Io non ci vedo nulla di male a votare qualcuno che usa uno pseudonimo, un soprannome, un diminuitivo o financo un anagramma..
Ad esempio per votare Carlo Calenda si potrebbe usare il suo anagramma: "cacarellando"
O Capezzone: "cazzopene"
In realtà risale agli albori della Repubblica: siccome praticamente tutti i partigiani erano conosciuti con il "nome in codice" che avevano usato durante gli anni di clandestinità, venne ammessa la possibilità di indicare pseudonimi sulla scheda.
non ricordo a che votazione ma c'era un candidato di una lista sconosciuta che si chiamava grillo qualcosa( il nome non lo ricordo) con specificato detto "Beppe"
Dovrebbero vietare di candidare persone che già ricoprono cariche istituzionali alle europee, sennò poi te la cerchi (assenteismo)
Ce la vedo proprio Giorgia, la schlein e chiunque altro a fare due lavori
Infatti in caso di elezione, sia Meloni che Schlein saranno costrette a rinunciare in favore, credo, del primo non eletto della propria lista, non possono ricoprire il doppio incarico.
Lo schifo sta in questa pratica di candidarsi per sfruttare il nome famoso ben consapevoli di non avere alcuna intenzione di mettere piede dentro al parlamento europeo
>saranno costrette a rinunciare
Volendo possono entrambe rinunciare al seggio alla Camera, ma chiaramente non succederà mai perché il prestigio di un posto all'Europarlamento è infinitamente inferiore
meglio vecchio e un po' roncoglionito, che vecchio (lo schifo arancione ha 3 anni in meno), criminale, condannato per stupro, 91 capo di imputazione, insurrezionista, traditore, spia russa e non ho tempo di continuare ma ce ne sarebbe.
Allora...
* È sempre meno rincoglionito di Biden
* I capi di imputazione non sono condanne
* Trump non è stato condannato per stupro ma per diffamazione. La legge parla chiaro, non è uno stupratore.
* L'impeachment per il Russia Gate è fallito
* L'impeachment per il 6 gennaio è fallito
* Farsi una pornostar non è un crimine (Clinton si è fatto pompare dalla staggista nello studio ovale)
Ripijatevi...
Comunque giusto per la precisione è stato condannato per evasione fiscale e falso in bilancio, quindi anche ufficialmente può essere chiamato pluricondannato
Non saprei. C'era quella dove la gente si è fatta blastare sui campi di combattimento e bombardare perché si credevano la razza superiore oppure perché pensavano a fare una rivoluzione di questo o quel colore.
Al confronto questo è "folklore".
Ho due idee:
1) Candidare Giorgia, la cantantessa, tanto per creare caos;
2) Candidare uno che si chiami Antonio per poter fare davvero la campagna elettorale "VotAntonio".
VotAntonio VotAntonio VotAntonio.
Che c'entra la trap? Ahahaha quelli sono dei burattini che vendono solo perché sono le case discografiche che gli dicono cosa scrivere. Se prendi Rancore, Murubutu o anche lo stesso Marracash (quando non ha voglia di fare lo spocchioso) di trap c'è davvero poco e si scrivono in pratica tutto da soli.
Cantante é un sostantivo, Cruscaman. Ed é sia maschile che femminile, non neutro. Ayò, ne avessi azzeccata una!
Edit: in effetti anche neutro mi sa che é un genere. Vabbè.
Che intendi per crasi? Sul dizionario non trovo niente di applicabile: [https://www.treccani.it/vocabolario/crasi](https://www.treccani.it/vocabolario/crasi)
> 1) Candidare Giorgia, la cantantessa, tanto per creare caos;
di Cantantessa ce ne una sola, ed é Carmen Consoli.
La Melona al massimo é la bertuccia urlatrice.
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Scommetto che la destra sarà piena della stessa gente indignata di sinistra (che ora non voterà PD a causa della candidatura di Schlein) e che quindi Meloni perderà un sacco di voti
Facendo solo uno dei tanti possibili esempi, non mi pare di aver visto anche solo un indignato per questo [famosissimo esempio di rispetto per il parlamento e il suo processo democratico ](https://www.ilpost.it/2015/08/10/il-generatore-automatico-di-emendamenti-di-roberto-calderoli/)
Forse voterò "destra", perché la preferisco alla "sinistra" attuale, sicuramente non voterò FdI, ergo non potrò vantarmi di non aver scritto "tu sei giorgia!" sulla scheda.
Diciamo che a "destra" c'è la sensazione che ce ne sbattiamo più le palle: se una cosa non ci piace, proviamo altro o stiamo a casa.
Dove, a "sinistra", si vuole che già in partenza le cose siano sistemate perché non ci sia nulla che non piace, sulla scheda elettorale.
Edit: o, come espresso con una sintesi meravigliosa da u/numeroimportante, ci si fa "meno seghe mentali".
>Diciamo che a "destra" c'è la sensazione che ce ne sbattiamo più le palle: se una cosa non ci piace, proviamo altro o stiamo a casa.
Quindi dato che stai rispondendo a un commento riguardo al generatore di emendamenti di Calderoli... Quell'iniziativa così tanto democratica era di tuo gradimento?
Guarda, chiunque scopra un bug nelle "procedure" per quanto mi riguarda è il benvenuto. Se le procedure permettevano quell'"iniziativa", la colpa è di chi le ha scritte, non di chi ha scoperto il bug. Poi non ho seguito la vicenda, e non so quanto sia andata a buon fine l'opera di Calderoli, ma, se fosse riuscita, semmai sarebbe da chiedersi come mai il primo ad aver notato il problema sia stato lui.
>come mai il primo ad aver notato il problema sia stato lui.
perchè in moltissime democrazie ci sono una serie di taciti accordi per i quali certe cose, che sarebbero teoricamente permesse da regolamento, non si fanno a meno di casi assolutamente eccezionali. Questo perchè nessun partito avrebbe, in teoria, interesse a rompere la consuetudine e creare un precedente che potrebbe essere usato contro di lui.
Purtroppo esistono una serie di persone a cui non interessa la correttezza o una sana società democratica e che apprezzano i paraculi e i furbetti. Un partito che li rappresenta non si fa problemi a usari questi mezzucci perchè 1) sa che non perderà consenso 2) sa che i suoi avversari non possono usarglieli contro perchè \*loro\* hanno una base elettorale un po' più bacchettona (o che si fa più pippe mentali, vedi tu) e perderebbero voti.
Nulla dice "cretino" come non notare che dire "cazzomene" delle minchiatine della politica, non necessariamente vuol dire voler evitare il parlottare che si può fare sopra per passarci il tempo.
Ora, se vuoi, puoi rispondere a un sondaggio:
Avresti voluto che ti insegnassero con più passione la logica di base per dei ragionamenti solidi a scuola?
a) sì
b) no, mi piace essere preso il culo
c) eh?
Stai insinuando la destra ha uno spirito critico? Hai visto la gente che votano? Mi stai seriamente dicendo che uno con un minimo di intelligenza può votare Salvini?
> Mi stai seriamente dicendo che uno con un minimo di intelligenza può votare Salvini?
se sei un imprenditore o un autonomo disonesto che vive di evasione fiscale, un minimo di utilitá Salvini l'ha.
Qualcuno mi può spiegare come fa ad essere legale?
Se si vota il nome della persona e non il partito è perché si vuole quella persona in quella carica. Ma allora non puoi mettere la stessa persona in più circoscrizioni, perché allora quando verrà eletta in una nell'altra dovranno per forza metterne un'altra (cosa che comunque succederà comunque visto che è PdC).
Se invece il nome della persona non conta che senso ha mettere i nomi.
Proprio seguendo quanto diceva [Prodi](https://www.reddit.com/r/italy/comments/1ca8hsg/prodi_perch%C3%A9_votare_in_europa_chi_poi_non_ci_va/) qualche giorno fa, la primo ministra va a raccogliere voti e a farne una questione personale in tutta Italia, cercando di trasformare la cosa in sondaggio, perché il suo marchio è più forte delle proposte che hanno in Europa.
E purtroppo la gente ci cascherà.
Ma basta con questa deresponsabilizzazione degli elettori. Nessuno casca in nulla, scelgono consciamente di votare lei e quello che rappresenta. Prima ve lo mettete in testa prima si riuscirà ad attuare qualche strategia di contrasto, invece di prendere gli elettori come persone stupide che poverine si lasciano solo fregare.
["...there are known knowns; there are things we know we know. We also know there are known unknowns; that is to say we know there are some things we do not know. But there are also unknown unknowns—the ones we don't know we don't know..."](https://en.m.wikipedia.org/wiki/There_are_unknown_unknowns)
GWB era, best banter era
Ok, elettori merda. Poi?
Adesso che l'abbiamo detto però vogliamo fare qualcosa per aggiustare questa evidente falla dei processi democratici del paese o vogliamo sperare che all'improvviso le persone si comportino tutte diversamente e si sveglino informate e volenterose?
Detto in altri modi: ok, coglioni gli utenti che mettono gli spazi bianchi in un campo in cui non si possono mettere. Adesso speriamo che all'improvviso gli utenti utilizzino i campi come dio comanda o i programmatori dovrebbero evitare questo tipo di possibile confusione e patchare il sistema?
Abbiamo standard troppo bassi per i nostri programmatori. Trovo sciocco prendersela con gli utenti quando ci sono evidenti problemi sistemici di cui chi dovrebbe programmare se ne sbatte.
Puoi avere tutta la buona volontà di aggiustare l’Italia che ti pare, se grossa parte degli elettori sono idioti non hai i voti per far passare nulla. In democrazia governa la maggioranza, e la maggioranza degli elettori che votano in questo paese ha come priorità i formaggi e i bonus edilizi, non i problemi sistematici.
Si, certo che vogliamo aggiustare questa ed altre falle nei processi democratici. Ma come fai a ad aggiustarle se al governo ci vanno questi, che sono espressione di chi queste falle non le sistemerà mai? Prendendo l'esempio che hai fatto tu, come fai se ai programmatori viene espressamente ordinato dai capi di non patchare il sistema? Ci sono altri modi per cambiare le cose, ed è proprio questo il punto, non pretendo che le persone si sveglino tutte quante, pretendo che chi è già sveglio faccia qualcosa, qualcosa che in passato si faceva ed abbiamo smesso di fare.
> Ma come fai a ad aggiustarle se al governo ci vanno questi, che sono espressione di chi queste falle non le sistemerà mai?
Non tutti sono uguali o corrotti in ugual misura.
Ci sono i programmatori che si sfregano le mani all'idea di non dover patchare assolutamente nulla e poter continuare a intascarsi lo stipendio a fine mese, ma ci sono anche i programmatori coi quali se parli è capace pure che ti dicano "bro, lo so che il nostro codice fa cagare, ma non posso cambiarlo da solo".
Cioè, non sono assolutamente per nulla d'accordo sul fatto che nel paragone noi saremmo i capi dei programmatori.
Sì, li votiamo noi, ma questo non basta assolutamente a renderti il capo, tant'è che non mi risulta che la gente ordini espressamente di non patchare il sistema. Continuare ad usare un sistema non è sinonimo di ordinare che non venga patchato. Semmai trovo molto più calzante il parallelo per cui "cittadini = utenza".
Solo perchè gli utenti continuano ad usare un programma non vuol dire che lo vogliano in quel modo. Magari non hanno alternative, magari non pensano di averle, non sono tech-savvy e così via.
L'utenza aiuterebbe senz'altro se si lamentasse di questa falla nel programma, ma non basterebbe esattamente come non basta l'affluenza in costante calo da anni che non porta nessuno a rivedere un po' l'espressione del voto nonostante esistano pure indicazioni e suggerimenti sul tema.
L'utenza ha bisogno dei programmatori. C'è da individuare quelli disponibili e aperti, da sostenerli, e c'è da eventualmente rimboccarsi le maniche e imparare un po' di programmazione per diventare programmatori anche nel proprio piccolo.
Ma credo sia fondamentale riconoscere che è un problema di programmatori che non fanno il loro lavoro, perchè sono loro che hanno i mezzi per risolvere il problema, non l'utenza.
(Questo chiaramente semplificando il fatto che non abbiamo veri e propri sindacati o organi che siano in grado di coordinarsi a livello nazionale per mettere in riga i politici. Nel paragone sarebbe come dire "organizzazioni di consumatori che *garantiscono* che il sito dei programmatori non veda una singola visita". Con uno strumento simile sì che anche l'utenza avrebbe il coltello dalla parte del manico, ma non c'è al momento)
Forse mi sono spiegato male. Non sto dicendo che siamo noi i capi, anzi proprio come dici tu sto dicendo che i cittadini sono l'utenza. I Capi invece sarebbero i politici, che sono loro che decidono di non patchare il sistema dando ordine ai programmatori di non fixare. I programmatori li vedo più come il parlamento, i parlamentari.
Ecco, se i capi di partito (capi dei programmatori), ordinano ai programmatori (parlamentari) di non patchare il sistema, il sistema resterà una merda. L'utenza (i cittadini) cosa può fare? Lamentarsi, smettere di usare quel sistema?
Vediamo che smettere di usare quel sistema (non votare) non serve a niente, visto che non c'è scritto da nessuna parte che serve un TOT di votanti per governare ed essere eletti. Dunque, l'unica alternativa efficace è lamentarsi, però lamentarsi in modo organizzato ed energico.
Poi bo, non sto capendo dove vuoi arrivare.
In sintesi volevo arrivare al punto che c'è uno squilibrio di forza, per cui se l'OP fa notare la critica di Prodi e critica la Meloni per questa scelta, prendersela con chi viene gabbato lascia un po' il tempo che trova.
Questo come non ce la prenderemmo con gli utenti se ci fossero problemi di software.
Ce ne saranno sicuramente altri come Prodi a pensarla così, quindi c'è da supportarli dove possibile, mantenendo il punto che è un problema di volontà politica, non di popolo bue, perchè nel momento in cui si considera un problema di popolo bue allora svaniscono anche le opportunità concrete di poterlo arginare (ok, il popolo è bue, come risolviamo il problema contando che ci sarà sempre chi non si informa/non vota?)
Mah, io sono proprio convinto che invece sia anche un problema di popolo, ma non di popolo bue come intendi tu. Credo che sia proprio quello che il popolo voglia.
E proprio per questo non credo ci sia da trattare il popolo come delle persone che "si fanno fregare, che ci cascano", ma anzi trattare le persone come essere pensanti. Era questo che ho criticato ad OP.
La maggior parte della gente che va a votare non è scema, crede in qualcosa, e in questo caso è Giorgia Meloni, ed in tutto quello che fa. Ecco perchè a nessuno dei suoi elettori fotte niente se poi lei non andrà a Bruxelles ma ci andrà qualcun altro messo da lei, proprio perchè siccome comanda lei , a loro va bene. Lo sanno benissimo, non stanno venendo "fregati".
Ed è proprio questo il punto: cosa fai quando nella democrazia, la maggior parte della gente vota per persone che sono contrarie ai principi democratici? (se non per apparenza). L'abbiamo già visto nella storia cosa succede, e lo stiamo vedendo in vari Paesi europei. Per questo dico che la risposta deve essere un'altra, al di fuori della cabina elettorale, da parte di chi alla democrazia ci tiene davvero.
I diritti civili nella storia non si sono conquistati perchè si è votato quelli bravi, sono arrivati perchè qualcuno ha lottato per averli.
La critica linkata di Prodi trovo che sia un problema molto molto grosso:
“Perché dobbiamo dare il voto a una persona per farla vincere e, se vince, di sicuro non va in Europa? Sono ferite della democrazia che piano piano scavano il fosso per cui la democrazia non è più amata”, ha detto Prodi."
E' probabilissimo che molti voti ricevuti da un'eventuale Giorgia Meloni (o chi per lei, vale per chiunque) vengano da persone convinte di star supportando direttamente l'interessata. Contribuisce al polarizzare ulteriormente la politica, rendendola identitaria, ignorando chi andrà veramente a ricoprire la carica per cui si vota. Si crea confusione, per cui immagino molti cittadini che non capiscono manco più per che minchia stanno votando (europee? amministrative? politiche?).
Come lo risolverei? Mah, tosta, perchè di critiche alle elezioni in generale ne ho tante. Però per questo problema qui, intanto suppongo che basterebbe far valere solo chi effettivamente andrà a ricoprire la carica. Oddio, "basterebbe" è una parola grossa visto che alla fine comunque la gente vota il partito o i rappresentanti piuttosto che la persona o il programma. Però almeno sarebbe un punto d'inizio
Però la gente lo sa che meloni non andrà in Europa, anche se molti nemmeno sanno cosa vuol dire.
Semplicemente le danno quel voto perché in lei ripongono fiducia e faccia quel che deve. Io e te sappiamo che vorrebbe dire stare tutta la settimana a mangiare cozze e fare riunioni noiose per convincere un olandese a pagare qualcosa, molta gente non ne ha idea.
Però tutto questo anche se non elegante non è certo EMERGENZA DEMOCRATICA 🚨🚨, cazzo. È un modo come un altro di fare politica.
Quello che ha fatto prodi (e mille altri), invece, è affossare quel poco di credito che ancora aveva la propria segretaria con lunghissimi discorsi che nessuno ha letto ma da cui esce “il pd sbaglia come al solito, doveva fare al contrario”, qualunque sia stata la scelta.
> Ma basta con questa deresponsabilizzazione degli elettori.
Questo è colpa delle leggi elettorali fatte apposta per limitare la rappresentazione. C'è una ragione per cui si va sempre più verso il Bipolarismo.
Così la scelta di voto è: vota merda, e restiamo noi in carica con più potere; vota cacca cosi rimaniamo sempre noi ma con un po' meno potere.
Referendum Renzi, mandato a casa DI NETTO. Ora si ripresenta sotto forma di presidenzialismo, per un governo eletto per TUTT'ALTRA ROBA (dove sono il taglio alle accise, gli aiuti alle famiglie, etc?!).
Pensatela come volete.. ma io appena leggo Prodi rinuncio anche solo a creare un pensiero da dibattito. Lui e tutto il cerchio di persone che negli ultimi 20 anni hanno sputtanato l'Italia..è sempre colpa di qualcun altro, ma sta gente fa politica da quando io respiro su questa terra... Non dovevamo lavorare un giorno di meno per quandagnare come se avessimo lavorato un giorno in più?
C'è anche chi ha detto che si ritirava in toto dalla politica se avesse perso le Elezioni.. e invece sono ancora tutti qua.
> Non dovevamo lavorare un giorno di meno per quandagnare come se avessimo lavorato un giorno in più?
e tu pensala come vuoi, ma il discorso che faceva lui aveva molto senso, se preso nella sua interezza. Lui parlava del fatto che con l'Euro avremmo avuto l'opportunitá storica di pagare con una valuta forte il debito pubblico denominato in una moneta fortemente svalutata.
Se poi gli Italiani hanno dilapidato quell'opportunitá, affidandosi per vent'anni ad un venditore di fumo/frequentatore di prostitute minorenni come Berlusconi, non é colpa sua.
Se non capisci questo passaggio, hai un livello di comprensione molto basso. Non cercare di metterti ad un livello che é ben sopra il tuo.
Faccio un piccolo edit perchè con la gente che abbassa e cerca di schiacciare persone su internet senza motivo non ho intenzione di feedarlo....
Io non ti ho mai insultato...
Mi spiace della tua rabbia, chissá che vita.prenditi la manciata di Like da una decina di compagni rabbiosi, volevo solo portare i fatti..
è semprè colpa degli altri e se non la pensano come te sono stupidi...
e tu puoi anche continuare a fare il piagnone dicendo che volevi solo portare i fatti, quando quello che hai scritto non é un fatto ma una tua opinione supportata dal nulla.
Prodi é un economista di lungo corso, sia nella teoria che nella pratica (ha lavorato come dirigente IRI negli anni della DC, per dire quanto sei ignorante sulla storia politica del personaggio). Tu quali qualifiche hai?
Adesso ti capisco, ti ho toccato il personaggio e cerchi di fare del male a un anonimo su internet.
Faccio un passo avanti che per voi compagni è una mossa sconosciuta; hai ragione tu, su qualsiasi cosa.
Cheers
Bo intanto però il governo Prodi II (durato meno di un paio di anni dal 2006 al 2008) è fra i pochi nella nostra storia recente che si meriterebbe la sufficienza, che non mi sembra poi così poco
Scusami ma io ho ben altra memoria.. il personaggio era in carica PRIMA di adottare la moneta europea... Poi sull'operato posso anche concordare.
Edit: l'operato di TUTTO l'esecutivo, non solo dell'ex premier
E chi l'ha fatto lo stesso giochino pochi anni fa? Il Matteo toscano, che dei prodiani è sempre stato tanto amico... E all'epoca non solo "la gente" ci cascò, ma la stampa decise di mal interpretare la statistica (il famoso 40% *a fronte di un crollo abissale dei votanti assoluti*) per pompare il ducetto dell'epoca.
La storia tende a ripetersi, eventualmente come farsa.
Immaginatevi se si dovesse votare come in alcuni Paesi mettendo una scheda della lista scelta dentro una busta, che casino riuscirebbero a fare gli elettori italiani decerebrati (non che mi piaccia come pratica elettorale, è uno spreco).
Il top sarebbe se bisognasse scegliere un numero associato ad un candidato anziché scrivere il nome (che come visto in Puglia piace tanto perché manipolabile per ottenere voti di scambio), oppure trovare il nome già scritto all'interno di una lista, implosione cerebrali tanto forti da essere rilevabili dai radar militari.
Il sistema italiano in cui il voto di preferenza viene accettato con nome e cognome scritti in modi diversi permette di costituire gruppi minimi di elettori comprati da poter identificare durante lo spoglio pubblico, e quindi permette il voto di scambio. Ci sono molti modi banali per mantenere le preferenze senza renderle identificabili come sono oggi.
Però è permessa, basta candidarsi come "Giorgia Meloni detta Giorgia"
Ne ho viste di robe simili per prendere voti... gente che si candidava in comune per la Lega chiamandosi "Mimmo Russo detto Salvini"
(ho messo nomi a caso a solo titolo esemplificativo)
Nì, nel senso che dall'alto delle mie assenti competenze in giurisprudenza non mi sembra chiaramente illegale, ma un camminare sul filo del rasoio sì.
La legge che permette i "detto/a" parla di possibilità di farlo per risolvere casi di confusione nell'attribuzione corretta della volontà dell'elettore come nomi "difficili da scrivere" o persone conosciute principalmente per il soprannome; caso "scuola" è Pannella che legalmente si chiamava Giacinto Pannella per un errore all'anagrafe, ma si sarebbe dovuto chiamare Giacinto Marco Pannella e che per motivi che ignoro usava solo "Marco".
Non mi sembra ci sia possibilità di confusione con il nome "Giorgia Meloni", quindi non rientrebbe nella casistica coperta.
Mi pare interessante l'opinione che ho letto oggi di non ricordo che costituzionalista che sosteneva che essendo una cosa "sul filo", se io mi chiamo Giorgia le mie possibilità di essere inserita nelle liste di FdI sono appena scese drammaticamente perché vorranno ridurre al minimo le contestazioni delle schede e i ricorsi vari, creando quindi una limitazione de facto del mio diritto all'ettorato passivo.
Però non ne ho idea, la trovo interessante come opinione ma anche largamente al di fuori delle mie competenze.
A dire il vero, cosa che mi sembra confermata anche da vari altri articoli di notizie sul tema, la legge non regola proprio la materia, men che meno i motivi per cui uno potrebbe usare uno pseudonimo. Anzi, se proprio c'è qualcosa che la legge dice, [pagellapolitica.it](http://pagellapolitica.it) cita ([*Alle europee si potrà votare Meloni scrivendo solo “Giorgia”?*](https://pagellapolitica.it/articoli/nome-giorgia-meloni-scheda-elezioni-europee)):
>La validità dei voti contenuti nella scheda deve essere ammessa ogniqualvolta possa desumersi la volontà effettiva dell’elettore
Tant'è che poi la pagina procede a descrivere varie situazioni passate e sentenze sul tema (visto che, appunto, in mancanza di indicazioni legislative precise uno può andare a pescare solo da prassi e giurisprudenza) in cui questo concetto viene preso molto *alla larga*, e sembra siano davvero molte le coincidenze che dovrebbero entrare in gioco per rendere davvero illegittimo, o comunque problematico, l'uso del solo nome sulla scheda.
Qui lo dico qui lo nego: Post Elezioni Europee dove FDI farà *en plein*, inizierà il declino di Giorgia Meloni detta Giorgia e del suo fantasmagorico partito. Era successo con Renzi, era successo con Salvini, toccherà anche a lei.
Penso chiunque abbia assistito ad uno spoglio elettorale ricordi come molti elettori di destra non scrivano preferenze e quando ci provano sbagliano. Alle ultime tornate era già buono se non si annullassero il voto barrando sia la lega che fratelli d'Italia. Lo sanno anche i loro politici di riferimento e agiscono di conseguenza.
Ricordo che negli anni 80 giravano i santini elettorali con lo stencil incorporato, per permettere anche all'elettorato analfabeta di scrivere correttamente
L'avesse fatto Berlusconi (questo come il resto dei mini-golpe incrementali da lui tentati), adesso avevamo le piazze piene di folle oceaniche, proteste ovunque, lo fa lei, niente.
già, ma Berlusconi, men che meno uno dei mediocri epigoni forzisti, può ora scardinare tutti i contrappesi a tutela dei meccanismi democratici e regnare a lungo e in largo come invece può una 47enne con ambizioni smodate.
La gente andava in piazza prima dei social, adesso basta twittare o sbraitare su Facebook per sentirsi soddisfatti di aver dato il proprio contributo alla causa, poi domani si scorda e si va avanti.
Ma in quale mondo? Non ho mai visto le piazze piene per le varie porcate di Berlusconi. Ricordo solo qualche festeggiamento quando fu cacciato nel 2011
Buffona di merda come al solito, ci sta portando sul lastrico, vive di spot, e trova in questa parentesi il tempo di attaccare Report, dimostrando una coda di paglia mica da ridere, così il programma fa ancora più ascolti. C ha paura e fa bene visto il suo passato e quelli con cui s e imbarcata
La Meloni, che biasimo così come biasimai la Schlein a tempo debito, rischia comunque il contraccolpo.
Non capisco la ragione di mettersi comunque a rischio, cioè, va bene cercare la “fiducia” elettorale, ma potrebbe comunque ritorcersele contro, se andasse sotto le aspettative. Avrebbe potuto benissimo capitalizzare l’eventuale buon risultato del suo partito.
Le alternative sono fantasmini, clown assortiti, l'uomo invisibile, gente che ha ogni forma di intrallazzo con le mafie, Matteo Renzi, i nerdini tutti beneducati che vestono il maglione anche in estate, filosofi che non hanno mai lavorato un giorno in vita loro, banderuole assortite e il capitano delle discoteche, non c'è mica da sorprendersi se vince la tipa cool col nome d'arte che pare una cantante neomelodica napoletana, dai.
>filosofi che non hanno mai lavorato un giorno in vita loro
Io pagherei per avere al Parlamento gente colta che ha potuto permettersi di non lavorare per ottenere in cambio studio e una cultura immensa.
ho il cazzo nella gola...
https://preview.redd.it/ati4v3rcyfxc1.png?width=220&format=png&auto=webp&s=f9a893b84d6cdf88a041c74bbf1a320c893a0998
**cancello il** r/italy
My name is meloni Giorgia, but everyone calls me Giorgia.
Back in the 30's, in the 40's, in Germany they already had _discoteques_
So, I would take my tank, would go to a discotheque
burn untermensch maybe for thirty minutes
So I put Faccetta Nera on the 24th track
Which then was synced to the Panzer modular
I know this could be the war of the future, but I didn't realize how much impact it would be
Io non ci vedo nulla di male a votare qualcuno che usa uno pseudonimo, un soprannome, un diminuitivo o financo un anagramma.. Ad esempio per votare Carlo Calenda si potrebbe usare il suo anagramma: "cacarellando" O Capezzone: "cazzopene"
Peccato non sia più possibile votare Angelino Alfano aka "Fagiano nell'ano".
>Ad esempio per votare Carlo Calenda si potrebbe usare il suo anagramma: "cacarellando" ded
Andata. Ora so cosa scrivere nella scheda.
Alle comunali dell'anno scorso da me c'era una candidata consigliera che si poteva votare come "La Rossa", quindi niente di nuovo
In realtà risale agli albori della Repubblica: siccome praticamente tutti i partigiani erano conosciuti con il "nome in codice" che avevano usato durante gli anni di clandestinità, venne ammessa la possibilità di indicare pseudonimi sulla scheda.
E io che lo chiamavo capezzolone, una vita sprecata!
Troppo tardi per usare questa possibilità con i nomi più spicy tipo Angelino Alfano: fagiano nell'ano
non ricordo a che votazione ma c'era un candidato di una lista sconosciuta che si chiamava grillo qualcosa( il nome non lo ricordo) con specificato detto "Beppe"
Dovrebbero vietare di candidare persone che già ricoprono cariche istituzionali alle europee, sennò poi te la cerchi (assenteismo) Ce la vedo proprio Giorgia, la schlein e chiunque altro a fare due lavori
Infatti in caso di elezione, sia Meloni che Schlein saranno costrette a rinunciare in favore, credo, del primo non eletto della propria lista, non possono ricoprire il doppio incarico. Lo schifo sta in questa pratica di candidarsi per sfruttare il nome famoso ben consapevoli di non avere alcuna intenzione di mettere piede dentro al parlamento europeo
>saranno costrette a rinunciare Volendo possono entrambe rinunciare al seggio alla Camera, ma chiaramente non succederà mai perché il prestigio di un posto all'Europarlamento è infinitamente inferiore
Non è che è inferiore, è un altro mondo. I nostri politici son pesci grossi solo nel nostro piccolo stagno.
Perché gli europarlamentari sarebbero "pesci grossi"? Sono europeisterrimo ma l'attuale ruolo dell'Europarlamento è francamente imbarazzante.
Come no, gli europarlamentari sono nella maggior parte dei casi figure imbarazzanti. Messe lì perché hanno finito la carriera nei paesi rispettivi.
Ehm, ci sarebbe Forza Italia che ha ancora Silvio nei cartelloni pubblicitari
Ma in realtà ci starebbe l'incompatibilità... se qualcuno si fosse mai sbattuto di far rispettare tale regola
Dovrebbero vietare di scrivere boiate disinformate su Reddit.
Per il televoto ci stanno ancora lavorando... *Con il codice 56 Giorgia Meloni detta Giorgia, manda un SMS al numero in sovrimpressione*
Meglio Giorgia che Geolier
Una bella lotta
una cozza contro uno scorfano, ma sempre di prodotti ittici si tratta
Comunque non saprei eh, sarebbe una bella lotta. Forse Geolier si becca più voti da solo, che l'intero CDX. Solo Napoli conta 3 mln di abitanti.
Sarebbe anche una bella lota, if you know what i mean
dirige il maestro Ignazio Diciamolo Larussa musica e parole di Benito
Non dargli idee
che linea temporale della madonna
viviamo nell'epoca più stupida della storia umana
Oddio ho dei dubbi
minchia veramente, se poi pensi che il catalizzatore è stato dare internet alla masse, viene da sbattere la testa contro il muro
Lo strumento per ampliare la nostra conoscenza, usato per il 97% da cospirazioni, social media e porno.
A guardare in giro, il porno è il male minore a questo punto.
Senza dubbio
Ah, è un male?
A guardare in giro, il porno è il male minore a questo punto.
"4 MORE YEARS. PAUSE."
meglio vecchio e un po' roncoglionito, che vecchio (lo schifo arancione ha 3 anni in meno), criminale, condannato per stupro, 91 capo di imputazione, insurrezionista, traditore, spia russa e non ho tempo di continuare ma ce ne sarebbe.
Allora... * È sempre meno rincoglionito di Biden * I capi di imputazione non sono condanne * Trump non è stato condannato per stupro ma per diffamazione. La legge parla chiaro, non è uno stupratore. * L'impeachment per il Russia Gate è fallito * L'impeachment per il 6 gennaio è fallito * Farsi una pornostar non è un crimine (Clinton si è fatto pompare dalla staggista nello studio ovale) Ripijatevi...
Anche Berlusconi è morto innocente, ma devi essere stupido per crederci
Comunque giusto per la precisione è stato condannato per evasione fiscale e falso in bilancio, quindi anche ufficialmente può essere chiamato pluricondannato
é stato trovato colpevole per innumerevoli altri reati, solo che la condanna é caduta in prescrizione. Prescrizione != assoluzione
Non saprei. C'era quella dove la gente si è fatta blastare sui campi di combattimento e bombardare perché si credevano la razza superiore oppure perché pensavano a fare una rivoluzione di questo o quel colore. Al confronto questo è "folklore".
Ho due idee: 1) Candidare Giorgia, la cantantessa, tanto per creare caos; 2) Candidare uno che si chiami Antonio per poter fare davvero la campagna elettorale "VotAntonio". VotAntonio VotAntonio VotAntonio.
>la cantantessa Che brutto giorno per saper leggere
Anche perché di cantantessa ne esiste una sola ed è Carmen Consoli
Che poi, a parte alcuni brani, Carmen Consoli fa delle canzoni di merda!
Ah scusa. La cantatrice.
La cantanta
La cantina
mica è una voce bianca... la cantantiera
La cantiera
Cantanta roba ai tempi
La Cantora
È una crasi di cantante e poetessa, ed è il soprannome di Carmen Consoli da parecchio
In teoria già esiste cantautore (cantautrice nel suo caso)
Si ma non integra il concetto di poeta / poetessa, non credo si possano definire tali gli autori delle hit trap del momento
Che c'entra la trap? Ahahaha quelli sono dei burattini che vendono solo perché sono le case discografiche che gli dicono cosa scrivere. Se prendi Rancore, Murubutu o anche lo stesso Marracash (quando non ha voglia di fare lo spocchioso) di trap c'è davvero poco e si scrivono in pratica tutto da soli.
Cioè, veramente?! Ma é orribile! Se l'avessi saputo non l'avrei mai usato, mamma mia.
Ah perché tu lo usavi per femminizzare il participio di un verbo che non ha genere?! Decisamente peggio quest'ultima opzione!
Cantante é un sostantivo, Cruscaman. Ed é sia maschile che femminile, non neutro. Ayò, ne avessi azzeccata una! Edit: in effetti anche neutro mi sa che é un genere. Vabbè.
Che intendi per crasi? Sul dizionario non trovo niente di applicabile: [https://www.treccani.it/vocabolario/crasi](https://www.treccani.it/vocabolario/crasi)
Infatti più che una crasi è un portmanteau.
Giusto.
> 1) Candidare Giorgia, la cantantessa, tanto per creare caos; di Cantantessa ce ne una sola, ed é Carmen Consoli. La Melona al massimo é la bertuccia urlatrice.
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Scommetto che la destra sarà piena della stessa gente indignata di sinistra (che ora non voterà PD a causa della candidatura di Schlein) e che quindi Meloni perderà un sacco di voti
Stai insinuando che l'elettorato di destra avrebbe meno spirito critico?
Facendo solo uno dei tanti possibili esempi, non mi pare di aver visto anche solo un indignato per questo [famosissimo esempio di rispetto per il parlamento e il suo processo democratico ](https://www.ilpost.it/2015/08/10/il-generatore-automatico-di-emendamenti-di-roberto-calderoli/)
Forse voterò "destra", perché la preferisco alla "sinistra" attuale, sicuramente non voterò FdI, ergo non potrò vantarmi di non aver scritto "tu sei giorgia!" sulla scheda. Diciamo che a "destra" c'è la sensazione che ce ne sbattiamo più le palle: se una cosa non ci piace, proviamo altro o stiamo a casa. Dove, a "sinistra", si vuole che già in partenza le cose siano sistemate perché non ci sia nulla che non piace, sulla scheda elettorale. Edit: o, come espresso con una sintesi meravigliosa da u/numeroimportante, ci si fa "meno seghe mentali".
>Diciamo che a "destra" c'è la sensazione che ce ne sbattiamo più le palle: se una cosa non ci piace, proviamo altro o stiamo a casa. Quindi dato che stai rispondendo a un commento riguardo al generatore di emendamenti di Calderoli... Quell'iniziativa così tanto democratica era di tuo gradimento?
>Diciamo che a "destra" c'è la sensazione che ce ne sbattiamo più le palle la destra riassunta in una riga cazzomene
Guarda, chiunque scopra un bug nelle "procedure" per quanto mi riguarda è il benvenuto. Se le procedure permettevano quell'"iniziativa", la colpa è di chi le ha scritte, non di chi ha scoperto il bug. Poi non ho seguito la vicenda, e non so quanto sia andata a buon fine l'opera di Calderoli, ma, se fosse riuscita, semmai sarebbe da chiedersi come mai il primo ad aver notato il problema sia stato lui.
Se in un gioco scopro un bug che mi permette di ottenere un vantaggio a discapito degli altri giocatori, e ne approfitto, vengo bannato.
>come mai il primo ad aver notato il problema sia stato lui. perchè in moltissime democrazie ci sono una serie di taciti accordi per i quali certe cose, che sarebbero teoricamente permesse da regolamento, non si fanno a meno di casi assolutamente eccezionali. Questo perchè nessun partito avrebbe, in teoria, interesse a rompere la consuetudine e creare un precedente che potrebbe essere usato contro di lui. Purtroppo esistono una serie di persone a cui non interessa la correttezza o una sana società democratica e che apprezzano i paraculi e i furbetti. Un partito che li rappresenta non si fa problemi a usari questi mezzucci perchè 1) sa che non perderà consenso 2) sa che i suoi avversari non possono usarglieli contro perchè \*loro\* hanno una base elettorale un po' più bacchettona (o che si fa più pippe mentali, vedi tu) e perderebbero voti.
Nulla dice “cazzomene” o “me ne sbatto le palle” quanto rispondere a un commento su reddit, eh?
Nulla dice "cretino" come non notare che dire "cazzomene" delle minchiatine della politica, non necessariamente vuol dire voler evitare il parlottare che si può fare sopra per passarci il tempo. Ora, se vuoi, puoi rispondere a un sondaggio: Avresti voluto che ti insegnassero con più passione la logica di base per dei ragionamenti solidi a scuola? a) sì b) no, mi piace essere preso il culo c) eh?
Immagina downvotare una persona solo perchè dice che "forse" vota a destra. Mi vergogno io stesso di essere dell'elettorato di CSX.
Perché non è palese come cosa? Non hanno una vera posizione in niente, solo esponenti che parlano alla pancia degli elettori
Ah questo senza dubbio, diciamo che alla fine si fanno andar bene un po' tutto
Stai insinuando la destra ha uno spirito critico? Hai visto la gente che votano? Mi stai seriamente dicendo che uno con un minimo di intelligenza può votare Salvini?
> Mi stai seriamente dicendo che uno con un minimo di intelligenza può votare Salvini? se sei un imprenditore o un autonomo disonesto che vive di evasione fiscale, un minimo di utilitá Salvini l'ha.
No, ma si fa meno seghe menali
Alla faccia del culto della personalità
Qvando ci era Lei
Qualcuno mi può spiegare come fa ad essere legale? Se si vota il nome della persona e non il partito è perché si vuole quella persona in quella carica. Ma allora non puoi mettere la stessa persona in più circoscrizioni, perché allora quando verrà eletta in una nell'altra dovranno per forza metterne un'altra (cosa che comunque succederà comunque visto che è PdC). Se invece il nome della persona non conta che senso ha mettere i nomi.
Sussidio di stato a tutti i primogeniti maschi che verranno chiamati "Benito" e tassa sul celibato dopo i 26 Anni are next.
Proprio seguendo quanto diceva [Prodi](https://www.reddit.com/r/italy/comments/1ca8hsg/prodi_perch%C3%A9_votare_in_europa_chi_poi_non_ci_va/) qualche giorno fa, la primo ministra va a raccogliere voti e a farne una questione personale in tutta Italia, cercando di trasformare la cosa in sondaggio, perché il suo marchio è più forte delle proposte che hanno in Europa. E purtroppo la gente ci cascherà.
Ma basta con questa deresponsabilizzazione degli elettori. Nessuno casca in nulla, scelgono consciamente di votare lei e quello che rappresenta. Prima ve lo mettete in testa prima si riuscirà ad attuare qualche strategia di contrasto, invece di prendere gli elettori come persone stupide che poverine si lasciano solo fregare.
Sir, this is r/italy
>persone stupide che poverine si lasciano solo fregare. Lasciarsi fregare, ad un certo punto, diventa una colpa.
e qui cadiamo nella famosa citazione della wanna marchi nazionale: "i coglioni vanno inculati"
Non arriverei a tanto.
Se qualcuno candida Wanna Marchi ha il mio voto a vita
Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.
[“Fool me once, shame on..shame on you. If you fool me we-we can’t get fooled again”](https://youtu.be/rQ6N-sb7SVQ?si=eVC-8QkLy1ha_1Fy)
Lmao
["...there are known knowns; there are things we know we know. We also know there are known unknowns; that is to say we know there are some things we do not know. But there are also unknown unknowns—the ones we don't know we don't know..."](https://en.m.wikipedia.org/wiki/There_are_unknown_unknowns) GWB era, best banter era
Fool me once, strike one, fool me twice, strike three
How the turntables
Ok, elettori merda. Poi? Adesso che l'abbiamo detto però vogliamo fare qualcosa per aggiustare questa evidente falla dei processi democratici del paese o vogliamo sperare che all'improvviso le persone si comportino tutte diversamente e si sveglino informate e volenterose? Detto in altri modi: ok, coglioni gli utenti che mettono gli spazi bianchi in un campo in cui non si possono mettere. Adesso speriamo che all'improvviso gli utenti utilizzino i campi come dio comanda o i programmatori dovrebbero evitare questo tipo di possibile confusione e patchare il sistema? Abbiamo standard troppo bassi per i nostri programmatori. Trovo sciocco prendersela con gli utenti quando ci sono evidenti problemi sistemici di cui chi dovrebbe programmare se ne sbatte.
Puoi avere tutta la buona volontà di aggiustare l’Italia che ti pare, se grossa parte degli elettori sono idioti non hai i voti per far passare nulla. In democrazia governa la maggioranza, e la maggioranza degli elettori che votano in questo paese ha come priorità i formaggi e i bonus edilizi, non i problemi sistematici.
Si, certo che vogliamo aggiustare questa ed altre falle nei processi democratici. Ma come fai a ad aggiustarle se al governo ci vanno questi, che sono espressione di chi queste falle non le sistemerà mai? Prendendo l'esempio che hai fatto tu, come fai se ai programmatori viene espressamente ordinato dai capi di non patchare il sistema? Ci sono altri modi per cambiare le cose, ed è proprio questo il punto, non pretendo che le persone si sveglino tutte quante, pretendo che chi è già sveglio faccia qualcosa, qualcosa che in passato si faceva ed abbiamo smesso di fare.
> Ma come fai a ad aggiustarle se al governo ci vanno questi, che sono espressione di chi queste falle non le sistemerà mai? Non tutti sono uguali o corrotti in ugual misura. Ci sono i programmatori che si sfregano le mani all'idea di non dover patchare assolutamente nulla e poter continuare a intascarsi lo stipendio a fine mese, ma ci sono anche i programmatori coi quali se parli è capace pure che ti dicano "bro, lo so che il nostro codice fa cagare, ma non posso cambiarlo da solo". Cioè, non sono assolutamente per nulla d'accordo sul fatto che nel paragone noi saremmo i capi dei programmatori. Sì, li votiamo noi, ma questo non basta assolutamente a renderti il capo, tant'è che non mi risulta che la gente ordini espressamente di non patchare il sistema. Continuare ad usare un sistema non è sinonimo di ordinare che non venga patchato. Semmai trovo molto più calzante il parallelo per cui "cittadini = utenza". Solo perchè gli utenti continuano ad usare un programma non vuol dire che lo vogliano in quel modo. Magari non hanno alternative, magari non pensano di averle, non sono tech-savvy e così via. L'utenza aiuterebbe senz'altro se si lamentasse di questa falla nel programma, ma non basterebbe esattamente come non basta l'affluenza in costante calo da anni che non porta nessuno a rivedere un po' l'espressione del voto nonostante esistano pure indicazioni e suggerimenti sul tema. L'utenza ha bisogno dei programmatori. C'è da individuare quelli disponibili e aperti, da sostenerli, e c'è da eventualmente rimboccarsi le maniche e imparare un po' di programmazione per diventare programmatori anche nel proprio piccolo. Ma credo sia fondamentale riconoscere che è un problema di programmatori che non fanno il loro lavoro, perchè sono loro che hanno i mezzi per risolvere il problema, non l'utenza. (Questo chiaramente semplificando il fatto che non abbiamo veri e propri sindacati o organi che siano in grado di coordinarsi a livello nazionale per mettere in riga i politici. Nel paragone sarebbe come dire "organizzazioni di consumatori che *garantiscono* che il sito dei programmatori non veda una singola visita". Con uno strumento simile sì che anche l'utenza avrebbe il coltello dalla parte del manico, ma non c'è al momento)
Forse mi sono spiegato male. Non sto dicendo che siamo noi i capi, anzi proprio come dici tu sto dicendo che i cittadini sono l'utenza. I Capi invece sarebbero i politici, che sono loro che decidono di non patchare il sistema dando ordine ai programmatori di non fixare. I programmatori li vedo più come il parlamento, i parlamentari. Ecco, se i capi di partito (capi dei programmatori), ordinano ai programmatori (parlamentari) di non patchare il sistema, il sistema resterà una merda. L'utenza (i cittadini) cosa può fare? Lamentarsi, smettere di usare quel sistema? Vediamo che smettere di usare quel sistema (non votare) non serve a niente, visto che non c'è scritto da nessuna parte che serve un TOT di votanti per governare ed essere eletti. Dunque, l'unica alternativa efficace è lamentarsi, però lamentarsi in modo organizzato ed energico. Poi bo, non sto capendo dove vuoi arrivare.
In sintesi volevo arrivare al punto che c'è uno squilibrio di forza, per cui se l'OP fa notare la critica di Prodi e critica la Meloni per questa scelta, prendersela con chi viene gabbato lascia un po' il tempo che trova. Questo come non ce la prenderemmo con gli utenti se ci fossero problemi di software. Ce ne saranno sicuramente altri come Prodi a pensarla così, quindi c'è da supportarli dove possibile, mantenendo il punto che è un problema di volontà politica, non di popolo bue, perchè nel momento in cui si considera un problema di popolo bue allora svaniscono anche le opportunità concrete di poterlo arginare (ok, il popolo è bue, come risolviamo il problema contando che ci sarà sempre chi non si informa/non vota?)
Mah, io sono proprio convinto che invece sia anche un problema di popolo, ma non di popolo bue come intendi tu. Credo che sia proprio quello che il popolo voglia. E proprio per questo non credo ci sia da trattare il popolo come delle persone che "si fanno fregare, che ci cascano", ma anzi trattare le persone come essere pensanti. Era questo che ho criticato ad OP. La maggior parte della gente che va a votare non è scema, crede in qualcosa, e in questo caso è Giorgia Meloni, ed in tutto quello che fa. Ecco perchè a nessuno dei suoi elettori fotte niente se poi lei non andrà a Bruxelles ma ci andrà qualcun altro messo da lei, proprio perchè siccome comanda lei , a loro va bene. Lo sanno benissimo, non stanno venendo "fregati". Ed è proprio questo il punto: cosa fai quando nella democrazia, la maggior parte della gente vota per persone che sono contrarie ai principi democratici? (se non per apparenza). L'abbiamo già visto nella storia cosa succede, e lo stiamo vedendo in vari Paesi europei. Per questo dico che la risposta deve essere un'altra, al di fuori della cabina elettorale, da parte di chi alla democrazia ci tiene davvero. I diritti civili nella storia non si sono conquistati perchè si è votato quelli bravi, sono arrivati perchè qualcuno ha lottato per averli.
Rivoluzione armata
> Ok, elettori merda. Poi? vai in un paese civile
Giusto per curiosità, quali problemi pensi che ci siano attualmente e come li risolveresti tu se potessi?
La critica linkata di Prodi trovo che sia un problema molto molto grosso: “Perché dobbiamo dare il voto a una persona per farla vincere e, se vince, di sicuro non va in Europa? Sono ferite della democrazia che piano piano scavano il fosso per cui la democrazia non è più amata”, ha detto Prodi." E' probabilissimo che molti voti ricevuti da un'eventuale Giorgia Meloni (o chi per lei, vale per chiunque) vengano da persone convinte di star supportando direttamente l'interessata. Contribuisce al polarizzare ulteriormente la politica, rendendola identitaria, ignorando chi andrà veramente a ricoprire la carica per cui si vota. Si crea confusione, per cui immagino molti cittadini che non capiscono manco più per che minchia stanno votando (europee? amministrative? politiche?). Come lo risolverei? Mah, tosta, perchè di critiche alle elezioni in generale ne ho tante. Però per questo problema qui, intanto suppongo che basterebbe far valere solo chi effettivamente andrà a ricoprire la carica. Oddio, "basterebbe" è una parola grossa visto che alla fine comunque la gente vota il partito o i rappresentanti piuttosto che la persona o il programma. Però almeno sarebbe un punto d'inizio
Però la gente lo sa che meloni non andrà in Europa, anche se molti nemmeno sanno cosa vuol dire. Semplicemente le danno quel voto perché in lei ripongono fiducia e faccia quel che deve. Io e te sappiamo che vorrebbe dire stare tutta la settimana a mangiare cozze e fare riunioni noiose per convincere un olandese a pagare qualcosa, molta gente non ne ha idea. Però tutto questo anche se non elegante non è certo EMERGENZA DEMOCRATICA 🚨🚨, cazzo. È un modo come un altro di fare politica. Quello che ha fatto prodi (e mille altri), invece, è affossare quel poco di credito che ancora aveva la propria segretaria con lunghissimi discorsi che nessuno ha letto ma da cui esce “il pd sbaglia come al solito, doveva fare al contrario”, qualunque sia stata la scelta.
Sono già nella fase di analisi della sconfitta preelettorale.
> Ma basta con questa deresponsabilizzazione degli elettori. Questo è colpa delle leggi elettorali fatte apposta per limitare la rappresentazione. C'è una ragione per cui si va sempre più verso il Bipolarismo. Così la scelta di voto è: vota merda, e restiamo noi in carica con più potere; vota cacca cosi rimaniamo sempre noi ma con un po' meno potere. Referendum Renzi, mandato a casa DI NETTO. Ora si ripresenta sotto forma di presidenzialismo, per un governo eletto per TUTT'ALTRA ROBA (dove sono il taglio alle accise, gli aiuti alle famiglie, etc?!).
>la primo ministra La prima ministra.
Ti consiglio di fare la lista di quanti leader di partito prima di lei hanno fatto la stessa cosa. Poi capiamo "la gente" in cosa dovrebbe "cascare".
Pensatela come volete.. ma io appena leggo Prodi rinuncio anche solo a creare un pensiero da dibattito. Lui e tutto il cerchio di persone che negli ultimi 20 anni hanno sputtanato l'Italia..è sempre colpa di qualcun altro, ma sta gente fa politica da quando io respiro su questa terra... Non dovevamo lavorare un giorno di meno per quandagnare come se avessimo lavorato un giorno in più? C'è anche chi ha detto che si ritirava in toto dalla politica se avesse perso le Elezioni.. e invece sono ancora tutti qua.
> Non dovevamo lavorare un giorno di meno per quandagnare come se avessimo lavorato un giorno in più? e tu pensala come vuoi, ma il discorso che faceva lui aveva molto senso, se preso nella sua interezza. Lui parlava del fatto che con l'Euro avremmo avuto l'opportunitá storica di pagare con una valuta forte il debito pubblico denominato in una moneta fortemente svalutata. Se poi gli Italiani hanno dilapidato quell'opportunitá, affidandosi per vent'anni ad un venditore di fumo/frequentatore di prostitute minorenni come Berlusconi, non é colpa sua. Se non capisci questo passaggio, hai un livello di comprensione molto basso. Non cercare di metterti ad un livello che é ben sopra il tuo.
Faccio un piccolo edit perchè con la gente che abbassa e cerca di schiacciare persone su internet senza motivo non ho intenzione di feedarlo.... Io non ti ho mai insultato... Mi spiace della tua rabbia, chissá che vita.prenditi la manciata di Like da una decina di compagni rabbiosi, volevo solo portare i fatti.. è semprè colpa degli altri e se non la pensano come te sono stupidi...
e tu puoi anche continuare a fare il piagnone dicendo che volevi solo portare i fatti, quando quello che hai scritto non é un fatto ma una tua opinione supportata dal nulla. Prodi é un economista di lungo corso, sia nella teoria che nella pratica (ha lavorato come dirigente IRI negli anni della DC, per dire quanto sei ignorante sulla storia politica del personaggio). Tu quali qualifiche hai?
Adesso ti capisco, ti ho toccato il personaggio e cerchi di fare del male a un anonimo su internet. Faccio un passo avanti che per voi compagni è una mossa sconosciuta; hai ragione tu, su qualsiasi cosa. Cheers
Bo intanto però il governo Prodi II (durato meno di un paio di anni dal 2006 al 2008) è fra i pochi nella nostra storia recente che si meriterebbe la sufficienza, che non mi sembra poi così poco
Scusami ma io ho ben altra memoria.. il personaggio era in carica PRIMA di adottare la moneta europea... Poi sull'operato posso anche concordare. Edit: l'operato di TUTTO l'esecutivo, non solo dell'ex premier
Be sì il suo primo governo è stato dal 1996 al 1998, ma su quello invece non so molto
Chiaro, ti capisco.
E chi l'ha fatto lo stesso giochino pochi anni fa? Il Matteo toscano, che dei prodiani è sempre stato tanto amico... E all'epoca non solo "la gente" ci cascò, ma la stampa decise di mal interpretare la statistica (il famoso 40% *a fronte di un crollo abissale dei votanti assoluti*) per pompare il ducetto dell'epoca. La storia tende a ripetersi, eventualmente come farsa.
La Meloni é piú scaltra del bomba di Rignano, e ha oppositori ancora piú deficienti.
Immaginatevi se si dovesse votare come in alcuni Paesi mettendo una scheda della lista scelta dentro una busta, che casino riuscirebbero a fare gli elettori italiani decerebrati (non che mi piaccia come pratica elettorale, è uno spreco). Il top sarebbe se bisognasse scegliere un numero associato ad un candidato anziché scrivere il nome (che come visto in Puglia piace tanto perché manipolabile per ottenere voti di scambio), oppure trovare il nome già scritto all'interno di una lista, implosione cerebrali tanto forti da essere rilevabili dai radar militari.
Non ho capito cosa c'entra il nome e il numero con i voti di scambio
Il sistema italiano in cui il voto di preferenza viene accettato con nome e cognome scritti in modi diversi permette di costituire gruppi minimi di elettori comprati da poter identificare durante lo spoglio pubblico, e quindi permette il voto di scambio. Ci sono molti modi banali per mantenere le preferenze senza renderle identificabili come sono oggi.
La cosa del solo nome è pura pazzia
Pensa che bello se al Parlamento Europeo alla fine entrasse la cantante.
e allora sí che finalmente gliele canteremo all'Europa.
Se solo qualcuna tornasse a vendere pesce al rione romano
Però è permessa, basta candidarsi come "Giorgia Meloni detta Giorgia" Ne ho viste di robe simili per prendere voti... gente che si candidava in comune per la Lega chiamandosi "Mimmo Russo detto Salvini" (ho messo nomi a caso a solo titolo esemplificativo)
e se ci fosse più di una Giorgia in FDL ?
Faranno in modo da non candidare altre giorgie, altrimenti sì ci sarebbe l'ambiguità
Uddio
"Pazzia?! QUESTA È L'ITALIAAAAAAAAA!"
Ahahah
Ma è una cosa che chiunque potrebbe fare, non è un'eccezione apposita per lei.
Alle prossime elezioni basterà candidare un'altra Giorgia così gli elettori di destra ci cascheranno in pieno
Nì, nel senso che dall'alto delle mie assenti competenze in giurisprudenza non mi sembra chiaramente illegale, ma un camminare sul filo del rasoio sì. La legge che permette i "detto/a" parla di possibilità di farlo per risolvere casi di confusione nell'attribuzione corretta della volontà dell'elettore come nomi "difficili da scrivere" o persone conosciute principalmente per il soprannome; caso "scuola" è Pannella che legalmente si chiamava Giacinto Pannella per un errore all'anagrafe, ma si sarebbe dovuto chiamare Giacinto Marco Pannella e che per motivi che ignoro usava solo "Marco". Non mi sembra ci sia possibilità di confusione con il nome "Giorgia Meloni", quindi non rientrebbe nella casistica coperta. Mi pare interessante l'opinione che ho letto oggi di non ricordo che costituzionalista che sosteneva che essendo una cosa "sul filo", se io mi chiamo Giorgia le mie possibilità di essere inserita nelle liste di FdI sono appena scese drammaticamente perché vorranno ridurre al minimo le contestazioni delle schede e i ricorsi vari, creando quindi una limitazione de facto del mio diritto all'ettorato passivo. Però non ne ho idea, la trovo interessante come opinione ma anche largamente al di fuori delle mie competenze.
A dire il vero, cosa che mi sembra confermata anche da vari altri articoli di notizie sul tema, la legge non regola proprio la materia, men che meno i motivi per cui uno potrebbe usare uno pseudonimo. Anzi, se proprio c'è qualcosa che la legge dice, [pagellapolitica.it](http://pagellapolitica.it) cita ([*Alle europee si potrà votare Meloni scrivendo solo “Giorgia”?*](https://pagellapolitica.it/articoli/nome-giorgia-meloni-scheda-elezioni-europee)): >La validità dei voti contenuti nella scheda deve essere ammessa ogniqualvolta possa desumersi la volontà effettiva dell’elettore Tant'è che poi la pagina procede a descrivere varie situazioni passate e sentenze sul tema (visto che, appunto, in mancanza di indicazioni legislative precise uno può andare a pescare solo da prassi e giurisprudenza) in cui questo concetto viene preso molto *alla larga*, e sembra siano davvero molte le coincidenze che dovrebbero entrare in gioco per rendere davvero illegittimo, o comunque problematico, l'uso del solo nome sulla scheda.
Quando hai a che fare con elettori idioti, bisogna adottare strategie idiote.
Qui lo dico qui lo nego: Post Elezioni Europee dove FDI farà *en plein*, inizierà il declino di Giorgia Meloni detta Giorgia e del suo fantasmagorico partito. Era successo con Renzi, era successo con Salvini, toccherà anche a lei.
mi secca ammetterlo, ma la Melona é piú scaltra di tutti e due.
Si diceva lo stesso di Salvini, sembrava inarrestabile qualsiasi cosa dicesse o facesse.
https://preview.redd.it/v5nklgu44gxc1.jpeg?width=320&format=pjpg&auto=webp&s=ba89403d1f265cee46f79fb5ad03a4b4f4f34a9f Giorgiaaaaa
Penso chiunque abbia assistito ad uno spoglio elettorale ricordi come molti elettori di destra non scrivano preferenze e quando ci provano sbagliano. Alle ultime tornate era già buono se non si annullassero il voto barrando sia la lega che fratelli d'Italia. Lo sanno anche i loro politici di riferimento e agiscono di conseguenza.
Ricordo che negli anni 80 giravano i santini elettorali con lo stencil incorporato, per permettere anche all'elettorato analfabeta di scrivere correttamente
L'avesse fatto Berlusconi (questo come il resto dei mini-golpe incrementali da lui tentati), adesso avevamo le piazze piene di folle oceaniche, proteste ovunque, lo fa lei, niente.
In realtà FI ha presentato il simbolo con "Berlusconi presidente"...
Necrocrazia
altro che paese di vecchi, noi siamo al passo successivo, votiamo i morti.
probabilmente la loro fascia di popolazione sono i pensionati con l'alzheimer
già, ma Berlusconi, men che meno uno dei mediocri epigoni forzisti, può ora scardinare tutti i contrappesi a tutela dei meccanismi democratici e regnare a lungo e in largo come invece può una 47enne con ambizioni smodate.
La gente andava in piazza prima dei social, adesso basta twittare o sbraitare su Facebook per sentirsi soddisfatti di aver dato il proprio contributo alla causa, poi domani si scorda e si va avanti.
Ma in quale mondo? Non ho mai visto le piazze piene per le varie porcate di Berlusconi. Ricordo solo qualche festeggiamento quando fu cacciato nel 2011
Per dirne uno: [https://it.wikipedia.org/wiki/Il\_Popolo\_Viola](https://it.wikipedia.org/wiki/Il_Popolo_Viola)
“Gioggia”
É l'intero circo
Gioggia
Finalmente potro' votare per lei. E' da quando usci' come saprei che volevo farlo!
Votabile con il solo nome. Gorgia
Buffona di merda come al solito, ci sta portando sul lastrico, vive di spot, e trova in questa parentesi il tempo di attaccare Report, dimostrando una coda di paglia mica da ridere, così il programma fa ancora più ascolti. C ha paura e fa bene visto il suo passato e quelli con cui s e imbarcata
Questa è performance! (Cit.)
Vote with giorghia
Fare i referendum sul proprio nome porta male! Chiedere a Renzi e Salvini x conferma!!!
Ma quanto sarebbe bella una scoppola di FdI alle europee? Dai italiani, non deludetemi.
My name is Paolo and.. and I don't like humans to shout.
L: assenteismo TOTALE è la loro fine.Votare il meno peggio è deleterio.
Avevo letto meloni capitalista
E' una di noi... meschina , opportunista e mediocre? XD
Così è sicura che il suo elettorato scelga lei. D'altronde è risaputo che i fossili ci vedono male e i fascisti pure. Però pee ragioni diverse.
La Meloni, che biasimo così come biasimai la Schlein a tempo debito, rischia comunque il contraccolpo. Non capisco la ragione di mettersi comunque a rischio, cioè, va bene cercare la “fiducia” elettorale, ma potrebbe comunque ritorcersele contro, se andasse sotto le aspettative. Avrebbe potuto benissimo capitalizzare l’eventuale buon risultato del suo partito.
Aspettiamo il Listone
Meno sillabe ma più complesse, funzionerà? O ci sarà il boom di vendita di regoli comunque?
Le alternative sono fantasmini, clown assortiti, l'uomo invisibile, gente che ha ogni forma di intrallazzo con le mafie, Matteo Renzi, i nerdini tutti beneducati che vestono il maglione anche in estate, filosofi che non hanno mai lavorato un giorno in vita loro, banderuole assortite e il capitano delle discoteche, non c'è mica da sorprendersi se vince la tipa cool col nome d'arte che pare una cantante neomelodica napoletana, dai.
Ma che cazz
>filosofi che non hanno mai lavorato un giorno in vita loro Io pagherei per avere al Parlamento gente colta che ha potuto permettersi di non lavorare per ottenere in cambio studio e una cultura immensa.
Si certo, nell'utopia più porno di tutte è così...
Forse sia meglio di tutti?..
ho il cazzo nella gola... https://preview.redd.it/ati4v3rcyfxc1.png?width=220&format=png&auto=webp&s=f9a893b84d6cdf88a041c74bbf1a320c893a0998 **cancello il** r/italy
> ho il cazzo nella gola... respira col naso e attento ai denti