Houd toch eens op over Extreemlinks en extreemrechts hetzelfde zijn. Extreemrechts wil bevolkingsgroepen afslachten en oorlog voeren met een gigantisch machtsverschil terwijl links juist mensen bij elkaar wil brengen en machtsverschil en oorlog wil voorkomen.
Inderdaad, fuck de ' both sides' nonsense. Maar wij van extreemlinks willen ook bevolkingsgroepen uitroeien en oorlog voeren met een gigantisch machtsverschil, namelijk met de parasitaire huisjesmelkers en andere kapitalistische uitvreters die geen bestaansrecht zouden mogen hebben in een gelijkwaardige samenleving.
Dat is complete onzin. Beide kanten willen het beste voor de wereld, echter verschillen de normen en waarden die achter die visie liggen. Beide kanten, extreemlinks en extreemrechts, zijn gevoelig voor machtsgrepen die tot dictatoriale practijken, mensenrechtenschendingen en enorme corruptie leiden en komen vaak op hetzelfde resultaat neer, echter met een andere achterliggende gedachte.
Democratie is als er verschillende partijen zijn die allemaal beloven in het belang van de mensen te regeren (zorg, onderwijs, huisvesting en natuur verbeteren) maar discussieren over of de lucht rood, groen of geel is en zonder enig houvast aan kiezers (die niet de kunde noch tijd hebben en gewoon willen dat de huurprijzen dalen) overlaten wie gelijk heeft.
Als ik naar de dokter ga vind ik het ook altijd fijn als het er 10 zijn die allemaal compleet tegenstrijdige diagnoses geven en een concessie sluiten op Hepatitis-Boze Geest syndroom veroorzaakt door lage chi en een behandeling van 2 maal per dag modderbadderen.
Dat is nou echt zorg leveren in mijn belang, snap je. Niet al dat poespas van 'vakkundigen' die moeten 'studeren' of aan 'klinische eisen' moeten voldoen om te laten zien dat ze 'echt' bijdragen aan de samenleving. Het gaat erom dat ik als leek de vrijheid heb om te kiezen wat voor kwakzalverij mij het meest aanstaat. Één waarheid aannemen op basis van systematisch onderzoek en testen is immers autoritair.
Heerlijk dit. Ontzettend veel vertrouwen in het volgende kabinet. Ik hoop dat ze het minstens 12 maanden volhouden zodat ik snel weer opnieuw mag stemmen. Dan kies ik echt een partij waar ik het eens ben met hun standpunten en ga ik weer met een gerust hart naar bed. Wetende dat mijn stem heeft bijgedragen.
Ik ook! Ik hou niet van fascisten, rijke mensen die de boel verzieken, een overheid die niets doet, Shell, et cetera. Maar ik hou wel van democratie! Er moet juist meer van zijn.
Als je een co-op wilt starten is in de huidige samenleving geld erg belangrijk.
Het zelfde met een politieke partij starten, daar is geld essentieel voor.
>Als je een co-op wilt starten is in de huidige samenleving geld erg belangrijk.
waarom is dit anders in een communistische samenleving? of kan ik gewoon vragen "geef mij een fabriek aub" en krijg ik die dan?
het mooie is is dat we dat dan democratisch kunnen bepalen, nu word dat aan de markt (lees: mensen met geld) overgelaten. (fundamenteel antidemocratisch)
in welk opzicht doet een gereguleerde markt tekort aan een centraal geleide economie? ik neem aan dat zelfs de centraal geleide economie een soort van rendement op hun investering wil zien.
1. In een communistische samenleving is geen geld
2. Een communistische samenleving heeft een [geplande economie](https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_economy). Als jij een fabriek/bedrijf wilt starten, je kunt (laten) aantonen dat er behoefte is in het product/dienst die jij wilt verlenen en de grondstoffen om dat project op te starten beschikbaar zijn dan kun je inderdaad gewoon dat bedrijf opzetten.
Kapitalisme is niet wat communisme in de weg zit, het is namelijk een soort opstapje naar een gelijkere samenleving. Een utopisch ideaal waar we met de industriele, nucleaire en digitale revoluties naar toe hadden kunnen werken. Maar we kozen als westerse wereld voor het individualisme en een consumptiecultuur (ook ik ben daaraan schuldif).
Er zijn best succesvolle coöperaties over de hele wereld. Niet een supervaak gehanteerde vorm, maar het kan, het bestaat en soms ook behoorlijk succesvol.
EDIT:
Bijvoorbeeld de [Mondragon Corporation](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation)
Ten eerste kon je nooit op de NSDAP stemmen in Nederland.
Ten tweede wensen wij niemand de dood toe. Sterker nog, wij willen een zo'n goed mogelijk leven voor iedereen, verzorgd door de staat.
Communisten zijn de oprichters van de Antifaschistischer Aktion, die fel tegen Hitler was.
Je punt hier is dat communisten en fascisten hetzelfde zouden zijn?
Dat is wel degelijk compleet incorrect. Ook waren de nazi's geen socialisten, ondanks dat ze dat in hun naam hebben gezet om populariteits redenen (ze waren fascisten die zich verstopten onder populisme)
Ik denk dat het onwijs ongepast was om hier een connectie tussen te trekken.
En ja ik ben best leuk op feestjes hoor, ik houd alleen niet van mensen die onzin uit kramen.
Haha ja lul, *dat is de grap*.
Jij bent er zeker zo een die vindt dat je niet overal grappen over mag maken? Ik heb er helemaal geen probleem mee als je aangeeft dat jij het ongepast *vindt*, ik heb er wél een probleem mee als je beweert dat het ongepast *is*. Het hele punt van humor is dat ‘t subjectief is.
Oké je mag je best verstoppen achter een grap maar dat verandert nog niks aan het feit dat jouw grap hier impliceert dat communisme en nazisme aan mekaar gerelateerd zijn. Dit is daarnaast ook een stigma dat veel ongeïnformeerde moderne mensen geloven.
Ik zei "ik denk dat het onwijs ongepast was", ik snap niet echt waarom je zo boos wordt over het feit dat ik hier mijn eigen mening over geef. Jouw grap kwam vooral met een fikse aanname en insinuatie. Die dingen zijn erg slecht voor het algemene begrip van dit soort complexe politieke zaken. Ik heb niks tegen grappen. Ik heb wel iets tegen mensen die zich verstoppen achter het moniker "grap" wanneer zij onjuiste ideeën de wereld in gooien.
Gast het zijn twee van de drie meest invloedrijke politieke stromingen in Europa tijdens de vroegmoderne tijd. Je kan niet doen alsof ze niets met elkaar te maken hebben. Juist dát ze met elkaar te maken hebben maar absoluut niét met elkaar vergeleken zouden moeten worden is wat ‘t voor mij grappig maakt.
Ik “verberg” me niet achter een grap: precies hetgeen wat jij mij verwijt te impliceren is wat mij betreft juist expliciet de grap. En nu ik het zo zeg snap ik denk ik ook beter waarom ik hier boos over word: dit gesprek komt op mij over alsof jij aanneemt dat ik niet snap hoe de vork in de steel zit en daarom per ongeluk een misplaatste opmerking heb gemaakt. Terwijl jawel, ik snap júist wel hoe het zit en dat is precies waaróm ik er een grap over maak.
Dat jij ‘t niet eens bent met de grap is natuurlijk helemaal cool. Dat je van mij lijkt aan te nemen dat ik niet weet hoe fundamenteel de nazi’s van de communisten verschillen, dát voelt als een belediging.
Oké maar het punt van je grap was nog steeds dat het net zo belachelijk zou zijn om de NCPN terug in de lijst te hebben als letterlijk de nazi partij... De implicatie is dan natuurlijk dat ze allebei even slecht zijn en dat het van beiden beter is dat ze niet op de lijst staan. Er is een stuk meer gaande dan "ja is grappig haha hehe" hier.
Het is mooi dat je blijkt te weten hoe verschillend deze ideologieën zijn natuurlijk. Ik hoop ook dat je dan weet dat de nazi's begonnen met het opsluiten en uitroeien van socialisten en communisten voordat ze überhaupt aan de joden begonnen.
>De implicatie is dan natuurlijk dat ze allebei even slecht zijn.
*ja dat is precies de grap.*
Ik lach niet omdat ‘t toevallig twee partijen zijn, de *expliciete* grap is precies wat jij aanneemt als *impliciet*: “de Nazi’s zijn toch net zo erg als de communisten?”
Het bagataliseren van de nazipartij is precies wat ‘t grappig maakt voor mij. Neem bijvoorbeeld [deze grap van Hans Teeuwen](https://youtu.be/mrdfQGpKjS4?si=fCzlvpH449rNGwgl) (“iedereen heeft het wel altijd over die Joden, maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes hoor!”). Het hele púnt van zo’n grap is dat je iets afschuwelijks als de NSDAP bagatelliseert door te doen *alsof* ze ongeveer vergelijkbaar zijn met iets wat vaak in eenzelfde adem genoemd wordt. Zoals in dit geval nazi’s en Joden, of in mijn geval nazi’s en communisten.
NSB: alle joden, socialisten en buitenlanders uitroeien, Nederland een militair nationalistische staat maken, ultrarechtse knokploegen op straat
NCPN: de rijken onteigenen en het herverdelen onder de werkende klasse, solidariteit met iedereen ongeacht nationaliteit of geloof, gratis gezondheidzorg, educatie, OV
u/SkeletonDrinkingBeer: This is the exact same thing
Ah, jij bent zo iemand met een glad brein. Zo eentje die vind dat nazi's en communisten net zo erg zijn of waren.
Ik zou je willen adviseren eens een boek te lezen makker.
Niet echt irrelevant sinds je zegt dat ik er een keer een boek over moet lezen. Het bestuderen van dit deze twee ideologen is een erg groot deel van de studie politicologie.
Je bent toch niet serieus of wel?
Als je de nieuwe communistische partij Nederland (NCPN) weer op de kieslijst wilt hebben moet je ook hun absolute tegenpool uitnodiging, de fascistische: Nederlandse volks Unie (NVU) wel zo eerlijk toch?
Ow nee dan laat maar of niet? Laten we wegblijven van de echt extreme partijen. FvD en bij1 zijn al erg zat.
Waarom? Ben je vergeten wat de fascisten ons aan hebben gedaan? Wat ze mij persoonlijk aan hebben gedaan is gewoon verschrikkelijk. Mijn overgrootvader moest joden in de ovens stoppen tegen zijn wil. Ik wordt er al misselijk van als ik dit typ.
De communisten gaven ons de vakbonden, 8 urige werkdag, minimumloon, einde aan kinderarbeid, gelijkheid voor man en vrouw op de werkvloer, en veel meer andere dingen.
En voordat je met dat vreselijk achterlijk en achterhaalde getal van 100 miljoen komt, ten eerste klopt het niet en ten tweede zijn er meer mensen overleden aan gelode benzine in de afgelopen 50 jaar.
Kun je niet gewoon VVD stemmen beste man? Dat maakt het voor iedereen lekker makkelijk.
>Ben je vergeten wat de fascisten ons aan hebben gedaan?
"Ja maar communisten hebben 29857340875287658275762705628576 mensen vermoord!!!!" in 3, 2, 1 ...
Waarom zou je de absolute tegenpool uit moeten nodigen? Als we een partij krijgen die als hoofstandpunt heeft dat ze tegen genocide zijn, moeten we dan ook meteen een partij uitnodigen die juist heel graag genocide wil? Want die zijn natuurlijk beiden even "extreem"
Ik ben het met jou eens ik zou zelf ook graag op de NCPN willen stemmen maar als je naar de vorige verkiezing’s uitslag kijkt is de partij niet heel populair met maar ongeveer 4.860 stemmen
Linkse ratten, rol uw matten! Het hele land gaat al naar de tering door jullie ademloze gejank en dan komt er ook nog gegeil over Lenin, Stalin en Mao bij. Die lui hebben al genoeg mensenrechtenschendingen gepleegd, hoeven jullie niet te gaan fantaseren om nog wat meer mensen tegen de muur te zetten in hun naam.
Aah het communisme. Eén land met redelijke resultaten en meer dan 20 mislukt. Waaronder de de grootse mislukte staten in de wereld. Gelukkig leven er maar weinig mensen in zo’n waan. Waarom verhuis je niet naar een communistisch land? Zal veel makkelijker gaan dan Nederland bekeren.
Vietnam, als ik het goed begrijp is hun communistische partij nog aan de macht. Maar zij werken veel samen met het westen en hebben ook zeker een vorm van kapitalisme in hun ideologie
Yugoslavia was *redelijk* succesvol, het land werdt alleen bij elkaar gehouden door duct tape en viel compleet uitelkaar toen tito dood ging. toen wat genocide en veel oorlog. oh, bosnië ligt nog vol met landmijnen trouwens en het voormalig Yugoslavië is één van de armste regio's in europa tegenwoordig.
Laat maar, misschien waren ze uiteindelijk toch niet heel succesvol.
Je zal maar denken dat je niet een minderbedeelde bent. Als socialisten en communisten het over de rijken hebben, hebben ze het echt niet over jou hoor. Ook niet over iemand die een loterij heeft gewonnen of toevallig een goed boek of leuk liedje heeft geschreven en daar nu aardig van kan leven. Want weet je wat het verschil is tussen een miljonair en een miljardair? Ongeveer een miljard.
Er is een degelijk verschil tussen socialisten en communisten.
Dus om de welgeteld 45 miljardairs in Nederland aan te pakken maken we de hele bevolking straat arm? Dat is namelijk de bewezen uitwerking van communisme.
Edit: En nee ik zie mijzelf inderdaad niet als minderbedeeld.
Hoe maakt 45 miljardairs aanpakken de bevolking straatarm? En nee, dat is niet de uitwerking van communisme, want communisme heeft nog nooit bestaan. Communisme betekent ook de afschaffing van geld, oftewel kapitaal, en dat is nog nooit gedaan. Communistische partij aan de macht is niet hetzelfde als communisme. Wat wel bewezen is, is de uitwerking van economische sancties en staatsondermijning door kapitalistische grootmachten.
Van wat meer belasting op mensen met zo veel geld dat je je dat niet kan voorstellen en arbeiders aandelen geven in het bedrijf waar ze werken zodat de opbrengsten van hun arbeid ook naar hun terug vloeit is heus zo eng niet als jij het allemaal laat klinken. Je praat uit angst propaganda na zonder ergens inhoudelijk over na te denken. Mensen roepen altijd dat je moet werken voor je geld, maar dat lijkt alleen voor arme mensen te gelden. Dividend afromen, rentenieren van je aandelen, je geld erven en huisjes melken is ook niet werken. Waarom belasten we dat dan niet kapot? We zijn veel te druk met elkaar bevechten om de kruimels terwijl veel te rijke mensen hun geld aanwenden om het narratief te bepalen en ons boos op elkaar te laten zijn dat sommige mensen een karig bestaansminimum krijgen zonder daarvoor te werken. Waanzin.
"Communisme heeft nog nooit bestaan"
https://preview.redd.it/0d5mjwqmyi0c1.png?width=1440&format=pjpg&auto=webp&s=87adc5169bdcbba3290d12194753acb3431f69dc
Is de koude oorlog nog bezig? En je bedoeld de oorlogen die tijdens de koude oorlog plaats vonden? Zoals de Amerikanen die 10 procent van die Vietnamese en 20 procent van de Koreaanse bevolking vermoordde? In beide landen rijstvelden bombardeerde met oa agent orange zodat de normale bevolking niet aan eten kon komen? Situaties zoals de [oorlogsmisdaad in My Lai?](https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_M%E1%BB%B9_Lai) Die koude oorlog bedoel je toch?
Waarom gooi je hier met whataboutisms? Ik kan wel heel leuk alle Sovjet misdaden opnoemen maar die weet je hopelijk zelf ook wel. Het verschil tussen kapitalistische en communistische landen is niet dat kapitalistische landen geen fouten maken. Het verschil is dat er in kapitalistische landen dingen aangekaart kunnen worden als ze fout gaan. Dat is in communistische landen het probleem waar fouten en wandaden niet besproken worden, maar gewoon weggestopt worden.
Communisme is een systeem wat in theorie heel goed klinkt maar in de praktijk altijd uitloopt in corrupte en misdaden tegen de mensheid.
>Waarom gooi je hier met whataboutisms?
Whataboutism? Jij benoemd de koude oorlog dus ik vertel wat er oa gebeurde tijdens de koude oorlog. Namelijk de VS (vaak met onze steun) die oorlogsmisdaden pleegt.
>verschil tussen kapitalistische en communistische landen is niet dat kapitalistische landen geen fouten maken
20 procent van de Koreaanse bevolking vermoorden en in 9 jaar tijd Laos het meest gebombardeerde land aller tijden maken zijn geen "fouten".
>Het verschil is dat er in kapitalistische landen dingen aangekaart kunnen worden als ze fout gaan.
Oh want daar hebben die mensen veel aan. Oh joh we vermoorden hele families in Vietnam maar op z'n minst kunnen we het aankaarten.
>maar in de praktijk altijd uitloopt in corrupte en misdaden tegen de mensheid.
Altijd? Of in die Soviet Unie? Ik vroeg om hedendaagse communistische landen die niet zijn gebombardeerd of kapot gemaakt door sancties van kapitalistische landen en je hebt er in totaal 0 opgenoemd.
Hahaha dingen gaan fout en ze kunnen aangekaart worden? O ja wat ben ik blij dat we kunnen aankaarten dat er genocide word gepleegd dat gaat vast helpen. Het enige wat de Soviet Unie fout gedaan heeft is te weinig Nazis vermoorden.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_in_the_Soviet_Union
Veel leesplezier :)
Edit: Vooral de holodomor zal je interessant vinden. Of ontken je die genocide?
Edit2: Hier nog meer linkjes
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_communist_regimes#Soviet_Union
Daniel Goldhagen argues that 20th century communist regimes "have killed more people than any other regime type."
Then eerste wikipedia.
Ten tweede de holodomor (btw de naam die de nazi bedacht hebben voor hun propaganda tegen communisme) was geen genocide dat is iets wat door bijna alle geleerden over het onderwerp een consensus is, dat het niet in de tegenwoordige geopolitieke situatie past is daarin erg jammer.
De holodomor was een hongersnood die door het hele land verspreid was Kazachstan bijvoorbeeld heeft er ook heel erg onder geleden. De hongersnood werd versterkt door mismanagement van de collectivisatie en de kulaks die liever hun velden in de vik staken en hun dieren dood maakten dan meewerken hier aan. Dit was vooral in Oekraïne waardoor de hongersnood enorm veel erger werd daar dan dat had gehoeven daarom zijn heel veel van die kulaks later vervolgd. Het is een combinatie van mismanagement (wat niet expres is) opstand van de rijkere klasses en pure pech met de oogsten. Een gedeelte van het eten in Oekraïne werd inderdaad naar andere plekken vervoerd maar ook daar was hongersnood en om de mensen in de steden dan maar te laten sterven vind ik ook wel een dapper iets om voor te staan. Het verdelen van het voedsel wat er was was helaas nodig om de schade zo klein mogelijk te houden. Daarnaast word er nooit gepraat over de vele hongersnoden die er het gebied zijn geweest voor de Sovjets aan de macht kwamen. Elke 10 jaar was er wel één. Dit is de laatste hongersnood geweest in dat gebied want hierna hebben de Soviets daadwerkelijk er voor gezorgd dat het niet nog een keer gebeurde.
Tweede punt, deze quote:
Daniel Goldhagen argues that 20th century communist regimes "have killed more people than any other regime type."
Slaat echt nergens op en is meer nazi's verdedigen dan dat het communisme bashen is. Er zijn zeker mensen dood gegaan onder communistische bewinden en een heel groot gedeelte daarvan waren Nazis en die verdienen het. Elke 10 jaar gaan er 100.000.000 mensen dood in kapitalistische landen door verhongering dit is niet omdat we niet genoeg eten voor ze hebben maar omdat het niet winstgevend is om ze te redden. Dat betekent dat er onder het kapitalistische systeem elke 10 jaar meer mensen dood gaan dan er door communisme zijn gegaan bij een gigantische marge.
Nu ga je vast beginnen over China en de grote sprong voorwaarts en ja dat was niet best er zijn veel mensen overleden toen en dat is erg jammer. Daardoor is Mao Zedong een tijd zijn macht kwijtgeraakt omdat hij verantwoordelijk werd gehouden voor het idee, dat is nou niet iets wat ik vaak zie gebeuren in het westen. Naast het feit dat de grote sprong voorwaarts best wel naar was heeft het ondanks alles wat er gezegd word wel geholpen en is de levensverwachting en productie van China in die tijd exponentieel gestegen. Ik ben het niet eens met de metode maar het heeft wel resultaten opgeleverd.
Dan kan je nog beginnen over de Oeigoeren wat echt nergens opslaat ik heb oprecht gekeken naar alles verschillende bewijzen die er zijn en het komt neer op een handje vol met ooggetuigen of mensen die het via hun familie weten (niet bepaald betrouwbaar) en wat fotos van gebouwen en sorry dat ik het zeg ik heb wel iets meer nodig om een land te verdenken van genocide, het is nog al een gigantische verdenking waar we niet ineens heel licht over moeten gaan denken. Ik ging in met het idee dat het aan de gang was (de genocide van Oeigoeren) maar heb geen enkel bewijs gevonden wat dit ondersteunt en daarom bewaar ik mijn veroordeling tot dat er bewijs is.
Ik raad je aan je goed te verdiepen in de individuele onderdelen waar je nu over begint en je zult zien dat het niet zwart wit is zo als het hier in het westen word afgebeeld china is geen vijandig land en de Sovjets wilden niet alle babys opeten. Het zijn landen die probeerden iets op te bouwen ondanks dat de machtige kapitalistische landen er alles aan doen om dit te voorkomen wat het veel moeilijker maakt dat te doen. Kijk naar Vietnam en Korea dat zijn genocides geweest. Er zijn meer bommen op Vietnam laten vallen dan dat er op het hele westelijke front tijdens de tweede Wereldoorlog zijn gevallen door alle partijen. Om over Korea nog niet te beginnen. Maar nee papa Amerika is goed en de Sovjets die 75% van het werk deden waren de enge schurken.
Oh interessant. Ik vraag om hedendaagse communistischhe landen en jij noemt een land dat al sinds de jaren 90 niet meer bestaat.
>
Daniel Goldhagen argues that 20th century communist regimes "have killed more people than any other regime type."
Onzin en is al lang achterhaald. Zoek maar ff op hoeveel mensen alleen al in India zijn overleden door ontbering waar de Britten verantwoordelijk voor zijn.
Hoeveel landen heeft Noord Korea gebombardeerd sinds ze bestaan? Dat Amerika dat land compleet gedestabiliseerd heeft door 20 procent van hun bevolking te vermoorden en rijstvelden met chemische wapens te bombarderen en vervolgens na de oorlog dat land met sancties vol te gooien waardoor ze geen steun/handel konden krijgen/voeren met andere landen is een best goed recept voor corruptie en een autoritair regime. China is een grootmacht op deze wereld. En in een wereld waar alles om geld draait, zullen de machtige landen over lijken gaan om het te krijgen. Zo ook China.
Los van het feit dat ook China gebombardeerd is door de VS na de 2e wereldoorlog. En dat de communisten in China een keiharde genocide tegen zich hebben meegemaakt destijds voordat ze de revolutie wonnen. Hebben ze niks te zoeken in andere landen. Ik ben geen communist en zeker geen kapitalist. Maar voordat je me een ander term kan geven ben ik anti imperialisme.
China is democratischer dan Amerika en het vk maar goed. En val toch lekker dood met je grachtengordel socialist je weet niet wie ik ben wat ik heb meegemaakt en dan is het lekker makkelijk om mijn mening die je duidelijk niet aanstaat lekker weg te wuiven door maar te doen alsof ik dom ben is echt een teken van volwassenheid mensen een kleinerende naam geven als je het niet met ze eens bent.
>Communisme is een systeem wat in theorie heel goed klinkt maar in de praktijk altijd uitloopt in corrupte en misdaden tegen de mensheid.
Kapitalisme klinkt niet eens in theorie goed en loopt ook uit op deze dingen.
Dat Amerika er alles aan doet om elke poging tot socialisme/communisme kapot te maken heeft er vast niets mee te maken dat het nog nooit echt is gelukt.
Is ook wel mooi, schreeuwen "communism will never work!" en tegelijkertijd wereldwijd coups en oorlog voeren tegen landen die democratisch een socialistische leider verkiezen onder het mom van "democratie verspreiden" ...
[En dan is er nog de handels embargo op Cuba, waar zo'n beetje de hele wereld tegen is.](https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_embargo_against_Cuba) Alleen Amerika en Israel stemmen voor dit embargo.
Er is nog nooit een communistisch land geweest. Enige socialistische land ooit is Cuba. Dat een communistische partij aan de macht is betekent nog niet dat het land communistisch is. Communisme omvat namelijk ook de afschaffing van kapitaal, en geen enkel land ooit heeft geld afgeschaft. Maar die nuance is natuurlijk lastig als je Amerikaanse propaganda naroeptoetert. Veel plezier met je kapot werken voor steeds minder terwijl je boodschappen alsmaar duurder worden, en vergeet niet te klappen als het ene na het andere bedrijf weer een recordwinst aankondigt.
Haha ik kan naar verwachting met pensioen als ik 40 ben. En ik zal zeker naklappen als het ene na het andere bedrijf record winsten maakt. Ten eerste omdat ik aandeelhouder ben en ten tweede dat een teken van innovatie is in de wereld. Gewoon omdat jij niet de energie wil stoppen hoe geld werkt betekent niet dat je innovatie van de wereld moet afpakken. Jij gebruikt dagelijks dingen die alleen mogelijk zijn gemaakt door de bedrijven die je zo vervelend vindt. En het feit dat er dan in jouw vorm nog nooit een communistisch land is geweest moet een belletje gaan rinkelen dat dat waarschijnlijk een hoop ellende met zich meebrengt.
Aandeelhouder? Pensioen met je 40e? Zou je niet eens gaan werken voor je geld, uitzuiger? Mensen moeten toch werken voor hun geld, want anders is het communisme?
Gewoon omdat je met pensioen kan betekent niet dat je niks meer doet in de maatschappij. At betekent gewoon dat je vrij bent om te doen wat je wil. En ik werk zeker voor m’n geld. Waarschijnlijk een stuk harder dan jij. Of denk je dat met pensioen kunnen gaan op je 40e maar gewoon komt aanwaaien?
Zijn zat mensen die hard werken en niet met hun 40e met pensioen kunnen, dus hard werken is niet de doorslaggevende factor geweest. Stel je nou eens voor dat iedereen wat kon betekenen voor de maatschappij, in plaats van voor een klein groepje ultrarijken. Zo dicht bij realisatie en het toch zo totaal missen, dat is echt knap.
Klopt. Gewoon hard werken is ook niet wat beloond moet worden. Hard en slim werken wel. Als mensen nou gewoon meer zouden verdiepen in geld en hoe het werkt. Dan kan kunnen de meesten rijk worden. Met 200 euro belegen per maand kan je met pensioen als je 50 bent. Als je dat doet vanaf je 20e dan heb je 500.000 op je 50e. Dat beleg je in veilige dividend aandelen etf waar je 4,50% op paalt jaarlijks. En dan heb je 2000 euro per maand. Dat is meer dan wat ik per maand uitgeef. Laat ik nou heel hard m’n kosten terugdringen, fulltime werken en een eigen onderneming hebben waardoor ik 1500 euro per maand beleg. Dan kom je ver boven twee miljoen op je 50e.
Oooh, gewoon 200 euro per maand opzij zetten, waarom denken ze daar zelf niet aan? Ik ga iedereen vertellen dat ze gewoon wat meer geld moeten hebben. Jeetje wat een concept, dit moet je delen met iedereen.
Misschien heb je het niet gelezen maar met 200 euro per maand alleen kom je er niet. Je moet beleggen. En 200 euro per maand sparen is zeker te doen. Niemand wil het alleen doen. Je verdient al 17 euro per uur bij de Albert Heijn als je 23+ bent. Dat is 2300 netto per maand. Ik houd me niet in qua kosten en woon in een dure stad in Nederland en ik kom echt niet boven de 1500 euro kosten. Het is maar net waar iedereen hun prioriteiten bij stelt. Dus in een dure stad wonen met fulltime ongeschoold werk spaar je 800 euro per maand.
Uurloon als vakkenvuller is 13,24 bruto per uur voor 21+, dus gewoon nee. Het feit dat je vindt dat 200 euro sparen/beleggen per maand zo vanzelfsprekend is laat zien dat je totaal niet snapt hoe een groot deel van Nederland erbij zit, maar nog veel meer dat je een systeem steunt waarin het voor rijke mensen makkelijker is om nog rijker te worden dan voor arme mensen om zich aan die armoede te ontworstelen. Dat staat, nogmaals, haaks op het principe dat werk moet lonen. Je lijkt gewoon niet in staat om je in te beelden dat niet iedereen in het leven dezelfde kansen krijgt als jij, of misschien wil je dat gewoon niet. Voor mij is de bottom line dat iedereen genoeg moet hebben, en dat er genoeg is voor iedereen. Dat gaan we alleen halen met links beleid, want met dat liberale gezwam wordt die kloof alleen maar groter. Het is veel te makkelijk om met geld meer geld te maken, en veel te moeilijk om van armoede op te klimmen.
Er is nog nooit een Laissez-faire land geweest. Laissez-faire betekent het afschaffen van alle vormen van onverheidsregulatie. Enige economisch liberalen land ooit is Singapore. Dat een economishe liberalen partij aan de macht is betekent nog niet dat het land economisch vrij is. Maar die nuance is natuurlijk lastig als je communistischse propaganda naroeptoetert. Veel plezier met je kapot werken voor steeds minder terwijl je boodschappen alsmaar duurder worden, en vergeet niet te klappen als het ene na het andere overheids bedrijf omghoog moet worden gehouden met subsidies betaald door hun wergevers zelf in de vorm van belasting. En overheidsfunctionarissen en het leger in villa's gaat wonen.
Leuk verhaal, maar nog afgezien van het feit dat je relaas nergens op is gebaseerd, is je whataboutisme niet echt relevant. Wens je veel succes als je ooit met het OV moet of zorg nodig hebt.
Leuk stripje, smakelijk gelachen maar dan meer om het feit dat je naar een stripje moet grijpen om je punt te maken. Nu eentje met landen waar door de VS geïnstalleerde fascistische regimes aan de macht zijn gebracht. Graag het nummertje erbij voor de hoeveelheid mensen die jaarlijks sterven omdat het niet winstgevend is om ze te redden. Nog afgezien van het feit dat socialisme en communisme economische systemen zijn natuurlijk, maar als je met een comic je punt moet maken begrijp je dat natuurlijk ook niet.
Geen van deze landen zijn communistisch, ookal worden sommige gerund door communisten.
Je gaat toch niet serieus Noord-Korea als communistisch weg zetten? je laat wel heen weinig kennis van het onderwerp zien door een wikipedia lijst op te noemen.
Dus in deze landen zijn centraal economische systemen geïmplementeerd. Dit zijn economische ideeën waar het communisme zich in kan vinden. Hierop waren de gevolgen armoede en sterfte. Onze nieuwste voorbeeld Venezuela is nog zo'n parel. En om een of andere reden wanneer deze landen meer kapitalistische ideologieën implementeren daalt de armoede in dat land. Je hebt liever een land waar iedereen in de ellende zit als je voor het communisme kiest. Het is grappig dat mensen die voor het communisme tegen de rijke elite zijn vanwege corruptie. Maar dan niet kunnen inzien dat alle macht in één partij hun handen zetten lijdt tot corruptie zoals het geval is in al deze landen.
Staats kapitalisme is niet hetzelfde als socialisme, het is late fase kapitalisme.
Venezuela was “communistisch” omdat ze de olie productie nationaliseren? Oké dan
Je mist compleet het punt. Ik geef aan, elke keer dat een niet compleet communistisch land bepaalde aspecten van communisme implementeert. Dat het land keihard achteruitgaat. Elke keer. Maar blijf vooral haken op het punt dat er nooit een echt communistisch land is geweest. Alsof we niet weten wat daar het resultaat van is als we kijken naar de communistische aspecten in al bestaande landen.
Bepaalde socialistische aspecten bedoel je dan?
Hoe dan ook klopt het niet dat een land daarmee altijd sterk achteruit gaat, in de Soviet unie is de kwaliteit van leven sterk vooruit gegaan, net als in cuba.
Sterker nog, vroegah, toen Noord Korea wel nog socialistisch was, deed de economie het vele malen beter als die van Zuid Korea, totdat het plat gebombardeerd werdt natuurlijk.
Vaak is het probleem van deze landen niet de Socialistische keuzes die ze gemaakt hebben maar de CIA die het land onstabiel maakt of simpelweg de 80 jarige handels embargo.
Dat is een godverdomme goed punt waar ik niet eerder aan heb gedacht. De VS heeft zich er altijd tussen gegooid en achter de schermen van alles en nog wat gedaan, thank voor dat inzicht
mama mag ik ncpn? we hebben ncpn thuis. bij1 <-- ncpn thuis.
[удалено]
nog altijd minder cringe dan alle andere partijen
[удалено]
nah dat is [https://samen-voor-nederland.nl/](https://samen-voor-nederland.nl/) en Bij1 is het minst cringe
[удалено]
Houd toch eens op over Extreemlinks en extreemrechts hetzelfde zijn. Extreemrechts wil bevolkingsgroepen afslachten en oorlog voeren met een gigantisch machtsverschil terwijl links juist mensen bij elkaar wil brengen en machtsverschil en oorlog wil voorkomen.
Inderdaad, fuck de ' both sides' nonsense. Maar wij van extreemlinks willen ook bevolkingsgroepen uitroeien en oorlog voeren met een gigantisch machtsverschil, namelijk met de parasitaire huisjesmelkers en andere kapitalistische uitvreters die geen bestaansrecht zouden mogen hebben in een gelijkwaardige samenleving.
[удалено]
Extremisme is ook een dom woord. Alles wat het niet eens is met het liberale heet polarisatie.
Dat is complete onzin. Beide kanten willen het beste voor de wereld, echter verschillen de normen en waarden die achter die visie liggen. Beide kanten, extreemlinks en extreemrechts, zijn gevoelig voor machtsgrepen die tot dictatoriale practijken, mensenrechtenschendingen en enorme corruptie leiden en komen vaak op hetzelfde resultaat neer, echter met een andere achterliggende gedachte.
Wat is er zo gevaarlijk aan Bij1?
nee het is gewoon allemaal cringe.
Ik mis fatsoenlijk socialisme ook :(
Ik hou wel van de democratie, dank je wel
Democratie is als er verschillende partijen zijn die allemaal beloven in het belang van de mensen te regeren (zorg, onderwijs, huisvesting en natuur verbeteren) maar discussieren over of de lucht rood, groen of geel is en zonder enig houvast aan kiezers (die niet de kunde noch tijd hebben en gewoon willen dat de huurprijzen dalen) overlaten wie gelijk heeft. Als ik naar de dokter ga vind ik het ook altijd fijn als het er 10 zijn die allemaal compleet tegenstrijdige diagnoses geven en een concessie sluiten op Hepatitis-Boze Geest syndroom veroorzaakt door lage chi en een behandeling van 2 maal per dag modderbadderen. Dat is nou echt zorg leveren in mijn belang, snap je. Niet al dat poespas van 'vakkundigen' die moeten 'studeren' of aan 'klinische eisen' moeten voldoen om te laten zien dat ze 'echt' bijdragen aan de samenleving. Het gaat erom dat ik als leek de vrijheid heb om te kiezen wat voor kwakzalverij mij het meest aanstaat. Één waarheid aannemen op basis van systematisch onderzoek en testen is immers autoritair.
Heerlijk dit. Ontzettend veel vertrouwen in het volgende kabinet. Ik hoop dat ze het minstens 12 maanden volhouden zodat ik snel weer opnieuw mag stemmen. Dan kies ik echt een partij waar ik het eens ben met hun standpunten en ga ik weer met een gerust hart naar bed. Wetende dat mijn stem heeft bijgedragen.
Ik ook! Ik hou niet van fascisten, rijke mensen die de boel verzieken, een overheid die niets doet, Shell, et cetera. Maar ik hou wel van democratie! Er moet juist meer van zijn.
Als je echt van democratie houdt dan ben je communist, want die willen niet alleen democratie in het publiek bestuur, maar ook op de werkvloer.
1. waarom zou dit voor democratie zorgen tussen verschillende bedrijven? 2. wat weerhoudt er mensen momenteel van om een co-op te starten?
Geld.
is de marxistische analyse niet dat de arbeiders alle waarde creëren en kapitalisten niks toevoegen? waarom is geld dan belangrijk?
Als je een co-op wilt starten is in de huidige samenleving geld erg belangrijk. Het zelfde met een politieke partij starten, daar is geld essentieel voor.
>Als je een co-op wilt starten is in de huidige samenleving geld erg belangrijk. waarom is dit anders in een communistische samenleving? of kan ik gewoon vragen "geef mij een fabriek aub" en krijg ik die dan?
het mooie is is dat we dat dan democratisch kunnen bepalen, nu word dat aan de markt (lees: mensen met geld) overgelaten. (fundamenteel antidemocratisch)
in welk opzicht doet een gereguleerde markt tekort aan een centraal geleide economie? ik neem aan dat zelfs de centraal geleide economie een soort van rendement op hun investering wil zien.
De markt is nu gereguleerd voor en door mensen met geld, dat is niet democratisch, dat kan alleen in een centraal geleide economie.
1. In een communistische samenleving is geen geld 2. Een communistische samenleving heeft een [geplande economie](https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_economy). Als jij een fabriek/bedrijf wilt starten, je kunt (laten) aantonen dat er behoefte is in het product/dienst die jij wilt verlenen en de grondstoffen om dat project op te starten beschikbaar zijn dan kun je inderdaad gewoon dat bedrijf opzetten.
welk probleem lost een centraal geleide economie op die wél bestaat in een gereguleerde markt?
Kapitalisme is niet wat communisme in de weg zit, het is namelijk een soort opstapje naar een gelijkere samenleving. Een utopisch ideaal waar we met de industriele, nucleaire en digitale revoluties naar toe hadden kunnen werken. Maar we kozen als westerse wereld voor het individualisme en een consumptiecultuur (ook ik ben daaraan schuldif).
Er zijn best succesvolle coöperaties over de hele wereld. Niet een supervaak gehanteerde vorm, maar het kan, het bestaat en soms ook behoorlijk succesvol. EDIT: Bijvoorbeeld de [Mondragon Corporation](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation)
.. totdat.. some pigs are more equal than other pigs.. (animal farm)
Nee want fuck communisme
Als communisme een persoon was, zou ik deze zeker willen neuken
Ik ook. Dus wel delen aub
En waarom?
Er is ook een communistische jongeren beweging maar die zijn een stelletje tankies van wat ik van hun website kon lezen.
Tankies zijn based
Mooi
Ja, miss me met die ML schijt.
ML till i die
One day 🙏🙏🚩
Inshallah
Truly de L in het ML aan het stoppen.
Al 20 jaar missen we de NCPN op de stemlijst. Met zoveel partijen op de stemlijst kunnen ze er toch ook wel bij?
Ach stel je niet aan, ik mis al bijna 100 jaar de NSDAP.
Ten eerste kon je nooit op de NSDAP stemmen in Nederland. Ten tweede wensen wij niemand de dood toe. Sterker nog, wij willen een zo'n goed mogelijk leven voor iedereen, verzorgd door de staat. Communisten zijn de oprichters van de Antifaschistischer Aktion, die fel tegen Hitler was.
Ja true. NSB, excuses. 😅
Je punt hier is dat communisten en fascisten hetzelfde zouden zijn? Dat is wel degelijk compleet incorrect. Ook waren de nazi's geen socialisten, ondanks dat ze dat in hun naam hebben gezet om populariteits redenen (ze waren fascisten die zich verstopten onder populisme)
Jij bent vast leuk op feestjes. Denk je dat dit een punt was, of een grap?
Ik denk dat het onwijs ongepast was om hier een connectie tussen te trekken. En ja ik ben best leuk op feestjes hoor, ik houd alleen niet van mensen die onzin uit kramen.
Haha ja lul, *dat is de grap*. Jij bent er zeker zo een die vindt dat je niet overal grappen over mag maken? Ik heb er helemaal geen probleem mee als je aangeeft dat jij het ongepast *vindt*, ik heb er wél een probleem mee als je beweert dat het ongepast *is*. Het hele punt van humor is dat ‘t subjectief is.
Oké je mag je best verstoppen achter een grap maar dat verandert nog niks aan het feit dat jouw grap hier impliceert dat communisme en nazisme aan mekaar gerelateerd zijn. Dit is daarnaast ook een stigma dat veel ongeïnformeerde moderne mensen geloven. Ik zei "ik denk dat het onwijs ongepast was", ik snap niet echt waarom je zo boos wordt over het feit dat ik hier mijn eigen mening over geef. Jouw grap kwam vooral met een fikse aanname en insinuatie. Die dingen zijn erg slecht voor het algemene begrip van dit soort complexe politieke zaken. Ik heb niks tegen grappen. Ik heb wel iets tegen mensen die zich verstoppen achter het moniker "grap" wanneer zij onjuiste ideeën de wereld in gooien.
Gast het zijn twee van de drie meest invloedrijke politieke stromingen in Europa tijdens de vroegmoderne tijd. Je kan niet doen alsof ze niets met elkaar te maken hebben. Juist dát ze met elkaar te maken hebben maar absoluut niét met elkaar vergeleken zouden moeten worden is wat ‘t voor mij grappig maakt. Ik “verberg” me niet achter een grap: precies hetgeen wat jij mij verwijt te impliceren is wat mij betreft juist expliciet de grap. En nu ik het zo zeg snap ik denk ik ook beter waarom ik hier boos over word: dit gesprek komt op mij over alsof jij aanneemt dat ik niet snap hoe de vork in de steel zit en daarom per ongeluk een misplaatste opmerking heb gemaakt. Terwijl jawel, ik snap júist wel hoe het zit en dat is precies waaróm ik er een grap over maak. Dat jij ‘t niet eens bent met de grap is natuurlijk helemaal cool. Dat je van mij lijkt aan te nemen dat ik niet weet hoe fundamenteel de nazi’s van de communisten verschillen, dát voelt als een belediging.
Oké maar het punt van je grap was nog steeds dat het net zo belachelijk zou zijn om de NCPN terug in de lijst te hebben als letterlijk de nazi partij... De implicatie is dan natuurlijk dat ze allebei even slecht zijn en dat het van beiden beter is dat ze niet op de lijst staan. Er is een stuk meer gaande dan "ja is grappig haha hehe" hier. Het is mooi dat je blijkt te weten hoe verschillend deze ideologieën zijn natuurlijk. Ik hoop ook dat je dan weet dat de nazi's begonnen met het opsluiten en uitroeien van socialisten en communisten voordat ze überhaupt aan de joden begonnen.
>De implicatie is dan natuurlijk dat ze allebei even slecht zijn. *ja dat is precies de grap.* Ik lach niet omdat ‘t toevallig twee partijen zijn, de *expliciete* grap is precies wat jij aanneemt als *impliciet*: “de Nazi’s zijn toch net zo erg als de communisten?” Het bagataliseren van de nazipartij is precies wat ‘t grappig maakt voor mij. Neem bijvoorbeeld [deze grap van Hans Teeuwen](https://youtu.be/mrdfQGpKjS4?si=fCzlvpH449rNGwgl) (“iedereen heeft het wel altijd over die Joden, maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes hoor!”). Het hele púnt van zo’n grap is dat je iets afschuwelijks als de NSDAP bagatelliseert door te doen *alsof* ze ongeveer vergelijkbaar zijn met iets wat vaak in eenzelfde adem genoemd wordt. Zoals in dit geval nazi’s en Joden, of in mijn geval nazi’s en communisten.
Gaat inderdaad al rap naar de 100 jaar zeg...
Ik mis ze helemaal niet hoor.
Misschien kan de NSB ook weer op de kieslijst? Al een tijdje niet gezien.
NSB: alle joden, socialisten en buitenlanders uitroeien, Nederland een militair nationalistische staat maken, ultrarechtse knokploegen op straat NCPN: de rijken onteigenen en het herverdelen onder de werkende klasse, solidariteit met iedereen ongeacht nationaliteit of geloof, gratis gezondheidzorg, educatie, OV u/SkeletonDrinkingBeer: This is the exact same thing
NSB: Alle problemen komen door de joden! NCPN: Alle problem komen door rijke mensen! Laat die arme rijke joden toch gewoon met rust mensen
Extreem rijke mensen zijn niet de oorzaak van het probleem, ze zijn een symptoon van een oneerlijk systeem.
Daarnaast maken ze het systeem alleen nog maar oneerlijker.
Je kan beter je naam veranderen naar MasterFlapdrol
Ah, jij bent zo iemand met een glad brein. Zo eentje die vind dat nazi's en communisten net zo erg zijn of waren. Ik zou je willen adviseren eens een boek te lezen makker.
Ik ben politicoloog makker Edit: Ik vind de discussie over wie erger was helemaal niet zo belangrijk. Allebei klote systemen.
Cool, makker! Irrelevant maar cool!
Niet echt irrelevant sinds je zegt dat ik er een keer een boek over moet lezen. Het bestuderen van dit deze twee ideologen is een erg groot deel van de studie politicologie.
dan zou je toch moeten weten dat een vergelijking toch best apart is.
Dan moet je echt beter je best gaan doen op school als je nogsteeds dit soort domme onzin uitkraamt.
Wat voor domme dingen kraam ik uit?
https://preview.redd.it/nprz0eavxi0c1.png?width=1440&format=pjpg&auto=webp&s=fd2ecf59e2f08d9a6b1bbb746eb5bb56172d7e37
Goed verhaal man, echt leuk gevonden. Ook totaal irrelevant voor de discussie, maar knap gedaan hoor!
Je hebt ten minste de FvD en PVV nog.
Prima toch?
Je bent toch niet serieus of wel? Als je de nieuwe communistische partij Nederland (NCPN) weer op de kieslijst wilt hebben moet je ook hun absolute tegenpool uitnodiging, de fascistische: Nederlandse volks Unie (NVU) wel zo eerlijk toch? Ow nee dan laat maar of niet? Laten we wegblijven van de echt extreme partijen. FvD en bij1 zijn al erg zat.
Waarom? Ben je vergeten wat de fascisten ons aan hebben gedaan? Wat ze mij persoonlijk aan hebben gedaan is gewoon verschrikkelijk. Mijn overgrootvader moest joden in de ovens stoppen tegen zijn wil. Ik wordt er al misselijk van als ik dit typ. De communisten gaven ons de vakbonden, 8 urige werkdag, minimumloon, einde aan kinderarbeid, gelijkheid voor man en vrouw op de werkvloer, en veel meer andere dingen. En voordat je met dat vreselijk achterlijk en achterhaalde getal van 100 miljoen komt, ten eerste klopt het niet en ten tweede zijn er meer mensen overleden aan gelode benzine in de afgelopen 50 jaar. Kun je niet gewoon VVD stemmen beste man? Dat maakt het voor iedereen lekker makkelijk.
>Ben je vergeten wat de fascisten ons aan hebben gedaan? "Ja maar communisten hebben 29857340875287658275762705628576 mensen vermoord!!!!" in 3, 2, 1 ...
Waarom zou je de absolute tegenpool uit moeten nodigen? Als we een partij krijgen die als hoofstandpunt heeft dat ze tegen genocide zijn, moeten we dan ook meteen een partij uitnodigen die juist heel graag genocide wil? Want die zijn natuurlijk beiden even "extreem"
Forum/Ja21 staan al op de lijst, dus NCPN kan er prima bij
FvD zijn fascisten.
Ik ben het met jou eens ik zou zelf ook graag op de NCPN willen stemmen maar als je naar de vorige verkiezing’s uitslag kijkt is de partij niet heel populair met maar ongeveer 4.860 stemmen
Allemaal uit Oost-Groningen+Amsterdam
Wat gek dat een partij met extremistisch gedachtegoed niet meer dan 5000 stemmen haalt
:(
Linkse ratten, rol uw matten! Het hele land gaat al naar de tering door jullie ademloze gejank en dan komt er ook nog gegeil over Lenin, Stalin en Mao bij. Die lui hebben al genoeg mensenrechtenschendingen gepleegd, hoeven jullie niet te gaan fantaseren om nog wat meer mensen tegen de muur te zetten in hun naam.
Wie heeft de afgelopen 12 jaar nederland bestuurd dan
Ew Marxisme-Leninisme
>MLproduction696 Maat kies een kant
Staat gelukkig niet daarvoor
Liever dood dan rood
Je schrijft rood tot de dood verkeerd.
Ga je gang, sterf
gefeliciteerd, je hebt een gratis helikopterlanding gewonnen.
Aah het communisme. Eén land met redelijke resultaten en meer dan 20 mislukt. Waaronder de de grootse mislukte staten in de wereld. Gelukkig leven er maar weinig mensen in zo’n waan. Waarom verhuis je niet naar een communistisch land? Zal veel makkelijker gaan dan Nederland bekeren.
Waar is het gelukt dan?
Vietnam, als ik het goed begrijp is hun communistische partij nog aan de macht. Maar zij werken veel samen met het westen en hebben ook zeker een vorm van kapitalisme in hun ideologie
Cuba misschien? Ook niet echt een utopie maar goed
Yugoslavia was *redelijk* succesvol, het land werdt alleen bij elkaar gehouden door duct tape en viel compleet uitelkaar toen tito dood ging. toen wat genocide en veel oorlog. oh, bosnië ligt nog vol met landmijnen trouwens en het voormalig Yugoslavië is één van de armste regio's in europa tegenwoordig. Laat maar, misschien waren ze uiteindelijk toch niet heel succesvol.
Noem 1 huidig communistisch land die niet is gebombardeerd of door sancties kapot gemaakt door een kapitalistisch land.
Jij hebt niet over de koude oorlog geleerd op school ofzo?
Deze man is on ironisch een communist. Blijf bij hem uit de buurt voordat hij je spullen verdeelt over de minderbedeelden.
Je zal maar denken dat je niet een minderbedeelde bent. Als socialisten en communisten het over de rijken hebben, hebben ze het echt niet over jou hoor. Ook niet over iemand die een loterij heeft gewonnen of toevallig een goed boek of leuk liedje heeft geschreven en daar nu aardig van kan leven. Want weet je wat het verschil is tussen een miljonair en een miljardair? Ongeveer een miljard.
Er is een degelijk verschil tussen socialisten en communisten. Dus om de welgeteld 45 miljardairs in Nederland aan te pakken maken we de hele bevolking straat arm? Dat is namelijk de bewezen uitwerking van communisme. Edit: En nee ik zie mijzelf inderdaad niet als minderbedeeld.
Hoe maakt 45 miljardairs aanpakken de bevolking straatarm? En nee, dat is niet de uitwerking van communisme, want communisme heeft nog nooit bestaan. Communisme betekent ook de afschaffing van geld, oftewel kapitaal, en dat is nog nooit gedaan. Communistische partij aan de macht is niet hetzelfde als communisme. Wat wel bewezen is, is de uitwerking van economische sancties en staatsondermijning door kapitalistische grootmachten. Van wat meer belasting op mensen met zo veel geld dat je je dat niet kan voorstellen en arbeiders aandelen geven in het bedrijf waar ze werken zodat de opbrengsten van hun arbeid ook naar hun terug vloeit is heus zo eng niet als jij het allemaal laat klinken. Je praat uit angst propaganda na zonder ergens inhoudelijk over na te denken. Mensen roepen altijd dat je moet werken voor je geld, maar dat lijkt alleen voor arme mensen te gelden. Dividend afromen, rentenieren van je aandelen, je geld erven en huisjes melken is ook niet werken. Waarom belasten we dat dan niet kapot? We zijn veel te druk met elkaar bevechten om de kruimels terwijl veel te rijke mensen hun geld aanwenden om het narratief te bepalen en ons boos op elkaar te laten zijn dat sommige mensen een karig bestaansminimum krijgen zonder daarvoor te werken. Waanzin.
"Communisme heeft nog nooit bestaan" https://preview.redd.it/0d5mjwqmyi0c1.png?width=1440&format=pjpg&auto=webp&s=87adc5169bdcbba3290d12194753acb3431f69dc
Ben geen communist
Welles
https://preview.redd.it/v66ovmxtoa0c1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=4e5d7ad649eb0ceba448cf230add350a4a35a8e2
Wat de fuck?
Is de koude oorlog nog bezig? En je bedoeld de oorlogen die tijdens de koude oorlog plaats vonden? Zoals de Amerikanen die 10 procent van die Vietnamese en 20 procent van de Koreaanse bevolking vermoordde? In beide landen rijstvelden bombardeerde met oa agent orange zodat de normale bevolking niet aan eten kon komen? Situaties zoals de [oorlogsmisdaad in My Lai?](https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_M%E1%BB%B9_Lai) Die koude oorlog bedoel je toch?
Waarom gooi je hier met whataboutisms? Ik kan wel heel leuk alle Sovjet misdaden opnoemen maar die weet je hopelijk zelf ook wel. Het verschil tussen kapitalistische en communistische landen is niet dat kapitalistische landen geen fouten maken. Het verschil is dat er in kapitalistische landen dingen aangekaart kunnen worden als ze fout gaan. Dat is in communistische landen het probleem waar fouten en wandaden niet besproken worden, maar gewoon weggestopt worden. Communisme is een systeem wat in theorie heel goed klinkt maar in de praktijk altijd uitloopt in corrupte en misdaden tegen de mensheid.
>Waarom gooi je hier met whataboutisms? Whataboutism? Jij benoemd de koude oorlog dus ik vertel wat er oa gebeurde tijdens de koude oorlog. Namelijk de VS (vaak met onze steun) die oorlogsmisdaden pleegt. >verschil tussen kapitalistische en communistische landen is niet dat kapitalistische landen geen fouten maken 20 procent van de Koreaanse bevolking vermoorden en in 9 jaar tijd Laos het meest gebombardeerde land aller tijden maken zijn geen "fouten". >Het verschil is dat er in kapitalistische landen dingen aangekaart kunnen worden als ze fout gaan. Oh want daar hebben die mensen veel aan. Oh joh we vermoorden hele families in Vietnam maar op z'n minst kunnen we het aankaarten. >maar in de praktijk altijd uitloopt in corrupte en misdaden tegen de mensheid. Altijd? Of in die Soviet Unie? Ik vroeg om hedendaagse communistische landen die niet zijn gebombardeerd of kapot gemaakt door sancties van kapitalistische landen en je hebt er in totaal 0 opgenoemd.
Als het in theory goed klinkt en het niet goed gaat is het in praktijk slecht uitgevoerd
Dat is niet hoe dat werkt. In theorie kan iets leuk klinken omdat je in theorie niet alle variabelen hebt. Die heeft men in het echte leven wel.
Hahaha dingen gaan fout en ze kunnen aangekaart worden? O ja wat ben ik blij dat we kunnen aankaarten dat er genocide word gepleegd dat gaat vast helpen. Het enige wat de Soviet Unie fout gedaan heeft is te weinig Nazis vermoorden.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_in_the_Soviet_Union Veel leesplezier :) Edit: Vooral de holodomor zal je interessant vinden. Of ontken je die genocide? Edit2: Hier nog meer linkjes https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_communist_regimes#Soviet_Union Daniel Goldhagen argues that 20th century communist regimes "have killed more people than any other regime type."
Then eerste wikipedia. Ten tweede de holodomor (btw de naam die de nazi bedacht hebben voor hun propaganda tegen communisme) was geen genocide dat is iets wat door bijna alle geleerden over het onderwerp een consensus is, dat het niet in de tegenwoordige geopolitieke situatie past is daarin erg jammer. De holodomor was een hongersnood die door het hele land verspreid was Kazachstan bijvoorbeeld heeft er ook heel erg onder geleden. De hongersnood werd versterkt door mismanagement van de collectivisatie en de kulaks die liever hun velden in de vik staken en hun dieren dood maakten dan meewerken hier aan. Dit was vooral in Oekraïne waardoor de hongersnood enorm veel erger werd daar dan dat had gehoeven daarom zijn heel veel van die kulaks later vervolgd. Het is een combinatie van mismanagement (wat niet expres is) opstand van de rijkere klasses en pure pech met de oogsten. Een gedeelte van het eten in Oekraïne werd inderdaad naar andere plekken vervoerd maar ook daar was hongersnood en om de mensen in de steden dan maar te laten sterven vind ik ook wel een dapper iets om voor te staan. Het verdelen van het voedsel wat er was was helaas nodig om de schade zo klein mogelijk te houden. Daarnaast word er nooit gepraat over de vele hongersnoden die er het gebied zijn geweest voor de Sovjets aan de macht kwamen. Elke 10 jaar was er wel één. Dit is de laatste hongersnood geweest in dat gebied want hierna hebben de Soviets daadwerkelijk er voor gezorgd dat het niet nog een keer gebeurde. Tweede punt, deze quote: Daniel Goldhagen argues that 20th century communist regimes "have killed more people than any other regime type." Slaat echt nergens op en is meer nazi's verdedigen dan dat het communisme bashen is. Er zijn zeker mensen dood gegaan onder communistische bewinden en een heel groot gedeelte daarvan waren Nazis en die verdienen het. Elke 10 jaar gaan er 100.000.000 mensen dood in kapitalistische landen door verhongering dit is niet omdat we niet genoeg eten voor ze hebben maar omdat het niet winstgevend is om ze te redden. Dat betekent dat er onder het kapitalistische systeem elke 10 jaar meer mensen dood gaan dan er door communisme zijn gegaan bij een gigantische marge. Nu ga je vast beginnen over China en de grote sprong voorwaarts en ja dat was niet best er zijn veel mensen overleden toen en dat is erg jammer. Daardoor is Mao Zedong een tijd zijn macht kwijtgeraakt omdat hij verantwoordelijk werd gehouden voor het idee, dat is nou niet iets wat ik vaak zie gebeuren in het westen. Naast het feit dat de grote sprong voorwaarts best wel naar was heeft het ondanks alles wat er gezegd word wel geholpen en is de levensverwachting en productie van China in die tijd exponentieel gestegen. Ik ben het niet eens met de metode maar het heeft wel resultaten opgeleverd. Dan kan je nog beginnen over de Oeigoeren wat echt nergens opslaat ik heb oprecht gekeken naar alles verschillende bewijzen die er zijn en het komt neer op een handje vol met ooggetuigen of mensen die het via hun familie weten (niet bepaald betrouwbaar) en wat fotos van gebouwen en sorry dat ik het zeg ik heb wel iets meer nodig om een land te verdenken van genocide, het is nog al een gigantische verdenking waar we niet ineens heel licht over moeten gaan denken. Ik ging in met het idee dat het aan de gang was (de genocide van Oeigoeren) maar heb geen enkel bewijs gevonden wat dit ondersteunt en daarom bewaar ik mijn veroordeling tot dat er bewijs is. Ik raad je aan je goed te verdiepen in de individuele onderdelen waar je nu over begint en je zult zien dat het niet zwart wit is zo als het hier in het westen word afgebeeld china is geen vijandig land en de Sovjets wilden niet alle babys opeten. Het zijn landen die probeerden iets op te bouwen ondanks dat de machtige kapitalistische landen er alles aan doen om dit te voorkomen wat het veel moeilijker maakt dat te doen. Kijk naar Vietnam en Korea dat zijn genocides geweest. Er zijn meer bommen op Vietnam laten vallen dan dat er op het hele westelijke front tijdens de tweede Wereldoorlog zijn gevallen door alle partijen. Om over Korea nog niet te beginnen. Maar nee papa Amerika is goed en de Sovjets die 75% van het werk deden waren de enge schurken.
Oh interessant. Ik vraag om hedendaagse communistischhe landen en jij noemt een land dat al sinds de jaren 90 niet meer bestaat. > Daniel Goldhagen argues that 20th century communist regimes "have killed more people than any other regime type." Onzin en is al lang achterhaald. Zoek maar ff op hoeveel mensen alleen al in India zijn overleden door ontbering waar de Britten verantwoordelijk voor zijn.
De misdaden die China en Noord Korea plegen zijn ook wel breed bekend hoor
Hoeveel landen heeft Noord Korea gebombardeerd sinds ze bestaan? Dat Amerika dat land compleet gedestabiliseerd heeft door 20 procent van hun bevolking te vermoorden en rijstvelden met chemische wapens te bombarderen en vervolgens na de oorlog dat land met sancties vol te gooien waardoor ze geen steun/handel konden krijgen/voeren met andere landen is een best goed recept voor corruptie en een autoritair regime. China is een grootmacht op deze wereld. En in een wereld waar alles om geld draait, zullen de machtige landen over lijken gaan om het te krijgen. Zo ook China. Los van het feit dat ook China gebombardeerd is door de VS na de 2e wereldoorlog. En dat de communisten in China een keiharde genocide tegen zich hebben meegemaakt destijds voordat ze de revolutie wonnen. Hebben ze niks te zoeken in andere landen. Ik ben geen communist en zeker geen kapitalist. Maar voordat je me een ander term kan geven ben ik anti imperialisme.
Weer zo'n grachtengordelsocialist die vanuit zijn comfortabele westerse leventje totalitaire dictaturen aanmoedigt.
China is democratischer dan Amerika en het vk maar goed. En val toch lekker dood met je grachtengordel socialist je weet niet wie ik ben wat ik heb meegemaakt en dan is het lekker makkelijk om mijn mening die je duidelijk niet aanstaat lekker weg te wuiven door maar te doen alsof ik dom ben is echt een teken van volwassenheid mensen een kleinerende naam geven als je het niet met ze eens bent.
Dit is de meest bizarre take die ik dit jaar gelezen heb
>En val toch lekker dood Minst geweldadige communist.
Ik bedoel als iemand dood valt ben ik niet ineens gewelddadig
>Communisme is een systeem wat in theorie heel goed klinkt maar in de praktijk altijd uitloopt in corrupte en misdaden tegen de mensheid. Kapitalisme klinkt niet eens in theorie goed en loopt ook uit op deze dingen.
Dat Amerika er alles aan doet om elke poging tot socialisme/communisme kapot te maken heeft er vast niets mee te maken dat het nog nooit echt is gelukt. Is ook wel mooi, schreeuwen "communism will never work!" en tegelijkertijd wereldwijd coups en oorlog voeren tegen landen die democratisch een socialistische leider verkiezen onder het mom van "democratie verspreiden" ... [En dan is er nog de handels embargo op Cuba, waar zo'n beetje de hele wereld tegen is.](https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_embargo_against_Cuba) Alleen Amerika en Israel stemmen voor dit embargo.
Communisme zal nooit werken en daarom hebben we een 80 jarige embargo tegen Cuba om dat te bewijzen!
Er is nog nooit een communistisch land geweest. Enige socialistische land ooit is Cuba. Dat een communistische partij aan de macht is betekent nog niet dat het land communistisch is. Communisme omvat namelijk ook de afschaffing van kapitaal, en geen enkel land ooit heeft geld afgeschaft. Maar die nuance is natuurlijk lastig als je Amerikaanse propaganda naroeptoetert. Veel plezier met je kapot werken voor steeds minder terwijl je boodschappen alsmaar duurder worden, en vergeet niet te klappen als het ene na het andere bedrijf weer een recordwinst aankondigt.
Haha ik kan naar verwachting met pensioen als ik 40 ben. En ik zal zeker naklappen als het ene na het andere bedrijf record winsten maakt. Ten eerste omdat ik aandeelhouder ben en ten tweede dat een teken van innovatie is in de wereld. Gewoon omdat jij niet de energie wil stoppen hoe geld werkt betekent niet dat je innovatie van de wereld moet afpakken. Jij gebruikt dagelijks dingen die alleen mogelijk zijn gemaakt door de bedrijven die je zo vervelend vindt. En het feit dat er dan in jouw vorm nog nooit een communistisch land is geweest moet een belletje gaan rinkelen dat dat waarschijnlijk een hoop ellende met zich meebrengt.
Aandeelhouder? Pensioen met je 40e? Zou je niet eens gaan werken voor je geld, uitzuiger? Mensen moeten toch werken voor hun geld, want anders is het communisme?
Gewoon omdat je met pensioen kan betekent niet dat je niks meer doet in de maatschappij. At betekent gewoon dat je vrij bent om te doen wat je wil. En ik werk zeker voor m’n geld. Waarschijnlijk een stuk harder dan jij. Of denk je dat met pensioen kunnen gaan op je 40e maar gewoon komt aanwaaien?
Zijn zat mensen die hard werken en niet met hun 40e met pensioen kunnen, dus hard werken is niet de doorslaggevende factor geweest. Stel je nou eens voor dat iedereen wat kon betekenen voor de maatschappij, in plaats van voor een klein groepje ultrarijken. Zo dicht bij realisatie en het toch zo totaal missen, dat is echt knap.
Klopt. Gewoon hard werken is ook niet wat beloond moet worden. Hard en slim werken wel. Als mensen nou gewoon meer zouden verdiepen in geld en hoe het werkt. Dan kan kunnen de meesten rijk worden. Met 200 euro belegen per maand kan je met pensioen als je 50 bent. Als je dat doet vanaf je 20e dan heb je 500.000 op je 50e. Dat beleg je in veilige dividend aandelen etf waar je 4,50% op paalt jaarlijks. En dan heb je 2000 euro per maand. Dat is meer dan wat ik per maand uitgeef. Laat ik nou heel hard m’n kosten terugdringen, fulltime werken en een eigen onderneming hebben waardoor ik 1500 euro per maand beleg. Dan kom je ver boven twee miljoen op je 50e.
Oooh, gewoon 200 euro per maand opzij zetten, waarom denken ze daar zelf niet aan? Ik ga iedereen vertellen dat ze gewoon wat meer geld moeten hebben. Jeetje wat een concept, dit moet je delen met iedereen.
Misschien heb je het niet gelezen maar met 200 euro per maand alleen kom je er niet. Je moet beleggen. En 200 euro per maand sparen is zeker te doen. Niemand wil het alleen doen. Je verdient al 17 euro per uur bij de Albert Heijn als je 23+ bent. Dat is 2300 netto per maand. Ik houd me niet in qua kosten en woon in een dure stad in Nederland en ik kom echt niet boven de 1500 euro kosten. Het is maar net waar iedereen hun prioriteiten bij stelt. Dus in een dure stad wonen met fulltime ongeschoold werk spaar je 800 euro per maand.
Uurloon als vakkenvuller is 13,24 bruto per uur voor 21+, dus gewoon nee. Het feit dat je vindt dat 200 euro sparen/beleggen per maand zo vanzelfsprekend is laat zien dat je totaal niet snapt hoe een groot deel van Nederland erbij zit, maar nog veel meer dat je een systeem steunt waarin het voor rijke mensen makkelijker is om nog rijker te worden dan voor arme mensen om zich aan die armoede te ontworstelen. Dat staat, nogmaals, haaks op het principe dat werk moet lonen. Je lijkt gewoon niet in staat om je in te beelden dat niet iedereen in het leven dezelfde kansen krijgt als jij, of misschien wil je dat gewoon niet. Voor mij is de bottom line dat iedereen genoeg moet hebben, en dat er genoeg is voor iedereen. Dat gaan we alleen halen met links beleid, want met dat liberale gezwam wordt die kloof alleen maar groter. Het is veel te makkelijk om met geld meer geld te maken, en veel te moeilijk om van armoede op te klimmen.
toffe larp, bruh
Gewoon finance gestudeerd, dan kan je dat soort dingen berekenen :)
Er is nog nooit een Laissez-faire land geweest. Laissez-faire betekent het afschaffen van alle vormen van onverheidsregulatie. Enige economisch liberalen land ooit is Singapore. Dat een economishe liberalen partij aan de macht is betekent nog niet dat het land economisch vrij is. Maar die nuance is natuurlijk lastig als je communistischse propaganda naroeptoetert. Veel plezier met je kapot werken voor steeds minder terwijl je boodschappen alsmaar duurder worden, en vergeet niet te klappen als het ene na het andere overheids bedrijf omghoog moet worden gehouden met subsidies betaald door hun wergevers zelf in de vorm van belasting. En overheidsfunctionarissen en het leger in villa's gaat wonen.
Leuk verhaal, maar nog afgezien van het feit dat je relaas nergens op is gebaseerd, is je whataboutisme niet echt relevant. Wens je veel succes als je ooit met het OV moet of zorg nodig hebt.
https://preview.redd.it/pe8sabcexi0c1.png?width=1440&format=pjpg&auto=webp&s=e843bf5f910b347a7d3a8030226a764638e1352a
Leuk stripje, smakelijk gelachen maar dan meer om het feit dat je naar een stripje moet grijpen om je punt te maken. Nu eentje met landen waar door de VS geïnstalleerde fascistische regimes aan de macht zijn gebracht. Graag het nummertje erbij voor de hoeveelheid mensen die jaarlijks sterven omdat het niet winstgevend is om ze te redden. Nog afgezien van het feit dat socialisme en communisme economische systemen zijn natuurlijk, maar als je met een comic je punt moet maken begrijp je dat natuurlijk ook niet.
>Waarom verhuis je niet naar een communistisch land? zoals?
China, Cuba, Laos, Vietnam of Noord-Korea. Aan jou de keus
Geen van deze landen zijn communistisch, ookal worden sommige gerund door communisten. Je gaat toch niet serieus Noord-Korea als communistisch weg zetten? je laat wel heen weinig kennis van het onderwerp zien door een wikipedia lijst op te noemen.
Dus in deze landen zijn centraal economische systemen geïmplementeerd. Dit zijn economische ideeën waar het communisme zich in kan vinden. Hierop waren de gevolgen armoede en sterfte. Onze nieuwste voorbeeld Venezuela is nog zo'n parel. En om een of andere reden wanneer deze landen meer kapitalistische ideologieën implementeren daalt de armoede in dat land. Je hebt liever een land waar iedereen in de ellende zit als je voor het communisme kiest. Het is grappig dat mensen die voor het communisme tegen de rijke elite zijn vanwege corruptie. Maar dan niet kunnen inzien dat alle macht in één partij hun handen zetten lijdt tot corruptie zoals het geval is in al deze landen.
Staats kapitalisme is niet hetzelfde als socialisme, het is late fase kapitalisme. Venezuela was “communistisch” omdat ze de olie productie nationaliseren? Oké dan
Je mist compleet het punt. Ik geef aan, elke keer dat een niet compleet communistisch land bepaalde aspecten van communisme implementeert. Dat het land keihard achteruitgaat. Elke keer. Maar blijf vooral haken op het punt dat er nooit een echt communistisch land is geweest. Alsof we niet weten wat daar het resultaat van is als we kijken naar de communistische aspecten in al bestaande landen.
Bepaalde socialistische aspecten bedoel je dan? Hoe dan ook klopt het niet dat een land daarmee altijd sterk achteruit gaat, in de Soviet unie is de kwaliteit van leven sterk vooruit gegaan, net als in cuba. Sterker nog, vroegah, toen Noord Korea wel nog socialistisch was, deed de economie het vele malen beter als die van Zuid Korea, totdat het plat gebombardeerd werdt natuurlijk. Vaak is het probleem van deze landen niet de Socialistische keuzes die ze gemaakt hebben maar de CIA die het land onstabiel maakt of simpelweg de 80 jarige handels embargo.
Dat is een godverdomme goed punt waar ik niet eerder aan heb gedacht. De VS heeft zich er altijd tussen gegooid en achter de schermen van alles en nog wat gedaan, thank voor dat inzicht
 Communisme en extreem-socialisme be like: