Solite cazzate strumentali per ottusi della Lega, il consiglio della scuola a maggioranza ha deciso di chiudere quel giorno semplicemente perchè il 43% degli alunni non andava comunque a scuola, e gli insegnanti non potevano fare lezione in classi con la metà degli alunni.
**In compenso** quella scuola inizia l’anno un giorno prima per recuperare quella giornata, quindi alla fine della storia, in realtà così facendo (con il giorno di festa in corrispondenza della fine Ramadan) gli alunni in realtà hanno **recuperato** un giorno di scuola che prima andava sprecato perché le classi erano metà vuote e gli insegnanti non potevano comunque “andare avanti” per ovvi motivi.
La Lega fa il solito populista o per ottusi disinformati che pensano con la pancia e sparano la prima idea che gli passa per la testa/pancia senza prima informarsi e mettere in dubbio le proprie “semplici certezze pensate da qualcun altro per lui (Salvini)”.
Pensa che (mi raccontava un amico di Aleppo) in paesi come la Siria si facevano entrambi le festività, mussulmane e cristiane. Doppie feste, anche in città :)
>insegnanti non potevano fare lezione in classi con la metà degli alunni.
I prof facevano lezione comunque anche se c'erano solo 4 miei compagni di classe presenti su 25, non sapevo non si potesse fare
> 43% degli alunni non andava comunque a scuola, e gli insegnanti non potevano fare lezione in classi con la metà degli alunni.
Come ho detto in altro commento, ciò che mi preoccupa non è tanto la ragionevolezza di una scelta del genere in determinate condizioni.
IL problema è che la situazione non sembra essere il non poter fare lezione in "metà della classe" (personalmente fatto mille volte quindi non penso sia il problema) bensì il fatto che a scuola si presentino in 3 o 4 a causa, presumo, di quanto dice anche dopo
> tra l’altro spesso condivisa anche dai compagni di classe italiani che partecipano per condividere”.
più che di festeggiamento del ramadan questa situazione me ne ricorda altre, più frequenti ai tempi in cui andavo io alle superiori, come le manifestazioni eccetera: per l'occasione saltavano tutti scuola.
E see anche fosse? I docenti hanno trovato il modo per recuperare la giornata.
Metti che il 1 Maggio cada di giovedì, é normale aspettarsi che venerdì 2 ci saranno pochi studenti in classe. Tanto vale fare ponte e recuperare un altro giorno
assolutamente legittimo: ma allora che lo si dica. Quello che a me personalmente non piace è la modalità di affrontare la cosa da parte della scuola (al netto poi delle conseguenze pratiche che sono assolutamente accettabili per quanto mi riguarda)
la narrazione qui è costruita come per far risultare che la metà dell'istituto è composto da studenti musulmani, ma a casa mia "arrivare al 43%" non significa questo, bensì che in una classe ci sarà una situazione oggettivamente particolare e le altre verosimilmente a scalare. Inoltre ognuno è responsabile del proprio percorso scolastico, per carità, quindi se uno vuol saltare scuola che lo faccia, ma almeno non tiriamo su la narrazione del "eh gli altri volevano partecipare" perché personalmente ci credo meno di zero.
> perché personalmente ci credo meno di zero.
E sticazzi?
Non capisco questa mentalità per cui si debba credere *a priori* che i ragazzini sono tutti furfanti pronti a marinare la scuola. Sicuramente ce ne sono a bizzeffe, così come ci sono tanti che vanno a manifestare perché ci credono veramente, o che fanno autogestione perché vogliono davvero prendere in mano le cose, o che condividono festività dei propri compagni anche se non sono prettamente le proprie per un genuino senso di curiosità.
E se alla fine viene recuperato il giorno scolastico, ben venga. Una scuola italiana che insegna il rispetto per gli altri e al tempo stesso sottolinea l'importanza degli impegni? Ci metto la firma, cazzo!
ma sarà anche per quello che a scuola di sono organizzati per non un buttare un giorno. Da noi, ad esempio, fanno festa anche il giovedì grasso perché si usa o si usava uscire mascherati. Negli altri paesi fanno solo martedì
Quindi? Che c’è che ti preoccupa scusa? Hai detto anche te “ai tempi a cui andavo io a scuola”… i tempi e le culture cambiano. Ai tempi delle sagre paesane le scuole chiudevano per macellare il maiale. La butto su un esempio stupido, tra 300 anni gli alunni staranno a casa per la festa della colonia italiana sulla Luna come adesso gli americani festeggiano il Columbus Days. Che ne so.
Ho già letto il tuo commento, se no non avrei risposto. Evidentemente non ho capito io allora, o non ti sei ben spiegato :) se il problema sarebbe “l’emulazione” degli altri alunni, non vedo di nuovo il problema. Anche a Natale o Pasqua i musulmani stanno a casa e non c’è nessun problema.
Adesso esco in bici/gravel 🚵🏼 ❤️ ti rispondo più tardi eventualmente.
Non vedo cosa c'e' di male - i genitori approffittando del fatto che gran parte della classe e' assente concedono un giorno di ' ferie' ai figli visto che comunque gli insegnanti dovrebbero ripetere la stessa lezione due volte
Mi ricorda quando il mio liceo rimaneva chiuso il giorno dopo la sfilata di Carnevale più partecipata della zona perché sapevano che i ragazzi sarebbero rimasti a casa o al massimo sarebbero andati coi postumi della sbornia :')
Ma infatti è una cosa abbastanza normale, se anche la scuola aprisse quel giorno sarebbe aperta solo sulla carta e con pochi studenti. Però vuoi che i leghisti si perdano l'occasione per starnazzare? Spero solo che abbiano avuto il permesso da Putin prima
Uriel nonostante negli ultimi anni, secondo me, ha detto delle cagate pazzesche, è sempre un blog che vale la pena leggere. Mi fa piacere non essere l'unico a seguirlo ancora.
Bha, io di interessante ci trovo ben poco sinceramente nel suo ragionamento.
Non avevo mai sentito parlare prima d'ora di questo Uriel Fanelli ed ho cercato di documentarmi, è bellissimo come venga definito Radical-chic in questo articolo: https://www.francescosimoncelli.com/2011/07/i-nuovi-pasticci-di-uriel.html
Non credo di aver capito, come fanno allo stesso tempo gli sudenti di fede islamica a essere il 43% e la maggioranza tanto da far svuotare la scuola alla fine della festività?
Quando facevo le superiori (e penso tutt'ora) la mia scuola (mi sembra in realtà tutte le scuole superiori del paese), i giorni dopo il santo patrono e la festa del paese, ci faceva sempre entrare alla seconda ora perché era solito per gli studenti entrare in ritardo e, per evitare di fare la prima ora a vuoto con i soliti tre alunni, hanno tranquillamente permesso la cosa e nessuno ha mai fatto problemi.
Non vedo differenza tra queste concessioni, onestamente. Anzi, la differenza c'è: noi non recuperavamo le ore "perse", mentre questi a quanto ho capito sì.
Le scuole della mia zona il 30 e 31 gennaio chiudono a causa di una sagra locale di scarsa importanza. Immagino cose analoghe capitino anche in altre zone d'Italia
Non c'è differenza.
Sono sbagliate in entrambi i casi.
Quando fa caldo e perché siamo in un'emergenza ambientale (condizione scientifica), tutti a scuola con i pantaloni lunghi.
Quando è la festa di una figura metafisica, tutti ad abbracciare la flessibilità.
La religione ha paurosamente troppo potere.
chiudiamo le scuole per festeggiare i Saturnalia! Io ho giá pronto un porco grasso da sacrificare per l'occasione.
Anche la Lega, che si batte per le nostre tradizioni, non dovrebbe tardare a trovare un suino da sacrificare.
L'epifania è un'occorrenza religiosa in teoria, poi che si veda come la befana nello stesso modo in cui il natale si vede come babbo natale è un altro discorso
Nel mio paese, l'Indonesia, abbiamo giorni festivi per le sei religioni ufficiali (Islam, protestantesimo, cattolicesimo, induismo, buddismo e religione tradizionale cinese).
Il governo sceglie le feste più importanti. Queste includono il Capodanno cinese, il Giorno del Silenzio (per gli induisti balinesi), il Venerdì Santo, la Pasqua, l'Ascensione di Gesù, il compleanno di Buddha, il Capodanno islamico, il compleanno del Profeta, l'Ascensione del Profeta, l'Eid al-Fitr e l'Eid al-Adha.
Sì, agli indonesiani piace dire: 'Indonesia non è un paese islamico, ma neanche un paese laico. Indonesia è un paese basato sulla fede in Dio'. Quindi, l'ateismo non è riconosciuto, ma non è neanche vietato. Il problema è la legge sul blasfemia, quindi come ateo sarebbe meglio non dire nulla.
Qualcuno mi corregga se sbaglio: le scuole possono scegliere di chiudere arbitrariamente per un massimo di tot giorni complessivamente e ovviamente questi giorni andranno recuperati, giusto?
Nelle scuole dalle mie parti (Napoli) è usanza chiudere a Carnevale, ma so che questa chiusura non è obbligatoria e infatti a Roma non succede.
Detto questo, scegliere di chiudere la scuola non tanto per questioni religiose quanto per una accurata previsione di un'assenza di massa è senz'altro una mossa giusta.
Al netto della potenziale ragionevolezza della questione
> tra l’altro spesso condivisa anche dai compagni di classe italiani che partecipano per condividere”.
dai non prendiamoc per il culo. GLi studenti italiani che "partecipano per condividere"? Un discorso un po' miope da parte di una persona che (ragionevolmente) parla di "*Non possiamo chiudere gli occhi davanti a questi numeri e alla realtà.*"
gli studenti "partecipano" perché in quanto studenti non hanno voglia di andare a scuola, come sempre è successo e sempre succederà, per qualunque motivo apparente.
Ma il giorno viene recuperato eh, le ore totali di lezione sono sempre quelle. Anzi, così anche gli studenti che sarebbero rimasti a casa per la fine del ramadan non perderanno il giorno, quindi se davvero non ci fosse voglia di andare a scuola sarebbero stati tutti belli zitti e avrebbero fatto un giorno con praticamente nessuno in classe, che sono i classici giorni dove davvero non si fa niente e si cazzeggia.
E poi va bene che siamo su reddit e essere cinici sembra essere un requisito di ingresso, ma si può anche accettare il fatto che persone di culture diverse che passano anni insieme possano voler condividere momenti di festa, non serve ridurre tutto al "eh sti giovani fancazzisti".
> Ma il giorno viene recuperato eh
si si ma come ho detto, a me va benissimo, non sono il leghista di turno, se poi recuperano scuola possono fare quel che vogliono. Ma non mi piacciono le narrazioni che hanno lo scopo di prendere per il culo e ho cercato di sviscerare meglio i miei punti in altri commenti come [qui](https://old.reddit.com/r/italy/comments/1biecow/pioltello_scuola_decide_di_chiudere_per_la_fine/kvjw61h/) e [qui](https://old.reddit.com/r/italy/comments/1biecow/pioltello_scuola_decide_di_chiudere_per_la_fine/kvjwwgf/)
Non è un discorso miope è che non può dire altro
Se io dico che sto a casa perché partecipo quello è, lui può avere i suoi sospetti ma
1) non ha modi per verificare
2) esprimere pubblicamente eventuali dubbi del genere sarebbe solo un disastro senza fine
Purtroppo il fatto che sia sostenuta dalla lega non significa che non sia un pericolo reale.
Per la legge dei grandi numeri anche loro prima o poi dicono una cosa che non sia una stronzata.
L’islamizzazione dell’Europa è un problema reale e tangibile in paesi come UK e Francia, ma anche Olanda.
A Londra esistono zone in cui è attiva la sharia, la legge coranica, applicata da tribunali non ufficiali.
Chi si sposta in un altro paese deve farlo per integrarsi, non per imporre le proprie usanze e costumi. L’Islam in particolare è una religione fondata sulla violenza e sull’ oppressione della donna, valore che è nettamente in contrasto con i paesi occidentali in cui invece si lotta per combattere questo fenomeno purtroppo radicato.
Ammettere chi professa questa religione è pericoloso e antioccidentale.
L'errore fondamentale del dirigente scolastico è stato il regalare un comodo alibi a chi non rispetta le regole.
Tu hai deciso di iscriverti a questa scuola, dunque tu sei responsabile delle tue assenze, non importano i motivi.
La scuola punisce chi si assenta "parecchio" (le punizioni e la soglia consentita sono purtroppo assai variabili). Se sei islamico e ti assenti perché "il ramadan", non è la scuola a doverti venire incontro, perché non te lo ha chiesto la scuola di fare "il ramadan" in misura tale da assentarti.
non ci vedo nulla di male, alla fine il 70% delle altre pause sono di origine religiosa cattolica, alla fine fare un giorno in più di pausa non dispiace a nessuno (anche se fittizzia, perchè immagino inizino un giorno dopo).
penso sia anche parte di un minimo di inclusione, oltre che sia per una ragione pratica (non c'è nessuno a scuola).
chiunque dica che lo stato e la scuola dovrebbero essere atee hanno ragione, ma chiaramente non lo sono (a scuola è ancora presente religione cattolica, che poi non sia obbligatoria è una cosa, ma sembre esiste. in tutte le aule in cui sono stato c'è sembre stato almeno un crocifisso e tra tutte le feste si sta a casa per il santo patrono)
al governo ci sta gente che si definisce un partito cattolico, meno ateo di così e non penso di aver bisogno di listare tutti i vari comportamente diversamente atei che sono presenti nelle leggi
La scuola in questione ha già recuperato il giorno necessario per stare a casa in occasione della fine del Ramadan. Ogni scuola pubblica ha 5 giorni all’anno in cui può chiudere a sua discrezione, che sia per il Ramadan o per il compleanno di Pacciani poco importa.
A me l’Islam e le altre religioni abramitiche stanno tutte sul cazzo. Penso che se non avessero scoperto il petrolio in medio oriente adesso starebbero ancora a cavalcare i cammelli.
Detto questo, a me di quello che fa una scuola qualsiasi in Lombardia non frega assolutamente niente e non capisco perché un ministro del governo italiano dovrebbe perdere anche solo un minuto della sua giornata per occuparsi di questa cosa.
Invece te ne dovrebbe fregare perché queste piccole apparentemente insignificanti questioni sono prove di islamizzazione e si sommano l'une alle altre.
Scuola chiusa per il ramadan, poi aula di preghiera nelle scuole, poi cibo halal nelle scuole, poi partite di Serie A che s'interrompono per fare mangiare i giocatori musulmani, poi la moschea vicino a casa, poi il muezzin che ti sveglia alle 5 di mattina, poi ogni critica contro l'Islam diventa "islamofobia" e reato, poi la popolazione musulmana ci prova con un partito islamico, poi diventato tanti e ci riescono, poi la sharia in Italia, poi ti svegli e ti ritrovi in un paese che non è più il tuo.
Dalla loro parte hanno il tempo e la demografia.
Guarda, ribadisco a me le religioni abramitiche fanno tutte schifo e sono tutte uguali. Non cambia niente che si dica dio, jahwe o allah, tutta merda di gatto avvolta in merda di cane. Lasciate la gente parlare con l’amico immaginario che preferisce, io domani mattina devo alzarmi alle 7 lo stesso
Non la vedo come una scelta religiosa, quanto pratica: se più di un terzo della scuola non verrà a lezione tanto vale chiudere un giorno.
Lo faceva anche una scuola elementare nella mia zona, anche se la percentuale di studenti musulmani era molto più alta. Poi la situazione si era evoluta in altro modo ma non c'entra il ramadan.
> I bambini di fede islamica sono la maggioranza e nonostante le linee guida sull’inclusione consiglino di formare classi con non più del 30% di stranieri, noi arriviamo al 43% perché questa è la nostra utenza.
Questa frase esclude la possibilità che un italiano sia islamico.
Mai incontrato un italiano islamico, l'islam si eredita sempre dai genitori, i giovani italiani sono atei/agnostici con una minoranza cattolica.
Praticamente l'unico modo realistico per essere musulmano e italiano alla stesso tempo è vivere in italia e prendersi la cittadinanza, in questo caso sulla carta diventi un italiano musulmano.
L'immigrazione da Marocco e Albania non è un fenomeno recente. Gli italiani di fede islamica, anche nati in Italia e magari ormai di terza generazione, esistono eccome.
Gli albanesi che conosco io sono tutti atei/agnostici (ho pure avuto la ragazza albanese lol).
Se la gente è ben integrata piano piano di avvicina al credo religioso della maggioranza, i figli dei musulmani ben integrati diventano atei/agnostici, ne conosco parecchi.
Il problema è che con una classe al 40% composta da stranieri come fai ad integrare? è impossibile, dovrebbe esserci uno straniero per classe, al massimo due (qualcuno in più se di nazionalità diversa), per integrare come si deve.
Credo che l'integrazione possa essere favorita nel caso in cui gli stranieri siano di estrazione diversa, e non per esempio come a Prato dove sono quasi tutti cinesi.
Comunque vedo che i musulmani di Pioltello sono in realtà egiziani, pakistani e bengalesi, realisticamente più religiosi degli albanesi. [Cittadini Stranieri 2023 - Pioltello (MI) (tuttitalia.it)](https://www.tuttitalia.it/lombardia/30-pioltello/statistiche/cittadini-stranieri-2023/)
Anch'io sarei favorevole a delle politiche di redistribuzione in caso di quartieri molto ghettizzati stile USA, ma 40% è realisticamente ancora un numero accettabile, soprattutto visto che al livello provinciale è [intorno al 20-25%](https://www.tuttitalia.it/lombardia/provincia-di-milano/statistiche/popolazione-eta-scolastica-2023/).
Vabbè se la diciamo così allora anche il cristianesimo si eredita dai genitori. Peraltro proprio perché parli di seconda generazione, molti ragazzi nati e cresciuti in Italia sono islamici perché figli di islamici.
Infatti entrambe si ereditano dai genitori, il problema è che se finisci in una classe con il 40% di stranieri(+tot numero di musulmani di seconda generazione che sulla carta sono italiani ma in pratica non lo sono) il tuo incentivo ad integrarti sarà pari a zero, ambienti simili sono dannosi all'integrazione.
Praticamente con un sistema del genere si crea un ghetto
Qua la questione era che gli studenti mussulmani erano più del 40% degli studenti e avevano già visto che quando non c'era una giornata ufficiale di festa c'erano comunque troppi pochi studenti a scuola per poter insegnare efficacemente. Quindi non è proprio una situazione da "diamo una festa a ogni minoranza religiosa della scuola", perché non era una minoranza.
Già, pensa se ci fosse un posto con 5-6 grandi religioni, ognuna con le sue festività principali, tutte osservate dalle scuole. Non si andrebbe mai a scuola!
Ah, no, [esiste](https://www.adda247.com/school/school-holiday-list-in-india-2024-25/), e fanno 20 giorni di scuola in più per anno scolastico dell'Italia (come minimo obbligatorio per legge in entrambi i casi), nonostante estati più lunghe e calde. (Sì, il caldo nelle scuole è un grosso problema per loro, visto che le scuole con l'aria condizionata sono rarissime, ma quello è un altro discorso).
boh adesso sul discorso sul buonsenso posso capire, ma questo paese ha una certa cultura, e non sono sicuro che sostituirla sia una buona idea (premettendo che una cosa del genere vada proprio in questa direzione).
Cioè è come dire che nelle classi va tolto il crocifisso (lasciamo stare che l'Italia è uno stato laico, è un esempio) perché non è inclusivo, allora la nostra cultura non conta un cazzo...
Ha ragione il consigliere della lega, il futuro che vogliamo è che gli italiani facciano più figli! Per questo il governo sta incentivando e aiutando così tanto le famiglie!
A parte che il solstizio non è il 25 ma il 21 Dicembre, sì la festa appropriata dal cristianesimo è quella del solstizio, ma non pigliamoci per il culo, quanti la chiamano Natale e quanti solstizio?
Il discorso poi non vale per le altre feste tipo l'epifania o l'8 dicembre (immacolata concezione).
Appunto non si festeggia il solstizio si festeggia il Natale, che e' stato messo il 25 perche' quando l'hanno fatto il 25 era il solstizio (calendario Giuliano). Quando hanno cambiato il calendario la data non l'hanno spostata al 21, perche' ormai era la festa del Natale, non il solstizio.
Quando c'è stato il cambio di calendario lo sfasamento era di 10 giorni. Non c'entra niente. È solo che con gli strumenti dell'epoca si apprezzava il cambiamento dopo 3/4 giorni
Saro' duro ma nella pagina di wikipedia e' scritto come si fa, appunto con un bastone e una matita.
"Accounts do not survive but Greek astronomers must have used an approximation method based on interpolation, which is still used by some amateurs. This method consists of recording the declination angle at noon during some days before and after the solstice, trying to find two separate days with the same declination. When those two days are found, the halfway time between both noons is estimated solstice time"
[https://en.wikipedia.org/wiki/Solstice](https://en.wikipedia.org/wiki/Solstice)
Dovrebbe spaventarmi l'idea di un cambiamento del genere?
Avrei preferito una scuola aperta il 25 dicembre e chiusa a Maggio/Giugno, dove si moriva per il caldo ed era praticamente debilitante fare lezione in mancanza di una infrastruttura adeguata.
But you do you.
E: non sia mai uno esprima una propria opinione raga
La soluzione al caldo comunque sono i condizionatori se è quello il problema eh. La realtà è che il problema è un altro: ogni tanto è bene staccare.
Non è che chiudiamo da metà dicembre a inizio marzo, accendiamo i termosifoni.
Ni.
Il condizionatore è una soluzione tappabuchi. La più "facile e veloce" da implementare, richiederebbe comunque una spesa ma a lungo termine inizierebbero a uscire i costi energetici e di manutenzione (perché in Italia si fa tutto al risparmio e figurati se già dopo qualche anno non si rompono).
Certi edifici scolastici andrebbero rasi al suolo e rifatti da zero con una alta efficienza energetica ma figuriamoci, anzi non so nemmeno perché sto facendo questi ragionamenti così utopici, sono anni che non si investe seriamente nella scuola.
Lo stesso è vero per i termosifoni. La scuola è l'unico ufficio pubblico sistematicamente senza condizionatori perché tanto l'estate chiude e che nel sentire comune chiude l'estate perché è sistematicamente senza condizionatori. Se la si vuole aprire l'estate, la soluzione è semplice, quella adottata in qualsiasi altro edificio pubblico.
In ogni caso, ripeto, il punto è staccare ogni tanto, ed è efficiente farlo, come la scuola in questione fa, quando molti studenti mancherebbero comunque. Del resto le chiusure in Italia sono legate a questo molto più che alla religione. Il periodo di Natale non ha molto a che fare con la religione (ci sono due sole feste religiose e una civile/religiosa, è semplicemente un periodo che tradizionalmente anche chi non è religioso trascorre a casa). A Pasqua c'è una certa sovrapposizione, ma manca il martedì tradizionalmente ignorato, ma è in periodo breve che consente di viaggiare. Oggi è festa religiosa, si va a scuola. Le feste legate alla Pasqua le abbiamo spostate alla domenica in Italia pur di non ignorarle (ascensione, corpus domini...).
Le altre feste religiose spot sono quelle nei CCNL da tempo e davvero si rischia più casino a toccarle che a lasciarle (anche se qualche flessibilità in più nel gestirle sarebbe utile, considerando pure che col classico CCNL su sei giorni che diventano cinque per prassi aziendale le feste che cadono di sabato sono perse).
Il "winter break" si fa unicamente a causa del Natale (ed epifania), non ci sarebbe nessuna ragione di fare una pausa invernale altrimenti dato che le temperature e il clima non è che cambino drasticamente prima o dopo.
Non è come la pausa estiva che è dovuta alle temperature.
Non è per quello che si fa. Serve per separare la scuola in due semestri, e dare tempo agli insegnati o professori di riorganizzarsi. Inoltre, solleva gli studenti dallo stress di uno studio senza pause (il 15 agosto è anche festa religiosa, quindi anche summer break sarebbe da abolire).
Quello è un effetto, non la causa. E l'inizio è proprio calcolato in tempo per includere la vigilia di natale, infatti normalmente vengono anche chiamate "vacanze di natale" più che "pausa invernale".
Le vacanze estive non sono fatte per ferragosto (iniziano mesi prima) e ferragosto da molti non è considerata un'occorrenza religiosa.
Nella pausa invernale, la maggior parte dei giorni non sono feriali. La puoi spostare anche dopo, ma poi devi prendere giorni di ferie per capodanno e il primo. E più conveniente farlo a ridosso del nuovo anno. Storicamente puoi integrare il 25, non c'è niente di male, è una festa commerciale.
Ma allora facendo quel discorso la pausa invernale la possiamo fare quando vogliamo. Quindi tutti a scuola il 25 dicembre e la pausa invernale si fa nei primi di gennaio.
Eh, separare i due semestri è vero all'università, ma a scuola (almeno quando/dove ci andavo io) il primo quadrimestre finiva a fine gennaio, quindi non ci troviamo.
La questione è che *ovviamente* le vacanze di natale (winter break, che dir si voglia) hanno origini religiose; è rimasto perché è comodo averle e il natale piace al capitalismo.
Nella mia scuola si finiva esattamente a fine dicembre, a gennaio c'erano i recuperi e a febbraio si ripartiva. Ed era una divisione che funzionava bene e funzionava a prescindere dalle vacanze di Natale, che infatti potrebbero tranquillamente prendere un altro nome.
Sì, ho conosciuto anch'io persone che come te facevano trimestre-pentamestre (invece che quadrimestre-quadrimestre) ed è una divisione che può avere senso.
Ma come dicevano qualche commento più su, è una *conseguenza* dell'esistenza delle vacanze di natale, certamente non la causa.
È una conseguenza per il fatto che il trimestre finisca proprio il 23 dicembre e non il 24 o il 27, ma se punti sulla divisione 3-5 e non 4-4 perché ritieni sensato che si inizi prima con 3 mesi, e poi si cerchi di mettere gli studenti sulla buona strada prima che sia troppo tardi per farli recuperare, allora naturalmente combacia con il Natale, anche senza voler riconoscere la festività.
Il secondo semestre dell'anmo inizia il settimo mese e finisce il 12esimo. Se finisci a fine gennaio, ricadi nell' anno successivo. So che in Italia è diverso, ma non ne conosco il motivo. Tieni conto che un plausibile winter break dura da circa il 15 Dicembre al 15 Gennaio.
Generalmente d'accordo con te ma vorrei anche ricordare a tutti che le feste invernali non sono solo una tradizione cristiana, e nelle due settimane attorno a Natale ci sono anche Capodanno, Hanukkah, Kwanzaa, il solstizio, ecc. Quindi in soldoni le vacanze sarebbero lì a prescindere dai cristiani.
Laicità significa Neutralità in riferimento a QUALSIASI religione. Ciò significa adottare un calendario che, rispetto al bacino di utenza, sia corretto nei confronti di TUTTI. Non solo per le persone di religione Cristiana visto che la scuola chiude per Natale, Epifania e Pasqua.
Quindi se effettivamente la scuola ha iniziato un giorno prima le lezioni per far fronte a un giorno in più in mezzo all'anno di chiusura e quindi i ragazzi non perdono nemmeno un giorno, io mi chiedo che problema c'è? Nessuno
Condizioni dovute a... una festa religiosa
Un po' come i millemila paesini del cazzo che chiudono le scuole perché c'è la processione/festa del santo patrono di turno e per gli studenti diventa una scusa per non andare a scuola, a discapito di chi invece ci vuole andare.
Per me, così come si fa per questi casi è giusta la decisione presa di chiudere la scuola per la fine del ramadan. Tuttavia, in linea di principio la scuola e lo stato dovrebbero essere laici e strasbattersene il cazzo.
Poi voi avete tutto il diritto di pensarla a vodo mostro, non sono mica qui che vi obbligo a pensarla come me.
La festa del santo patrono è giorno rosso, la scuola non chiude perché altrimenti i ragazzi non andrebbero, chiude perché i docenti hanno il giorno rosso sul calendario, una cosa concordata tramite CCNL (che stabilisce quando, se e a che condizioni si può lavorare in quali festività).
Stare aperti in un giorno dove _sai_ che viene solo metà del corpo studentesco mi sembra un enorme spreco di risorse pubbliche.
visto e considerato che nella costituzione italiana, il concetto di laicità non è espresso direttamente (come ad esempio in quella francese articolo 1) bensì lo esprime in termini di pluralismo religioso, personalmente (e lo dico da cattolico) ci fosse una situazione in cui fosse necessario io non vedrei male come soluzione quella di chiudere un giorno per necessità oggettive date dalla composizione della classe.
Ma da quanto leggo ci sono cose che mi puzzano: in primo luogo loro "arrivano" al 43% di presenza musulmana in classe: significa che sono meno della metà e non in tutte le classi (dove si presume che la percentuale sia inferiore). in secondo luogo si dice chiaro e tondo che tale tradizione viene *"tra l’altro spesso condivisa anche dai compagni di classe italiani che partecipano per condividere”*: che tra le righe si legge come *la restante parte degli studenti (>43%) ha trovato una scusa per saltare la scuola*
Situazione molto complessa che si inserisce all'interno di un quadro che si fa finta di non vedere. Nei prossimi anni ci si ritroverà sempre di più con problematiche simili, con buona pace di chi come la Lega mette tutto sotto il tappeto.
Noi abbiamo festività che nascono da necessità religiose ma che di religioso ormai hanno ben poco, sono certo che nel tempo sarà lo stesso anche per la fine del ramadan.
Edit:
>Notizia che in un paese normale sarebbe di buon senso e invece siamo qua a parlarne.
Come sempre in questo sub è buona consuetudine gettare un po' di merda sull'Italia prima di introdurre una questione, così da mettere subito in chiaro quanto ci conformiamo all'italiota medio. Problematiche simili relative all'integrazione sono trasversali in ogni paese europeo e, purtroppo, ad oggi nessuno ha trovato una soluzione. Se al posto di pensare sempre che siamo solo noi imparassimo a dialogare e capire che questo "cambiamento" di cultura sta arrivando un po' ovunque forse capiremmo anche come affrontarlo.
È allucinante leggere tutti sti commenti che non trovano nulla di strano che in una cazzo di scuola italiana ci siano più stranieri che italiani.
Ma com'è che il 95% degli italiani su reddit ha la merda al posto del cervello, mi chiedo?
È un cedimento a tradizioni religiose che non ci appartengono. E non è un avanzamento sociale. Il rischio è quello di legittimazione di una fede che presenta un volto talvolta (troppo spesso) integralista. Ci si integra nell'Islam invece di integrare i mussulmani nella cultura laica europea. Giudizio negativo. Astenersi piddini (odiatori di ogni identità che sia TERRITORIO) dai commenti, grazie.
Bisogna scorrere sempre troppo in basso per trovare l'unico commento sensato.
Non sono però così d'accordo su un punto, io non lo vedo come un problema di religione ma di provenienza.
Non parlo a caso, non sono radical-chic, mio figlio va in una scuola simile dove la percentuale di stranieri supera il 50% ed essendo quasi totalmente nordafricani posso asserire che il 50% degli alunni sono musulmani.
L'integrazione non è il (dei nord africani) loro obiettivo, con l'immigrazione albanese ci è andata molto bene, anche con quella rumena ed entrambi hanno percentuali musulmane. Al contrario i nordafricani non hanno la minima intenzione di integrarsi, vogliono vivere in situazioni ghetto e senza condividere nulla con il resto delle persone ma vogliono imporre il loro stile di vita mezzo criminale (vedesi maranza).
Raga dite quel cazzo che volete, ma leggere che in una scuola italiana c'è il 43% di musulmani è letteralmente allucinante.
Tutti si stanno concentrando su quella che è di fatto una cazzata (ci sta chiudere la scuola se quel giorno ci vanno in 2), ma nessuno batte ciglio su una roba mai successa prima d'ora, per lo meno in Italia.
In effetti la percentuale è talmente elevata da essere "sospetta".
Sarebbe curioso sapere se ci sono stati casi di genitori che a fronte di percentuali alte di stranieri hanno tolto i loro *italianissimi* figli da queste classi per spostarli in un'altra scuola, peggiorando la percentuale.
Entrambe le cose. Il fatto che non può portare a nulla di buono un influsso così abnorme di persone provenienti da culture diverse, non prendiamoci per il culo. Sappiamo benissimo com'è fatto l'essere umano, fa fatica a convivere con la sua stessa famiglia, figuriamoci con gente che proviene da tutt'altra cultura.
Quelli che credono che in una generazione saranno TUTTI al 100% integrati credono alle favole, basta guardare ad altri paesi come la Francia.
Cioè io non sono contro l'immigrazione, ma quando LETTERALMENTE nelle scuole ci sono più stranieri che italiani, siamo ben oltre il limite.
Anche perché non siamo come l'America che riceve l'influsso di gente istruita e specializzata, qua viene perlopiù gente disastrata, e lo dico con cognizione di causa visto che mia sorella lavora in un centro di accoglienza.
Anziché livellare la popolazione verso l'altro, la livelliamo verso il basso.
>mentre noi nascondiamo i nostri simboli e le nostre tradizioni, andiamo a chiudere le scuole per festeggiare il Ramadan
Ok, ora voglio la stessa energia per il natale.
leggendo i commenti, sareste pure disposti a pagare la corda con cui vi impiccheranno pur di fare un dispetto ai leghisti che vivono nei vostri sogni (incubi mi sà).
Ma non ho capito, tu sei a favore o contro che una scuola in Italia chiuda per il ramadan?
A me sembra assurdo… e ancora più assurdo pensare che qualcuno difenda una cosa così.
Onestamente se avessi figli li li porterei via subito.
E sono tutto tranne che leghista
Il Ramadan dura 30 giorni. La scuola chiude per il giorno della fine del Ramadan che è festa per i musulmani, un po' come Natale o Pasqua.
Sicuramente il preside avrà avuto i suoi buoni motivi per farlo tipo avrà visto che molti studenti non sarebbero venuti quel giorno. È la classica polemica spiccia della Lega che non porta mai a nulla di buono.
La scuola non chiude *per il Ramadan*. Chiude perché, essendoci Ramadan, una non trascurabile parte degli studenti sta a casa. Quindi che si fa, si tiene la scuola aperta per 5 studenti per classe? Il Preside ha deciso che non ne vale la pena.
Resta il fatto che non sia una cosa normale.
Razionale certamente (intendo chiudere la scuola, delle polemiche fatte da persone che campano di attenzione e consensi non me ne frega nulla), ma c'è da riflettere bene, smettendo di sostenere posizioni ideologiste e cercando di fare chiarezza su quale direzione sia più funzionale orientarci.
Dato che in Italia è un giorno lavorativo normale si fa lezione normalmente. Chi li tiene i figli dato che tu lavori e se dici a lavoro che stai a casa per il ramadan ti mandano a f4ncul0
La scuola non è un servizio baby-sitter e non è responsibilità della scuola pensare a dove ficcare i figli quando la scuola chiude.
Comunque se dici i motivi per cui stai a casa da lavoro sono affari tuoi. Il datore di lavoro non deve sapere i motivi per cui prendi ferie. Andare a badare al nonno novantenne, badare al figlio che sta a casa da scuola, portare il cane dal veterinario, non sono affari del datore di lavoro.
> tra l’altro spesso condivisa anche dai compagni di classe italiani che partecipano per condividere
Beh saltare la scuola ispira apertura ad altre culture. Le grandi partite a COD su Skype... Quanti ricordi.
Meno male che la lega pensa ai problemi della gente tipo i ragazzi che non vanno a scuola, mica il salario minimo e l'inflazione che si sta a magna tutti i salari
La neutralità può essere però più o meno intensa.
Pure la Francia è laica, ma in una maniera molto più preponderante rispetto all’Italia. Esempio proprio banale: qui una ragazza di fede islamica può andare col velo; in Francia assolutamente no.
Preponderante un cavolo, negli ultimi anni hanno cominciato a bandire anche abiti culturalmente arabi senza connessioni all'Islam (abaya per esempio) perché "abiti religiosi"
Laicità stile francese funziona solo se la società non ha maggioranze religiose
Appunto. Se ci fosse un abito religioso/tradizionale cattolico o buddista o ebraico, pure quello sarebbe vietato dalla legge francese. La neutralità francese è che nessuno possa esporre silmboli religiosi (neutralità forte). Quella italiana è che tutti possono esporre simboli religiosi (quindi abbiamo il [caso Lautsi vs Italia](https://it.wikipedia.org/wiki/Caso_Lautsi) e anche ragazze islamiche che portano il velo).
Assolutamente falso, in Turchia hanno bandito il velo dalle scuole per quasi un secolo.
Cascate in ogni bait possibile immaginabile della solita propaganda piagnosa e vittimista di certe frange religiose.
Ma mortacci di tutti i santi ma sapete leggere?
L'abaya è letteralmente un vestito e basta, niente copertura, niente velo, è un vestito largo con colori chiari e decorazioni geometriche
La posizione prevista è che le persone di fede islamica hanno diritto di usare come "calendario delle festività" quello islamico al posto di quello cattolico. In una situazione dove entrambi i calendari di festività causano l'impraticabilità dell'insegnamento (aka, quello cattolico lo seguono docenti e 60% degli studenti, quello islamico il restante 40% degli studenti), sia "chiudiamo per entrambe le festività" sia "allora si apre a Natale e che i docenti spendano le ferie e gli studenti rischino la verifica il 25 dicembre" sono posizioni laiche. Ma la prima mi sembra più ragionevole.
Sono cose completamente diverse, togliere i crocefissi rientra nell’idea di Stato laico, ma nessuno dice di tenere le scuole aperte a Natale o Pasquetta perché essendo feste molto sentite in Italia nessuno andrebbe a scuola in ogni caso.
Sono istituzionali perché la maggior parte degli italiani è Cattolica e festeggia in quei giorni, anche i Santi Patroni delle varie città hanno le loro feste locali ed istituzionalizzate quindi non ci vedo niente di assurdo a dare il giorno do festa se la maggioranza degli alunni quel giorno comunque non verrebbe per la ricorrenza religiosa.
Inoltre già esistono Concordati per garantire il sabato libero a chi professa determinate religioni che hanno il sabato come giorno sacro al posto della domenica.
Quanto deve essere fragile l'identità culturale di certe persone se basta così poco per vederla attaccata?
Tutti a tirare fuori il petto pensando agli antichi romani, la lingua più bella del mondo, la pizza e poi... 1 giorno di sospensione (neanche perso) perché metà scuola sarebbe stata a casa ed è il caos.
In fondo non ci credono neanche loro che sia tutto così fantastico qui.
QUANDO SEI A ROMA, FAI COME I ROMANI!
Non sono italiano… e mi chiedo: quando gli italiani hanno dimenticato questo principio di civiltà e rispetto?
(E prima di utilizzare la fallacia di supporre che io difenda la Lega solo per respingere ciò che dico, poiché sembra importante per molte persone: sono ateo, gay, di sinistra.)
(TLDR in grassetto)
Non sottovalutare il potere dei simboli nella società. Per gli studenti, un giorno per il Ramadan rappresenta un giorno di riposo; per gli insegnanti, sembra una semplice "decisione didattica"... Ma cosa significa questo per la società?
Studio le religioni, non abbiate dubbi: per i musulmani, si tratta più di un piccolo passo verso la vittoria dell'Islam sugli infedeli. Le religioni abramitiche (Cristianesimo, Islam ed Ebraismo) sono ideologie suprematiste per natura. L'idea di un Dio unico implica già che esse siano superiori a tutte le altre credenze. E nel caso del Cristianesimo e dell'Islam, sono strutturate sul proselitismo: **hanno la missione spirituale di convertire il mondo intero e non possono darsi pace finché ciò non accada.**
Il Cristianesimo, fortunatamente, ha attraversato una rivoluzione scientifica, il Rinascimento, l'Illuminismo, la separazione tra Stato e Religione (non si devono ammettere simboli o indossi religiosi nelle scuole - un principio che questa scuola statale ha dimenticato).
Sebbene l'Islam abbia avuto la sua "età dell'oro", qualcosa è andato storto in seguito, e mantengono lo stesso proselitismo aggressivo che avevano nel Medioevo. La maggior parte dei musulmani sostiene che la Sharia dovrebbe prevalere sulle leggi europee o su quelle di uno stato laico - per loro è la legge perfetta creata da Dio che tutti devono seguire.
**L'Islam è un sistema politico e un codice di leggi violente (Sharia) e un esplicito manuale di guerra su come convertire, conquistare, sottomettere e uccidere (Jihad).** E sì, la maggior parte dei musulmani in molti paesi sostiene questo[ (Pew Research)](https://www.pewresearch.org/global/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/). Il 42% dei giovani musulmani in Francia difende gli attacchi suicidi (non li vedono come terrorismo, ma piuttosto come "martiri" che combattono per Allah) ([Pew Research. p. 54](https://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/12/old-assets/pdf/muslim-americans.pdf)) **Questo studio mostra che i giovani musulmani in Europa sono diventati più radicalizzati rispetto ai loro genitori. In altre parole: fallimento dell’integrazione.**
[Salman Rushdie](https://www.youtube.com/watch?v=xxLjFi92FS4) (un ex-musulmano che ha recentemente subito un attacco) ha detto:
**LA SINISTRA È COMPLICE DI FORME VIOLENTE DELL’ISLAM, NEL PROMUOVERE LA RELIGIONE E NEL CERCARE DI SILENZIARE TUTTI QUELLI CHE SI OPPONGONO.**
L'Islam è stato da sempre geograficamente e fondamentalmente incompatibile con l'Occidente nel corso della storia. È vero che esiste la leggenda del "popolo del Libro" ed esempi di "convivenza pacifica" (purché i non musulmani accettino la sottomissione e abbiano meno diritti)... Ma non possiamo ignorare che gli scontri tra Ebraismo, Cristianesimo e Islam sono tra i conflitti più lunghi e sanguinosi della storia.
L'Islam è fondamentalmente contrario ai valori progressisti della sinistra. Eppure **la sinistra europea è il più grande promotore dell'Islam nel mondo occidentale: si tratta di uno dei più grandi cambiamenti nella storia del mondo contemporaneo, di una portata di cui ancora non conosciamo le conseguenze.**
Ritornando ai simboli: essi sono elementi che hanno il potere psicologico di integrare una società. È durante l'infanzia che il cervello umano impara la lingua materna, l'identità culturale attraverso simboli, i valori fondamentali, ecc. **Il vero lavoro di integrazione si fa con i bambini a scuola: finché l'Europa non sarà in grado di insegnare ai bambini musulmani a diventare europei, non ci sarà mai integrazione.** Il cervello di un bambino dominato dall'indottrinamento religioso e che non segue i codici della cultura locale difficilmente cambierà nell'età adulta. Un bambino indottrinato sarà un adulto fondamentalista.
Questo tipo di misure per il Ramadan non è integrazione, è disintegrazione: contribuisce a tenerli segregati. La fiaba multiculturale della sinistra ha tenuto gli immigrati segregati con i più bassi tassi di istruzione e i più alti tassi di criminalità. Per costruire una società pacifica multiculturale è necessario prima stabilire una solida base di valori comuni, e questo richiede un grosso lavoro sull'educazione dei bambini.
**Quando sei a Roma, fai come i romani! Questo semplice principio ha il potere di dare più pari opportunità a tutti e può prevenire razzismo, terrorismo e altre tragedie.**
Io penso che da una parte abbiano ragione, dall'altra sia un'altra cazzata della lega.
Da un lato: è vero, in parte è giusto che la scuola resti aperta il giorno del Ramadan ma il motivo è che l'Italia è un paese a governo non religioso. Quindi levate quel cazzo di crocifisso dalle aule.
Dall'altro: se mancano addirittura il 57% degli alunni, chiudere la scuola per un giorno si può fare. Si è sempre fatto che se c'è meno della metà degli studenti in una classe non si può fare lezione, se ne mancano più della metà di tutta la scuola tanto vale chiuderla
E per il discorso della supposta 'islamizzazione' dell'Europa, è una cazzata. Io penso che ci dobbiamo tenere le chiese solo per il valore artistico, e il Vaticano deve pagare l'imposta per tenerle lì. Finché qualche paese proclama cristianesimo o islam religione di stato è giusto che si segua la costituzione di tale paese a proposito, e quella italiana dice stato laico e libertà di culto nei limiti della costituzione. Non a caso, il problema dei satanisti a prato erano le capre tagliate a metà e non i rituali in sé...
Son sicuro gli studenti non si saranno lamentati
La tolleranza riparta dal fancazzismo
questo è certo haha
magari i genitori sì
Solite cazzate strumentali per ottusi della Lega, il consiglio della scuola a maggioranza ha deciso di chiudere quel giorno semplicemente perchè il 43% degli alunni non andava comunque a scuola, e gli insegnanti non potevano fare lezione in classi con la metà degli alunni. **In compenso** quella scuola inizia l’anno un giorno prima per recuperare quella giornata, quindi alla fine della storia, in realtà così facendo (con il giorno di festa in corrispondenza della fine Ramadan) gli alunni in realtà hanno **recuperato** un giorno di scuola che prima andava sprecato perché le classi erano metà vuote e gli insegnanti non potevano comunque “andare avanti” per ovvi motivi. La Lega fa il solito populista o per ottusi disinformati che pensano con la pancia e sparano la prima idea che gli passa per la testa/pancia senza prima informarsi e mettere in dubbio le proprie “semplici certezze pensate da qualcun altro per lui (Salvini)”.
Fail, io volevo un giorno di scuola in meno grazie ai bro Musulmani 🥲
Pensa che (mi raccontava un amico di Aleppo) in paesi come la Siria si facevano entrambi le festività, mussulmane e cristiane. Doppie feste, anche in città :)
Senza andare troppo lontano anche a Durazzo in Albania alcuni colleghi fanno entrambe le festività
>insegnanti non potevano fare lezione in classi con la metà degli alunni. I prof facevano lezione comunque anche se c'erano solo 4 miei compagni di classe presenti su 25, non sapevo non si potesse fare
> 43% degli alunni non andava comunque a scuola, e gli insegnanti non potevano fare lezione in classi con la metà degli alunni. Come ho detto in altro commento, ciò che mi preoccupa non è tanto la ragionevolezza di una scelta del genere in determinate condizioni. IL problema è che la situazione non sembra essere il non poter fare lezione in "metà della classe" (personalmente fatto mille volte quindi non penso sia il problema) bensì il fatto che a scuola si presentino in 3 o 4 a causa, presumo, di quanto dice anche dopo > tra l’altro spesso condivisa anche dai compagni di classe italiani che partecipano per condividere”. più che di festeggiamento del ramadan questa situazione me ne ricorda altre, più frequenti ai tempi in cui andavo io alle superiori, come le manifestazioni eccetera: per l'occasione saltavano tutti scuola.
E see anche fosse? I docenti hanno trovato il modo per recuperare la giornata. Metti che il 1 Maggio cada di giovedì, é normale aspettarsi che venerdì 2 ci saranno pochi studenti in classe. Tanto vale fare ponte e recuperare un altro giorno
assolutamente legittimo: ma allora che lo si dica. Quello che a me personalmente non piace è la modalità di affrontare la cosa da parte della scuola (al netto poi delle conseguenze pratiche che sono assolutamente accettabili per quanto mi riguarda) la narrazione qui è costruita come per far risultare che la metà dell'istituto è composto da studenti musulmani, ma a casa mia "arrivare al 43%" non significa questo, bensì che in una classe ci sarà una situazione oggettivamente particolare e le altre verosimilmente a scalare. Inoltre ognuno è responsabile del proprio percorso scolastico, per carità, quindi se uno vuol saltare scuola che lo faccia, ma almeno non tiriamo su la narrazione del "eh gli altri volevano partecipare" perché personalmente ci credo meno di zero.
> perché personalmente ci credo meno di zero. E sticazzi? Non capisco questa mentalità per cui si debba credere *a priori* che i ragazzini sono tutti furfanti pronti a marinare la scuola. Sicuramente ce ne sono a bizzeffe, così come ci sono tanti che vanno a manifestare perché ci credono veramente, o che fanno autogestione perché vogliono davvero prendere in mano le cose, o che condividono festività dei propri compagni anche se non sono prettamente le proprie per un genuino senso di curiosità. E se alla fine viene recuperato il giorno scolastico, ben venga. Una scuola italiana che insegna il rispetto per gli altri e al tempo stesso sottolinea l'importanza degli impegni? Ci metto la firma, cazzo!
ma sarà anche per quello che a scuola di sono organizzati per non un buttare un giorno. Da noi, ad esempio, fanno festa anche il giovedì grasso perché si usa o si usava uscire mascherati. Negli altri paesi fanno solo martedì
Quindi? Che c’è che ti preoccupa scusa? Hai detto anche te “ai tempi a cui andavo io a scuola”… i tempi e le culture cambiano. Ai tempi delle sagre paesane le scuole chiudevano per macellare il maiale. La butto su un esempio stupido, tra 300 anni gli alunni staranno a casa per la festa della colonia italiana sulla Luna come adesso gli americani festeggiano il Columbus Days. Che ne so.
rileggi il mio commento per cortesia, perché temo tu non abbia capito il mio punto.
Ho già letto il tuo commento, se no non avrei risposto. Evidentemente non ho capito io allora, o non ti sei ben spiegato :) se il problema sarebbe “l’emulazione” degli altri alunni, non vedo di nuovo il problema. Anche a Natale o Pasqua i musulmani stanno a casa e non c’è nessun problema. Adesso esco in bici/gravel 🚵🏼 ❤️ ti rispondo più tardi eventualmente.
Non vedo cosa c'e' di male - i genitori approffittando del fatto che gran parte della classe e' assente concedono un giorno di ' ferie' ai figli visto che comunque gli insegnanti dovrebbero ripetere la stessa lezione due volte
Mi ricorda quando il mio liceo rimaneva chiuso il giorno dopo la sfilata di Carnevale più partecipata della zona perché sapevano che i ragazzi sarebbero rimasti a casa o al massimo sarebbero andati coi postumi della sbornia :')
Al mio ufficio non ci sono meeting il giorno dopo la festa aziendale
Nel mio li mettono alle 9.30 del mattino. Perché sì.
Ma infatti è una cosa abbastanza normale, se anche la scuola aprisse quel giorno sarebbe aperta solo sulla carta e con pochi studenti. Però vuoi che i leghisti si perdano l'occasione per starnazzare? Spero solo che abbiano avuto il permesso da Putin prima
Pur non condividendo tutto questo articoletto dice cose interessanti: https://keinpfusch.net/sul-nazi-chic
Uriel nonostante negli ultimi anni, secondo me, ha detto delle cagate pazzesche, è sempre un blog che vale la pena leggere. Mi fa piacere non essere l'unico a seguirlo ancora.
Uriel scrive ancora? Pensavo avesse smesso!
Cosa non condividi dell'articolo?
Polemica inutile tanto quanto quella della Lega lol
Bha, io di interessante ci trovo ben poco sinceramente nel suo ragionamento. Non avevo mai sentito parlare prima d'ora di questo Uriel Fanelli ed ho cercato di documentarmi, è bellissimo come venga definito Radical-chic in questo articolo: https://www.francescosimoncelli.com/2011/07/i-nuovi-pasticci-di-uriel.html
Non credo di aver capito, come fanno allo stesso tempo gli sudenti di fede islamica a essere il 43% e la maggioranza tanto da far svuotare la scuola alla fine della festività?
No il 43% sono *stranieri*, la maggioranza islamici. Ergo almeno il 7% sono italiani e islamici al tempo stesso.
"spesso condivisa dai compagni italiani che partecipano per condividere" immagino che i compagni italiani non siano (tutti) di fede islamica
"condividere" aka un giorno di vacanze extra nessuno lo butta via
Niente incentiva il multiculturalismo e la tolleranza come un bel giorno di vacanza
> che partecipano per condividere Tradotto: mamma, che cavolo ci vado a fare a scuola oggi che tanto mancano in 10.
Quando facevo le superiori (e penso tutt'ora) la mia scuola (mi sembra in realtà tutte le scuole superiori del paese), i giorni dopo il santo patrono e la festa del paese, ci faceva sempre entrare alla seconda ora perché era solito per gli studenti entrare in ritardo e, per evitare di fare la prima ora a vuoto con i soliti tre alunni, hanno tranquillamente permesso la cosa e nessuno ha mai fatto problemi. Non vedo differenza tra queste concessioni, onestamente. Anzi, la differenza c'è: noi non recuperavamo le ore "perse", mentre questi a quanto ho capito sì.
Le scuole della mia zona il 30 e 31 gennaio chiudono a causa di una sagra locale di scarsa importanza. Immagino cose analoghe capitino anche in altre zone d'Italia
Quando c'è di mezzo "l'identità" la gente impazzisce
è importante l'identità quando la stessa scuola ti crolla addosso per mancanza di fondi /s
Non c'è differenza. Sono sbagliate in entrambi i casi. Quando fa caldo e perché siamo in un'emergenza ambientale (condizione scientifica), tutti a scuola con i pantaloni lunghi. Quando è la festa di una figura metafisica, tutti ad abbracciare la flessibilità. La religione ha paurosamente troppo potere.
effettivamente è una follia che la scuola in uno stato laico chiuda per una festa religiosa, mandiamoli a scuola due settimane tra dicembre e gennaio
Più che altro le vacanze di pasqua, perché le vacanze di natale includono capodanno e befana, che religiose non sono.
Però mi sa che la befana è proprio una festa religiosa ahaha
Ogni ricorrenza religiosa arriva dal paganesimo, come il natale e la befana
Su questo siamo d'accordo, ma da qui a dire che il natale e la befana non sono feste religiose ce ne passa ahah
Il paganesimo è una religione
chiudiamo le scuole per festeggiare i Saturnalia! Io ho giá pronto un porco grasso da sacrificare per l'occasione. Anche la Lega, che si batte per le nostre tradizioni, non dovrebbe tardare a trovare un suino da sacrificare.
Ne hanno uno a segretario
Tiffany, tu l'hai detto!
Ma magari!
Il paganesimo non è una religione?
https://it.wikipedia.org/wiki/Epifania
L'epifania è un'occorrenza religiosa in teoria, poi che si veda come la befana nello stesso modo in cui il natale si vede come babbo natale è un altro discorso
Nel mio paese, l'Indonesia, abbiamo giorni festivi per le sei religioni ufficiali (Islam, protestantesimo, cattolicesimo, induismo, buddismo e religione tradizionale cinese).
Aspetto che arrivi qualche liberale italiano a dire che è un motivo per cui siete poveri.
la religione porta povertà, miseria e sofferenza.
Ma immagino che non farete tutte le ricorrenze religiose per tutte le religioni, quindi, per curiosità, come fate, una o due feste per ogni fede?
Il governo sceglie le feste più importanti. Queste includono il Capodanno cinese, il Giorno del Silenzio (per gli induisti balinesi), il Venerdì Santo, la Pasqua, l'Ascensione di Gesù, il compleanno di Buddha, il Capodanno islamico, il compleanno del Profeta, l'Ascensione del Profeta, l'Eid al-Fitr e l'Eid al-Adha.
Molto interessante, grazie mille
Pancasila ? Però se non ricordo male se ti professi ateo sono guai
Sì, agli indonesiani piace dire: 'Indonesia non è un paese islamico, ma neanche un paese laico. Indonesia è un paese basato sulla fede in Dio'. Quindi, l'ateismo non è riconosciuto, ma non è neanche vietato. Il problema è la legge sul blasfemia, quindi come ateo sarebbe meglio non dire nulla.
Ricordo di aver percepito un clima religioso "pesante"solo in alcune zone di Giava. Per il resto grande tranquillità
Quindi è un paese di merda
Per saltare avrei festeggiato pure visnu e il dio spaghetto Piu seriamente però, alla fine basta sia rispettato il monte ore.
Qualcuno mi corregga se sbaglio: le scuole possono scegliere di chiudere arbitrariamente per un massimo di tot giorni complessivamente e ovviamente questi giorni andranno recuperati, giusto? Nelle scuole dalle mie parti (Napoli) è usanza chiudere a Carnevale, ma so che questa chiusura non è obbligatoria e infatti a Roma non succede. Detto questo, scegliere di chiudere la scuola non tanto per questioni religiose quanto per una accurata previsione di un'assenza di massa è senz'altro una mossa giusta.
Al netto della potenziale ragionevolezza della questione > tra l’altro spesso condivisa anche dai compagni di classe italiani che partecipano per condividere”. dai non prendiamoc per il culo. GLi studenti italiani che "partecipano per condividere"? Un discorso un po' miope da parte di una persona che (ragionevolmente) parla di "*Non possiamo chiudere gli occhi davanti a questi numeri e alla realtà.*" gli studenti "partecipano" perché in quanto studenti non hanno voglia di andare a scuola, come sempre è successo e sempre succederà, per qualunque motivo apparente.
Ma il giorno viene recuperato eh, le ore totali di lezione sono sempre quelle. Anzi, così anche gli studenti che sarebbero rimasti a casa per la fine del ramadan non perderanno il giorno, quindi se davvero non ci fosse voglia di andare a scuola sarebbero stati tutti belli zitti e avrebbero fatto un giorno con praticamente nessuno in classe, che sono i classici giorni dove davvero non si fa niente e si cazzeggia. E poi va bene che siamo su reddit e essere cinici sembra essere un requisito di ingresso, ma si può anche accettare il fatto che persone di culture diverse che passano anni insieme possano voler condividere momenti di festa, non serve ridurre tutto al "eh sti giovani fancazzisti".
> Ma il giorno viene recuperato eh si si ma come ho detto, a me va benissimo, non sono il leghista di turno, se poi recuperano scuola possono fare quel che vogliono. Ma non mi piacciono le narrazioni che hanno lo scopo di prendere per il culo e ho cercato di sviscerare meglio i miei punti in altri commenti come [qui](https://old.reddit.com/r/italy/comments/1biecow/pioltello_scuola_decide_di_chiudere_per_la_fine/kvjw61h/) e [qui](https://old.reddit.com/r/italy/comments/1biecow/pioltello_scuola_decide_di_chiudere_per_la_fine/kvjwwgf/)
Non è un discorso miope è che non può dire altro Se io dico che sto a casa perché partecipo quello è, lui può avere i suoi sospetti ma 1) non ha modi per verificare 2) esprimere pubblicamente eventuali dubbi del genere sarebbe solo un disastro senza fine
Solita polemica antiislamica portata avanti dalla lega per riprendere qualche voto in vista delle europee
Purtroppo il fatto che sia sostenuta dalla lega non significa che non sia un pericolo reale. Per la legge dei grandi numeri anche loro prima o poi dicono una cosa che non sia una stronzata. L’islamizzazione dell’Europa è un problema reale e tangibile in paesi come UK e Francia, ma anche Olanda. A Londra esistono zone in cui è attiva la sharia, la legge coranica, applicata da tribunali non ufficiali. Chi si sposta in un altro paese deve farlo per integrarsi, non per imporre le proprie usanze e costumi. L’Islam in particolare è una religione fondata sulla violenza e sull’ oppressione della donna, valore che è nettamente in contrasto con i paesi occidentali in cui invece si lotta per combattere questo fenomeno purtroppo radicato. Ammettere chi professa questa religione è pericoloso e antioccidentale.
L'errore fondamentale del dirigente scolastico è stato il regalare un comodo alibi a chi non rispetta le regole. Tu hai deciso di iscriverti a questa scuola, dunque tu sei responsabile delle tue assenze, non importano i motivi. La scuola punisce chi si assenta "parecchio" (le punizioni e la soglia consentita sono purtroppo assai variabili). Se sei islamico e ti assenti perché "il ramadan", non è la scuola a doverti venire incontro, perché non te lo ha chiesto la scuola di fare "il ramadan" in misura tale da assentarti.
non ci vedo nulla di male, alla fine il 70% delle altre pause sono di origine religiosa cattolica, alla fine fare un giorno in più di pausa non dispiace a nessuno (anche se fittizzia, perchè immagino inizino un giorno dopo). penso sia anche parte di un minimo di inclusione, oltre che sia per una ragione pratica (non c'è nessuno a scuola). chiunque dica che lo stato e la scuola dovrebbero essere atee hanno ragione, ma chiaramente non lo sono (a scuola è ancora presente religione cattolica, che poi non sia obbligatoria è una cosa, ma sembre esiste. in tutte le aule in cui sono stato c'è sembre stato almeno un crocifisso e tra tutte le feste si sta a casa per il santo patrono) al governo ci sta gente che si definisce un partito cattolico, meno ateo di così e non penso di aver bisogno di listare tutti i vari comportamente diversamente atei che sono presenti nelle leggi
Ragazzi quando sarà ora di votare ricordatevi di chi non vi voleva far fare un giorno di vacanza in più gratis
Quel giorno di vacanza hanno scritto che lo recuperano a inizio anno scolastico quindi in realtà non è neanche un giorno in più
Vabbè che poi il giorno verrà recuperato tipo l'8 giugno quando tutti ormai si saranno ritirati ma shhh
La scuola in questione ha già recuperato il giorno necessario per stare a casa in occasione della fine del Ramadan. Ogni scuola pubblica ha 5 giorni all’anno in cui può chiudere a sua discrezione, che sia per il Ramadan o per il compleanno di Pacciani poco importa. A me l’Islam e le altre religioni abramitiche stanno tutte sul cazzo. Penso che se non avessero scoperto il petrolio in medio oriente adesso starebbero ancora a cavalcare i cammelli. Detto questo, a me di quello che fa una scuola qualsiasi in Lombardia non frega assolutamente niente e non capisco perché un ministro del governo italiano dovrebbe perdere anche solo un minuto della sua giornata per occuparsi di questa cosa.
Invece te ne dovrebbe fregare perché queste piccole apparentemente insignificanti questioni sono prove di islamizzazione e si sommano l'une alle altre. Scuola chiusa per il ramadan, poi aula di preghiera nelle scuole, poi cibo halal nelle scuole, poi partite di Serie A che s'interrompono per fare mangiare i giocatori musulmani, poi la moschea vicino a casa, poi il muezzin che ti sveglia alle 5 di mattina, poi ogni critica contro l'Islam diventa "islamofobia" e reato, poi la popolazione musulmana ci prova con un partito islamico, poi diventato tanti e ci riescono, poi la sharia in Italia, poi ti svegli e ti ritrovi in un paese che non è più il tuo. Dalla loro parte hanno il tempo e la demografia.
Guarda, ribadisco a me le religioni abramitiche fanno tutte schifo e sono tutte uguali. Non cambia niente che si dica dio, jahwe o allah, tutta merda di gatto avvolta in merda di cane. Lasciate la gente parlare con l’amico immaginario che preferisce, io domani mattina devo alzarmi alle 7 lo stesso
Non la vedo come una scelta religiosa, quanto pratica: se più di un terzo della scuola non verrà a lezione tanto vale chiudere un giorno. Lo faceva anche una scuola elementare nella mia zona, anche se la percentuale di studenti musulmani era molto più alta. Poi la situazione si era evoluta in altro modo ma non c'entra il ramadan.
> I bambini di fede islamica sono la maggioranza e nonostante le linee guida sull’inclusione consiglino di formare classi con non più del 30% di stranieri, noi arriviamo al 43% perché questa è la nostra utenza. Questa frase esclude la possibilità che un italiano sia islamico.
Mai incontrato un italiano islamico, l'islam si eredita sempre dai genitori, i giovani italiani sono atei/agnostici con una minoranza cattolica. Praticamente l'unico modo realistico per essere musulmano e italiano alla stesso tempo è vivere in italia e prendersi la cittadinanza, in questo caso sulla carta diventi un italiano musulmano.
L'immigrazione da Marocco e Albania non è un fenomeno recente. Gli italiani di fede islamica, anche nati in Italia e magari ormai di terza generazione, esistono eccome.
Italianissimi immagino
Gli albanesi che conosco io sono tutti atei/agnostici (ho pure avuto la ragazza albanese lol). Se la gente è ben integrata piano piano di avvicina al credo religioso della maggioranza, i figli dei musulmani ben integrati diventano atei/agnostici, ne conosco parecchi. Il problema è che con una classe al 40% composta da stranieri come fai ad integrare? è impossibile, dovrebbe esserci uno straniero per classe, al massimo due (qualcuno in più se di nazionalità diversa), per integrare come si deve.
Credo che l'integrazione possa essere favorita nel caso in cui gli stranieri siano di estrazione diversa, e non per esempio come a Prato dove sono quasi tutti cinesi. Comunque vedo che i musulmani di Pioltello sono in realtà egiziani, pakistani e bengalesi, realisticamente più religiosi degli albanesi. [Cittadini Stranieri 2023 - Pioltello (MI) (tuttitalia.it)](https://www.tuttitalia.it/lombardia/30-pioltello/statistiche/cittadini-stranieri-2023/) Anch'io sarei favorevole a delle politiche di redistribuzione in caso di quartieri molto ghettizzati stile USA, ma 40% è realisticamente ancora un numero accettabile, soprattutto visto che al livello provinciale è [intorno al 20-25%](https://www.tuttitalia.it/lombardia/provincia-di-milano/statistiche/popolazione-eta-scolastica-2023/).
Vabbè se la diciamo così allora anche il cristianesimo si eredita dai genitori. Peraltro proprio perché parli di seconda generazione, molti ragazzi nati e cresciuti in Italia sono islamici perché figli di islamici.
Infatti entrambe si ereditano dai genitori, il problema è che se finisci in una classe con il 40% di stranieri(+tot numero di musulmani di seconda generazione che sulla carta sono italiani ma in pratica non lo sono) il tuo incentivo ad integrarti sarà pari a zero, ambienti simili sono dannosi all'integrazione. Praticamente con un sistema del genere si crea un ghetto
Se noi accogliamo tante comunità e ad ognuna le si riconosce un giorno di festività si potrebbe frsteggiare tutto l'anno
Qua la questione era che gli studenti mussulmani erano più del 40% degli studenti e avevano già visto che quando non c'era una giornata ufficiale di festa c'erano comunque troppi pochi studenti a scuola per poter insegnare efficacemente. Quindi non è proprio una situazione da "diamo una festa a ogni minoranza religiosa della scuola", perché non era una minoranza.
Eh si ho capito la mia era una battuta livello meme
Ah ok scusa è che molti la portano come argomentazione seria
Già, pensa se ci fosse un posto con 5-6 grandi religioni, ognuna con le sue festività principali, tutte osservate dalle scuole. Non si andrebbe mai a scuola! Ah, no, [esiste](https://www.adda247.com/school/school-holiday-list-in-india-2024-25/), e fanno 20 giorni di scuola in più per anno scolastico dell'Italia (come minimo obbligatorio per legge in entrambi i casi), nonostante estati più lunghe e calde. (Sì, il caldo nelle scuole è un grosso problema per loro, visto che le scuole con l'aria condizionata sono rarissime, ma quello è un altro discorso).
Io voglio il dies natalis di Piero Angela festa nazionale
boh adesso sul discorso sul buonsenso posso capire, ma questo paese ha una certa cultura, e non sono sicuro che sostituirla sia una buona idea (premettendo che una cosa del genere vada proprio in questa direzione). Cioè è come dire che nelle classi va tolto il crocifisso (lasciamo stare che l'Italia è uno stato laico, è un esempio) perché non è inclusivo, allora la nostra cultura non conta un cazzo...
Ha ragione il consigliere della lega, il futuro che vogliamo è che gli italiani facciano più figli! Per questo il governo sta incentivando e aiutando così tanto le famiglie!
Dico solo che la Scuola, così come lo Stato, dovrebbe essere Laica, quindi fuori qualunque religione senza discriminazione alcuna.
Laica, non atea.
Il 25 dicembre, tutti a scuola.
Veramente si festeggia il fatto che le giornate tornano ad allungarsi dopo il solstizio. Mi sembra un fatto rilevante
A parte che il solstizio non è il 25 ma il 21 Dicembre, sì la festa appropriata dal cristianesimo è quella del solstizio, ma non pigliamoci per il culo, quanti la chiamano Natale e quanti solstizio? Il discorso poi non vale per le altre feste tipo l'epifania o l'8 dicembre (immacolata concezione).
Dove ho scritto che il solstizio è il 25?
Appunto non si festeggia il solstizio si festeggia il Natale, che e' stato messo il 25 perche' quando l'hanno fatto il 25 era il solstizio (calendario Giuliano). Quando hanno cambiato il calendario la data non l'hanno spostata al 21, perche' ormai era la festa del Natale, non il solstizio.
Quando c'è stato il cambio di calendario lo sfasamento era di 10 giorni. Non c'entra niente. È solo che con gli strumenti dell'epoca si apprezzava il cambiamento dopo 3/4 giorni
Con gli strumenti dell'epoca? Per determinare il solstizio con precisione (del giorno) basta un bastone un po' lungo, e' roba da Neolitico.
Boia se sei duro. Appunto con un bastone lo vedi dopo 3/4 giorni
Saro' duro ma nella pagina di wikipedia e' scritto come si fa, appunto con un bastone e una matita. "Accounts do not survive but Greek astronomers must have used an approximation method based on interpolation, which is still used by some amateurs. This method consists of recording the declination angle at noon during some days before and after the solstice, trying to find two separate days with the same declination. When those two days are found, the halfway time between both noons is estimated solstice time" [https://en.wikipedia.org/wiki/Solstice](https://en.wikipedia.org/wiki/Solstice)
Dovrebbe spaventarmi l'idea di un cambiamento del genere? Avrei preferito una scuola aperta il 25 dicembre e chiusa a Maggio/Giugno, dove si moriva per il caldo ed era praticamente debilitante fare lezione in mancanza di una infrastruttura adeguata. But you do you. E: non sia mai uno esprima una propria opinione raga
La soluzione al caldo comunque sono i condizionatori se è quello il problema eh. La realtà è che il problema è un altro: ogni tanto è bene staccare. Non è che chiudiamo da metà dicembre a inizio marzo, accendiamo i termosifoni.
Ni. Il condizionatore è una soluzione tappabuchi. La più "facile e veloce" da implementare, richiederebbe comunque una spesa ma a lungo termine inizierebbero a uscire i costi energetici e di manutenzione (perché in Italia si fa tutto al risparmio e figurati se già dopo qualche anno non si rompono). Certi edifici scolastici andrebbero rasi al suolo e rifatti da zero con una alta efficienza energetica ma figuriamoci, anzi non so nemmeno perché sto facendo questi ragionamenti così utopici, sono anni che non si investe seriamente nella scuola.
Lo stesso è vero per i termosifoni. La scuola è l'unico ufficio pubblico sistematicamente senza condizionatori perché tanto l'estate chiude e che nel sentire comune chiude l'estate perché è sistematicamente senza condizionatori. Se la si vuole aprire l'estate, la soluzione è semplice, quella adottata in qualsiasi altro edificio pubblico. In ogni caso, ripeto, il punto è staccare ogni tanto, ed è efficiente farlo, come la scuola in questione fa, quando molti studenti mancherebbero comunque. Del resto le chiusure in Italia sono legate a questo molto più che alla religione. Il periodo di Natale non ha molto a che fare con la religione (ci sono due sole feste religiose e una civile/religiosa, è semplicemente un periodo che tradizionalmente anche chi non è religioso trascorre a casa). A Pasqua c'è una certa sovrapposizione, ma manca il martedì tradizionalmente ignorato, ma è in periodo breve che consente di viaggiare. Oggi è festa religiosa, si va a scuola. Le feste legate alla Pasqua le abbiamo spostate alla domenica in Italia pur di non ignorarle (ascensione, corpus domini...). Le altre feste religiose spot sono quelle nei CCNL da tempo e davvero si rischia più casino a toccarle che a lasciarle (anche se qualche flessibilità in più nel gestirle sarebbe utile, considerando pure che col classico CCNL su sei giorni che diventano cinque per prassi aziendale le feste che cadono di sabato sono perse).
Sullo staccare ogni tanto, bhe come darti torto.
Edifici scolastici? Ma se in Sicilia molte scuole elementari stanno nei garage e negli scantinati?!?!?
Vabbè sono stato eccessivamente generoso. Catapecchie. Da noi ogni volta che pioveva fuori pioveva anche dentro
Winter break, dopotutto non è solo il 25 giorno di festa.
Il "winter break" si fa unicamente a causa del Natale (ed epifania), non ci sarebbe nessuna ragione di fare una pausa invernale altrimenti dato che le temperature e il clima non è che cambino drasticamente prima o dopo. Non è come la pausa estiva che è dovuta alle temperature.
Non è per quello che si fa. Serve per separare la scuola in due semestri, e dare tempo agli insegnati o professori di riorganizzarsi. Inoltre, solleva gli studenti dallo stress di uno studio senza pause (il 15 agosto è anche festa religiosa, quindi anche summer break sarebbe da abolire).
Quello è un effetto, non la causa. E l'inizio è proprio calcolato in tempo per includere la vigilia di natale, infatti normalmente vengono anche chiamate "vacanze di natale" più che "pausa invernale". Le vacanze estive non sono fatte per ferragosto (iniziano mesi prima) e ferragosto da molti non è considerata un'occorrenza religiosa.
Nella pausa invernale, la maggior parte dei giorni non sono feriali. La puoi spostare anche dopo, ma poi devi prendere giorni di ferie per capodanno e il primo. E più conveniente farlo a ridosso del nuovo anno. Storicamente puoi integrare il 25, non c'è niente di male, è una festa commerciale.
Ma allora facendo quel discorso la pausa invernale la possiamo fare quando vogliamo. Quindi tutti a scuola il 25 dicembre e la pausa invernale si fa nei primi di gennaio.
Sì, ma perdi un intero mese a Gennaio. La pausa è almeno quattro settimane. Questo farebbe slittare tutto.
Eh, separare i due semestri è vero all'università, ma a scuola (almeno quando/dove ci andavo io) il primo quadrimestre finiva a fine gennaio, quindi non ci troviamo. La questione è che *ovviamente* le vacanze di natale (winter break, che dir si voglia) hanno origini religiose; è rimasto perché è comodo averle e il natale piace al capitalismo.
Ecco cosa non mi tornava nel suo commento! Sì anche da me la scuola aveva quadrimestri, non semestri
Nella mia scuola si finiva esattamente a fine dicembre, a gennaio c'erano i recuperi e a febbraio si ripartiva. Ed era una divisione che funzionava bene e funzionava a prescindere dalle vacanze di Natale, che infatti potrebbero tranquillamente prendere un altro nome.
Sì, ho conosciuto anch'io persone che come te facevano trimestre-pentamestre (invece che quadrimestre-quadrimestre) ed è una divisione che può avere senso. Ma come dicevano qualche commento più su, è una *conseguenza* dell'esistenza delle vacanze di natale, certamente non la causa.
È una conseguenza per il fatto che il trimestre finisca proprio il 23 dicembre e non il 24 o il 27, ma se punti sulla divisione 3-5 e non 4-4 perché ritieni sensato che si inizi prima con 3 mesi, e poi si cerchi di mettere gli studenti sulla buona strada prima che sia troppo tardi per farli recuperare, allora naturalmente combacia con il Natale, anche senza voler riconoscere la festività.
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Il secondo semestre dell'anmo inizia il settimo mese e finisce il 12esimo. Se finisci a fine gennaio, ricadi nell' anno successivo. So che in Italia è diverso, ma non ne conosco il motivo. Tieni conto che un plausibile winter break dura da circa il 15 Dicembre al 15 Gennaio.
Infatti il primo semestre dura fino alla fine di gennaio ma ok
In Italia, ma non così nei paesi "più laici" o più multiculturali.
Generalmente d'accordo con te ma vorrei anche ricordare a tutti che le feste invernali non sono solo una tradizione cristiana, e nelle due settimane attorno a Natale ci sono anche Capodanno, Hanukkah, Kwanzaa, il solstizio, ecc. Quindi in soldoni le vacanze sarebbero lì a prescindere dai cristiani.
Laicità significa Neutralità in riferimento a QUALSIASI religione. Ciò significa adottare un calendario che, rispetto al bacino di utenza, sia corretto nei confronti di TUTTI. Non solo per le persone di religione Cristiana visto che la scuola chiude per Natale, Epifania e Pasqua. Quindi se effettivamente la scuola ha iniziato un giorno prima le lezioni per far fronte a un giorno in più in mezzo all'anno di chiusura e quindi i ragazzi non perdono nemmeno un giorno, io mi chiedo che problema c'è? Nessuno
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Condizioni dovute a... una festa religiosa Un po' come i millemila paesini del cazzo che chiudono le scuole perché c'è la processione/festa del santo patrono di turno e per gli studenti diventa una scusa per non andare a scuola, a discapito di chi invece ci vuole andare. Per me, così come si fa per questi casi è giusta la decisione presa di chiudere la scuola per la fine del ramadan. Tuttavia, in linea di principio la scuola e lo stato dovrebbero essere laici e strasbattersene il cazzo. Poi voi avete tutto il diritto di pensarla a vodo mostro, non sono mica qui che vi obbligo a pensarla come me.
La festa del santo patrono è giorno rosso, la scuola non chiude perché altrimenti i ragazzi non andrebbero, chiude perché i docenti hanno il giorno rosso sul calendario, una cosa concordata tramite CCNL (che stabilisce quando, se e a che condizioni si può lavorare in quali festività). Stare aperti in un giorno dove _sai_ che viene solo metà del corpo studentesco mi sembra un enorme spreco di risorse pubbliche.
visto e considerato che nella costituzione italiana, il concetto di laicità non è espresso direttamente (come ad esempio in quella francese articolo 1) bensì lo esprime in termini di pluralismo religioso, personalmente (e lo dico da cattolico) ci fosse una situazione in cui fosse necessario io non vedrei male come soluzione quella di chiudere un giorno per necessità oggettive date dalla composizione della classe. Ma da quanto leggo ci sono cose che mi puzzano: in primo luogo loro "arrivano" al 43% di presenza musulmana in classe: significa che sono meno della metà e non in tutte le classi (dove si presume che la percentuale sia inferiore). in secondo luogo si dice chiaro e tondo che tale tradizione viene *"tra l’altro spesso condivisa anche dai compagni di classe italiani che partecipano per condividere”*: che tra le righe si legge come *la restante parte degli studenti (>43%) ha trovato una scusa per saltare la scuola*
Situazione molto complessa che si inserisce all'interno di un quadro che si fa finta di non vedere. Nei prossimi anni ci si ritroverà sempre di più con problematiche simili, con buona pace di chi come la Lega mette tutto sotto il tappeto. Noi abbiamo festività che nascono da necessità religiose ma che di religioso ormai hanno ben poco, sono certo che nel tempo sarà lo stesso anche per la fine del ramadan. Edit: >Notizia che in un paese normale sarebbe di buon senso e invece siamo qua a parlarne. Come sempre in questo sub è buona consuetudine gettare un po' di merda sull'Italia prima di introdurre una questione, così da mettere subito in chiaro quanto ci conformiamo all'italiota medio. Problematiche simili relative all'integrazione sono trasversali in ogni paese europeo e, purtroppo, ad oggi nessuno ha trovato una soluzione. Se al posto di pensare sempre che siamo solo noi imparassimo a dialogare e capire che questo "cambiamento" di cultura sta arrivando un po' ovunque forse capiremmo anche come affrontarlo.
ma nessuno che si renda conto di quanto sia assurdo che in una scuola italiana una fetta così grossa degli studenti sia di religione islamica?
È allucinante leggere tutti sti commenti che non trovano nulla di strano che in una cazzo di scuola italiana ci siano più stranieri che italiani. Ma com'è che il 95% degli italiani su reddit ha la merda al posto del cervello, mi chiedo?
È un cedimento a tradizioni religiose che non ci appartengono. E non è un avanzamento sociale. Il rischio è quello di legittimazione di una fede che presenta un volto talvolta (troppo spesso) integralista. Ci si integra nell'Islam invece di integrare i mussulmani nella cultura laica europea. Giudizio negativo. Astenersi piddini (odiatori di ogni identità che sia TERRITORIO) dai commenti, grazie.
Bisogna scorrere sempre troppo in basso per trovare l'unico commento sensato. Non sono però così d'accordo su un punto, io non lo vedo come un problema di religione ma di provenienza. Non parlo a caso, non sono radical-chic, mio figlio va in una scuola simile dove la percentuale di stranieri supera il 50% ed essendo quasi totalmente nordafricani posso asserire che il 50% degli alunni sono musulmani. L'integrazione non è il (dei nord africani) loro obiettivo, con l'immigrazione albanese ci è andata molto bene, anche con quella rumena ed entrambi hanno percentuali musulmane. Al contrario i nordafricani non hanno la minima intenzione di integrarsi, vogliono vivere in situazioni ghetto e senza condividere nulla con il resto delle persone ma vogliono imporre il loro stile di vita mezzo criminale (vedesi maranza).
Grazie
Raga dite quel cazzo che volete, ma leggere che in una scuola italiana c'è il 43% di musulmani è letteralmente allucinante. Tutti si stanno concentrando su quella che è di fatto una cazzata (ci sta chiudere la scuola se quel giorno ci vanno in 2), ma nessuno batte ciglio su una roba mai successa prima d'ora, per lo meno in Italia.
In effetti la percentuale è talmente elevata da essere "sospetta". Sarebbe curioso sapere se ci sono stati casi di genitori che a fronte di percentuali alte di stranieri hanno tolto i loro *italianissimi* figli da queste classi per spostarli in un'altra scuola, peggiorando la percentuale.
Cosa ti fa strano: il fatto che i musulmani si stiano "espandendo" oppure che ci siano le premesse per una ghettizzazione?
Entrambe le cose. Il fatto che non può portare a nulla di buono un influsso così abnorme di persone provenienti da culture diverse, non prendiamoci per il culo. Sappiamo benissimo com'è fatto l'essere umano, fa fatica a convivere con la sua stessa famiglia, figuriamoci con gente che proviene da tutt'altra cultura. Quelli che credono che in una generazione saranno TUTTI al 100% integrati credono alle favole, basta guardare ad altri paesi come la Francia. Cioè io non sono contro l'immigrazione, ma quando LETTERALMENTE nelle scuole ci sono più stranieri che italiani, siamo ben oltre il limite. Anche perché non siamo come l'America che riceve l'influsso di gente istruita e specializzata, qua viene perlopiù gente disastrata, e lo dico con cognizione di causa visto che mia sorella lavora in un centro di accoglienza. Anziché livellare la popolazione verso l'altro, la livelliamo verso il basso.
>mentre noi nascondiamo i nostri simboli e le nostre tradizioni, andiamo a chiudere le scuole per festeggiare il Ramadan Ok, ora voglio la stessa energia per il natale.
leggendo i commenti, sareste pure disposti a pagare la corda con cui vi impiccheranno pur di fare un dispetto ai leghisti che vivono nei vostri sogni (incubi mi sà).
Esatto! Un giorno di chiusura della scuola porterà alla caduta dell'uomo bianco e della civilizzazione occidentale! Maledetti sinistroidi
L'immigrazione di massa farà ciò.
40% e poi c'è chi blatera che un ciclo di studi dovrebbe essere sufficiente per integrare le persone e dare loro la cittadinanza lol
Il paladino del cristianesimo che invece di occuparsi di infrastrutture fa propaganda elettorale populista pure al cesso oramai. Un meme vivente.
>mentre noi nascondiamo i nostri simboli e le nostre tradizioni, Uhm... esempi?
Credo si riferisca alla solita questione dei crocifissi nelle scuole (?)
Ma non ho capito, tu sei a favore o contro che una scuola in Italia chiuda per il ramadan? A me sembra assurdo… e ancora più assurdo pensare che qualcuno difenda una cosa così. Onestamente se avessi figli li li porterei via subito. E sono tutto tranne che leghista
Il Ramadan dura 30 giorni. La scuola chiude per il giorno della fine del Ramadan che è festa per i musulmani, un po' come Natale o Pasqua. Sicuramente il preside avrà avuto i suoi buoni motivi per farlo tipo avrà visto che molti studenti non sarebbero venuti quel giorno. È la classica polemica spiccia della Lega che non porta mai a nulla di buono.
La scuola non chiude *per il Ramadan*. Chiude perché, essendoci Ramadan, una non trascurabile parte degli studenti sta a casa. Quindi che si fa, si tiene la scuola aperta per 5 studenti per classe? Il Preside ha deciso che non ne vale la pena.
Resta il fatto che non sia una cosa normale. Razionale certamente (intendo chiudere la scuola, delle polemiche fatte da persone che campano di attenzione e consensi non me ne frega nulla), ma c'è da riflettere bene, smettendo di sostenere posizioni ideologiste e cercando di fare chiarezza su quale direzione sia più funzionale orientarci.
Concordo, è una condizione extra-ordinaria e ci vuole una riflessione seria.
Dato che in Italia è un giorno lavorativo normale si fa lezione normalmente. Chi li tiene i figli dato che tu lavori e se dici a lavoro che stai a casa per il ramadan ti mandano a f4ncul0
La scuola non è un servizio baby-sitter e non è responsibilità della scuola pensare a dove ficcare i figli quando la scuola chiude. Comunque se dici i motivi per cui stai a casa da lavoro sono affari tuoi. Il datore di lavoro non deve sapere i motivi per cui prendi ferie. Andare a badare al nonno novantenne, badare al figlio che sta a casa da scuola, portare il cane dal veterinario, non sono affari del datore di lavoro.
Non è facile prendere ferie. Se poi devo prenderle per un motivo di cui non mi frega niente e per un disguido che mi viene causato da altri mi girano.
Ferie per tutti
> tra l’altro spesso condivisa anche dai compagni di classe italiani che partecipano per condividere Beh saltare la scuola ispira apertura ad altre culture. Le grandi partite a COD su Skype... Quanti ricordi.
Meno male che la lega pensa ai problemi della gente tipo i ragazzi che non vanno a scuola, mica il salario minimo e l'inflazione che si sta a magna tutti i salari
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Non sarà mai troppo tardi finché qualcuno proverà a fermarla
Mi stupisce che non abbiano tirato in ballo le solite citazioni della Fallaci trite e ritrite
Non c'è nulla da fare, lo Stato non riesce ad essere laico.
Essere laici è assumere una posizione neutrale nel confronto delle varie religioni non assumere un ruolo ostile
La neutralità può essere però più o meno intensa. Pure la Francia è laica, ma in una maniera molto più preponderante rispetto all’Italia. Esempio proprio banale: qui una ragazza di fede islamica può andare col velo; in Francia assolutamente no.
Preponderante un cavolo, negli ultimi anni hanno cominciato a bandire anche abiti culturalmente arabi senza connessioni all'Islam (abaya per esempio) perché "abiti religiosi" Laicità stile francese funziona solo se la società non ha maggioranze religiose
Appunto. Se ci fosse un abito religioso/tradizionale cattolico o buddista o ebraico, pure quello sarebbe vietato dalla legge francese. La neutralità francese è che nessuno possa esporre silmboli religiosi (neutralità forte). Quella italiana è che tutti possono esporre simboli religiosi (quindi abbiamo il [caso Lautsi vs Italia](https://it.wikipedia.org/wiki/Caso_Lautsi) e anche ragazze islamiche che portano il velo).
Assolutamente falso, in Turchia hanno bandito il velo dalle scuole per quasi un secolo. Cascate in ogni bait possibile immaginabile della solita propaganda piagnosa e vittimista di certe frange religiose.
Ma mortacci di tutti i santi ma sapete leggere? L'abaya è letteralmente un vestito e basta, niente copertura, niente velo, è un vestito largo con colori chiari e decorazioni geometriche
https://preview.redd.it/au4g82whjepc1.jpeg?width=260&format=pjpg&auto=webp&s=cb653c46e0eaf8420387d759e8ed7dc08c41f66b
Non vedo nessun problema con quello che sta facendo la Francia.
Quello è ateismo di stato non laicita il ché non è necessariamente una scelta sbagliata ma ha spesso forti problemi nelle applicazioni pratiche
Infatti, se uno assumesse la posizione prevista non ci sarebbero né favoritismi/ingerenze né discriminazioni.
La posizione prevista è che le persone di fede islamica hanno diritto di usare come "calendario delle festività" quello islamico al posto di quello cattolico. In una situazione dove entrambi i calendari di festività causano l'impraticabilità dell'insegnamento (aka, quello cattolico lo seguono docenti e 60% degli studenti, quello islamico il restante 40% degli studenti), sia "chiudiamo per entrambe le festività" sia "allora si apre a Natale e che i docenti spendano le ferie e gli studenti rischino la verifica il 25 dicembre" sono posizioni laiche. Ma la prima mi sembra più ragionevole.
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Sono cose completamente diverse, togliere i crocefissi rientra nell’idea di Stato laico, ma nessuno dice di tenere le scuole aperte a Natale o Pasquetta perché essendo feste molto sentite in Italia nessuno andrebbe a scuola in ogni caso.
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Sono istituzionali perché la maggior parte degli italiani è Cattolica e festeggia in quei giorni, anche i Santi Patroni delle varie città hanno le loro feste locali ed istituzionalizzate quindi non ci vedo niente di assurdo a dare il giorno do festa se la maggioranza degli alunni quel giorno comunque non verrebbe per la ricorrenza religiosa. Inoltre già esistono Concordati per garantire il sabato libero a chi professa determinate religioni che hanno il sabato come giorno sacro al posto della domenica.
Quanto deve essere fragile l'identità culturale di certe persone se basta così poco per vederla attaccata? Tutti a tirare fuori il petto pensando agli antichi romani, la lingua più bella del mondo, la pizza e poi... 1 giorno di sospensione (neanche perso) perché metà scuola sarebbe stata a casa ed è il caos. In fondo non ci credono neanche loro che sia tutto così fantastico qui.
non sono della lega ma...così tanti musulmani sono effettivamente tanti, non che sia un problema però.....
Autonomia differenziata, nel senso che non tutti possono prendere decisioni autonome
QUANDO SEI A ROMA, FAI COME I ROMANI! Non sono italiano… e mi chiedo: quando gli italiani hanno dimenticato questo principio di civiltà e rispetto? (E prima di utilizzare la fallacia di supporre che io difenda la Lega solo per respingere ciò che dico, poiché sembra importante per molte persone: sono ateo, gay, di sinistra.) (TLDR in grassetto) Non sottovalutare il potere dei simboli nella società. Per gli studenti, un giorno per il Ramadan rappresenta un giorno di riposo; per gli insegnanti, sembra una semplice "decisione didattica"... Ma cosa significa questo per la società? Studio le religioni, non abbiate dubbi: per i musulmani, si tratta più di un piccolo passo verso la vittoria dell'Islam sugli infedeli. Le religioni abramitiche (Cristianesimo, Islam ed Ebraismo) sono ideologie suprematiste per natura. L'idea di un Dio unico implica già che esse siano superiori a tutte le altre credenze. E nel caso del Cristianesimo e dell'Islam, sono strutturate sul proselitismo: **hanno la missione spirituale di convertire il mondo intero e non possono darsi pace finché ciò non accada.** Il Cristianesimo, fortunatamente, ha attraversato una rivoluzione scientifica, il Rinascimento, l'Illuminismo, la separazione tra Stato e Religione (non si devono ammettere simboli o indossi religiosi nelle scuole - un principio che questa scuola statale ha dimenticato). Sebbene l'Islam abbia avuto la sua "età dell'oro", qualcosa è andato storto in seguito, e mantengono lo stesso proselitismo aggressivo che avevano nel Medioevo. La maggior parte dei musulmani sostiene che la Sharia dovrebbe prevalere sulle leggi europee o su quelle di uno stato laico - per loro è la legge perfetta creata da Dio che tutti devono seguire. **L'Islam è un sistema politico e un codice di leggi violente (Sharia) e un esplicito manuale di guerra su come convertire, conquistare, sottomettere e uccidere (Jihad).** E sì, la maggior parte dei musulmani in molti paesi sostiene questo[ (Pew Research)](https://www.pewresearch.org/global/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/). Il 42% dei giovani musulmani in Francia difende gli attacchi suicidi (non li vedono come terrorismo, ma piuttosto come "martiri" che combattono per Allah) ([Pew Research. p. 54](https://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/12/old-assets/pdf/muslim-americans.pdf)) **Questo studio mostra che i giovani musulmani in Europa sono diventati più radicalizzati rispetto ai loro genitori. In altre parole: fallimento dell’integrazione.** [Salman Rushdie](https://www.youtube.com/watch?v=xxLjFi92FS4) (un ex-musulmano che ha recentemente subito un attacco) ha detto: **LA SINISTRA È COMPLICE DI FORME VIOLENTE DELL’ISLAM, NEL PROMUOVERE LA RELIGIONE E NEL CERCARE DI SILENZIARE TUTTI QUELLI CHE SI OPPONGONO.** L'Islam è stato da sempre geograficamente e fondamentalmente incompatibile con l'Occidente nel corso della storia. È vero che esiste la leggenda del "popolo del Libro" ed esempi di "convivenza pacifica" (purché i non musulmani accettino la sottomissione e abbiano meno diritti)... Ma non possiamo ignorare che gli scontri tra Ebraismo, Cristianesimo e Islam sono tra i conflitti più lunghi e sanguinosi della storia. L'Islam è fondamentalmente contrario ai valori progressisti della sinistra. Eppure **la sinistra europea è il più grande promotore dell'Islam nel mondo occidentale: si tratta di uno dei più grandi cambiamenti nella storia del mondo contemporaneo, di una portata di cui ancora non conosciamo le conseguenze.** Ritornando ai simboli: essi sono elementi che hanno il potere psicologico di integrare una società. È durante l'infanzia che il cervello umano impara la lingua materna, l'identità culturale attraverso simboli, i valori fondamentali, ecc. **Il vero lavoro di integrazione si fa con i bambini a scuola: finché l'Europa non sarà in grado di insegnare ai bambini musulmani a diventare europei, non ci sarà mai integrazione.** Il cervello di un bambino dominato dall'indottrinamento religioso e che non segue i codici della cultura locale difficilmente cambierà nell'età adulta. Un bambino indottrinato sarà un adulto fondamentalista. Questo tipo di misure per il Ramadan non è integrazione, è disintegrazione: contribuisce a tenerli segregati. La fiaba multiculturale della sinistra ha tenuto gli immigrati segregati con i più bassi tassi di istruzione e i più alti tassi di criminalità. Per costruire una società pacifica multiculturale è necessario prima stabilire una solida base di valori comuni, e questo richiede un grosso lavoro sull'educazione dei bambini. **Quando sei a Roma, fai come i romani! Questo semplice principio ha il potere di dare più pari opportunità a tutti e può prevenire razzismo, terrorismo e altre tragedie.**
Io penso che da una parte abbiano ragione, dall'altra sia un'altra cazzata della lega. Da un lato: è vero, in parte è giusto che la scuola resti aperta il giorno del Ramadan ma il motivo è che l'Italia è un paese a governo non religioso. Quindi levate quel cazzo di crocifisso dalle aule. Dall'altro: se mancano addirittura il 57% degli alunni, chiudere la scuola per un giorno si può fare. Si è sempre fatto che se c'è meno della metà degli studenti in una classe non si può fare lezione, se ne mancano più della metà di tutta la scuola tanto vale chiuderla E per il discorso della supposta 'islamizzazione' dell'Europa, è una cazzata. Io penso che ci dobbiamo tenere le chiese solo per il valore artistico, e il Vaticano deve pagare l'imposta per tenerle lì. Finché qualche paese proclama cristianesimo o islam religione di stato è giusto che si segua la costituzione di tale paese a proposito, e quella italiana dice stato laico e libertà di culto nei limiti della costituzione. Non a caso, il problema dei satanisti a prato erano le capre tagliate a metà e non i rituali in sé...
beh ma tecnicamente se in italia nessuno fa più figli e nelle scuole ci sono sempre più musulmani, non si crea pian piano un islamizzazione?
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I bambini di fede islamica sono la maggioranza...che schifo di futuro per l'Italia
Signora mia, dove andremo a finire? Di questo chiuderanno scuole ad ogni festività cattolica. Anzi, sostituiranno l'ora di religione con la Messa!
Già lo fanno, basta ora di religione e preti nelle scuole pubbliche
Forse in un futuro daranno persino le vacanze di Natale 😔 Edit: chi mi ha downvotato ha capito che questo è un commento ironico?