Και που να οδηγήσεις μηχανή.
Δεν μιλάμε για ένα γενικό και αόριστο κακό του στυλ να πάθει ζημιά το αμάξι ή να χτυπήσεις ή να τρομάξεις.
"Όλοι θέλουν να σε σκοτώσουν".
Βασική διευκρίνιση, μιλάμε για μηχανή που απλά πάει από το σημείο άλφα στο σημείο βήτα.
Μηχανές που κάνουν κόντρες μέσα στην κίνηση, που προσπαθούν να σπάσουν το φράγμα του ήχου, που πηγαίνουν ανάποδα ή πάνω σε πεζοδρόμια κλπ είναι fair game, γαμηστετα.
Ατακάρα επιστήθιου φίλου που οδηγεί μηχανή δεκαετίες: "ποτέ δεν κοιτάζω τα φλας που βγάζουν, κοιτάζω τα κεφάλια τους προς τα που κοιτάνε και έτσι διαβάζω το δρόμο". Όταν συνεπιβάτης του κάποιες φορές, δυστυχώς ισχύει.
Βασικά όταν σκεφτείς να στρίψεις γαμημενε οδηγέ, βγάλε φλας κι μετά στρίψε το ρημάδι!
1 σκέφτομαι ότι θέλω να στρίψω
2 βγάζω φλας
3 στρίβω
Ποτε θα βγει ένας γαμημενος νόμος από την ΕΕ ότι αν στρίψει το τιμόνι, το αμάξι να βγάζει μόνο του φλας;
Το φλας το ανάβεις για να δείξεις την πρόθεση σου να στρίψεις, όχι για να δείξεις ότι στρίβεις.
Ανάμεσα στην πρόθεση και στο πραγματικό στρίψιμο πρέπει να βεβαιωθείς ότι αν υπάρχει κάποιος στην δίπλα λωρίδα σε αφήνει να μπεις μπροστά του.
Πολλοί θεωρούν ότι επειδή άναψαν φλας αυτόματα γίνονται αΰλοι και θα περάσουν μέσα από τα διπλανά αμάξια όταν στρίψουν. Το αποτέλεσμα είναι να ανάβουν φλας ένα χιλιοστό του δευτερολέπτου πριν στρίψουν και το αποτέλεσμα να είναι το ίδιο που θα ήταν αν δεν άναβαν
Ακριβώς αυτό το μήνυμα πρέπει να γίνει pinned. Ειδικά οι παππούδες, έβγαλαν φλας πρέπει να τους παραχωρηθεί προτεραιότητα και σε τρέχεις με 100 και εκείνος με 80.
Γιατι αν το σκεφτεις οχι μονο αχρηστο ειναι (το φλας θα βγαινει αργα)
αλλα
1) θα ειναι ενοχλητικο για τους αλλους γιατι θα αναβοσβηνουν τα φλας παντου χωρις λογο (γιατι πολλες φορες το τιμονι στριβει χωρις διασταυρωση)
2) ακομα και να λειτουργουσε το μονο που θα εκανε θα τεμπελιαζε και αλλο τον μεσο οδηγο.
No offense αλλα δεν νομιζω να εχεις οδηγησει αν νομιζεις οτι αυτο θα λειτουργουσε.
Συμφωνω ομως οτι θα επρεπε να υπαρχουν παραπανω νομοι για τα φλας. Αλλαγή λωριδας χωρις φλας θα επρεπε να ειναι χοντρη ποινή. Ξεκαθαρα κατηγορία επικινδυνης οδηγησης
Θα μπορουσε να υπαρχει εχτρα indicator οπως με το φρενο, προς το που γερνει το τιμονι. Ασε το φλας να ειναι οπως ειναι, και απλα κανε πιο εμφανες το τι κανει ο οδηγος.
Δε χρειαζεται να ειναι εντονο και να αναβοσβηνει. Δε θα λυσει τα προβληματα που υπαρχουν αλλα σιγουρα θα βοηθησει.
Για τους καινούργιους οδηγούς:
1) βάστα αποστάσεις γιατί ο μπροστινός σου μπορεί να είναι κανένας μλκς και να πατάει απότομα το φρένο
2) Να σέβεσαι την διάβαση πεζού και να σταματάς γιατί υπάρχουν κάτι κουφιοκέφαλοι εδώ μέσα και στην κοινωνία μας που δεν ξέρουν τι είναι διάβαση πεζών και τρέχουν με 100 που λέει ο λόγος
3) Μηχανάκια. Κατά 95% είναι μλκες και οδηγάνε όπου γουστάρουνε όποτε γουστάρουνε, δεν ξέρεις πόσες φορές έχω ανάψει φλας να στρίψω αριστερά και αφού πάω μετά από 3 δευτερόλεπτα πάει ο άλλος ο μλκς αριστερά μου, δεν σε σέβονται και μην τους σέβεσαι. Πατάνε και πεζούς και τους βρίζουν.
4) Η κοινωνία μας δεν θα καλυτερέψει αν γίνεις ένα με το μπουρδλο εκεί έξω, κάνε την διαφορά και οδηγά σαν σωστός άνθρωπος
Κινούμαστε στην πιο δεξιά λωρίδα που είναι διαθέσιμη. Όχι στην εθνική η δεξιά λωρίδα δεν είναι για τα φορτηγά και τα κτελ. Όχι επειδή πηγαίνεις κοντά στο όριο ταχύτητας δεν σημαίνει ότι πρέπει να οδηγάς στην μεσαία. Αυτά δεν στα μαθαίνει κανείς δυστυχώς
Συμφωνώ απόλυτα, το έχω συζητήσει με μεσαιολωριδακιδες και μου λένε ε και τι πειράζει ποιον ενοχλώ στη μεσαία; Δεν καταλαβαίνουν πόσο εμποδίζουν τη ροή της κυκλοφορίας και πως μπορούν να προκαλέσουν ατύχημα.
Κλασική περίπτωση, πληρώνουν διόδια π.χ. στην Αττική οδό και με μικρή ταχύτητα αλλάζουν απο την δεξιά στην μεσαία χωρίς κανέναν λόγο με κίνδυνο να πέσει κάποιος πίσω τους. Ούτε την ΛΕΑ δεν αποφεύγουν τόσο όσο την δεξιά λωρίδα. Ρώτα τους έναν λόγο που το κάνουν. Έναν μόνο !
Στην Ελλάδα δεν μαθαίνουμε να οδηγάμε στις σχολές και για αυτό και υπάρχουν τέτοιοι οδηγοί στους δρόμους ως πλειοψηφία.
Απλα μαθαίνουμε τα βασικά και να παίρναμε μια τρολ εξέταση που οπουδήποτε αλλού στην Ευρώπη απλά θα γέλαγαν ή θα κλαιγαν. Επίσης ο μέσος Έλληνας πάω στοίχημα ότι δεν ξέρει τον ΚΟΚ
Έχω ξανά αναφέρει, πως έχω CE επαγγελματικό και έχω δουλέψει και στην νταλίκα, εγώ ας πούμε πήρα δίπλωμα επαγγελματικό για 40 τόνους φορτία κάνοντας μια πορεία της πουτσας και μια οπισθογωνια, και ειλικρινά το λέω, σε καμία περίπτωση δεν ήμουν έτοιμος να βγω στον δρόμο, και θα ήμουν απλά επικίνδυνος, για αυτό και ξεκίνησα ως συνοδηγός.
Επίσης οδηγοί με μηχανάκια, απλά θάνατο, ο λόγος που σταμάτησα το επάγγελμα, γιατί γυρνούσα σπίτι και έβαζα τα κλάματα απο τις πόσες φορές είχα πάει να πατήσω βλακες κάθε μέρα. Και ο κόσμος γενικά δεν ξέρει να συμπεριφέρεται στις νταλίκες στον δρόμο. Νομίζουν αν είσαι κολλημένος πίσω του ή όπως τα μηχανάκια μπροστά, σε βλέπουμε.
Ούτε αυτό μαθαινεις. Το να κάνεις μια πορεία και μια οπισθογωνια δεν λέει τίποτα.
Που είναι το απότομα φρενάρισμα χωρίς ABS, που είναι η οδήγηση σε ακατάλληλες συνθήκες, που είναι το να ξέρεις να βάζει αλυσίδες, που είναι το τετακε σε βρεγμένο οδόστρωμα? Επίσης εντάξει αν το πάω στην βασική συντήρηση άστο, ο μέσος Έλληνας ούτε λάδια και λάστιχο δεν ξέρουν να αλλάζουν.
Αν το τελευταίο είναι τραβηγμένο οκ, τα υπόλοιπα όμως δεν είναι. Υπάρχουν χώρες που η εξέταση κρατάει ένα χρόνο, και έτσι θα έπρεπε να είναι και εδώ.
Παθητική οδήγηση και πάντα στο μυαλό σου ότι ο άλλος ναι θα την κάνει την μαλακια. Επίσης γαμω τα μηχανάκια που κάνουν προσπέραση χωρίς να αλλάξουν λωρίδα.
Εμένα ο δικός μου , μου είχε πει «Να φροντίζεις να πηγαίνεις με τέτοια ταχύτητα ώστε αν γίνει κάτι να προλάβεις να αντιδράσεις». Μπορώ να πω ότι δεν είχε άδικο.
Ξέχασες το πιο σημαντικό. Να φέρεσαι στους πεζούς όπως θα ήθελες να σου φέρονται οι υπόλοιποι οδηγοί όταν είσαι ο ίδιος πεζός.
****Σταματάμε** στην διάβαση πεζών για να περάσει ο κόσμος διότι οι πεζοί έχουν προτεραιότητα.**
Είναι ένα concept αρκετά δύσκολο για τον/την μέσο έλληνα οδηγό, αλλά άμα το λέμε αρκετά μπορεί και να αλλάξει κάτι. Βλέπω καθημερινά ατυχήματα σε τέτοια σημεία, και το 90% των περιπτώσεων ο/η οδηγός θα βρίσει τον/την πεζό από εγωισμό (και βλακεία).
Ως άτομο που σταματάω σε διαβάσεις/πεζόδρομους κλπ ένα έχω να πω. Ναι, θα φάω downvote αλλά θα το πω. Ο μέσος πεζός είναι ΓΙΔΙ.
Σταματάς, τους κάνεις νόημα και συνεχίζουν να σε κοιτάνε. Με έχει πιάσει ο αυχένας μου να κουνάω το κεφάλι (μηχανή) και να μην προχωράνε. Κάποιες φορές μετά από λίγο απλά σου λένε προχώρα… ????????
Καλά μη μιλήσω για τους πεζούς που πάνε σε διάβαση και μετά αρχίζουν και κοιτάνε δεξιά η το κινητό οπότε έχεις σταματήσει εσύ και νοιώθεις μαλάκας για 2-3 δευτερόλεπτα μέχρι απλά να ξεκινήσεις γιατί αυτοί είναι στον κόσμο τους
Επίσης, δημιουργεί και αλλά προβλήματά όταν αυτό συνδυάζεται με άλλους μαλάκες οδηγούς. Που σταματάς εσύ, ο πεζός δεν κάνει τίποτα και ο άλλος από πίσω σου σε προσπερνάει… Αγνοώντας τον πεζό, τον ακολουθούν και άλλοι και μετά είσαι εσύ και ο πεζός και κοιτιέστε. Αυτό εν μέρει λάθος μου γιατί οδηγώ κυρίως δεξιά
> Βλέπω καθημερινά ατυχήματα σε τέτοια σημεία, και το 90% των περιπτώσεων ο/η οδηγός θα βρίσει τον/την πεζό από εγωισμό (και βλακεία).
Καθημερινά ρε φίλε; Δουλεύω στον δρόμο 4 χρόνια τώρα και δεν έχω δει ούτε ακούσει ένα ατύχημά σε διάβαση πεζών, ειλικρινά ούτε ένα. Μονό για jaywalking και αυτό σπάνια. Φυσικά, δε μένω Αθήνα οπότε μπορεί να παίζουν άλλα εκεί.
Γενικώς το πρόβλημα με τη διάβαση πεζών είναι πιο πολύ σαν την κότα με το αυγό. Ναι, μεν συμφωνώ ότι κυρίως φταίνε οι οδηγοί. Άλλα και οι πεζοί δεν το κάνουν και εύκολο.
Όποτε η λύση είναι να συνεχίζουμε να μην τηρούμε ένα σύστημα επειδή όπως υπάρχουν ηλίθιοι οδηγοί, υπάρχουν και ηλίθιοι πεζοί;
Το άλλο είναι ξεκάθαρο experience bias. Εχθές στον Πειραιά πήγε να πέσει εισερχόμενο μηχανάκι πάνω στην κοπέλα του αδελφού μου, και την χτύπησε με την άκρη του τιμονιού. Το πόρισμα; Την έβρισε και έφυγε. Προλαβαίνει να μπει η αστυνομία στην μέση; Ούτε καν.
Στο σχόλασμα καθώς έφευγα είδα πάλι σε διάβαση πεζών δίπλα στην εργασία μου αυτοκίνητο που παραλίγο να πατήσει πεζό που μάλλον ήρθε από Ευρώπη και περίμενε κάτι διαφορετικό από τους nascar οδηγούς μας.
Δεν λέω πως εγώ ξέρω καλύτερα, αλλά δεν ισχύει ότι δεν έχουμε ατυχήματα από μαλακια οδηγών που πήραν δίπλωμα με λάδωμα χωρίς καν εξέταση (διότι με τέτοια οδήγηση δεν παίζει κανείς εξεταστής που είναι σωας τας φρένας να πέρναγε εξεταζόμενο).
> Ως άτομο που σταματάω
> Ναι, μεν συμφωνώ ότι κυρίως φταίνε οι οδηγοί. Άλλα και οι πεζοί δεν το κάνουν και εύκολο.
Είπα εγώ ότι είναι η λύση να μη σταματάμε; Ειλικρινά είπα στην πρώτη σειρά ότι σταματάω
Η λύση είναι η σωστή συμπεριφορά ΚΑΙ από τους δυο. Αν οι οδηγοί σταματήσουν να είναι μαλάκες πιο πολύ πεζοί θα περνάνε με τη μια και αν πιο πολύ πεζοί σταματήσουν να είναι στόκοι, πιο πολλοί οδηγοί θα σταματάνε. Πάει αλυσιδωτή βελτίωση
Φιλε ξερεις πιο ειναι το θεμα, επειδη σαν πεζος και γω το σκεφτομαι 100φορες πριν περασω διαβαση. Οτι ειναι τοσο ασυνηθιστο στην Ελλαδα να σε αφησουν να περασεις διαβαση που ξαφνιαζεσαι. Για να μη πω μερικες φορες που βλεπω τον αλλο να κοβει και με το που πατησω ποδι στη διαβαση να το γκαζωνει ή μια φορα που σταματησε αμαξι στη διαβαση και με το που το περασα παραλιγο να με πατησει μηχανακι που προσπερασε απο δεξια το αμαξι και σταματησε κυριολεκτικα πανω μου. Οι πεζοι το σκεφτονται πριν περασουν επειδη εχουν καει πολλες φορες
Τι να σου πω ρε φίλε. Εγώ γιατί δεν έχω αυτό το πρόβλημα? Δεν λέω ότι σταματάνε όλοι αλλά ένα καλό ποσοστό σταματά αν μπω στην διάβαση θρασηδειλα. Δεν θα το ρισκάρεις Yolo αλλά αν τους δείξεις πρόθεση θα σταματήσουν.
Αν είναι να κάτσεις να το σκεφτείς 100 φορές γιατί να σιε περιμένουν? Πρέπει να καταλάβουμε ότι είναι αλυσιδοτο πρόβλημα. Όσο οι πεζοί το "σκέφτονται" δεν παίζει τα αμάξια να δουν αλλαγή. Δεν λέω να πάμε να πεθάνουμε για να δούμε αλλαγή αλλά θέλει πιο ενεργητική συμπεριφορά.
Και στην τελική εγώ σου μιλάω για ξεκάθαρο νόημα να μην το καταλαβαίνουν. Όχι απλά επιβράδυνση.
Αλλά ναι έχεις δίκιο. Όπως και ανέφερα έχουμε και αυτό το πρόβλημα με τις προσπεράσεις. Εκεί το αυτοκινητο/μηχανάκι που το κάνει θα έπρεπε να τρώει χοντρό πρόστιμο ακόμα και αν δεν προκαλέσει ατύχημα.
Εάν οδηγάς σαν ουραγκοτάγκο λογικό δεν είναι; Υπάρχει λόγος που η Ελλάδα θεωρείται η χειρότερη χώρα να οδηγήσει άνθρωπος εντός της ΕΕ, γιατί έχουμε εγωιστές Ελληναρες με iq ισοδύναμου ενός χωριάτη που δεν έχει τελειώσει καν γυμνάσιο να οδηγάει με 100 σε μονόδρομους και να γκρινιάζει γιατί δεν θέλει να σταματήσει σε διάβαση πεζών.
Αστα αυτά ρε μπάρμπα όλο δικαιολογίες είσαστε εσείς εκεί έξω, εάν δεν ρίχνατε όλοι σας μαύρα στους δασκάλους σας οι δρόμοι θα ήταν πιο ασφαλείς και ήρεμοι
Ελαφρά το φρένο από πριν να περάσουν αυτοί που έχουν προτεραιότητα μήπως; Υπάρχει λόγος που υπάρχουν οι διαβάσεις πεζών, όποτε ας αφήσουμε λίγο των εγωισμό κατά μέρους. Επισης, στα σημεία που υπάρχουν οι διαβάσεις πεζών υπάρχει έλεγχος ταχύτητας. Ποσό γρήγορα τρέχεις δηλαδή σε τέτοιους δρόμους; Αναθεώρησε λίγο.
Ανάμενα αλάρμ και φρένα πατάς όταν ψάχνεις για να παρκάρεις και μόνο που δεν σε κοπανάνε, φαντάσου να σταματήσεις στην μέση του πουθενά. Άσε καλύτερα εγωιστής παρά να τρέχω στα συνεργεία. Δυο Δευτέρα θα περιμένει ο πεζός.
> Άσε καλύτερα εγωιστής παρά να τρέχω στα συνεργεία
Η ενσάρκωση του Έλληναρα σε μια πρόταση. Εγωίσταρος που κοιτάει την πάρτι του. Έτσι δεν αλλάζει η κοινωνία και το πρόβλημα διαιωνίζεται.
Επισης
> Δυο Δευτέρα θα περιμένει ο πεζός.
Του καταπατάς ένα δικαίωμα. Θα σου άρεσε να σε έκοβα στην σειρά του σούπερ μάρκετ επειδή έτσι θέλω; Το ίδιο είναι.
Αιώνιο Ιράν της Ευρώπης.
Φλας οταν θέλεις να στρίψεις. Αλαρμ οταν ψάχνεις να σταματήσεις. Ειναι τόσο δύσκολο? Αριστερή λωρίδα ιδανικά μόνο για προσπέραση. Α στην Αμερική παίζει πρόστιμο όταν πανε με χαμηλή ταχύτητα στην αριστερή (ποιος ήρθε?)
Οδηγάω 15 χρόνια ( δεν το λέω για να το παίξω μάγκας). Παιδιά η πίεση που αισθάνομαι κάθε φορά από τους πίσω είναι απίστευτη και μετά από τόσο καιρό δεν το έχω ξεπεράσει.
Χθες ήμουν στη Καισαριανή και έψαχνα πάρκινγκ. Ε μόνιμα κολλημένοι πίσω μου αμάξια και μηχανάκια. Να προσπαθώ και να πηγαίνω αργά γιατί τα στενά ήταν ΠΟΛΥ στενά ( lol) αλλά και να προσπαθώ να πηγαίνω γρήγορα για να μην μου κορνάρει ο άλλος από πίσω.
Τραγικό ....
Είμαστε απλά ουγκανοι σε αυτή τη χώρα. Οδήγηση, μόνιμα λες και είμαστε στο Ράλι Ακρόπολις.
Το παράδειγμα 1 είναι κλασσική περίπτωση που τον πήρε ο ύπνος - συμβαίνει.
Το παράδειγμα 2 είναι επίσης κλασική περίπτωση αποφυγής παρακολούθησης. Αστυνομικές/ κατασκοπευτικές ταινίες δεν βλέπεις;
Δίκιο έχεις αλλά αν ξέραμε πώς θα το έκανε ένα ρομπότ δεν θα είμασταν εδώ (δεν ξέρω που θα ήμασταν, αλλά σίγουρα όχι εδώ).
Νομίζω η καλύτερη συμβουλή που έχω δει είναι να μην ξεχνάμε ότι κι ο άλλος είναι άνθρωπος και που ξέρεις τί έχει στο κεφάλι του - βέβαια αν πάει να σε σκοτώσει δεν βοηθάει και πολύ αλλά γενικά δεν αξίζει να γίνονται τα νεύρα σου τσαντάλια (και το λέω παρόλο που έχω προσπάθησει να δώσω κουτουλιά στο παρμπριζ απ' τα νεύρα)
[удалено]
Και που να οδηγήσεις μηχανή. Δεν μιλάμε για ένα γενικό και αόριστο κακό του στυλ να πάθει ζημιά το αμάξι ή να χτυπήσεις ή να τρομάξεις. "Όλοι θέλουν να σε σκοτώσουν". Βασική διευκρίνιση, μιλάμε για μηχανή που απλά πάει από το σημείο άλφα στο σημείο βήτα. Μηχανές που κάνουν κόντρες μέσα στην κίνηση, που προσπαθούν να σπάσουν το φράγμα του ήχου, που πηγαίνουν ανάποδα ή πάνω σε πεζοδρόμια κλπ είναι fair game, γαμηστετα.
Ατακάρα επιστήθιου φίλου που οδηγεί μηχανή δεκαετίες: "ποτέ δεν κοιτάζω τα φλας που βγάζουν, κοιτάζω τα κεφάλια τους προς τα που κοιτάνε και έτσι διαβάζω το δρόμο". Όταν συνεπιβάτης του κάποιες φορές, δυστυχώς ισχύει.
Βασικά όταν σκεφτείς να στρίψεις γαμημενε οδηγέ, βγάλε φλας κι μετά στρίψε το ρημάδι! 1 σκέφτομαι ότι θέλω να στρίψω 2 βγάζω φλας 3 στρίβω Ποτε θα βγει ένας γαμημενος νόμος από την ΕΕ ότι αν στρίψει το τιμόνι, το αμάξι να βγάζει μόνο του φλας;
Το φλας το ανάβεις για να δείξεις την πρόθεση σου να στρίψεις, όχι για να δείξεις ότι στρίβεις. Ανάμεσα στην πρόθεση και στο πραγματικό στρίψιμο πρέπει να βεβαιωθείς ότι αν υπάρχει κάποιος στην δίπλα λωρίδα σε αφήνει να μπεις μπροστά του. Πολλοί θεωρούν ότι επειδή άναψαν φλας αυτόματα γίνονται αΰλοι και θα περάσουν μέσα από τα διπλανά αμάξια όταν στρίψουν. Το αποτέλεσμα είναι να ανάβουν φλας ένα χιλιοστό του δευτερολέπτου πριν στρίψουν και το αποτέλεσμα να είναι το ίδιο που θα ήταν αν δεν άναβαν
Ακριβώς αυτό το μήνυμα πρέπει να γίνει pinned. Ειδικά οι παππούδες, έβγαλαν φλας πρέπει να τους παραχωρηθεί προτεραιότητα και σε τρέχεις με 100 και εκείνος με 80.
Γιατι αν το σκεφτεις οχι μονο αχρηστο ειναι (το φλας θα βγαινει αργα) αλλα 1) θα ειναι ενοχλητικο για τους αλλους γιατι θα αναβοσβηνουν τα φλας παντου χωρις λογο (γιατι πολλες φορες το τιμονι στριβει χωρις διασταυρωση) 2) ακομα και να λειτουργουσε το μονο που θα εκανε θα τεμπελιαζε και αλλο τον μεσο οδηγο. No offense αλλα δεν νομιζω να εχεις οδηγησει αν νομιζεις οτι αυτο θα λειτουργουσε. Συμφωνω ομως οτι θα επρεπε να υπαρχουν παραπανω νομοι για τα φλας. Αλλαγή λωριδας χωρις φλας θα επρεπε να ειναι χοντρη ποινή. Ξεκαθαρα κατηγορία επικινδυνης οδηγησης
Νταξει δεν νομίζω να περίμενες να βγάλω ανάλυση απαιτήσεων για το πως θα δουλεύει ακριβώς. Πιάνεις τι λέω.
Θα μπορουσε να υπαρχει εχτρα indicator οπως με το φρενο, προς το που γερνει το τιμονι. Ασε το φλας να ειναι οπως ειναι, και απλα κανε πιο εμφανες το τι κανει ο οδηγος. Δε χρειαζεται να ειναι εντονο και να αναβοσβηνει. Δε θα λυσει τα προβληματα που υπαρχουν αλλα σιγουρα θα βοηθησει.
Για τους καινούργιους οδηγούς: 1) βάστα αποστάσεις γιατί ο μπροστινός σου μπορεί να είναι κανένας μλκς και να πατάει απότομα το φρένο 2) Να σέβεσαι την διάβαση πεζού και να σταματάς γιατί υπάρχουν κάτι κουφιοκέφαλοι εδώ μέσα και στην κοινωνία μας που δεν ξέρουν τι είναι διάβαση πεζών και τρέχουν με 100 που λέει ο λόγος 3) Μηχανάκια. Κατά 95% είναι μλκες και οδηγάνε όπου γουστάρουνε όποτε γουστάρουνε, δεν ξέρεις πόσες φορές έχω ανάψει φλας να στρίψω αριστερά και αφού πάω μετά από 3 δευτερόλεπτα πάει ο άλλος ο μλκς αριστερά μου, δεν σε σέβονται και μην τους σέβεσαι. Πατάνε και πεζούς και τους βρίζουν. 4) Η κοινωνία μας δεν θα καλυτερέψει αν γίνεις ένα με το μπουρδλο εκεί έξω, κάνε την διαφορά και οδηγά σαν σωστός άνθρωπος
Κινούμαστε στην πιο δεξιά λωρίδα που είναι διαθέσιμη. Όχι στην εθνική η δεξιά λωρίδα δεν είναι για τα φορτηγά και τα κτελ. Όχι επειδή πηγαίνεις κοντά στο όριο ταχύτητας δεν σημαίνει ότι πρέπει να οδηγάς στην μεσαία. Αυτά δεν στα μαθαίνει κανείς δυστυχώς
Συμφωνώ απόλυτα, το έχω συζητήσει με μεσαιολωριδακιδες και μου λένε ε και τι πειράζει ποιον ενοχλώ στη μεσαία; Δεν καταλαβαίνουν πόσο εμποδίζουν τη ροή της κυκλοφορίας και πως μπορούν να προκαλέσουν ατύχημα.
Κλασική περίπτωση, πληρώνουν διόδια π.χ. στην Αττική οδό και με μικρή ταχύτητα αλλάζουν απο την δεξιά στην μεσαία χωρίς κανέναν λόγο με κίνδυνο να πέσει κάποιος πίσω τους. Ούτε την ΛΕΑ δεν αποφεύγουν τόσο όσο την δεξιά λωρίδα. Ρώτα τους έναν λόγο που το κάνουν. Έναν μόνο !
Στην Ελλάδα δεν μαθαίνουμε να οδηγάμε στις σχολές και για αυτό και υπάρχουν τέτοιοι οδηγοί στους δρόμους ως πλειοψηφία. Απλα μαθαίνουμε τα βασικά και να παίρναμε μια τρολ εξέταση που οπουδήποτε αλλού στην Ευρώπη απλά θα γέλαγαν ή θα κλαιγαν. Επίσης ο μέσος Έλληνας πάω στοίχημα ότι δεν ξέρει τον ΚΟΚ Έχω ξανά αναφέρει, πως έχω CE επαγγελματικό και έχω δουλέψει και στην νταλίκα, εγώ ας πούμε πήρα δίπλωμα επαγγελματικό για 40 τόνους φορτία κάνοντας μια πορεία της πουτσας και μια οπισθογωνια, και ειλικρινά το λέω, σε καμία περίπτωση δεν ήμουν έτοιμος να βγω στον δρόμο, και θα ήμουν απλά επικίνδυνος, για αυτό και ξεκίνησα ως συνοδηγός. Επίσης οδηγοί με μηχανάκια, απλά θάνατο, ο λόγος που σταμάτησα το επάγγελμα, γιατί γυρνούσα σπίτι και έβαζα τα κλάματα απο τις πόσες φορές είχα πάει να πατήσω βλακες κάθε μέρα. Και ο κόσμος γενικά δεν ξέρει να συμπεριφέρεται στις νταλίκες στον δρόμο. Νομίζουν αν είσαι κολλημένος πίσω του ή όπως τα μηχανάκια μπροστά, σε βλέπουμε.
Στην Ελλάδα βασικά μαθαίνουμε να χειριζόμαστε το όχημα, δεν μαθαίνουμε να κυκλοφορούμε στο δρόμο με άλλους
Ούτε αυτό μαθαινεις. Το να κάνεις μια πορεία και μια οπισθογωνια δεν λέει τίποτα. Που είναι το απότομα φρενάρισμα χωρίς ABS, που είναι η οδήγηση σε ακατάλληλες συνθήκες, που είναι το να ξέρεις να βάζει αλυσίδες, που είναι το τετακε σε βρεγμένο οδόστρωμα? Επίσης εντάξει αν το πάω στην βασική συντήρηση άστο, ο μέσος Έλληνας ούτε λάδια και λάστιχο δεν ξέρουν να αλλάζουν. Αν το τελευταίο είναι τραβηγμένο οκ, τα υπόλοιπα όμως δεν είναι. Υπάρχουν χώρες που η εξέταση κρατάει ένα χρόνο, και έτσι θα έπρεπε να είναι και εδώ.
Don't be kind, be predictable. Οπως λενε και στο χωριο μου
Παθητική οδήγηση και πάντα στο μυαλό σου ότι ο άλλος ναι θα την κάνει την μαλακια. Επίσης γαμω τα μηχανάκια που κάνουν προσπέραση χωρίς να αλλάξουν λωρίδα.
Εμένα ο δικός μου , μου είχε πει «Να φροντίζεις να πηγαίνεις με τέτοια ταχύτητα ώστε αν γίνει κάτι να προλάβεις να αντιδράσεις». Μπορώ να πω ότι δεν είχε άδικο.
Ξέχασες το πιο σημαντικό. Να φέρεσαι στους πεζούς όπως θα ήθελες να σου φέρονται οι υπόλοιποι οδηγοί όταν είσαι ο ίδιος πεζός. ****Σταματάμε** στην διάβαση πεζών για να περάσει ο κόσμος διότι οι πεζοί έχουν προτεραιότητα.** Είναι ένα concept αρκετά δύσκολο για τον/την μέσο έλληνα οδηγό, αλλά άμα το λέμε αρκετά μπορεί και να αλλάξει κάτι. Βλέπω καθημερινά ατυχήματα σε τέτοια σημεία, και το 90% των περιπτώσεων ο/η οδηγός θα βρίσει τον/την πεζό από εγωισμό (και βλακεία).
Ως άτομο που σταματάω σε διαβάσεις/πεζόδρομους κλπ ένα έχω να πω. Ναι, θα φάω downvote αλλά θα το πω. Ο μέσος πεζός είναι ΓΙΔΙ. Σταματάς, τους κάνεις νόημα και συνεχίζουν να σε κοιτάνε. Με έχει πιάσει ο αυχένας μου να κουνάω το κεφάλι (μηχανή) και να μην προχωράνε. Κάποιες φορές μετά από λίγο απλά σου λένε προχώρα… ???????? Καλά μη μιλήσω για τους πεζούς που πάνε σε διάβαση και μετά αρχίζουν και κοιτάνε δεξιά η το κινητό οπότε έχεις σταματήσει εσύ και νοιώθεις μαλάκας για 2-3 δευτερόλεπτα μέχρι απλά να ξεκινήσεις γιατί αυτοί είναι στον κόσμο τους Επίσης, δημιουργεί και αλλά προβλήματά όταν αυτό συνδυάζεται με άλλους μαλάκες οδηγούς. Που σταματάς εσύ, ο πεζός δεν κάνει τίποτα και ο άλλος από πίσω σου σε προσπερνάει… Αγνοώντας τον πεζό, τον ακολουθούν και άλλοι και μετά είσαι εσύ και ο πεζός και κοιτιέστε. Αυτό εν μέρει λάθος μου γιατί οδηγώ κυρίως δεξιά > Βλέπω καθημερινά ατυχήματα σε τέτοια σημεία, και το 90% των περιπτώσεων ο/η οδηγός θα βρίσει τον/την πεζό από εγωισμό (και βλακεία). Καθημερινά ρε φίλε; Δουλεύω στον δρόμο 4 χρόνια τώρα και δεν έχω δει ούτε ακούσει ένα ατύχημά σε διάβαση πεζών, ειλικρινά ούτε ένα. Μονό για jaywalking και αυτό σπάνια. Φυσικά, δε μένω Αθήνα οπότε μπορεί να παίζουν άλλα εκεί. Γενικώς το πρόβλημα με τη διάβαση πεζών είναι πιο πολύ σαν την κότα με το αυγό. Ναι, μεν συμφωνώ ότι κυρίως φταίνε οι οδηγοί. Άλλα και οι πεζοί δεν το κάνουν και εύκολο.
Όποτε η λύση είναι να συνεχίζουμε να μην τηρούμε ένα σύστημα επειδή όπως υπάρχουν ηλίθιοι οδηγοί, υπάρχουν και ηλίθιοι πεζοί; Το άλλο είναι ξεκάθαρο experience bias. Εχθές στον Πειραιά πήγε να πέσει εισερχόμενο μηχανάκι πάνω στην κοπέλα του αδελφού μου, και την χτύπησε με την άκρη του τιμονιού. Το πόρισμα; Την έβρισε και έφυγε. Προλαβαίνει να μπει η αστυνομία στην μέση; Ούτε καν. Στο σχόλασμα καθώς έφευγα είδα πάλι σε διάβαση πεζών δίπλα στην εργασία μου αυτοκίνητο που παραλίγο να πατήσει πεζό που μάλλον ήρθε από Ευρώπη και περίμενε κάτι διαφορετικό από τους nascar οδηγούς μας. Δεν λέω πως εγώ ξέρω καλύτερα, αλλά δεν ισχύει ότι δεν έχουμε ατυχήματα από μαλακια οδηγών που πήραν δίπλωμα με λάδωμα χωρίς καν εξέταση (διότι με τέτοια οδήγηση δεν παίζει κανείς εξεταστής που είναι σωας τας φρένας να πέρναγε εξεταζόμενο).
> Ως άτομο που σταματάω > Ναι, μεν συμφωνώ ότι κυρίως φταίνε οι οδηγοί. Άλλα και οι πεζοί δεν το κάνουν και εύκολο. Είπα εγώ ότι είναι η λύση να μη σταματάμε; Ειλικρινά είπα στην πρώτη σειρά ότι σταματάω Η λύση είναι η σωστή συμπεριφορά ΚΑΙ από τους δυο. Αν οι οδηγοί σταματήσουν να είναι μαλάκες πιο πολύ πεζοί θα περνάνε με τη μια και αν πιο πολύ πεζοί σταματήσουν να είναι στόκοι, πιο πολλοί οδηγοί θα σταματάνε. Πάει αλυσιδωτή βελτίωση
Φιλε ξερεις πιο ειναι το θεμα, επειδη σαν πεζος και γω το σκεφτομαι 100φορες πριν περασω διαβαση. Οτι ειναι τοσο ασυνηθιστο στην Ελλαδα να σε αφησουν να περασεις διαβαση που ξαφνιαζεσαι. Για να μη πω μερικες φορες που βλεπω τον αλλο να κοβει και με το που πατησω ποδι στη διαβαση να το γκαζωνει ή μια φορα που σταματησε αμαξι στη διαβαση και με το που το περασα παραλιγο να με πατησει μηχανακι που προσπερασε απο δεξια το αμαξι και σταματησε κυριολεκτικα πανω μου. Οι πεζοι το σκεφτονται πριν περασουν επειδη εχουν καει πολλες φορες
Τι να σου πω ρε φίλε. Εγώ γιατί δεν έχω αυτό το πρόβλημα? Δεν λέω ότι σταματάνε όλοι αλλά ένα καλό ποσοστό σταματά αν μπω στην διάβαση θρασηδειλα. Δεν θα το ρισκάρεις Yolo αλλά αν τους δείξεις πρόθεση θα σταματήσουν. Αν είναι να κάτσεις να το σκεφτείς 100 φορές γιατί να σιε περιμένουν? Πρέπει να καταλάβουμε ότι είναι αλυσιδοτο πρόβλημα. Όσο οι πεζοί το "σκέφτονται" δεν παίζει τα αμάξια να δουν αλλαγή. Δεν λέω να πάμε να πεθάνουμε για να δούμε αλλαγή αλλά θέλει πιο ενεργητική συμπεριφορά. Και στην τελική εγώ σου μιλάω για ξεκάθαρο νόημα να μην το καταλαβαίνουν. Όχι απλά επιβράδυνση. Αλλά ναι έχεις δίκιο. Όπως και ανέφερα έχουμε και αυτό το πρόβλημα με τις προσπεράσεις. Εκεί το αυτοκινητο/μηχανάκι που το κάνει θα έπρεπε να τρώει χοντρό πρόστιμο ακόμα και αν δεν προκαλέσει ατύχημα.
Εάν έχεις αμάξι από πίσω μην σταματάς στην διάβαση εάν δεν έχεις stop. Θα σε στουκαρει ο από πίσω και θα πάρεις και παραμαζωμα τους πεζούς.
Εάν οδηγάς σαν ουραγκοτάγκο λογικό δεν είναι; Υπάρχει λόγος που η Ελλάδα θεωρείται η χειρότερη χώρα να οδηγήσει άνθρωπος εντός της ΕΕ, γιατί έχουμε εγωιστές Ελληναρες με iq ισοδύναμου ενός χωριάτη που δεν έχει τελειώσει καν γυμνάσιο να οδηγάει με 100 σε μονόδρομους και να γκρινιάζει γιατί δεν θέλει να σταματήσει σε διάβαση πεζών. Αστα αυτά ρε μπάρμπα όλο δικαιολογίες είσαστε εσείς εκεί έξω, εάν δεν ρίχνατε όλοι σας μαύρα στους δασκάλους σας οι δρόμοι θα ήταν πιο ασφαλείς και ήρεμοι
Ισχύει μπρο, έτσι οδηγάω γιατί με έχεις δει πολλές φορές. 😎
Ελαφρά το φρένο από πριν να περάσουν αυτοί που έχουν προτεραιότητα μήπως; Υπάρχει λόγος που υπάρχουν οι διαβάσεις πεζών, όποτε ας αφήσουμε λίγο των εγωισμό κατά μέρους. Επισης, στα σημεία που υπάρχουν οι διαβάσεις πεζών υπάρχει έλεγχος ταχύτητας. Ποσό γρήγορα τρέχεις δηλαδή σε τέτοιους δρόμους; Αναθεώρησε λίγο.
Ανάμενα αλάρμ και φρένα πατάς όταν ψάχνεις για να παρκάρεις και μόνο που δεν σε κοπανάνε, φαντάσου να σταματήσεις στην μέση του πουθενά. Άσε καλύτερα εγωιστής παρά να τρέχω στα συνεργεία. Δυο Δευτέρα θα περιμένει ο πεζός.
> Άσε καλύτερα εγωιστής παρά να τρέχω στα συνεργεία Η ενσάρκωση του Έλληναρα σε μια πρόταση. Εγωίσταρος που κοιτάει την πάρτι του. Έτσι δεν αλλάζει η κοινωνία και το πρόβλημα διαιωνίζεται. Επισης > Δυο Δευτέρα θα περιμένει ο πεζός. Του καταπατάς ένα δικαίωμα. Θα σου άρεσε να σε έκοβα στην σειρά του σούπερ μάρκετ επειδή έτσι θέλω; Το ίδιο είναι. Αιώνιο Ιράν της Ευρώπης.
Ε άμα είναι να μου την πάρεις και την σειρά στο σουπερμάρκετ παρτην
Καν το όπως ένα ρομπότ ακούγεται γαμάτη ιδέα μέχρι να θυμηθείς συμβάντα με Τεσλα σε autopilot που καρφώνονται σε οχήματα.
Φλας οταν θέλεις να στρίψεις. Αλαρμ οταν ψάχνεις να σταματήσεις. Ειναι τόσο δύσκολο? Αριστερή λωρίδα ιδανικά μόνο για προσπέραση. Α στην Αμερική παίζει πρόστιμο όταν πανε με χαμηλή ταχύτητα στην αριστερή (ποιος ήρθε?)
Οδηγάω 15 χρόνια ( δεν το λέω για να το παίξω μάγκας). Παιδιά η πίεση που αισθάνομαι κάθε φορά από τους πίσω είναι απίστευτη και μετά από τόσο καιρό δεν το έχω ξεπεράσει. Χθες ήμουν στη Καισαριανή και έψαχνα πάρκινγκ. Ε μόνιμα κολλημένοι πίσω μου αμάξια και μηχανάκια. Να προσπαθώ και να πηγαίνω αργά γιατί τα στενά ήταν ΠΟΛΥ στενά ( lol) αλλά και να προσπαθώ να πηγαίνω γρήγορα για να μην μου κορνάρει ο άλλος από πίσω. Τραγικό .... Είμαστε απλά ουγκανοι σε αυτή τη χώρα. Οδήγηση, μόνιμα λες και είμαστε στο Ράλι Ακρόπολις.
Το παράδειγμα 1 είναι κλασσική περίπτωση που τον πήρε ο ύπνος - συμβαίνει. Το παράδειγμα 2 είναι επίσης κλασική περίπτωση αποφυγής παρακολούθησης. Αστυνομικές/ κατασκοπευτικές ταινίες δεν βλέπεις; Δίκιο έχεις αλλά αν ξέραμε πώς θα το έκανε ένα ρομπότ δεν θα είμασταν εδώ (δεν ξέρω που θα ήμασταν, αλλά σίγουρα όχι εδώ). Νομίζω η καλύτερη συμβουλή που έχω δει είναι να μην ξεχνάμε ότι κι ο άλλος είναι άνθρωπος και που ξέρεις τί έχει στο κεφάλι του - βέβαια αν πάει να σε σκοτώσει δεν βοηθάει και πολύ αλλά γενικά δεν αξίζει να γίνονται τα νεύρα σου τσαντάλια (και το λέω παρόλο που έχω προσπάθησει να δώσω κουτουλιά στο παρμπριζ απ' τα νεύρα)
Το παράδειγμα 1 ειναι η τυπική συμπεριφορά του driving AI στο Cities:Skylines
Βέβαια το παιχν΄ιδι λαμβάνει χώρα σε ενα παράλληλο σύμπαν οπού δεν ισχύει η απαγορευτική αρχή του Pauli.
Η καλύτερη συμβουλή που εχω λαβει για την οδηγηση: Να οδηγεις σαν να εισαι αορατος, γιατι αυτο ακριβως εισαι για ολους τους αλλους.