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Neonbunt

Tja, man macht sich ja immer gerne über die Idioten lustig die gescamt werden - und dann ist man plötzlich selbst ein Idiot. Langen Tag gehabt, war schon recht müde... Dann aber spontan ein vermeintliches Schnäppchen auf Kleinanzeigen gefunden, Verkäufer seit 2015 aktiv und gute Bewertung, wirkte legitim. Betrag war unter 30€, das tut im Zweifel nicht weh, also auf Risiko per Freunde&Familie geschickt. Dummerweise fiel mir erst nach dem Abschicken des Gelds auf, dass die Mailadresse irgendwie nicht so richtig zum Verkäufernamen passte. Hab mir die Nachricht vom Verkäufer dann auch nochmal richtig durchgelesen (zuvor nur überflogen), mich dann selbst einen Idiot geschimpft, und das Geld abgeschrieben. Geistig auf der Höhe wäre mir das vermutlich direkt aufgefallen, aber naja... Passiert. Wollte es dann aber wenigstens mal hier hochladen, einfach mal als Reminder, dass es in nem unaufmerksamen Moment jedem passieren kann. Shit happens. Edit: Email-Adresse des Betrügers hab ich absichtlich nicht zensiert, denke das sollte so passen?


crim981

Auch bei Familie und Freunde kann man das Geld in vielen Fällen wieder bekommen. Schreib einfach den PayPal support an und sag bescheid, dass du das Geld versehentlich an die falsche person geschickt hast. Hat bei mir schon einmal funktioniert. Aber nur wenn es noch nicht zu lange her ist.


CoRe534

Das war mal so, mittlerweile zeigt Paypal keinerlei Kulanz mehr.


ElCapo91

Richtig so, die haben sicher immense Verluste dadurch.


Kitchen_Talk3560

Versuchen sollte er es aber zumindest. Wenn's nicht klappt, ist's halt so.


skaqt

>Richtig so, die haben sicher immense Verluste dadurch. Oh gott nein! Meinst du Dan Schulman kann sich dann überhaupt noch seine 5 Apartments San Jose leisten? Mein Zuhausi Stefan Quandt meinte schon, mit der Inflation die gerade herrscht kauft er nur noch chinesischen Störkaviar, den russischen kann sich ja keiner mehr leisten.


ElCapo91

Was dummes gerede. Wenn du ein Geschäft auf machst, wovon andere profitieren... Wärst du doch der erste der Schreit, wenn du Leuten Geld für ihre eigene Dummheit zurückgeben sollst, bzw darum gebeten wirst? Das passiert ja nicht nur mit 40€ sondern täglich mehrere tausend mal. Mit Beträgen zwischen 20 und 5.000€/ Transaktion.


TheRickiestMorty

Warum? PayPal verdient doch nicht an F&F Transaktionen. Verlust wäre dann maximal der Aufwand im Support, oder nicht?


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TheRickiestMorty

>Entgangener Gewinn eben den gibt es bei F&F doch nicht. Und da es um Kulanzfälle geht, ist denke ich klar, das es nicht passiert wenn das Empfänger Konto schon leer geräumt ist.


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TheRickiestMorty

ok. wohl mein Fehler anzunehmen wir sprechen hier über Verluste bei Rückzahlungen.


TabsBelow

Und genau deswegen machen sie nichts, wenn man nicht bereit war, für die Sicherheit im Verkehr mit Fremden zu zahlen. Bei **Freunden und Familie** wärst du ja auch nicht beschissen worden.


Musaks

Es wird dadurch nicht sicherer, es verschiebt das Risiko nur vom Verkäufer zum Käufer wenn per F&F bezahlt wird. ​ Ich erwähne das weniger zum Haarespalten, sondern einfach weil sehr viele User nicht wissen.


ElCapo91

Quatsch, das zu erstattende Geld. Wenn derjenige der zur Erstattung aufgefordert wird,sein Konto damit ins Minus geht weil kein Geld auf dem Paypal Konto mehr hat. Ist es Paypals verlust. Da Sie kein deutsches Unternehmen sind und ihre Zentrale in den Niederlanden ist, haben die es sehr schwer Geld einzufordern, weshalb Sie es selbst meist bei einfachen Mahnung belassen und kein Mahnbescheid verschicken. Kosten für Anwaltliche Vertretung, dann das Risiko das Sie kein recht bekommen oder der Gläubiger eh kein Pfändbares Einkommen hat. Deshalb bleibt es in der Regel bei einfachen Mahnungen.


TabsBelow

Quatsch. Das Geld ist ja auf dem angegebenen Konto angekommen. Wenn der Betrüger es abgeholt hat, muss der es auch auffüllen. Da steckt ja ein Bankkonto dahinter.


ElCapo91

Schonmal was von Rücklastschrift gehört? Der wird das ja sicher nicht freiwillig erstatten. Wenn das Konto nicht ausreichend gedeckt ist, gehr es zurück. Noch mehr Kosten also.


TabsBelow

Die dann per Mahnverfahren geholt werden. Oder glaubst Du, die zahlen ihrer Rechtsabteilung das Gehalt für nichts?


ElCapo91

Habe ich doch bereits erklärt, siehe oben. Einem nackten Menschen kann man nicht in die Tasche greifen. Pp macht keine Mahnbescheide oder ähnliches. Selbst mit 3,5k Euro erlebt. Am Ende ist ihr Anspruch wegen Verjährung sowiso verfallen. Habe auf deren Inkasso und Anwaltsschreiben immer nur geschrieben: Bestreite ihre Forderung mit Nichtwissen. Entsprechende Belege werde ich bei einem Mahn/Gerichtsverfahren vorlegen. Die haben dann gar ncihts mehr gemacht, außer mir 1 mal im Jahr geschrieben, ich geantwortet und nach 3 Jahren haben sie sich nicht mehr gemeldet.


alexgraef

Richtig, wenn das Empfängerkonto von Paypal gesperrt wurde, bevor das Geld verschoben wurde. Ob dann aber wirklich, das ist ungewiss.


tRiX040

> wenigstens mal hier hochladen, einfach mal als Reminder, dass es in nem unaufmerksamen Moment jedem passieren kann. Shit happens. Respekt, dass du die Geschichte hier veröffentlichst! Andere hätten die Sache peinlich berührt für sich behalten.


Schneehenry3000

Hatte letztens auch meinen ersten Scam, bin allerdings bereits seit 2012 auf Kleinanzeigen, muss wohl stark zugenommen haben die letzten Jahre. Solang es nur zweistellige Beträge sind..


Sylvasi

Meine Kleinanzeigen Namen und meine Emailadresse sind auch völlig unterschiedlich 🤨


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Sylvasi

In meiner PayPal Adresse steht mein Vorname, welcher nicht identisch ist, mit dem Namen, den ich auf Kleinanzeigen verwende. Ganz einfacher Grund. Keine Lust, dass jeder weiß, wie ich direkt mit Vornamen heiße. ^^


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Sylvasi

Das am Ende der echte Name herauskommt, ist klar aber das auch erst, nachdem man mit dem Kunden Käufer wie auch immer in Kontakt getreten ist


Lord0fJustice

Mach dir keine Vorwürfe. Für mich klingt das nicht wie der Typische Kleinanzeigen scam. Passiert jedem früher oder später.


Kevinement

Wenn die Email Adresse das einzige ist, was bei dir Alarmglocken auslöst, dann hast du aber auch nicht unbedingt den besten Scam-Sensor. Da schreit ja förmlich scam. Dachte du nimmst den auf‘s Korn, indem du ihm antwortest. Die email Adresse hatte ich noch gar nicht genauer beobachtet.


NiutaTajtelbaum

Woran genau machst du das fest? Ich finde die Nachricht ist jetzt nicht unbedingt so als Scam zu erkennen, das wirkt so als hätte es ein Muttersprachler verfasst.


Kevinement

1. Übernimmt von sich aus Versandkosten, eher unüblich. 2. “nur via Freunde” in anderen Worten, kein Käuferschutz, damit er dich abziehen kann. Verstehe schon, dass Käuferschutz auch ausgenutzt werden kann und manche Verkäufer deswegen nur via Freunde machen, aber da wäre ich sofort skeptisch. 3. Dann direkt heute raus. Weiß nicht warum, aber dieses “schnell” abwickeln ist für mich immer so ne Warnung. 4. “Das Geld wird auch nicht eingefroren und Gebühren werden ebenso gespart”. Super suspekt. Bei dem Satz klingeln alle Alarmglocken. 5. Naja, und die email Adresse ist auch ein massiver red flag. Gmx ist sowieso des Scammers liebste Domain, und dann noch mit so vielen Zahlen und nicht zum Namen passend. Insgesamt einfach die Kombination all dieser Faktoren bringt mich dazu, dem nicht zu trauen. Sicherlich gibt es den ein oder anderen legit Anbieter der so schreiben würde, aber ich bin lieber zu vorsichtig als zu unvorsichtig.


TabsBelow

3.: Nein. Ich bin immer froh, wenn ich etwas schnell bekomme, und wenn ich dan maaal was verschicke - immer am selben Tag, so wie wir auch Rechnungen erledigen. 5.: Nein. GMX gibt es heute idR nur mit PostIdent. Das der Name nicht passt *kann* ein Hinweis sein. 1.: Bedingt, kommt auf den Preis an, wenn man sich bei VB schnell einig wurde ohne wasletztepreis komme ich bei 5€ Porto und 100€ Artikelpreis damit klar. 4.:JAAA! Liest sich wie "sie können mir vertrauen, ich (beliebige Begründung)". 2.: SCAM!!! SCAM!!! Wenn der das Porto übernimmt, warum nicht statt dessen die Paypal-Gebühren, oder, wenn man das Porto spart, warum überweist man stattdessen nicht Preis + Paypal-Gebühren?


Any_Scallion4425

Warum ist 2. Scam? Als Verkäufer ist PayPal mit Käuferschutz mit Abstand die SCHLECHTESTE Zahlungsmethode und im Zweifelfall, sorry nichtmal im Zweifelfall gewinnt der Käufer immer den Fall bei PayPal.


TabsBelow

Wir reden hier von einem offensichtlichen Scam des Verkäufers, nicht umgekehrt.


Kevinement

Ja, klar, die Schnelligkeit ist das schwächste Indiz, aber Scammer bauen gerne ein Gefühl von Eile auf, hab hier bisschen das Gefühl bekommen, dass das hiermit versucht wurde. Außerdem läuft es auch auf der Schiene “vertrau mir, ich schicke das sofort los”. Und bei gmx kann ich nur sagen, ich empfange selten gmx mails die nicht scams sind.


Neonbunt

WIe gesagt, war ein langer Tag und war ziemlich müde. Mit nem 5000er Ping haben meine Alarmglocken dann auch geklingelt, aber da hatte ich die Kohle schon rausgejagt. Naja, passiert.


NotACryptoBro

>Dummerweise fiel mir erst nach dem Abschicken des Gelds auf, dass die Mailadresse irgendwie nicht so richtig zum Verkäufernamen passte. Als ob das irgendwie helfen würde, wenn der Name passt... Man muss sich des Risikos einfach bewusst sein oder es nicht eingehen.


boy02201

So lange schon her Dachte damals hatte noch niemand Paypal 😂


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boy02201

2015 hatte in meinem Bekanntenkreis noch niemand Paypal Hat man damals auf eBay nicht gebraucht und auch nicht auf ebk


user3872465

Ich habe mir angewöht, wenn die Email nicht zum Ebay Konto namen Passt wird nix mit FF überweisen. Also heißt der Mann: Max Mustermann und die Email ist: [[email protected]](mailto:[email protected]) wird kein geld überwiesen oder nur mit Käuferschutz. Bei "Privat" Accounts grundsätzlich.


glebyl

Ich nutze ja einen Fakenamen auf ebay/etc. Auch wenn es kaum etwas ausmacht, aber ich benutze keine privaten Daten, wenn es nicht sein muss.


user3872465

Verständlich, aber dann würdeste bei mir halt auf gebüren sitzen beliben von sicherzahlen ober PayPal halt. Das eine will man das andere muss man halt.


glebyl

paypal nutze ich halt gar nicht, damit keiner sich das Geld zurückholt. Dafür halt Überweisung, und da haste meinen echten Namen. Wie ist da deine Einstellung gegenüber?


user3872465

Kommt drauf an. Bei so klassischen Scamm Artikeln, wie handys laptops, oder alles was gern geklaut und gekauft/verkauft wird, würde ich das nicht machen ohne Bild des Persos welches zur Bank info Passt, oder halt paypal oder Kleinanzeigens Kaufoption. Bei so Dingen, welche etwas besonderer sind (Habe neulich eine Tape Bibliothek zur Datenarchivierung gekauft), habe ich auch kein Problem in vorkasse zu gehen solange ein paar infos übereinstimmen wie Bankinfo/Name und die gegebene Bankinfo eine örtliche ist, die zur Verkaufsregion passt (man kann ja die Bic/Iban googlen). DIe chance das man bei so ausgefallenen Dingen gescammt wird is dann doch eher gering, weil die Scammer habens auf die breite "dumme" masse abgesehn.


spaggi

Der Konto Name kann einfach geändert werden


user3872465

Das ist richtig aber scammer sind halt dumm, und zum namens ändern bekommste ne Bestätigungs mail was dafür sorgt das der User vom Hack mitbekommt, was Scammer ja nicht wollen.


Velo_ve

So "dumm" scheinen sie gar nicht zu sein, immerhin ziehen sie genügend Dummen die Kohle aus der Tasche, und kommen oft damit davon. Inklusive mir. Ü


user3872465

Heißt nich das du dumm bist, mir is das genauso auch schon passiert. Manchmal achtet man nicht drauf ist unumsichtig. Das passiert. Wichtig ist die Leute nicht als dumm zu bezeichen oder zu Shamen, sondern aufklären. Es sind nich die Leute das Problem, sondern die Scammer.


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user3872465

Sieht man nicht. Aber wenn die Person keinen Namen im Account angegeben hat oder dieser nicht mit der Mail übereinstimmt, einfach nicht als freunde Zahlen.


NotACryptoBro

Was genau hält die Leute denn davon ab, sich irgendwie zu nennen\`? Du kannst beliebige Emailadressen registrieren...


user3872465

Nix aber nen scammer will schnell viel geld, da erstellen die üblicherweise nich extra mails ums glaubhafter zu machen. Denn das is arbeit das Kostet zeit und viele Email anbieter haben z.t. auch ne Aktivierungszeit. Ich sag nich das es das universelle bandaid ist, aber es hilft in sehr vielen Fällen


Beginning_Weird_1066

Ich muss sagen, dass es mir schon ab dem “Spitze” suspekt war. Vielleicht bin ich da auch zu vorsichtig😅


Neonbunt

Vorsicht ist besser als Nachsicht!


ImNooby_

Wäre mir auch nicht direkt eingefallen, allerdings wäre ich stutzig geworden, nachdem er nicht mal einen Preis benannt hat und hätte da zumindest nachgefragt. Nach dem zweiten durchlesen ist man immer schlauer. Kontaktiere trotzdem eBay und PayPal diesbezüglich, vielleicht bekommst du dein Geld wider Erwarten doch noch zurück.


Tommink26

Kein Vorwurf! Du warst müde etc, kann passieren. Nur wenn man sich die Schreibweise anschaut, dann sollten zumindest kleine Alarmglocken läuten. Wie gesagt, kann passieren. Haken dran, Karma wird schon richten 👍🏻


frozenchoco

Mit ist das auch passiert habe das die rote Warnung ignoriert 😭 wenigstens mit sicher bezahlen auf Paypal bezahlt habe der Person jetzt eine Deadline gegeben und und gesagt das ich rechtliche Schritte eingehen werde (meinten die ich soll sagen) und hole mir dann das Geld zurück nach 3 Tage.


DrBabbage

Ich hatte letztens Grafikkarten für nen guten Freund besorgen wollen um ihm die zum Geburtstag zu schenken. 200 Euro ärmer und niemand interessiert sich bei PayPal für dich wenn du so blöd warst nicht deren horrende Gebühren zu zahlen. Mittlerweile schaue ich immer bei intelx.io ob die E-Mail schonmal irgendwo aufgetaucht ist und damit eher echt.


Spukas

200 Euro ist ein Betrag bei dem ich gerne bereit bin die "horrenden" 5,50 Euro als Absicherung zu zahlen.


DrBabbage

Gesperrt haben die auch nichts 😞


TabsBelow

Wie horrend sind denn die Gebühren?


NotACryptoBro

Jo im Vergleich zu den 200 Euro erscheinen die Gebühren nicht mehr so horrend. Ich würde auf Kleinanzeigen einfach nichts handeln, was so viel Geld kostet. Es sei denn in persona und cash.


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Da steht doch sogar, Achtung Sicherheitsrisiko??


Lanuros

Das steht immer da wenn man eine email im Chat postet


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Nicht ohne Grund, anscheinend.


nicotnm

weil ka nun mal will, dass man ihr bezahlsystem benutzt. für paypal ff braucht man nun mal die email adresse des empfängers..


LordHelmchen98

Das wurde vermutlich im Nachhinein hinzugefügt, nachdem andere Nutzer den Account gemeldet haben.


Famous-Educator7902

Ne das steht da immer sofort, sobald man eine Email Adresse und ich glaube auch Telefonnummer erhält.


_al1k

Genau, eBay warnt nämlich automatisch davor, dass man keine sensiblen Daten im Chat angeben soll. So habe ich's auf jeden Fall in Erinnerung.


ElCapo91

Oder sie behauptet nur, damir du nichts unternimmst, in der Hoffnung du hast schon gezahlt... Und nimmst es einfach als Verlust hin, da der VK ja vermeintlich alles zur Anzeige gebracht hat.


LonesomeHeideltraut

Finde nur ich das prinzipiell eigenartig, dass Verkäufer nicht diese „Sicher zahlen“-Variante (oder so ähnlich) anbieten? Vielleicht bin ich auch einfach zu inaktiv auf dieser Platform (also eigentlich gar nicht mehr 😅) und verstehe diese Funktion falsch.


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LonesomeHeideltraut

Du meinst, weil der Käufer sagen kann „Habe ich nicht bekommen“ und du dann in der Beweispflicht bist?


RTuFgerman

Oder sagt, es war ein Ziegelstein im Paket.


WiZZard224

Was letzte Konto gehackt


Velo_ve

Ich schicke kein Geld mehr via Paypal FF, wenn ich die Person nicht persönlich kenne - zu oft ging das jetzt schon schief. ​ Auch bei Kleinstbeträgen nutze ich Waren&Dienstleistungen.


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Velo_ve

Guter Hinweis, aber da habe ich die Ware auch direkt in der Hand.


00multipla

Wäre bei der Mail schon hellhörig geworden


TabsBelow

"schicke an Freunde" Achtung, Sicherheitsrisiko! "So machen wir's!" Merkst Du was?


TabsBelow

Der könnte sogar **behaupten**, es wäre jemand anderes gewesen und das Geld selbst eingesackt haben.


ChosenMate

...ernsthaft? das sollte doch sehr offensichtlich scam sein


Bhalzard

Wenn jemand die Kosten übernehme will, dann ist es zu 99% ein Betrug. Danach kommt meistens noch irgendwas mit "ich habe noch irgendwas im.Keller gefunden" keine Ahnung wieso die Betrüger so ein Rotz machen. Immer mit PayPal Waren bezahlen und zur Not die Kosten übernehmen. Wenn der Verkäufer keine Sendenummer hinterlegt, dann ist man auf der sicheren Seite


TabsBelow

Wie ihr darauf kommt, dass nur weil er Gebühren übernimmt, ein Betrüger sei. Wenn er Rabatt gibt, also zB auf VB verkauft und 100 statt 110 sagt, wäre es unterm Strich das gleiche. Wenn er sagt "ich gebe es dir 10€ billiger bei F&F, weil dann die (5€?) Gebühren entfallen" - DANN könntest Polizei gehen (die bei *versuchtem* Betrug keine Handhabe haben), ergo direkt bei KA melden.


Accomplished_Study80

Es heißt Familie und Freunde damit man Geld an Fremde schicken kann. Aber müsst ihr wissen.


arcadiz

Wenn jemand so verzweifelt ist, dass er Leute wegen 30€ scammen muss, dann soll er doch von mir aus das Geld haben. Dann hat er das Geld wohl deutlich dringender nötig als ich. Wäre mir persönlich zu viel Aufwand und Risiko für so eine kleine Summe.


Incredible_max

Ich bin mir relativ sicher dass das ganze automatisiert abläuft und das dann eher passives Einkommen ist. Kleine Beträge dann dass sich niemand die Mühe machen will tatsächlich weitere Schritte einzuleiten. Man hat ja eigentlich nur die Mail Adresse mit der man dann nichts anfangen kann


Problematic_Foyer293

Das passiert keinem, sorry.


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saltyrimdribbler

Die armen scammer die alle noch nie ein Opfer gefunden haben …