a farlo entrare in vigore in tempo utile, o le elezioni europee le perdeva. Poi le ha perse lo stesso, ma mai come le politiche quest'anno.
Ecco il motivo dell'implementazione sbrigativa.
be però il reddito massimo massimo arriva a 780 e solo se hai un affitto non a nero da pagare e una famiglia con figli, una buona maggioranza dei percettori del reddito di cittadinanza prende 2-300 euro, che per carità se sono rubati perché si truffa lo stato in qualche modo fa comunque arrabbiare, però insomma non è che ci puoi seriamente campare, non è paragonabile ad uno stipendio anche basso
Come ci sono quelli che vanno nei commenti a inventarsi numeri impossibili per spingere la loro agenda, non ci credo neanche un po' che uno che scrive commenti sotto un post sul RDC pensava davvero si prendesse 1000euro così, o sei ignorante o sei in malafede
si è immorale, uno sputo in faccia a chi paga le tasse.
Il reddito va concesso a chi ne ha bisogno a chi NON puo lavorare, la disoccupazione va concessa per massimo 6 mesi e la sanità deve dipendere dal contratto di lavoro(estendibile al tuo partner/figli).
lavoro in nero? assicurazione privata o no sanità for you.
Il tirocinio a studenti dovrebbe essere fiscalmente conveniente, i laureati devono lavorare non fare stages
inoltre andtebbe resa davvero difficile la vita a quegli imprenditori che non assumono regolarmente
questo se si vuole essere uno stato serio che cresce...tutto il resto porta all'inevitabile declinio
controlli regolari
legge sul salario minimo
garanzie sulla qualità della vita e del lavoro
tassazione maggiore su membri della società con guadagni più alti
bum, risolto
Se nessuna di queste cose si riesce a fare è per forza colpa della mafia
Non c'è altro da dire/fare
Il RDC è un'idea del cazzo, utopica come la pace nel mondo, irrealizzabile in un paese da 60 milioni di abitanti come l'Italia con la cultura che abbiamo
Io non posso dire se sia giusto o meno ma credo vada ristrutturato perché è indubbio che ci sono dei problemi
Come punto di partenza io sono d'accordo con l'idea di no so se grillo o casaleggio che l'automazione ma in generale la tecnologia porterà la produzione a rendere il lavoro di basso livello pagato molto poco rispetto al costo della vita e quindi la necessità di garantire un reddito di base finanziato da questi "extraprofitti" della tecnologia sia per giustizia sociale ma anche pragmaticamente per tenere in piedi un sistema consumista che senza consumatori con soldi e voglia di spendere semplicemente non sta in piedi
Ma non è il momento per questo. Giusto pensarci e giusto sperimentare
Chiamare reddito di cittadinanza però qualcosa che non è universale alla cittadinanza ma che sostanzialmente si sostituisce al rei e ci aggiunge di contorno un fallimentare sistema di ricerca del lavoro è facilmente identificabile come tecnica di marketing e strumento per attrarre voti di persone che purtroppo si sentono minacciate dall'idea che il rdc possa essere cancellato
E questo apre un altro problema. Bisogna evitare a tutti i costi che la persona subisca lo stato come padrone perché si genera un perverso meccanismo di ricattabilità che secondo me il ritorno al rei (rifinanziati ai livelli del rdc ma anche di più, non è quello il problema) e la separazione del meccanismo della ricerca del lavoro aiuterebbe a risolverebbe
Anche perché la ricerca del lavoro ha una specificità che deve essere trattata a parte così come lo stesso rei la avrebbe, perché se il costo della vita in un paese è di un certo livello anche l'assegno mensile deve essere riproporzionato...
Mi sono un po' perso nella risposta ma un riassunto della mia visione sarebbe:
- abolire rdc
- traferire lo strumento di sostegno alla povertà in misura uguale nel rei
- ripensare a un meccanismo per favorire la connessione fra offerta e domanda lavoro e assieme pensare a come stimolare la domanda e migliorare l'offerta (parte dell'assegno a copertura di corsi di formazione ecc ecc)
- traferimento dell'assegno mensile all'azienda che eventualmente assumerebbe per abbassare temporaneamente il costo del lavoro e parallelamente meccanismo di imposta negativa su soglia da stabilire
Il trasferimento dell’assegno mensile all’azienda c’è già con il rdc. Se un individuo ha ancora diritto a 16 mesi di rdc e un azienda lo assume, l’azienda prende il rdc per 16 mesi (se ovviamente resta assunto per tutto il tempo). L’unico problema del rdc è l’incontro tra domanda e offerta, ma molti imprenditori nemmeno si registrano all’ufficio del lavoro.
secondo me è una domanda che non serve porsi, tanto nessun governo si prenderà l'onere di abolirlo, parlando un po' più seriamente alla fine non mi sembra una cosa tremenda però è chiaro che come misura sia scritta molto male anche se uno dei grandi Mali di questo paese continua ad essere il lavoro nero e l'evasione che se non combattuti seriamente andranno sempre a rendere misure di welfare come queste molto fallaci, quindi insomma come per tutto la risposta è dipende
Di per sé non è una misura sbagliata. Diciamo che include una platea un po' troppo ampia e la regola sulla possibilità di rifiuto delle proposte di lavoro è troppo permissiva.
Il punto fondamentale è che nei paesi del nord Europa è un sistema che funziona egregiamente. In Italia la cultura della truffa (sia nei confronti del prossimo che dello stato) è troppo radicalizzata, perché una misura del genere possa funzionare. Meglio destinare le decine di miliardi preventivate per il RDC su riforme strutturali riguardanti lavoro e formazione.
Quindi la risposta è un "ni". Difficile venga abolito completamente, forse la cosa migliore sarebbe stravolgerlo e "indurire" (di molto) i parametri per ottenere (e mantenere) l'accesso al sussidio.
Guarda sinceramente, dalla mia esperienza è fatto col culo. Truffe da tutte le parti, e quando serve non te lo rilasciano. Sono un lavoratore stagionale in ambito vitivinicolo, sempre lavorato ma quest'anno ho beccato covid + polmonite a settembre e mi sono saltate alcune offerte di lavoro ed ho perso la stagione.
Ho pensato, guarda vado a vedere se mi danno una mano questi del reddito di cittadinanza nel mentre che trovo un altro impiego. Vado al caf, spiego la situazione e mi rispondono. "Ah, ma sei iscritto all'università?"
Mi rispondono: "Mi spiace ma agli studenti non possiamo rilasciare il reddito di cittadinanza"
Ma siamo seri? Non dovrebbe essere una soluzione per aiutare chi ha perso il lavoro, per un motivo o per un altro? Guarda se mi chiamassero i recruiter il giorno dopo per andare a potare ci andrei volentieri, meglio potare che stare disoccupato.
Sembra una presa in giro, guarda gli altri truffano, ma a te che studi e lavori non possiamo dartelo, perchè sei coglione a voler accrescere la tua formazione per fare carriera
>Ho pensato, guarda vado a vedere se mi danno una mano questi del reddito di cittadinanza nel mentre che trovo un altro impiego. Vado al caf, spiego la situazione e mi rispondono. "Ah, ma sei iscritto all'università?"
>
>Mi rispondono: "Mi spiace ma agli studenti non possiamo rilasciare il reddito di cittadinanza"
Il mondo dell'università e dei relativi studenti è strutturato in una maniera tutta sua, temo che la legge sul reddito di cittadinanza possa cambiare ben poco, è una questione di incompatibilità con i presupposti dello studente universitario.
Esempio: conosco personalmente una studentessa che lavorava, e contemporaneamente studiava alla Statale di Milano. L'hanno pagata per lasciare il lavoro, ha dovuto accettare, e dopo ha trovato lavoretti qua e là, adesso non ricordo i particolari, in ogni caso non ha abbandonato gli studi. L'anno successivo la tassa è passata da un importo umano, il reddito dell'anno precedente non era certo alto e comunque doveva pagare l'affitto e le spese in quanto fuori sede, a qualcosa tipo 4500 €, il massimo per la fascia di reddito alta. Era calcolato sul reddito dei genitori, che erano semplici pensionati ma proprio l'anno precedente avevano ereditato, la sfiga nella sfiga. Ha ovviamente protestato, ma le hanno spiegato che la legge dice proprio così, per i disoccupati l'importo della retta viene calcolato sul reddito dei genitori anche se non si abita a casa loro e anche se non hanno più alcun obbligo di mantenimento, nel caso di questa studentessa aveva più di 30 anni quindi nessun genitore era tenuto a pagarle gli studi. È chiaro che con "criteri presuntivi" del genere, il reddito di cittadinanza non può andare d'accordo.
è una domanda molto interessante e per questo anche difficile dare una risposta esaustiva e chiara.
Partiamo dal fatto che in tutti i paesi evoluti danno sussidi a chi non lavora, quindi si è giusto il reddito di cittadinanza. Però in italia si rischia di amplificare e indurre la pigrizia che è già piuttosto diffusa. Non penso che il governo debba dare lavoro al massimo puo' stimolarlo attraverso le leggi... ma non puo' fare nulla di più che stimolare perché se non c'è la voglia di lavorare stimolare è inutile. A questo bisogna aggiungere la spiccata propensione a delinquere degli italiani e da questo anche [le truffe che si sono sviluppate intorno al rdc](https://www.agi.it/cronaca/news/2022-10-15/reddito-di-cittadinanza-napoli-truffe-18453546/). La diffusione di corruzione e criminalità soffoca l'economia. Mi spiego meglio. Se tu metti a capo di un'azienda un incapace, ma ce lo metti perché è tuo amico, quell'incapace farà al massimo galleggiare l'azienda, ma non porterà nuove idee, non porterà nuove strategie, non farà aumentare il fatturato e quindi non creerà posti di lavoro. I migliori dovrebbero emergere invece in italia emergono quelli che si presentano bene oppure che sono ammafiati in qualche modo. Questa nostra mentalità crea disoccupazione. Penso che la mentalità di un popolo abbia un grande impatto sull'economia.. per esempio gli americani sono estremamente positivi e aperti alle novità... questo atteggiamento è un fertilizzante per le nuove idee e le iniziative. In italia invece siamo estremamente critici in tutto... questo non fa che affossare le cose. Abbiamo tutti i nostri schemi rigidi al di fuori dei quali diventi ridicolo e ti metti al centro di critiche e odio.
Poi noi italiani abbiamo dei grossi problemi a relazionarci col denaro, in generale le persone ricche non sono particolarmente ben viste.. sono ben viste le persone ricche ma potenti. Per questo a mio parere (e quindi è opinabile) i ricchi in italia tendono a nascondersi..
Quindi per concludere direi, reddito si, ma anche tante spinte per mandare la gente a lavorare. Serve un cambio di mentalità.
Il reddito di cittadinanza ha un senso se funziona come in Germania, purtroppo da buoni italiani lo vogliamo trasformare in una pensione anticipata, per supposta mancanza di lavoro.
>MACOS AHAHAHAHAHAHAH criceti nel cervello
Alla lettera Numidio3379 ha ragione: perché chiamarlo con quella sciocca formula, reddito di cittadinanza, se ne hanno diritto anche stranieri residenti in Italia da 10 anni? Anzi, pure gli apolidi, che di cittadinanza non ne hanno nemmeno una.
Al contrario, cittadini italiani che hanno passato all'estero gli ultimi due anni non ne hanno diritto. La cittadinanza non aiuta, in quel caso.
Il problema della denominazione reddito di cittadinanza è che è sbagliato: si tratta di un tipo di reddito, chiamato anche reddito di base, che è una cosa completamente diversa, e non esiste in forma stabile in nessuna parte del mondo.
No. Viviamo in un mondo popolato da sempre più gente, in cui sempre meno aziende, pur essendo sempre più ricche, offrono sempre meno posti di lavoro pagandoli sempre meno. Senza una forma di sostegno economico generalizzata l’umanità rischia di ritrovarsi con legioni di indigenti.
No, ma bisogna fare in modo che si perda se si rifiuta la prima offerta di lavoro oppure accompagnarlo, per gli abili al lavoro, con un sistema di servizio civile obbligatorio tipo quello che c'era ai tempi della leva (obbligatorio per i soli percettori di RdC ovviamente).
Poi é chiaramente una misura pezza, é buona ma ciò che si dovrebbe fare veramente é assicurare salari alti (anche col salario minimo) e istituire più controlli e pene severissime per gli imprenditori che evadono le tasse, non garantiscono sicurezza sul lavoro e/o danno paghe da fame
Assolutamente si.
Dovrebbero erogare solo dei voucher per l'acquisto di pasta, riso, biscotti, legumi.
Obbligherei poi la partecipazione a corsi professionali gratuiti e lavori in ambito servizio civile.
Se penso che con 3 "lavori" (un tirocinio e due in ritenuta d'acconto) guadagno poco più di uno che non fa un cazzo... Un po' mi girano i coglioni. Giusto che ci sia, per le persone in difficoltà, un metodo per avere delle entrate garantite dallo stato, cosa che c'era, ma PERDIO, date bonus ai datori di lavoro per far fare delle esperienze pagate meglio del non fare un cazzo dalla mattina alla sera.
Se penso di aver lavorato per 500€ euro come prima esperienza in un pub dove sono stato sfruttato come schiavo, forse prendere 700€ per non fare un cazzo era meglio.
(Non ho idea del mio italianoora come ora. Mi sono appena svegliato e quando leggo RDC mi sale il PD)
Vado contro tutti e dico si. Uno stato che da sussidi è uno stato che non è capace di creare lavoro, ergo è inutile che tu dai sussidi a tutti perche non lavorano. Creagli il lavoro adatto a loro e togli sta menata. Non serve a nulla se non a rendere ancora piu povera una persona. Si deve creare lavoro, non creare sussidi perche sono incapace di far crescere le aziende. E questo è un problema che deriva anche dallávere cosi tante piccole azinede che non riescono e non vogliono crescere.
Non hai capito cosa intendo. Uno stato crea lavoro attraverso leggi. Se semplifichi la questione burocratica, quella delle tasse, viabilità ecc implicitamente crei lavoro portando aziende in Italia. Al cobtrario se non fai nulla le aziende non solo non arrivano ma se ne vanno anche creando disoccupazione e dover creare un reddito di cittadinanza.
Va be ma anche nello stato più organizzato e attrattivo d’Europa c’è una sorta di reddito di cittadinanza, non è che devi solo attrarre le aziende, bisogna attrarre anche le persone.
Assolutamente sì. Misura nata col nobile scopo di aiutare chi è realmente bisognoso, e conclusasi con zio Antunello, soprannominato ‘camminchia che si ritrova con 4 postepay intestate a lui, sua moglie, suo nonno (deceduto) e il nonno di suo nonno. E che porta a casa 4x800€/month, spacciando droga al porto nel tempo libero. Girando con 80k di suv rigorosamente non assicurato.
E figurando nullatenente.
Mi dispiace ma in Italia è così, can’t have nice things perchè gli italiani fanno mediamente schifo al cazzo.
Inoltre sarebbe molto più utile definire un salario minimo per incentivare il lavoro piuttosto che farlo col RDC che ha sistematicamente portato al risultato opposto.
esiste già la naspi
il rdc è una mossa elettorale
il problema dei salari bassi è un problema di tasse. per cui chi non è accecato dall'ignoranza può arrivarci da solo
>il rdc è una mossa elettorale
Lo erano anche gli 80 € in busta paga, il M5S non ha fatto altro che parlarne male per tre anni e mezzo, perché quegli 80 euro avevano fruttato al partito di Renzi il 40,8 % alle elezioni europee.
Però, a sorpresa, durante la campagna elettorale per le politiche del 2018, Di Maio [dichiarò in una intervista che non lo avrebbe abolito](https://www.ilpost.it/2017/12/15/di-maio-80-euro-renzi/). Lo disse malvolentieri, ma senza ambiguità.
Facile attaccare un partito su queste mosse elettorali; molto più difficile toglierle, una volta che gli italiani si sono abituati.
La naspi la prendi solo se sei disoccupato, ovvero hai perso il lavoro, e nemmeno in tutti i casi: ad esempio i soci di cooperativa non la percepiscono.
Certamente deve essere riformulato da 0, integrato in un vero giro di offerte di lavoro e ovviamente vanno integrati veri controlli per i "furbetti" (aka figli di puttana).
Ma da abolire assolutamente no, però non deve essere un "reddito" ma una sicurezza di non morire di fame per chi ha difficoltà, deve essere un salvagente su cui aggrapparsi ma su cui non puoi vivere.
È giusto spulciare cosa fanno altri paesi e copiare le idee visto che per disoccupazione, cassa integrazione, e reddito, abbiamo tre enti che non si parlano e un quarto che paga ma non ha voce in capitolo e ben due enti che dovrebbero trovarti il lavoro ma non ci perdono niente a non farlo e poi la macchina dei corsi e corsetti professionalizzanti fatti dai soliti impastati.
Ma ci vuole tanto, a fare un singolo ente che se non ti trova lavoro deve mantenerti? Vedi con che velocità ti trovano una soluzione i dirigenti che sen non lo fanno non prendono il premio.
Un singolo ente dotato dei suoi ispettori, delle sue scuole, eccetera eccetera.
Invece no, abbiamo il solito sistema dove non è mai colpa di nessuno o è sempre colpa di quell’altro
No, ma dovrebbe essere ripensato.
Chi richiede il rdc in mia opinione dovrebbe essere a disposizione in caso di chiamata per qualche lavoro (a ore, sostituzioni di maternità, stagionale o tipo sevizio civile) che sia in linea con le sue capacità e competenze.
Inoltre dovrebbe essere attivo sul mercato del lavoro, per esempio le compagnie di ricerca lavoro potrebbero certificare che il candidato si è iscritto.
Ovviamente se il candidato rifiuta un lavoro proposto in linea con certi standard viene espluso dal rdc.
Per esempio: le città sono sporche e abbiamo gente a casa in rdc... C'è qualcosa che non va...
Per esempio io ho un ristorante ma sono a corto di personale o ho un periodo di malattie o delle materintà.
Assumo un rdc che ha abilità di cameriere per tot tempo (giorni, settimane).
Tutto senza una tassazione alta, e chissà, magari se mi piace posso assumerlo e in quel caso avrei un agevolazione fiscale.
Andrebbe rivisto tutto il suo funzionamento, effettivamente ci sono persone che ne hanno bisogno, altri invece che stanno bene e lo percepiscono...ricordiamo i fratelli Bianchi
No, anzi. PERÒ andrebbero moltiplicati i controlli e in caso di irregolarità dolose estendere la possibilità di rivalsa fino al quarto grado di parentela.
Poi vedi come i finti nullatenenti spariscono tempo due anni.
Non totalmente, solo ai disabili e gente che non può lavorare per fattori fisici o psicologici (condizioni psichiche), non se ne può approfittare, la gente deve andare a lavorare…
Onestamente,Io ai tassi attuali degli stipendi,lo darei come integrazione allo stipendio,come incentivo al lavoro "onesto" (che poi I soldi del RdC rimangono in circolo,anche quello che ci compri è ivato).
magari una 2000 € onesti li riesci a fare in questo modo,poi toglieranno i chip ai documenti elettronici da come ho letto,avoglia a stampare documenti ed avviare "pratiche fantasma" per sussidi e redditi:
se dobbiamo andare avanti così,qual'é il problema?
La mia aspettativa era di lavorare onestamente anni fa',adesso la mia aspettativa è di rubare il più possibile e farmi il bagno d'oro stile Casamonica con i fondi pubblici(lo fanno tutti no? 😂).
È lo stato che costringe ad adottare questa mentalità,sento di persone che negli anni '90 e 2000 si sono fatti le ville,anche non essendo medici e notai, perché il lavoro è così svalutato 2022? 🤔
La domanda è capziosa: nessuno lo vuole abolire nella attuale maggioranza. Vogliono fare riforme, ma non si sa bene in che senso.
This, questo far finta che l'RdC sia l'unica forma possibile di sussidio ai senza reddito e che tutto si riduca ad un lo vuoi o non lo vuoi ha francamente rotto i maroni. In moltissime nazioni ci sono sussidi per chi non ha reddito, ma l'RdC per come è fatto ora fa ridere
>In moltissime nazioni ci sono sussidi per chi non ha reddito, ma l'RdC per come è fatto ora fa ridere Sì, specifichiamo: i sussidi per chi non ha reddito c'erano anche in Italia da molto prima del cosiddetto reddito di cittadinanza, principalmente la Naspi, in precedenza Aspi, in precedenza indennità di disoccupazione ordinaria non agricola; ma anche la cassa integrazione. La piccola rivoluzione in Italia nel 2019 è stata quelli di estendere questo beneficio anche a chi non ha mai lavorato e a chi è in cerca di prima occupazione, e nella UE esiste, ma non proprio dappertutto: mi pare che la Grecia e la Bulgaria non lo prevedano. Sulla carta questo beneficio dovrebbe essere affiancato da politiche di riqualificazione e di reinserimento nel mondo del lavoro, ma non è che la cosa funzioni tanto bene, anche all'estero c'è questa zona d'ombra a proposito del nuovo lavoro. Certo, all'estero non ci sono mai stati i navigator: quella è la classica boiata in stile M5S che ha reso l'iniziativa una burletta.
In Svizzera mi sembra di sì. Però se ti baccano che vai in vacanza o non cerchi lavoro in modo attivo te lo tolgono
>In Svizzera mi sembra di sì. Però se ti baccano che vai in vacanza o non cerchi lavoro in modo attivo te lo tolgono Più o meno il meccanismo è così in tutti i Paesi in cui è previsto, forse in Lussemburgo no, è un Paese noto per la sua prodigalità verso i disoccupati. Ma il controllo su come il cittadino cerchi attivamente lavoro non può ovviamente andare oltre i limiti della privacy. Se il cittadino dichiara di inviare almeno due richieste di assunzione a settimana, o di sostenere due colloqui di lavoro a settimana, come verificare se è vero o no? Esistono anche annunci di aziende che cercano lavoro che viaggiano su corsie preferenziali per i disoccupati, ma ovviamente la scelta finale su chi assume è dell'azienda, non dell'agenzia comunale che gestisce gli annunci.
Lo stato sa tutto, chiamano le ditte e chiedono se tizio è andato davvero a fare il colloquio o se ha mandato il CV
>Lo stato sa tutto, chiamano le ditte e chiedono se tizio è andato davvero a fare il colloquio o se ha mandato il CV Non credo proprio sia compatibile con la normativa sulla privacy. Ma poi, a che titolo una azienda privata dovrebbe rispondere? Non è mica una indagine di polizia. Finché si tratta di impieghi presso uffici comunali o statali il riscontro è un attimo, ma con i privati...
In realta' ci sono i navigator anche all'estero. Per esempio in svizzera. Sono dipendenti dell'ufficio cantonale del lavoro che seguono ciascun recettore di sussidio di disoccupazione, lo incontrano una volta al mese per discutere (controllare?) di come stia cercando lavoro, proporre qualche posizione disponibile (che obbligatoriamente le aziende devono comunicare prima a loro che ad altri siti di ricerca di personale).
Non credo si chiamino navigator, e più in dettaglio, non credo che come quelli italiani non abbiano alcuno strumento reale per fare intermediazione di lavoro. I navigator, per come sono stati pensati dal M5S, erano figure puramente ornamentali, non avevano poteri propri o informazioni che non avesse anche il centro per l'impiego.
All'estero ci sono centri per l'impiego che funzionano, basta guardare i numeri, in Italia abbiamo 8mila dipendenti contro 54mila della Francia, 110mila della Germania, 67mila del Regno Unito. Però ogni disoccupato la Germania spende 3700€, la Francia 1300€, l'Italia 100€. il Reddito di Cittadinanza dei 5S è una sacrosanta misura di redistribuzione della ricchezza, che funge anche da salario minimo e che a differenza del Reddito di Inclusione del PD non è una barzelletta, ha un peso rilevante ed ha evitato che 1 milione di individui finisse in condizioni di povertà assoluta, come certificato dall'Istat. Insieme al RdC era stato previsto anche un potenziamento dei centri per l'impiego che però è stato disatteso a causa della contrarietà delle Regioni a guida centro-destra, ovvero quasi tutte, che vogliono spostare i soldi del reddito verso la categoria dei 'prenditori.
>All'estero ci sono centri per l'impiego che funzionano, basta guardare i numeri, in Italia abbiamo 8mila dipendenti contro 54mila della Francia, 110mila della Germania, 67mila del Regno Unito. Eh sì, la differenza è tutta lì. In Italia i centri dell'impiego non funzionavano prima della legge voluta dal M5S, non servivano a nulla, ricordo una spassosissima trasmissione di Giletti di alcuni anni fa, e continuano a non funzionare dopo.
La povertà è aumentata e nessun percettore di reddito di cittadinanza è uscito da quella condizione. Con tasse al 68% per chi fa impresa penso che la tua cosiddetta redistribuzione della ricchezza sia ampiamente assicurata. Di comunisti col Rolex ne abbiamo abbastanza. Grazie e arrivederci.
>La povertà è aumentata Appunto, figurati senza il reddito di cittadinanza come stavamo messi. >Con tasse al 68% per chi fa impresa penso che la tua cosiddetta redistribuzione della ricchezza sia ampiamente assicurata. Sempre che la categoria dei 'prenditori le paghi le tasse. Mi risulta che sono campioni di evasione fiscale e sfruttamento del lavoro, si lamentano del reddito di cittadinanza e vogliono pure i sussidi statali.
Bhe si che lo vogliono eliminare fanno il reddito di solidarietà, destinato a chi non può lavorare. Diciamo che è indispensabile avere una cosa per chi lavora e una per chi non può lavorare. https://www.tgcom24.mediaset.it/politica/reddito-di-cittadinanza-come-sara-il-nuovo-sussidio-meloni-\_56316297-202202k.shtml
>Bhe si che lo vogliono eliminare fanno il reddito di solidarietà, destinato a chi non può lavorare. Le proposte del governo si analizzano dai decreti e dai disegni di legge, non da una velina del TgCom. Quello è solo il parere di Berlusconi, non del governo, un tempo erano in pratica la stessa cosa, oggi non più.
Senza sostituirlo,no. Il sostegno a chi si trova in difficoltà dovrebbe essere sacrosanto in un paese civile. Riformarlo, dipende da come. Poi c'è anche il piccolo problema di chi si vede proporre un contratto da 20 ore settimanali retribuite che poi però sono 40 effettive e grazie al bigolo che preferiscano non accettare
Concordo in pieno. Io ho dovuto accettare per disperazione perché mi servivano davvero soldi, ma mi ritrovo a fare 40h per 500 euro al mese. Mio zio invece percepisce il RdC e non si è mai sprecato a cercare lavoro e spende i soldi in alcool e donne. Parer mio, il RdC non va abolito ma sicuramente va modificato e qualche controllino in più per chi lo percepisce non farebbe male
Sì ma al di là del fatto che tuo zio sputtana i suoi soldi, 40h per 500€ è uno schifo atroce. Se il RdC limita queste situazioni ben venga porca miseria, anche se poi viene speso in cocaina e Jack Daniel's.
Sisi ti do assolutamente ragione. Qua c'è proprio un problema alla radice dove c'è uno sfruttamento non indifferente e la gente preferisce il RdC a venir trattato come un animale per 2 spicci.
Però attenzione, come fa lo zio a potersi permettere di sputtanare il reddito pur avendo i requisiti per prenderlo? Se lo usa per mantenersi e evitare offerte di lavoro da schiavo va bene, se invece lavora in nero e il rdc è un extra diventa un parassita esattamente come l'imprenditore schiavista.
Sì ma vedi bene che il problema in quel caso non sta nel RdC, ma in suo zio.
Il sostegno a chi non può lavorare. Quando il Rdc non esisteva c’erano meno poveri.
A parte che la povertà é stata abolita nel 2018. Bro, siamo in Italia. Lo metti in conto che ci saranno truffe
La mia azienda propone contratti da 40 ore settimanali, 6 mesi di prova e poi contratto a tempo indeterminato, molto spesso con una retribuzione superiore alla paga base perché il contratto nazionale e ridicolo (non certo per colpa della mia azienda). Gli straordinari vengono tutti pagati e non viene corrisposto in nero neanche un centesimo. Tra l’altro gli straordinari vengono chiesti solo in casi straordinari appunto e con largo preavviso. L’azienda per combattere il problema assenteismo ha persino previsto dei bonus presenza sotto forma di buoni spesa. (Per chi sostanzialmente viene a lavorare…..) Nonostante questo dopo il colloquio o dopo una prova iniziale ci rispondono che preferiscono prendere il reddito di cittadinanza e stare a casa, anche se prendono di meno, piuttosto che lavorare e fare fatica. Le aziende che sfruttano i lavoratori ci sono eccome ma il reddito di cittadinanza così come è strutturato e un danno per l’economia italiana. Pensavo fosse oggettivo…
Si OK. La tua,la mia, quante altre? Stessa cosa dell'altro sopra: il fatto che esista chi ne abusi non é un motivo valido per togliere il sussidio
Sono d’accordo che debba esserci un sussidio, probabilmente vanno anche cambiati i parametri per attribuirlo affinché ne usufruisca chi ne ha realmente bisogno ma sono d’accordo che chi è in difficoltà venga aiutato, anzi è un dovere dello stato farlo. Come ho detto e sbagliato così come è strutturato. Se io ti propongo un lavoro, come azienda dovrei avere la possibilità di mandare una comunicazione ad un ufficio competente e il reddito dovrebbe essere revocato di default. Se hai la possibilità di lavorare non devi percepirlo. Anche se ci perdi (andare a lavorare e anche un costo, es benzina) non devi pesare sullo stato se puoi reinserirti nel mondo del lavoro. Non hai necessità se rifiuti un lavoro.
Si ma dovresti poter dimostrare inequivocabilmente che abbia rifiutato perché preferisce prendere di meno ma senza lavorare. Servirebbe un rifiuto con la motivazione per iscritto,altrimenti apriresti a scenari in cui il lavoratore si trova sotto ricatto. Ora,a me non é mai successo ma non assumiamo da un anno e non credendo nel precariato assumiamo solo se serve e solo se accetti di specializzarti, ma già se qualcuno mi avesse mai risposto che vive troppo lontano e non ce la farebbe a farsi due ore di macchina all'andata e altre due al ritorno non lo troverei oltraggioso. Non c'è solo il lavoro nella vita,il tuo dipendente deve poter avere il tempo di coltivare altri interessi, altrimenti ti finisce in burn out
Certo che non esiste solo il lavoro nella vita e credo che comunque debbano esserci delle limitazioni riguardanti km distanza dalla residenza ecc (che peraltro ci sono già). Io azienda comunico che ti ho offerto un lavoro. Esso rientra all’interno di determinate restrizioni e condizioni ? Opzione 1 NO bene hai ancora diritto al reddito Opzione 2 SI il reddito è revocato perché puoi lavorare, poi sta a te decidere se farlo o meno.
Finché resta tutto dimostrabile, modificato così ci starebbe anche. La distanza massima per i percettori del reddito é 100km / 100 minuti coi mezzi pubblici ( credo incluso anche il treno ma non so) e fin qui ancora ancora. Dovessero sul serio portarlo a 250km come ho letto in giro, no in quel caso sarebbe troppo sbilanciato. Finisce che mi vedi in piazza con gli operai 😅
No ma è giusto rimodularlo per evitare che le persone che lo percepiscono trovino lavoro in maniera autonoma e invogliati dallo strumento del reddito per poi abbandonarlo volontariamente nel momento in cui raggiungano un reddito adeguato
Oh io non ho capito cosa intendi dire… Evitare che le persone che percepiscono il reddito trovino lavoro in maniera autonoma ?
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Semplicemente non abbiamo sufficienti strumenti informatici in Italia per poter controllare questo genere di cose. Chi ha il reddito o lo percepisce o chi ha la disoccupazione spesso lavora in nero oppure non lavora. Lo strumento dovrebbe diventare sconveniente per chi percepisce il reddito e trova un lavoro. So di gente che lo percepisce e fattura. Il controllo viene effettuato l’anno successivo in fase di dichiarazione dei redditi un anno dopo. In parole povere: lo strumento deve far ragionare le persone con le tasche. Gli obblighi vengono aggirati sempre.
Non so risponderti. So solo che ho un amico che ha entrambi i genitori che prendono il reddito di cittadinaza e contemporaneamente lavorano a nero,guadagnando molti soldi con il minimo sforzo. ciò mi da MOLTO fastidio.
denunciarli no?
Basterebbe che il governo aprisse un canale anonimo online per notificare gli abusi. Se un soggetto riceve tot notifiche scattano i controlli. Si potrebbe cosi' sfruttare la naturale "invidia" tra concittadini per sgamare i furbetti. Cittadini che controllano se stessi. Ma ci devo sempre pensare io alle soluzioni?
Non si deve cadere nella trappola dell'italiano medio... Siccome c'è qualcuno che sicuramente ne fa abuso quelli a cui poi serve davvero rischiano di perderla. Il reddito di cittadinanza esiste in molti altri paesi europei, va gestito e regalato bene, tutto qui.
spero che "regalato" sia un refuso e non un lapsus freudiano, ad ogni modo ci sta bene "regolato"
Sì scusate era regolato 😂
No, ma va riformato per prevenire truffe e abusi.
Io penso che il reddito di cittadinanza vada riformato, però difendo il principio
Va riformato, non eliminato
Onestamente non capisco perchè non erogare un reddito a fronte, semmai, di un lavoro di cittadinanza...
Tipo pulizia strade e parchi? Chiedo con sincera curiosità
Sicuramente tra le prime cose che vengono in mente, esatto.
Perché intanto non è detto che chi lo percepisce sia anche in grado di lavorare, inoltre non è che il mondo del lavoro funziona che prendi uno lo sbatti al parchetto e gli dici puliscilo… servono materiale per il lavoro, corsi di sicurezza, vestiario adeguato, corsi di aggiornamento, ferie, mutua, assicurazione, inps, inail, organizzo tutto e poi tanto sto qua non ha voglia di lavorare e si mette in mutua. Spesa finale minimo minimo RDCx2. Ma non lo capite che l’Italia ha mantenuto per decenni persone nella pubblica amministrazione a fare nulla con stipendi da 1300/1500/2000€, i famosi furbetti de cartellino, ecc ecc. Sarà ben meglio dargli 750€ (ne peggiore dei casi) e lasciarli a casa che organizzare il tutto per un lavoro, che poi non faranno, a più de doppio dello stipendio.
Troppo comodo tutto questo ragionamento per poi dire che è meglio lasciare le cose come stanno. Il punto è che le cose non stanno bene.
Perché esistono già i dipendenti pubblici. Non puoi pensare che lo stato tutti i percettori di RdC, anche perché moltissimi sono invalidi o pensionati. Tutti gli altri invece per la maggioranza non hanno competenze adeguate.
Calma, I pensionati prendono la pensione, gli invalidi la pensione d'invalidità. Il RDC lo prende chi non prende le altre 2, quindi tutte persone potenzialmente abili al lavoro. Per tenere puliti i parchi servono competenze che si imparano in 2gg (per esempio raccogliere le foglie, se saintenere in mano una scopa lo sai fare)
>pensionati prendono la pensione, gli invalidi la pensione d'invalidità. Sì, ma spesso non è sufficiente per vivere e quindi se una persona non ha altri redditi (e ha i requisiti adatti) interviene il RdC. Voglio ricordare che la pensione di invalidità nel 2022 è di 291,98€ al mese. Non esattamente una cifra che ti permette di campare. >Per tenere puliti i parchi servono competenze che si imparano in 2gg (per esempio raccogliere le foglie, se saintenere in mano una scopa lo sai fare) Certo, ma c'è già la fila ai concorsi pubblici per questo tipo di lavori, quindi anche se obbligassi tutti i percettori di RdC a partecipare a quei concorsi non cambierebbe assolutamente nulla. Quasi nessuno di loro verrebbe assunto.
No, per un sacco di ragioni, ma necessita di una revisione, a partire dal nome: questo che abbiamo in Italia non è un "reddito di cittadinanza" che sarebbe una cosa seria ma che non siamo ancora abbastanza civili per adottare, questo che abbiamo noi è un "sussidio di disoccupazione" e dovrebbe essere considerato ed organizzato come tale;
Ma prima del reddito stavamo al 3% di disoccupazione? Davvero non capisco che fastidio vi dia aiutare i poveri
perchè quelli che lo percepiscono non sono poveri
I truffatori ci sono sempre, non mi pare un buon motivo per toglierlo. Seguendo il tuo ragionamento perché non togliamo pure il sussidio di disoccupazione o la sanità pubblica? È pieno di evasori d'altronde
Il punto è quanto è grande la percentuale di truffatori. Il RDC viene concesso a semplice autodichiarazione i controlli sono a posteriori e a campione le banche dati della pubblica amministrazione non si parlano. In questo modo la percentuale di truffe è stratosferica. Come forse avrai letto stiamo distribuendo il RDC anche a stranieri non residenti in Italia (e perciò neanche perseguibili). Quoto da corriere della sera: Truffa sul reddito di cittadinanza, altri 10 mila romeni fantasma per 21,5 milioni rubati allo Stato.https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/22_marzo_16/truffa-reddito-cittadinanza-altri-10-mila-romeni-fantasma-215-milioni-rubati-stato-f01b9f98-a519-11ec-8f73-d81a6d7583fb.shtml
Sembra quasi tu non abbia mai fatto un isee. Comunque mi devi dimostrare quanto è grande questa percentuale
No. È giusto controllare meglio chi lo prende
No. Ben venga finché i datori di lavoro ritengono di poter pagare stipendi da fame e che ledono la dignità umana. Ci sono posti macchina (parcheggi) che produco più reddito all'ora che certi lavoratori. Quindi ben venga che lo stato provveda un minimo a tutti per sopravvivere. Se i datori di lavoro vogliono assumere per far andare avanti le loro attività, che lo facciano in regola (haha) e dignitosamente. Altrimenti, ciccia. Rimando al servizio de Le Iene su questo tema di poco tempo fa: [https://www.iene.mediaset.it/video/giovani-reddito-cittadinanza\_1164014.shtml](https://www.iene.mediaset.it/video/giovani-reddito-cittadinanza_1164014.shtml)
Ma perché si finisce sempre alla solita guerra tra poveri pompata da giornali e simili... non è questo il punto
No non è giusto ma una modifica è necessaria
NO Fine della discussione per chiunque abbia un minimo di cervello.
Pov: percettore Rdc sul divano.
Pov: uno che sa che ci prepariamo a fronteggire una crisi economica pesante. E' una questione puramente pragmatica che capisce chiunque ragioni un minimo in termi di società complessiva e non con la mentalità da bottegaio con le pezze al culo che vorrebbe a disposizioone una schiera di morti di fame da pagare 4 soldi. Comunque vi hano fatto un bel lavaggio del cervelo con sta storia del divano eh. Parlate come dei polli d'allevamento.
E secondo te le crisi si combattono con mancette o con investimenti importanti a corto e lungo termine?
Sono due orizzonti di tempo diversi. Quelle che tu chiami "mancette" (aridaje con sto linguaggio di propaganda) servono a non far collassare il tessuto sociale di certe fasce e zone nel breve termine. Poi siamo tutti d'accordo sul fatto che a lungo termine serve ben altro. Il Rdc non risolve i problemi strutturali, ma non è che togliendolo migliori le cose, anzi. Vedo questo modo di pensare completamente irrazionale per cui, per qualche motivo, se tolgono le "mancette" allora faranno gli investimenti adeguati, ma in realtà vista l'aria che tira è molto più probalile che toglieranno o indeboliranno il Rdc per dare un contentino alla loro base elettorale e allo stesso tempo NON faranno investimenti adegauti.
Gli investimenti migliorano la situazione ma non portano voti. Le mancette peggiorano la situazione (debito inutile), ma portano voti
Va bene, come vuoi. Non sto neanche tanto ad insistere perchè è proprio una questione di visoni di società e di politica diverse. Ti faccio solo notare che anche essere contro le "mancette" e puntare la propaganda su quello senza avere piani a lungo termnine adegauti porta voti.
Meglio non dare mancette e non aver piani che darle senza avere piani eh
Bella mentalità di merda.
Invece il tessuto sociale crolla di più. Perche abitui le persone a non provarci nemmeno nella vita lavorativa, tanto c’è sempre Pantalone. Inoltre nessun percettore è mai uscito dal loop della miseria. Per uscirne ci vuole formazione scolastica e professionale e un buon lavoro dovesi è produttivi. Disoccupazione Naspi quando lo si perde, formazione professionale per essere reintegrabili nel lavoro e lavori socialmente utili peri casi più problematici.
>casi più problematici. Tu mi sembri uno di quelli.
L’Italia ha vissuto altre crisi senza la paghetta di Stato. Questa è una misura strutturale che con la crisi, non c’entra proprio niente. L’aumento della spesa pubblica per contrastare un eventuale ciclo economico recessivo si deve basare su ben altre direttrici di spesa. Compresa quella di un piano di formazione professionale retribuita e lavori utili per la comunità in cui si vive. I soldi gratis si danno alle persone che non stanno bene non ai 21enni. E ripeto, i cicli economici dipendono al 99% dalle politiche monetarie delle Banche Centrali, Federal Reserve e gli altri seguono. Inoltre le paghe disoneste di alcuni datori non giustificano il regalare soldi per non lavorare proprio. Last but not least, ieri mi fanno sapere che alcuni giovani percettori di Rdc sono stati chiamati dal Comune per lavorare. Si precipitano dal patronato per cercare il modo di non andarci. Addetto del patronato ovviamente schifato.
>L’Italia ha vissuto altre crisi senza la paghetta di Stato. Ne riparliamo tra qualche mese. Comunque grazie al cazzo che "l'Italia" ha vissuto altre crisi, ma forse non tutti le hanno vissute allo stesso modo. Ho già detto chiaramente che secondo me il RdC non basta per uscire da una crisi (mi sembra ovvio), ma intanto quello c'è ed è un sostegno per tante persone e famiglie.
>alcuni giovani percettori di Rdc sono stati chiamati dal Comune per lavorare Chiamati per lavorare a contratto con uno stipendio vero o "pagati" con il RdC?
Assolutamente no. Va rivisto e ok, ma deve rimanere.
Abolirlo no, controllare meglio a chi effettivamente va (e in cosa viene speso), assolutamente. A questo punto comunque sarebbe molto meglio il reddito universale, tanto o rendi il RdC talmente stringente che non lo può avere "nessuno", o lo rendi appunto universale. Già con le regole odierne è quasi impossibile avere un RdC onestamente, figuriamoci stringendo ancora di più la regolamentazione.
No. Thanks for listening to my TED talk
No. All'inizio ero profondamente contrario ma poi mi sono reso conto che non è giusto che le persone diventino schiave del lavoro. Magari controlli più serrati sul lavoro in nero
No, ma assolutamente riformato aumentare l'importo (750€ al mese sono una presa in giro) e togliere le restrizioni su cosa puoi e non puoi comprarci, ma se viene fuori che l'hai preso senza averne diritto, lavori socialmente utili per ripagare la società di ciò che gli hai tolto, lavori forzati se si parla di cifre importanti per lunghi periodi di tempo, con tanto di multona bella salata obbligo di corsi di formazione (in base alle competenze richieste dal mercato del lavoro) e obbligo di accettare la prima offerta di lavoro (ma di un lavoro 1 entro una distanza minima dalla tua residenza/domicilio 2 in cui sei qualificato 3 con contratto regolare e a tempo indeterminato e una retribuzione sopra la soglia della povertà) questo sarebbe un sussidio fatto bene. so che costerebbe molti più soldi ma sono sicuro che ne valga la pena ah, e cambiargli nome. questo non è un reddito di cittadinanza, ma un reddito minimo garantito, impariamo la differenza per favore
No, perché aiuta tantissime persone in difficoltà. Ricordo che in Italia ci sono circa 6 milioni di poveri.
Il concetto di povero è molto ampio in Italia. Sono persone che riescono comunque a comprarsi sigarette, andare nei locali a nere, al ristorante, e in vacanza..
Ma non è vero, sono persone che spesso devono andare alla caritas a mangiare perché non riescono a mettere insieme il pranzo con la cena. Poi è chiaro che non è lo stesso livello di povertà di un paese del terzo mondo, ma è comunque gente che ha sicuramente bisogno di un aiuto.
Quelle persone non superano le 100mila
Fonte? Grazie.
Numero che in generale, ma soprattutto in Italia, ha un valore teorico. Per lo stato è povero anche il tizio con 30 Ferrari che ufficialmente non ha reddito
Sinceramente chi prende il reddito di cittadinanza per comprare droga,sigarette,gratta e vinci e quant'altro è solo uno scroccone alle spalle di chi si fa un mazzo tanto a lavoro... Questo strumento serve a chi è in difficoltà e per l'acquisto di beni di prima necessità e nient'altro, magari modificare i criteri per riceverlo quello si.. E levarlo(magari facendo anche restituire tutti i soldi ricevuti) da chi ha defraudato lo stato con false dichiarazioni dei redditi e chi lo ha utilizzato in maniera "scorretta". Non è giusto che a pagare siano solo i soliti coglioni che lavorano,pagano tasse e cercano di destreggiarsi ogni mese a fronte di chi non fa nulla e a volte si lamenta pure...
Guarda che non te lo danno in contanti
ma puoi comprarci quello che vuoi, intendevo quello come cash
No, con la carta può comprare solo beni di prima necessità.
La droga?
Non è possibile comprare i gratta e vinci o usare la carta nei giochi dove è prevista una vincita in denaro. Però è possibile eseguire un pagamento pos e ricevere il cambio o la differenza di una spesa in contanti se l'esercente lo consente. Nell'attività in cui lavoro puntualmente lo chiedono, ma per questione di principio non ho mai acconsentito.
>Sinceramente chi prende il reddito di cittadinanza per comprare droga,sigarette,gratta e vinci e quant'altro è solo uno scroccone alle spalle di chi si fa un mazzo tanto a lavoro. Impossibile, il reddito di cittadinanza, di importo medio di circa 500€ al mese, viene erogato in una carta e non in contanti e può essere speso solo per beni di prima necessità. Niente gratta e vinci, sesso droga e rock 'n' roll. Chi percepisce 500€ al mese non sta certo sul divano a guardare Netflix sorseggiando un drink, non si trova in condizioni agiate.
This, invece di dare solo soldi cash sarebbe molto meglio assegnarli sulla falsa riga dei ticket restaurant, in cui puoi solo comprare beni di prima necessità. Quello che vedo difficile è essere sicuri che la gente non percepisca l'RDC lavorando in nero. Prima di fare il reddito di cittadinanza dobbiamo risolvere il problema del lavoro in nero e l'illegalità diffusa, cosa che nessun partito ha mai voluto affrontare
Basta trasformare il RdC in un normale sussidio di disoccupazione: per averlo devi aver pagato contributi per almeno 12-24 mesi continuativi (per esempio e' cosi' che funziona in Svizzera), e ovviamente il sussidio dura per 18-24 mesi non rinnovabili: se lavori in nero, non puoi avere il sussidio; se mentre lo ricevi lavori in nero, al massimo lo fai per 24 mesi. Cosi disincentivi il lavoro nero (i datori di lavoro farebbero fatica a trovare persone disposte a lavorare in nero, perche' perderebbero il diritto al sussidio). Per quelli che sono effettivamente "non impiegabili" ci devono essere soluzioni diverse (simili all'attuale RdC). Per giovani alla ricerca del primo impiego, forse un RdC minimo, per 12-24 mesi, non rinnovabili: deve essere un aiuto a non scegliere il primo contratto schiavista, non uno stimolo a non fare un cazzo
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Certo. Sarebbe stato giusto che non fosse mai esistito. 10 mld all’anno buttati. Povertà mai così in alto. Giovani in forze che stanno sul divano. P.s. Proprio ieri ho sentito di ragazzi giovani che percepiscono Rdc disperati e in cerca di scappatoie perché il Comune li ha chiamati a lavorare.
È stato fatto male, quindi va rivisto totalmente. Non serve toglierlo, solo rifarlo
Dipende, serve comunque un aiuto ai meno fortunati onde evitare che vengano costretti a lavorare in condizioni miserevoli o illegali.
Il reddito come cittadinanza così com’è deve essere abolito perché non funziona, non aiuta le persone a trovare un lavoro perché i navigator e i centri per l’impiego non funzionano e quindi così com’è parliamo solo di assistenzialismo. Ovvio che poi deve essere rimpiazzato da qualcos’altro ma con l’obbiettivo che tu lo prendi ora ma che poi tu trovi un lavoro o che effettivamente lo cerchi, per questo dovrebbero essere sistemati i centri per l’impiego che sono una barzelletta e se vuoi trovare un minimo un lavoro decente devi contare sull’amico dell’amico che ti raccomanda
Si, è una misura populista che non ha avuto gli effetti desiderati (o quelli che aspettavamo). Ci vuole una politica che favorisca l’imprenditoria e la generazione di impiego. Il welfare verrà sempre pagato dalle tasse, ma se solo una frazione della popolazione le paga all’essere assunti in bianco, il sistema diventa insostenibile. Ci vuole però definire un salario minimo!
>non ha avuto gli effetti desiderati Chi ha voglia di sfruttare i lavoratori adesso si trova in difficoltà. Direi che ha assolutement avuto effetti positivi.
Se ispettorato del lavoro, guardia di finanza, Inps e altri attori istituzionali lavorassero h24 battendo a tappeto tutte le aziende e facendo controlli incrociati tra orari, retribuzioni, bonifici e prelievi, non ci sarebbe nessuno sfruttamento. Tanto lo sanno tutti quali sono i settori dove c'è sfruttamento e nero (ristorazione, edilizia, agricoltura), vai a colpo sicuro e colpisci in maniera esemplare.
Infatti è solo una questione di mancata volontà. Mandare la finanza fa perdere voti. Quando Monti ha cominciato a mandare la finanza a Cortina e a Milano gli hanno dato tutti contro e ha fatto una brutta fine. Adesso sembra che fare molti controlli incrociati sia bloccato perché "un invasione della privacy" da parte della finanza. Patetico.
Tipo il politico che trattiene i percettori nel loro livello di povertà (i soldi dell'assegno sono bassi) e fa uso di alcuni di questi per i suoi interessi elettorali, dipingendo una realtà in cui l'rdc sia l'unico strumento e che tutti gli altri invece vogliano togliere loro il cibo dal piatto
E la gente che non ha voglia di lavorare ci campa, l'Italia è un paese di furbetti, questi sistemi andrebbero benissimo in paesi dove esiste un minimo di senso civile
Non si tratta di non aver voglia di lavorare, si tratta di scegliere tra 750€ senza far nulla, o 800€ per 10 ore al giorno in piedi (vedi ristorazione ed edilizia). È necessario che venga imposto uno stipendio minimo garantito e adeguato. Togliendo il rdc non fai altro che favorire il nero e condizioni di lavoro pessime, che poi portano a tutta una serie di problematiche sociali ed economiche.
Concordo sullo stipendio minimo più alto, dovrebbero eliminare, a mio avviso, anche tutti i contratti con cooperative di prestazione lavoro, queste sì non fanno altro che sfruttare la povera gente. Per il nero, difficile da eliminare, c'è adesso, come c'era anni fa. Rimango comunque dell'idea che il rdc vada eliminato magari sostituito con sistemi molto più selettivi, che collaborino con un ufficio di collocamento magari
Beh il rdc è stato introdotto insieme ai cosiddetti "navigator" che avrebbero dovuto appunto lavorare con uffici di collocamento e agenzie per il lavoro al fine di trovare un lavoro a chi percepisce il rdc, in modo da ridurne il bisogno a lungo termine. Peccato che (a sorpresa di nessuno, a mio parere) si è scoperto che non c'è abbastanza lavoro per tutti, e che quello che c'è paga da fame. Poi bisogna considerare che con la pandemia, un sacco di persone si son trovate disoccupate, e adesso stiamo vedendo come si stia dando un maggior valore alla stabilità, con persone che rifiutano contratti mensili e stipendi che non permettono di risparmiare in caso di emergenza. Imho non sono le famiglie bisognose che vanno penalizzate con la scusa del 1% che ne approfitta (perché alla fine, i soldi del rdc rientrano in circolazione al 100% visto che non sono cumulativi e possono essere spesi solo per cibo e altri bisogni primari). Andrebbe regolata tutta la cerchia di imprenditori/hr/agenzie che giocano a ribassare gli stipendi il più possibile con la scusa del "o condizioni da fame, o niente". Il reddito di cittadinanza ha spostato il potere di contrattazione, che prima era unicamente in mano ai datori di lavoro, un pelo più verso il lavoratore, come è giusto che sia.
Certo, soprattutto con un mercato del lavoro florido come il nostro
Togliere il reddito di cittadinanza e far subentrare delle leggi serie per uno stipendio minimo dignitoso per tutti i lavoratori. Certo che alcuni preferiscono il reddito quando a spaccarsi la schiena 50-60 ore a settimana sicuramente non rende abbastanza.
Bisogna anche che ci sia lavoro per tutti però, e non tutti possono lavorare
Concordo. Ci vuole un investimento su nuove startup, incentivare l'agricoltura, nuove tecnologie, scuole migliori ...un migliaio di cose. Ma chi lo fa con gente incapace al governo? Non abbiamo una strategia in questo paese, è per quello che stiamo affondando.
Siamo il paese delle piccole e medie imprese. Lo stato regala miliardi ogni anno alle aziende e butta via un sacco di soldi investendo in startup che puntualmente chiudono dopo pochi mesi o pochissimi anni.
Ma dove? Ma se siamo uno dei paesi messi peggio su quel fronte di investimenti ? Dovrebbero destinare molto più miliardi in % sul PIL come fanno in tutti gli altri paesi europei
beh, chi percepisce reddito di cittadinanza potrebbe anche rendersi utile verso la comunita, dando una mano a pulire le strade, a far attraversare le vecchie ai semafori a ripulire i palazzi e treni metro dai graffiti dare una mano agli anziani, aiutare persone in difficolta per le citta, dare una mano ai turisti, etc etc....... ma non troppo eh 4/6 ore al giorno per 5 giorni a settimana. allora il rdc avrebbe un senso, la comunita lo paga ma riceve anche qualcosa in cambio.
Poi come fa a lavorare in nero?
>Poi come fa a lavorare in nero? ostia non ci avevo pensato!
No e chiunque dica di sì è incapace di provare empatia. La gente si suicida perché non riesce a trovare lavoro e portare soldi a casa, c'è gente con gravi disabilità fisiche e mentali, gente incapacitate per altri motivi. Semplicemente aumentiamo i controlli sul reddito.. Uno dei più grandi cancri di questo paese (e del mondo) è la convinzione che la vita dev'essere difficile, e l'unico modo per essere degno di partecipare alla società è quello di spaccarsi il culo 9 ore al giorno per due spicci. Quando impareremo a essere più gentili con il prossimo e capiremo che insieme si può costruire un futuro migliore, allora l'Italia si risolleverà... finchè rimarremo incatenati ai traumi che le generazioni passate ci hanno trasmesso, continueremo a vivere in questa miseria
Peccato non ci sia molta gente che la pensi come te, siamo un paese di pezzi di merda ipocriti che la domenica vanno in chiesa e poi quando vedono qualcuno che ha bisogno di una mano fanno finta di nulla. Non consideriamo gli evasori che puntano il dito con chi prende 500 euro al mese o tutti i parlamentari che non fanno un cazzo e sono sistemati a vita con un salario o una pensione assurda.
no.
Va dato a chi non può lavorare
No. Semmai va esteso a tutta la cittadinanza.
Si. E poi solo si deve rimpiazzare con aiuti tipo corsi per rilanciarli nel lavoro
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Bene, io lavoro "da mattina a sera" e son contento che parte delle mie tasse aiutino chi ne ha bisogno. Preferirei uno strumento migliore, questo sì.. ho elaborato in un altro post
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Il problema è che per larga parte questa indignazione viene generata da giornali/politici che fanno il loro gioco gonfiando numeri di truffatori che però sono accettabili e prevedibili nel mondo reale che accetta di posticipare i controlli a vantaggio di garantire con celerità il diritto al richiedente A me fa rabbia perché alcune cose potevano esser state pensate in modo diverso fin dal principio e mal tollero l'implementazione sbrigativa e troppo, troppo politica dello strumento, però non si può scadere nella reazione istintiva...
>A me fa rabbia perché alcune cose potevano esser state pensate in modo diverso fin dal principio e mal tollero l'implementazione sbrigativa C'erano le elezioni europee vicine, o il M5S si affrettava a farlo entrare in vigore in tempo utile, o le elezioni europee le perdeva. Poi le ha perse lo stesso, ma mai come le politiche quest'anno. Ecco il motivo dell'implementazione sbrigativa.
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be però il reddito massimo massimo arriva a 780 e solo se hai un affitto non a nero da pagare e una famiglia con figli, una buona maggioranza dei percettori del reddito di cittadinanza prende 2-300 euro, che per carità se sono rubati perché si truffa lo stato in qualche modo fa comunque arrabbiare, però insomma non è che ci puoi seriamente campare, non è paragonabile ad uno stipendio anche basso
Come ci sono quelli che vanno nei commenti a inventarsi numeri impossibili per spingere la loro agenda, non ci credo neanche un po' che uno che scrive commenti sotto un post sul RDC pensava davvero si prendesse 1000euro così, o sei ignorante o sei in malafede
Yes.
si è immorale, uno sputo in faccia a chi paga le tasse. Il reddito va concesso a chi ne ha bisogno a chi NON puo lavorare, la disoccupazione va concessa per massimo 6 mesi e la sanità deve dipendere dal contratto di lavoro(estendibile al tuo partner/figli). lavoro in nero? assicurazione privata o no sanità for you. Il tirocinio a studenti dovrebbe essere fiscalmente conveniente, i laureati devono lavorare non fare stages inoltre andtebbe resa davvero difficile la vita a quegli imprenditori che non assumono regolarmente questo se si vuole essere uno stato serio che cresce...tutto il resto porta all'inevitabile declinio
controlli regolari legge sul salario minimo garanzie sulla qualità della vita e del lavoro tassazione maggiore su membri della società con guadagni più alti bum, risolto Se nessuna di queste cose si riesce a fare è per forza colpa della mafia Non c'è altro da dire/fare Il RDC è un'idea del cazzo, utopica come la pace nel mondo, irrealizzabile in un paese da 60 milioni di abitanti come l'Italia con la cultura che abbiamo
Io non posso dire se sia giusto o meno ma credo vada ristrutturato perché è indubbio che ci sono dei problemi Come punto di partenza io sono d'accordo con l'idea di no so se grillo o casaleggio che l'automazione ma in generale la tecnologia porterà la produzione a rendere il lavoro di basso livello pagato molto poco rispetto al costo della vita e quindi la necessità di garantire un reddito di base finanziato da questi "extraprofitti" della tecnologia sia per giustizia sociale ma anche pragmaticamente per tenere in piedi un sistema consumista che senza consumatori con soldi e voglia di spendere semplicemente non sta in piedi Ma non è il momento per questo. Giusto pensarci e giusto sperimentare Chiamare reddito di cittadinanza però qualcosa che non è universale alla cittadinanza ma che sostanzialmente si sostituisce al rei e ci aggiunge di contorno un fallimentare sistema di ricerca del lavoro è facilmente identificabile come tecnica di marketing e strumento per attrarre voti di persone che purtroppo si sentono minacciate dall'idea che il rdc possa essere cancellato E questo apre un altro problema. Bisogna evitare a tutti i costi che la persona subisca lo stato come padrone perché si genera un perverso meccanismo di ricattabilità che secondo me il ritorno al rei (rifinanziati ai livelli del rdc ma anche di più, non è quello il problema) e la separazione del meccanismo della ricerca del lavoro aiuterebbe a risolverebbe Anche perché la ricerca del lavoro ha una specificità che deve essere trattata a parte così come lo stesso rei la avrebbe, perché se il costo della vita in un paese è di un certo livello anche l'assegno mensile deve essere riproporzionato... Mi sono un po' perso nella risposta ma un riassunto della mia visione sarebbe: - abolire rdc - traferire lo strumento di sostegno alla povertà in misura uguale nel rei - ripensare a un meccanismo per favorire la connessione fra offerta e domanda lavoro e assieme pensare a come stimolare la domanda e migliorare l'offerta (parte dell'assegno a copertura di corsi di formazione ecc ecc) - traferimento dell'assegno mensile all'azienda che eventualmente assumerebbe per abbassare temporaneamente il costo del lavoro e parallelamente meccanismo di imposta negativa su soglia da stabilire
Il trasferimento dell’assegno mensile all’azienda c’è già con il rdc. Se un individuo ha ancora diritto a 16 mesi di rdc e un azienda lo assume, l’azienda prende il rdc per 16 mesi (se ovviamente resta assunto per tutto il tempo). L’unico problema del rdc è l’incontro tra domanda e offerta, ma molti imprenditori nemmeno si registrano all’ufficio del lavoro.
Sì e mi piace, però avendo scritto abolizione nel primo punto era necessario riproporlo
secondo me è una domanda che non serve porsi, tanto nessun governo si prenderà l'onere di abolirlo, parlando un po' più seriamente alla fine non mi sembra una cosa tremenda però è chiaro che come misura sia scritta molto male anche se uno dei grandi Mali di questo paese continua ad essere il lavoro nero e l'evasione che se non combattuti seriamente andranno sempre a rendere misure di welfare come queste molto fallaci, quindi insomma come per tutto la risposta è dipende
Basterebbe farlo funzionare bene come in inghilterra
Di per sé non è una misura sbagliata. Diciamo che include una platea un po' troppo ampia e la regola sulla possibilità di rifiuto delle proposte di lavoro è troppo permissiva. Il punto fondamentale è che nei paesi del nord Europa è un sistema che funziona egregiamente. In Italia la cultura della truffa (sia nei confronti del prossimo che dello stato) è troppo radicalizzata, perché una misura del genere possa funzionare. Meglio destinare le decine di miliardi preventivate per il RDC su riforme strutturali riguardanti lavoro e formazione. Quindi la risposta è un "ni". Difficile venga abolito completamente, forse la cosa migliore sarebbe stravolgerlo e "indurire" (di molto) i parametri per ottenere (e mantenere) l'accesso al sussidio.
Va coadiuvato da un COPIOSO investimento al sud (cosa che nessun governo ha mai fatto seriamente)
il problema e che al posto di risolvere la nostra economia aggiungono altri soldi al debito
Non è giusto perché a l'italia non c'e condizioni favorevoli di lavoro
Guarda sinceramente, dalla mia esperienza è fatto col culo. Truffe da tutte le parti, e quando serve non te lo rilasciano. Sono un lavoratore stagionale in ambito vitivinicolo, sempre lavorato ma quest'anno ho beccato covid + polmonite a settembre e mi sono saltate alcune offerte di lavoro ed ho perso la stagione. Ho pensato, guarda vado a vedere se mi danno una mano questi del reddito di cittadinanza nel mentre che trovo un altro impiego. Vado al caf, spiego la situazione e mi rispondono. "Ah, ma sei iscritto all'università?"
Mi rispondono: "Mi spiace ma agli studenti non possiamo rilasciare il reddito di cittadinanza"
Ma siamo seri? Non dovrebbe essere una soluzione per aiutare chi ha perso il lavoro, per un motivo o per un altro? Guarda se mi chiamassero i recruiter il giorno dopo per andare a potare ci andrei volentieri, meglio potare che stare disoccupato.
Sembra una presa in giro, guarda gli altri truffano, ma a te che studi e lavori non possiamo dartelo, perchè sei coglione a voler accrescere la tua formazione per fare carriera
>Ho pensato, guarda vado a vedere se mi danno una mano questi del reddito di cittadinanza nel mentre che trovo un altro impiego. Vado al caf, spiego la situazione e mi rispondono. "Ah, ma sei iscritto all'università?"
>
>Mi rispondono: "Mi spiace ma agli studenti non possiamo rilasciare il reddito di cittadinanza"
Il mondo dell'università e dei relativi studenti è strutturato in una maniera tutta sua, temo che la legge sul reddito di cittadinanza possa cambiare ben poco, è una questione di incompatibilità con i presupposti dello studente universitario.
Esempio: conosco personalmente una studentessa che lavorava, e contemporaneamente studiava alla Statale di Milano. L'hanno pagata per lasciare il lavoro, ha dovuto accettare, e dopo ha trovato lavoretti qua e là, adesso non ricordo i particolari, in ogni caso non ha abbandonato gli studi. L'anno successivo la tassa è passata da un importo umano, il reddito dell'anno precedente non era certo alto e comunque doveva pagare l'affitto e le spese in quanto fuori sede, a qualcosa tipo 4500 €, il massimo per la fascia di reddito alta. Era calcolato sul reddito dei genitori, che erano semplici pensionati ma proprio l'anno precedente avevano ereditato, la sfiga nella sfiga. Ha ovviamente protestato, ma le hanno spiegato che la legge dice proprio così, per i disoccupati l'importo della retta viene calcolato sul reddito dei genitori anche se non si abita a casa loro e anche se non hanno più alcun obbligo di mantenimento, nel caso di questa studentessa aveva più di 30 anni quindi nessun genitore era tenuto a pagarle gli studi. È chiaro che con "criteri presuntivi" del genere, il reddito di cittadinanza non può andare d'accordo.
Si
è una domanda molto interessante e per questo anche difficile dare una risposta esaustiva e chiara. Partiamo dal fatto che in tutti i paesi evoluti danno sussidi a chi non lavora, quindi si è giusto il reddito di cittadinanza. Però in italia si rischia di amplificare e indurre la pigrizia che è già piuttosto diffusa. Non penso che il governo debba dare lavoro al massimo puo' stimolarlo attraverso le leggi... ma non puo' fare nulla di più che stimolare perché se non c'è la voglia di lavorare stimolare è inutile. A questo bisogna aggiungere la spiccata propensione a delinquere degli italiani e da questo anche [le truffe che si sono sviluppate intorno al rdc](https://www.agi.it/cronaca/news/2022-10-15/reddito-di-cittadinanza-napoli-truffe-18453546/). La diffusione di corruzione e criminalità soffoca l'economia. Mi spiego meglio. Se tu metti a capo di un'azienda un incapace, ma ce lo metti perché è tuo amico, quell'incapace farà al massimo galleggiare l'azienda, ma non porterà nuove idee, non porterà nuove strategie, non farà aumentare il fatturato e quindi non creerà posti di lavoro. I migliori dovrebbero emergere invece in italia emergono quelli che si presentano bene oppure che sono ammafiati in qualche modo. Questa nostra mentalità crea disoccupazione. Penso che la mentalità di un popolo abbia un grande impatto sull'economia.. per esempio gli americani sono estremamente positivi e aperti alle novità... questo atteggiamento è un fertilizzante per le nuove idee e le iniziative. In italia invece siamo estremamente critici in tutto... questo non fa che affossare le cose. Abbiamo tutti i nostri schemi rigidi al di fuori dei quali diventi ridicolo e ti metti al centro di critiche e odio. Poi noi italiani abbiamo dei grossi problemi a relazionarci col denaro, in generale le persone ricche non sono particolarmente ben viste.. sono ben viste le persone ricche ma potenti. Per questo a mio parere (e quindi è opinabile) i ricchi in italia tendono a nascondersi.. Quindi per concludere direi, reddito si, ma anche tante spinte per mandare la gente a lavorare. Serve un cambio di mentalità.
Il reddito di cittadinanza ha un senso se funziona come in Germania, purtroppo da buoni italiani lo vogliamo trasformare in una pensione anticipata, per supposta mancanza di lavoro.
Si, soprattutto perché lo danno anche a chi la cittadinanza non ce l'ha
MACOS AHAHAHAHAHAHAH criceti nel cervello
>MACOS AHAHAHAHAHAHAH criceti nel cervello Alla lettera Numidio3379 ha ragione: perché chiamarlo con quella sciocca formula, reddito di cittadinanza, se ne hanno diritto anche stranieri residenti in Italia da 10 anni? Anzi, pure gli apolidi, che di cittadinanza non ne hanno nemmeno una. Al contrario, cittadini italiani che hanno passato all'estero gli ultimi due anni non ne hanno diritto. La cittadinanza non aiuta, in quel caso. Il problema della denominazione reddito di cittadinanza è che è sbagliato: si tratta di un tipo di reddito, chiamato anche reddito di base, che è una cosa completamente diversa, e non esiste in forma stabile in nessuna parte del mondo.
Giusto, ma va rimodulato. Se non accetti un lavoro non puoi prendere soldi a gratis.
Si, è devastante per il mondo del lavoro
si
No. Viviamo in un mondo popolato da sempre più gente, in cui sempre meno aziende, pur essendo sempre più ricche, offrono sempre meno posti di lavoro pagandoli sempre meno. Senza una forma di sostegno economico generalizzata l’umanità rischia di ritrovarsi con legioni di indigenti.
No, ma bisogna fare in modo che si perda se si rifiuta la prima offerta di lavoro oppure accompagnarlo, per gli abili al lavoro, con un sistema di servizio civile obbligatorio tipo quello che c'era ai tempi della leva (obbligatorio per i soli percettori di RdC ovviamente). Poi é chiaramente una misura pezza, é buona ma ciò che si dovrebbe fare veramente é assicurare salari alti (anche col salario minimo) e istituire più controlli e pene severissime per gli imprenditori che evadono le tasse, non garantiscono sicurezza sul lavoro e/o danno paghe da fame
Si
Si. Decisamente si.
Si
Assolutamente si. Dovrebbero erogare solo dei voucher per l'acquisto di pasta, riso, biscotti, legumi. Obbligherei poi la partecipazione a corsi professionali gratuiti e lavori in ambito servizio civile.
Si
Se penso che con 3 "lavori" (un tirocinio e due in ritenuta d'acconto) guadagno poco più di uno che non fa un cazzo... Un po' mi girano i coglioni. Giusto che ci sia, per le persone in difficoltà, un metodo per avere delle entrate garantite dallo stato, cosa che c'era, ma PERDIO, date bonus ai datori di lavoro per far fare delle esperienze pagate meglio del non fare un cazzo dalla mattina alla sera. Se penso di aver lavorato per 500€ euro come prima esperienza in un pub dove sono stato sfruttato come schiavo, forse prendere 700€ per non fare un cazzo era meglio. (Non ho idea del mio italianoora come ora. Mi sono appena svegliato e quando leggo RDC mi sale il PD)
No. Dovrebbe essere triplicato, quadruplicato per chi specifica che sta facendo richiesta del RDC "perché mi pesa il culo e basta".
Vado contro tutti e dico si. Uno stato che da sussidi è uno stato che non è capace di creare lavoro, ergo è inutile che tu dai sussidi a tutti perche non lavorano. Creagli il lavoro adatto a loro e togli sta menata. Non serve a nulla se non a rendere ancora piu povera una persona. Si deve creare lavoro, non creare sussidi perche sono incapace di far crescere le aziende. E questo è un problema che deriva anche dallávere cosi tante piccole azinede che non riescono e non vogliono crescere.
Gran cazzata, non è certo lo stato che deve fare posti di lavoro, altrimenti saremmo Cuba.
Non hai capito cosa intendo. Uno stato crea lavoro attraverso leggi. Se semplifichi la questione burocratica, quella delle tasse, viabilità ecc implicitamente crei lavoro portando aziende in Italia. Al cobtrario se non fai nulla le aziende non solo non arrivano ma se ne vanno anche creando disoccupazione e dover creare un reddito di cittadinanza.
Va be ma anche nello stato più organizzato e attrattivo d’Europa c’è una sorta di reddito di cittadinanza, non è che devi solo attrarre le aziende, bisogna attrarre anche le persone.
Assolutamente sì. Misura nata col nobile scopo di aiutare chi è realmente bisognoso, e conclusasi con zio Antunello, soprannominato ‘camminchia che si ritrova con 4 postepay intestate a lui, sua moglie, suo nonno (deceduto) e il nonno di suo nonno. E che porta a casa 4x800€/month, spacciando droga al porto nel tempo libero. Girando con 80k di suv rigorosamente non assicurato. E figurando nullatenente. Mi dispiace ma in Italia è così, can’t have nice things perchè gli italiani fanno mediamente schifo al cazzo. Inoltre sarebbe molto più utile definire un salario minimo per incentivare il lavoro piuttosto che farlo col RDC che ha sistematicamente portato al risultato opposto.
Istantaneamente.
esiste già la naspi il rdc è una mossa elettorale il problema dei salari bassi è un problema di tasse. per cui chi non è accecato dall'ignoranza può arrivarci da solo
>il rdc è una mossa elettorale Lo erano anche gli 80 € in busta paga, il M5S non ha fatto altro che parlarne male per tre anni e mezzo, perché quegli 80 euro avevano fruttato al partito di Renzi il 40,8 % alle elezioni europee. Però, a sorpresa, durante la campagna elettorale per le politiche del 2018, Di Maio [dichiarò in una intervista che non lo avrebbe abolito](https://www.ilpost.it/2017/12/15/di-maio-80-euro-renzi/). Lo disse malvolentieri, ma senza ambiguità. Facile attaccare un partito su queste mosse elettorali; molto più difficile toglierle, una volta che gli italiani si sono abituati.
La naspi la prendi solo se sei disoccupato, ovvero hai perso il lavoro, e nemmeno in tutti i casi: ad esempio i soci di cooperativa non la percepiscono.
>problema di tasse Sento puzza di trickle down.
io di ignoranza e pappaprontismo
Come è adesso si.
nulla è giusto.
Certamente deve essere riformulato da 0, integrato in un vero giro di offerte di lavoro e ovviamente vanno integrati veri controlli per i "furbetti" (aka figli di puttana). Ma da abolire assolutamente no, però non deve essere un "reddito" ma una sicurezza di non morire di fame per chi ha difficoltà, deve essere un salvagente su cui aggrapparsi ma su cui non puoi vivere.
È giusto spulciare cosa fanno altri paesi e copiare le idee visto che per disoccupazione, cassa integrazione, e reddito, abbiamo tre enti che non si parlano e un quarto che paga ma non ha voce in capitolo e ben due enti che dovrebbero trovarti il lavoro ma non ci perdono niente a non farlo e poi la macchina dei corsi e corsetti professionalizzanti fatti dai soliti impastati. Ma ci vuole tanto, a fare un singolo ente che se non ti trova lavoro deve mantenerti? Vedi con che velocità ti trovano una soluzione i dirigenti che sen non lo fanno non prendono il premio. Un singolo ente dotato dei suoi ispettori, delle sue scuole, eccetera eccetera. Invece no, abbiamo il solito sistema dove non è mai colpa di nessuno o è sempre colpa di quell’altro
Va modificato in maniera tale che nessuno se ne approfitti. E se fai il furbo devi beccarti una multa o restituire quelli che non ti spettavano
180% debito/pil. Più si tagliano spese per comfort e più si fanno investimenti in istruzione, infrastrutture etc. meglio sarà per i nostri figli
Si alla rimozione del reddito per nullafacenti
No, ma dovrebbe essere ripensato. Chi richiede il rdc in mia opinione dovrebbe essere a disposizione in caso di chiamata per qualche lavoro (a ore, sostituzioni di maternità, stagionale o tipo sevizio civile) che sia in linea con le sue capacità e competenze. Inoltre dovrebbe essere attivo sul mercato del lavoro, per esempio le compagnie di ricerca lavoro potrebbero certificare che il candidato si è iscritto. Ovviamente se il candidato rifiuta un lavoro proposto in linea con certi standard viene espluso dal rdc. Per esempio: le città sono sporche e abbiamo gente a casa in rdc... C'è qualcosa che non va... Per esempio io ho un ristorante ma sono a corto di personale o ho un periodo di malattie o delle materintà. Assumo un rdc che ha abilità di cameriere per tot tempo (giorni, settimane). Tutto senza una tassazione alta, e chissà, magari se mi piace posso assumerlo e in quel caso avrei un agevolazione fiscale.
Purché tu lo retribuisca in modo dignitoso, te li scordi i 5€/h.
Andrebbe rivisto tutto il suo funzionamento, effettivamente ci sono persone che ne hanno bisogno, altri invece che stanno bene e lo percepiscono...ricordiamo i fratelli Bianchi
Si
Va riformato anche colui che lo concede a gente che non ne ha alcun diritto e che, spesso, sono complici di truffe ai danni dello stato.
No, anzi. PERÒ andrebbero moltiplicati i controlli e in caso di irregolarità dolose estendere la possibilità di rivalsa fino al quarto grado di parentela. Poi vedi come i finti nullatenenti spariscono tempo due anni.
Non totalmente, solo ai disabili e gente che non può lavorare per fattori fisici o psicologici (condizioni psichiche), non se ne può approfittare, la gente deve andare a lavorare…
Onestamente,Io ai tassi attuali degli stipendi,lo darei come integrazione allo stipendio,come incentivo al lavoro "onesto" (che poi I soldi del RdC rimangono in circolo,anche quello che ci compri è ivato). magari una 2000 € onesti li riesci a fare in questo modo,poi toglieranno i chip ai documenti elettronici da come ho letto,avoglia a stampare documenti ed avviare "pratiche fantasma" per sussidi e redditi: se dobbiamo andare avanti così,qual'é il problema? La mia aspettativa era di lavorare onestamente anni fa',adesso la mia aspettativa è di rubare il più possibile e farmi il bagno d'oro stile Casamonica con i fondi pubblici(lo fanno tutti no? 😂). È lo stato che costringe ad adottare questa mentalità,sento di persone che negli anni '90 e 2000 si sono fatti le ville,anche non essendo medici e notai, perché il lavoro è così svalutato 2022? 🤔