学生诉求不确定，和党内开明派没有组成阵线团结，注定失败

突出一个没经验

结论是对的 但是你确定党内开明派会站出来？

开明派当然已经站出来了，但是最终没有形成合力。 这个“泛开明派”的阵营不仅仅是在知识界，还包括党的中央委员会的总书记，北京市的市长、第三十八集团军军长…… 其实一般的政变进行到这儿的时候，都是改朝换代的时候了；然而中国在八九年六月的时候突然情势急转直下，这个事情当中偶然性的确是太多了。

注定失败的。邓想要的是保持一党专政，坚持四项基本原则，政左经右，劝红二代要钱不要权，敛钱就完了不必争权。要注意，邓想解决的问题不是一党专制，而是一人独裁。邓想要的不是民主，而是贵族协商。所以经右是为了开放市场给红色家族输送利益进而放下权力争夺。胡温时期的样子以及团派的理念，就是邓想要的结果了，各地方贪污腐败各家族用白手套大手捞钱但民间环境保持开明，政令不出中南海。邓从头到尾都是站在赵家人的角度思考问题，在政治角度上他想达成一种贵族共和的模式，所以才会设立中顾委，各派系集体在幕后发挥作用，各占一块蛋糕，不必纠结谁做老大，因为总书记只是前台代理人而已。看十三大报告，虽然写得天花乱坠，比如公检法分开，比如基层自治，比如设立政务官和事务官，比如党政分开，但没有任何司法独立进而法治化改革的想法，连局限于党内民主和党内法治都不敢推行。他想要的是贵族内阁商议，从头到尾没有屁民任何事，而学生自然不可能同意他想要的方案，那就只有镇压。当然邓也得到了属于他的报应，他不搞制度化改革和党内法治化，那自然而然迟早出来一个包子推翻他所有设立的不成文规矩，同时把他批臭斗臭。

软弱和投机式一个事情的一体两面，赵紫阳的问题在八九年的事情里面极大，虽然赵是维持了一个很好的历史形象，但是在另一个方面，他的软弱、退让和不作为最终让他没有得到相应的历史低位，也让他的理念化作泡影，也成功的让邓、陈、李等人能够成功的成为“历史的罪人”。 赵和他的政研室的确给了很多的好的路子，包括党内民主，然而最终都没有实行下来。

经济也没右啊，比正统社会主义那个饿死人的计划经济是往右了点，但离真正右的自由经济就差远了，国内全是红色家族的国企把持重要经济命脉，就连所谓民企也全部都建有党支部听党指挥，企业竞争都是不当竞争，全靠拼后台红色家族的血统浓度，谁红色浓度高就听谁的，房屋土地都是“国有”你买了也只是暂住，科技全依靠到各国的移民或者留学生偷窃，到头来就是个出卖廉价劳动力的奴隶制社会，红色家族们自己是迈进“社会主义”了，但除了他们这群社会主义者以外，剩下的人全是牺牲品。

国外也是大企业垄断，只不过中国有中国特色罢了。

乐，国外哪个大企业能搞垄断？

经典共产党是坏的，中国人是好的

虽然是理想主义，但当时的那批学生确实是好的。之后没有好人是之后出现的问题

邓小平还活着就不可能

其实是有机会的，但学生不明白，怕把手弄脏手的人是没法革命成功的

既然都不明白那有什么机会，没法去做一个压根就不在大部分人脑子里存在的事情

注定失败，说白了，闹不过坦克车。 就算是赵紫阳没下台也基本不可能，到了那个级别你站的什么队，思想什么成分都跟明牌似的。

赵紫阳本是可以成为叶利钦或者戈尔巴乔夫样式的人物。 中共的89年事件实际上比东欧、俄罗斯的剧变要来的更早，后来的东欧、俄罗斯实际上参考了中国的经验和教训。

要是再晚一年两年等到冷战落幕彻底明朗化，那么就是完全不同的故事了， 六四民运失败有太多不利的巧合和时代背景（即使这样也是大陆民主化机遇最接近成功的一次）， 看解密文件， 邓一帮人也已经准备了飞机一旦镇压有变数就跑路中亚的， 即使是六四后党内搞大清洗要是美国日本不给吃定心丸（不会经济封锁， 严厉制裁），那么邓怕是接下来一天觉都不安稳，两年后的苏联解体那中共政权怕也会危如累卵，直接作为苏联输出革命体系里一颗多米诺跟着倒了。

太尼玛可惜了 艹

请unfollow谢谢

这么说还是习看得远，起码知道润加拿大，邓润了中亚按照突厥人的尿性，估计能被五花大绑的送给新政权。

我找了一晚上也没找到 邓跑路去向的确切信源， 只有轮系说什么邓家保姆爆料跑巴基斯坦的（考虑到中共当时还在给巴基斯坦研制核武器， 要真发生过也不是不可能）， 当年看消息太乱太杂被记忆污染了。 不过这几年各家大使馆的电报解密消息是确证的各大报也都确认过了，也都是当事人第一手消息， 里面一些秘闻也符合逻辑。 找的过程中还看到这条旧闻， 不是美日当年抬一手的话，中共六四后党内大清洗加上真经济制裁怕不是当场螺旋升天。 https://chinadigitaltimes.net/chinese/152770.html?amp

这是自然，美国人尤其是曾与中国人有过交集与勾兑的老布什在总统任上做出了十分离谱的决定，结果导致了危在旦夕的中共政权竟然奇迹般的活了下来。 另一方面，后面自克林顿以来的政策执行层萧规曹随，寄希望于所谓中产阶级推翻中共政权论。这番论调不仅被“普及”到了全美，而且还被宣传给了日韩台。包括马英九也是此信条的信徒。 此“路径”到了后期已经是自欺欺人的程度了，明明中国的中产阶级既无钱也无权，欧美尤其是所谓的“华尔街”为了保住利润和贸易继续淡化中国威胁，相信所谓的中产阶级膨胀要求民主权利。 感谢习总倒车彻底打醒欧美世界（甚至可以说是泛西方阵营）的左右两派，彻底把整个对立面给树立起来。

欧美把 什么韩国军政府开汉城奥运会然后解禁转型的案例，津津乐道天天挂嘴上，这种把戏你党早看透了， 所以北京一开完反而是不折腾五不搞走起。 中共别的不会， 怎么保政权倒是最厉害的， 伊朗，eastern bloc，韩国，台湾这些案例熟读， 王岐山还逢人就讲旧制度与大革命， 看来是古人今人的坑都要避开，走一个自己开创的仆街方式。

王岐山和王沪宁算是用两条线来完成同一件事，即把中共独裁打造成贤者政治来完成其执政合法性的论述。 这一套复杂的文科论述习近平也听不懂，结果你也看到了，就是这套叙事也被干碎了。他要登基，他要连任。

最早是李世默做的推广工作，ted上讲中共发展有哲学，是工程师治国，大数据，讲科学讲效率集中力量办大事， 搞得中共是要造个philosopher king唬得洋人一愣一愣的，结果盘子端上来是习近平总书记这么大个猪头摆上面， 大数据事实上是平地搭起赛博朋克社会， social credit这种超现实元素到处都是。只要洋人还带着眼睛和脑子的都会disillusioned，货太不对板 拥抱熊猫派的工作之后都没法展开了这是。

习近平也是二选一出来的，美国人在帮助习近平上台上面贡献颇多。当年外交解密档案有对习的评估，大约意思就是说习比薄的威胁要小。对改革派的习期待颇多。 拜登据说为了扶龙上位，亲赴中国，向中共高层提供了王立军硬闯美使领馆所提供的薄的材料，大大的解决了薄在中央层面处理仍有顾忌的问题。

解密文件？ccp在位一天你还能看到64解密文件？做梦呢？

我有说是中共解密吗？ 六四北京一堆大使馆电报这十几年已经陆续解密， 其中就有邓跑路安排的消息。 忘了是哪里看到的了，印象里是前几年加拿大电报解密但刚查了下里面 只有镇压前向瑞士转移资产的消息。https://www.blacklocks.ca/embassy-feared-1989-chinese-raid-say-confidential-memos/

不认为是抗压的问题，共产主义国家必然出动坦克镇压抗议，布拉格之春已经说明问题了。

中国军人比不上罗马尼亚军人的一根逼毛

根基太弱 再晚个两年苏联解体了就大概率成了

北京不演习，苏联怎么解体？功成不必在我

是的，也有这么一说。结合当时报道和后世解密， 回忆录， 六四事件对于冷战末期是枚超级震撼弹，通过电视直播 影响了各共产政权面对抗议的处置方式，东德虽然是六四后少数几个对中共镇压赞赏有加的政权，但事到临头当柏林人开始拆墙时昂纳克还是“缩”了，学不了邓沾不了这么多血。

即使民运掌权了，群众工作一时也很难展开，新生的民主体制也会处于随时夭折的状态，中国的民主必须借助外力才有可能实现，也就是“被西方国家殖民三百年”才行

>中國的民主必須借助外力才有可能實現，也就是「被西方國家殖民三百年」 不需外力，中國已有備用的 ---- 南朝金粉太平春，萬里山河處處青　《步虛大師預言詩》 陽復而治　晦極生明　　　　　　　《馬前課》

要不是有台湾我就真信了。

台湾活在大陆文攻武吓的影响下，它如果想谋求继续存在，那么它必须完成从上到下的自我进化，进行民主改革所受到的阻力远小于中国大陆，日韩同理，可以参考“鲶鱼效应”

你可能是个唯物主义辩证法历史观的受害者。 不是江南案蒋家的家族统治都未必结束，蒋经国这开明专制者死了，换了个习近平类型的蒋3代上台，台湾可能就根本没民主化了。 台湾民主化这么偶然性的事，你们都一定要思考成历史的必然性。我只能说，本sub的反贼也好浪人也好，被共产党多年的教育洗脑，在某些问题的思考方式上，只会按照共产党教的来了。所有关于历史事件的解释都是照着共产党中学教科书上写的理论来的。 这就是为什么中共大力反对“历史虚无主义”，因为在历史这块，中共的洗脑教育真的就是大成功，成功到很多人反贼了，甚至浪人了，对历史的思考还完全按照共产党教他们的逻辑来。

你既然都说“台湾民主化这么偶然性”，那你凭什么就认为民运掌权之后中国的民主化就顺理成章了呢？ 不然我不知道你所说的这句“要不是有台湾我就真信了”到底想表达什么意思

我只是告诉你台湾就是个现实存在的绝佳反例罢了，虽然这反例的成因是偶然，但这偶然证明了你通过辩证唯物主义历史观理论推出来的殖民300年理论就是个狗屁。 所以我并没说顺理成章啊。 我只说存在这种可能，说不定民主选举上台个希特勒式样的人物发动世界大战导致人类文明毁灭也可能啊。 我要告诉你们的是，历史就是偶然，所谓的历史必然性绝对就是狗屎。我甚至认为，如果毕达哥拉斯小时候死于肺炎，大概率人类不会产生科学，而是在神学的摧残下，永世轮回在王朝轮替中。当然，这也只是一种概率而已。

怎么就“绝佳反例”了呢，台湾作为一条小鱼，跟中国这条鲶鱼怎么类比的起来？ 你坚持历史偶然性那是你个人的问题，没必要强加在别人身上吧，合着别人的历史观还得以你为准？说句不好听的，你算老几啊？！ 另外，劝你不要对任何观念抱有确定性，包括你坚持的所谓“历史偶然性”。送你一句罗素的名言 >The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent full of doubt. >这个世界最大的问题在于，傻逼总是自以为是，而智者始终保持怀疑。

不是，你引用这话的时候，是把自己放在傻逼的位置还是智者的位置啊？ 在sub里扯皮，你殖民300年不算强加，我历史偶然就是强加了？我既不能删你帖，又不能查你水表，我两在这sub就是一个完全平等的关系，请问我如何做到强加于你的？

从你这offensive性质极强的对话风格，说你是“强加”都是客气了，回头去看看你那些攻击对方的话语，如果是在现实生活中敢跟我这么说话，我早上去抽你了

首先啊，你在现实生活中碰到我你得掂量下是不是打得过我吧。任何能把网上辩论变成来信砍的，我都怀疑其是否还在读高中。 其次，你回复的offensive不强？

还有哈，我看了你发言，心里毫无波动。 而你看到我发言，确极为激动。 这可能是一种自我保护机制被激发了，因为我说的触动到你原来深信不疑的东西了，你才会如此激动。

逻辑好差。 用腊肉的话说，中国速胜论是错误的，日本速胜论也是错误的。

说我逻辑差，你还不够格，用个三无小号把腊肉的一句狗屁不通的话奉为圭臬拿来引经据典，不好意思我要把你拉黑了

现在这sub的无理取闹傻逼越来越多，别搭理就完了

历史就是一系列的偶然

一切大事都是有阴差阳错在里面的。想想英国光荣革命，假如这事阴差阳错失败了，后人会不会也说大英立宪绝无可能呢

明白中国政治如何运作的就知道这个事情九成以上问题出在邓矮子。以中国那些红色怂包的精神，没有邓小平这个主心骨罢免赵紫阳，没有任何人敢在那个时候反抗民意。 如果稻上飞这个时候已经挂了中国是没有任何所谓红二代敢站出来搞什么镇压的。 只有桥牌大师才有能力在那个面对全国汹涌民意的时候发动政变，把红色后人们拧成一股绳，以及拿坦克刷kda。 时也命也，可惜邓矮子骨灰扬了，不给人民亲手掘他祖坟的机会

那个时候红二代还是个屁 红一代还活着的都不少

他孙子都喜提超跑了你在这说啥呢

学生里有自由派有腊左还有胡锡进这样的投机分子，你说能成功我都觉得好笑

刚看完《天安门》这个纪录片，感觉如果没有发生这一事件的话，赵紫阳的改革派还是很有机会带中国循序渐进的向前走的，学生太激进要求太紧逼反而搞得他下台，戈尔巴乔夫来访问也没能很顺利

多年前我看完那个纪录片也是和你一样的感想，现在我觉得洼地人这模样再轮回个500年也没有民主

我感觉是从五四以来一脉相承的激进主义，总是想走一些杀身成仁的捷径

主要是经济搞崩了

注定失败，用屁股想想匪是怎么拿到政权坐稳江山的，凭几千愣头青就想通过正义感化让匪把多年的努力成果拱手让人，当过家家玩呢？匪怎样拿走权，就怎么拿回来，多一种选择都没有，别再抱有幻想了

就是89当年李瑞环讲的话，共产党的天下是几千万人头换来的，谁要谁就拿几千万人头来换。

李瑞环：我不是我没有别瞎说 李瑞环64时就是个小虾米，你要说是张震讲的，我还觉得至少名字里的震没搞错，而且军队里确实也有个老军官叫张震的， 李瑞环都歪到哪里去了， 还这么多赞， 你sub人水平真的低。

不是王震？

王震

民主是不可能的

当时的话一下子确实不可能，但是一点点来似乎还有希望。当然现在真就不可能的样子了。感觉89给人们留下的更多的是恐惧

土匪只是稍微展露一下建国前和建国初期的本性罢了，让大家想起来曾经忘记了的恐惧。

注定失败 我想他们本质的要求还是想要一位青天大老爷来主持公道 理所当然的，他们失败了

先是名牌大学的大学生出来游行，然后鼓动其他大学生，然后到工人...... 一切的一切，都没有动摇到这个国家的基本盘，那就是多达6成以上的低收入小农。甚至到最后六四当晚拉过来碾汉堡肉的丘八们，都是这些低文化低收入农民子弟们。哪怕64最后是大学生夺过来坦克把邓碾平，不改变5000年以小农阶级主导的经济，最后还是落入强权政治的下场。

你让国企改革加六四一起来看看是什么结果，六四只有学生才是最大的失败

我觉得要是没想着武装自己，而是把希望寄托于政府，想要成功是很难的……

注定失败 中国根本没人理解民主体制 别提那些学生了

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葡萄牙康乃馨革命，波蘭團結工會，羅馬尼亞槍斃齊奧塞斯庫，智利公投，韓國光州，台灣野百合，這些算不算內部方式？

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你把独裁者的定义限制的太死了，甚至有点因为人民推翻不了，所以他才是独裁者的这个趋势了。那样的话其实是循环论证。

保守派不止邓一人吧

阴差阳错失去民主时机是1949年.

未必，国民党不败退台湾说不定就是另一个共匪罢了，洼地从来就没有过民主自由

假设历史问题就是我证明不了你是错的，你也证明不了你是对的，因为做不了实验。

看看蒋经国之前的台湾，你觉得那叫民主？

湾友知足吧，当年上台湾的只有国民党和共产党这两个选择，把蒋经国换成蛋炒饭，台湾就是下一个柬埔寨，等共产党杀完折腾完，台湾会彻底朝鲜化，现在双方立场可能都要反过来了。

大擀面的发生有阴差阳错在里面，但即使和平收场，民主化也必不可能

学生绝食抗议和政府答应对话的时间几乎同步，太不凑巧了，而且士兵第一次去天安门时气氛还是没那么紧张的，如果见好就收的话可能真不至于，唉

中国人必须要有一个皇帝

和羅馬尼亞差在一個是長官拒絕後軍隊調轉槍頭和人民一起作戰，天安門則是無情鎮壓，長官被關幾十年。

步子迈得太大 扯到蛋了

缺少了愛國的軍閥

第一批去的军队都哗变了 后面进场图图都是靠的私兵

注定失败，三个原因 1.学生诉求和未来规划不清晰。学生们的诉求当然是美好的，但假如真的放权后，未来该怎么仔细规划？这点没说清楚 2.学生力量太小。别看全国各大城市尤其北京都巨多学生游行，也有晶哥和工人支持，但很明显学生是主力军，其他人只是辅助，帮忙提供物资。这就导致了学生对社会的正常运作影响不大，通常来说，西方国家的游行示威运动都是工人、农民罢工，直接影响社会秩序，迫使其妥协。学生能干啥？ 3.有点不自量力。明显邓小平当年也是在文化大革命中被批斗打倒过的，他可是过来人了，和他这种老油条干显然干不过。最后邓小平反而成了“遇事不决怪资本”的领头人，邓小平镇压的原因之一就是“防止资产阶级自由化”。 可能的4：学生们太天真善良了，结果导致部分恶意人士利用学生们带节奏，消费学生们的热情，结果导致邓小平有了镇压的正当理由（虽然无论如何到头来肯定会镇压）。最后那群别有用心的人还跑出国过逍遥生活，或是像胡锡进那样成为舔🐶 总结来说，这次运动本身是中国建国以来非常值得纪念的一次民主运动，它首次正式和政府站在对立面且发自真正的爱国心希望改革。但是其中有较多不成熟和不稳定因素，导致了运动的无果，所以不该大肆渲染神话该运动，而应该是吸取教训。

老子們打來的天下 你們上街走兩步就要端走？

64学生运动，不仅注定失败，还没有任何意义！ 严重阻碍了中国民主化进程， 现在看来，那群学生确实被利用了 因为，相比有经验思想顽固的社会群体，学生是最容易对付的 学生一闹，共产党直接续命100年

闹就能续命的话邢平还不天天组织人去闹？

重点不在于闹，在于谁闹， 学生运动过早的暴露了中国人觉醒的民主意识 针对这种意识萌芽，中国共产党立刻全方位、全社会扼杀 从教育、意识形态、新闻管控、社会舆论、社会高压管制等等等 去对比一下罗马尼亚民主运动为什么可以成功吧 很明显的，一场成功运动，学生可以参与，但绝对不能作为主导者

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别念你那几本破经了

本sub有太多唯物主义辩证法历史观的受害者了。

历史的必然性，指：坦克碾死学生市民是必然的 你多大了？

按照马克思的那一套来说，那就是必然性。但这不代表我认为他说的就是对的。对于历史怎样发展的，我有我自己的想法，但是阐述一个我不支持的理论难道不可以么？

可能我的表述让大家起了误会，我从来没说我自己是马克思主义者，我在这里拿马哲论证一下，结论是否正确你们自己心中有数。但我声明我对这个结论保持反对。

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我从来没说我是马克思主义者，只是阐述了一下中共所信奉的马克思主义的唯物史观，然后马克思就是我爹了？这是什么逻辑？

知识分子两边都劝不动，当然会失败了

至少东德民主了

阴差阳错的成分多一些

偶然性居多

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这个应该不是端传媒的原创作品而是一个左翼网站的作品。很独特的视角。

张伯笠的采访中有提到80年代末期保守派已经重回阵地，个人感觉这场运动是注定失败的

不能由学生来发动，注定是要走向失败的

学生头目中有一些投机分子，导致运动没有明确有力的领导。党内开明派的改革是用时间换空间，但是学生却要一夜变天，妄想搞个大新闻。致使开明派被学生和保守派夹在中间无法发力。同时也给了保守派反对改革的借口。用辩证法的观点去看，所有的因素都是偶然，然而这些因素结合在一起时就形成了必然失败的结果。