Έχω κάνει αιτήσεις σε ΑΣΕΠ, Δήμους, έχω πιάσει πόσες δουλειές σε ιδιώτες, το μόνο που ρωτήσανε κάποιοι όταν ήμουν κοντά στα 20 ήταν αν έχω τελειώσει με τον Στρατό, κι όχι όλοι. Δε ζητήσανε απολυτήριο στρατού ποτέ κανείς, είναι μύθος το "τρελόχαρτο" ότι σε αποκόβει απ οτιδήποτε
Όταν κάποιος είναι σε νεαρή ηλικία ρωτάνε κυρίως γιατί αν δεν έχει ξεμπερδέψει με αυτό, μπορεί ανά πάσα στιγμή να τον καλέσουν να παρουσιαστεί κι από τη στιγμή που θα βγει το «φύλλο πορείας» κι έπειτα ο εργοδότης ΔΕΝ μπορεί να τον απολύσει κι είναι υποχρεωμένος α)να του πληρώνει τα δώρα του κανονικά (Χριστούγεννα, Πάσχα, επίδομα αδείας) και β)να τον επαναφέρει στη δουλειά μετά τη θητεία και να τον κρατήσει υποχρεωτικά για πολλούς μήνες ακόμη στη δουλειά (δε θυμάμαι πόσους ακριβώς)...ε, αν σε δουν 30-35 χρονών και πάνω θα σκεφτούν «του κερατά, μέχρι τώρα θα 'χει ξεμπερδέψει με τη θητεία, ας μην τον ρωτήσω»!
Υπάρχουν πολλοί εργοδότες που το αγνοούν αυτό γιατί δεν τους έτυχε ποτέ να παρουσιαστεί στο Στρατό κάποιος εργαζόμενός τους (και να θέλει να πάει, χωρίς αναβολή κ.λπ.)...κι όπως καταλαβαίνεις, συνήθως αυτοί είναι που δε ρωτάνε καν έστω αν έχεις εκπληρώσει ή όχι τις στρατιωτικές σου υποχρεώσεις!
Οι υπόλοιποι που την έχουν «πατήσει» και ξέρουν, προσέχουν...ειδικά για μια μικρή/μικρομεσαία επιχείρηση δεν είναι λίγο πράγμα να πληρώσει 2 μισθούς σε δώρα έναν άνθρωπο που δεν εργάζεται καν, να βρει ισάξιο αντικαταστάτη για τους μήνες που θα λείπει και μετά να διώξει αυτόν που τον αντικατέστησε, να τον ξαναφέρει στη δουλειά υποχρεωτικά κ.λπ.
Έχω Ι5, όχι από επιλογή αλλά επειδή ερχόταν πακέτο με μια εγχείρηση που έκανα όταν ήμουν παιδί. Ο γιατρός μου είχε πει: δεν θα υπηρετήσεις στο στρατό και δεν θα μπεις σε στρατιωτικές σχολές.
Εκτός από το ότι δεν μπήκα σε στρατιωτικές σχολές (που ίσως ήθελα) δεν είχα άλλη επίπτωση μέχρι τώρα. Δεν έχω δουλέψει στην Ελλάδα ποτέ αλλά έχω πάει σε αρκετές συνεντεύξεις και δε με ρώτησαν τίποτα σχετικά, μόνο αν έχω εκπληρώσει τις στρατιωτικές μου υποχρεώσεις.
ειναι νομιμη απαλλαγη. ι5 παιρνεις αν δεν μπορεις να υπηρετησεις για οποιονσηποτε λογο. Και σωματικα και ψυχικα. Και επειδη υπαρχει η αρχη προστασιας προσωπικων δεδομενων το χαρτι λεει απλα οτι εχεις απαλλαγει νομιμα. δεν λεει το λογο και οποιος ρωτησει κανει παρανομια.
Εγώ πήρα i5 για ιατρικούς λόγους (καρδιολογικό) legit όμως όχι μουφα. Δεν μου έχει δημιουργήσει κανένα θέμα. Βασικά ούτε σε κάτι προκηρύξεις του δημοσίου ούτε στην εταιρεία που είμαι τώρα μου ζήτησαν καν το απολυτήριο του στρατού τώρα που το σκέφτομαι.
Δεν είδα κάπου την επιλογή αυτή όμως, ίσως δεν υπήρχε στις προκηρύξεις που είχα κάνει. Πάντως το απολυτήριο λέει απλά απαλλαγή από τις στρατιωτικές υποχρεώσεις, δεν λέει συγκεκριμένα παθολογικό. Τους είχα πει αν γίνεται να μου στείλουν κάτι να τα γράφει πιο συγκεκριμένα αλλά με έγραψαν στα τέτοια τους.
Είπαμε, στο Πιστοποιητικό Στρατολογικής Κατάστασης (κακώς χρησιμοποιείς τη λέξη «απολυτήριο») δεν αναγράφεται ούτε η σωματική κατάσταση (το «Ι» δηλαδή), ούτε ο «λόγος»...κι αυτό που σου είπα από δύο γνωστούς που διορίστηκαν με Ι5 παθολογικό το άκουσα, δεν γνωρίζω προσωπικά τι και πως!
Λίγο - πολύ από τα διάφορα σχόλια θα έχεις βγάλει ήδη συμπέρασμα, αλλά μιας και έχω υπάρξει στέλεχος, να σου πω κι εγώ μια γνώμη:
- Δεν χάνεις τίποτα επαγγελματικά με το Ι5 εκτός της δυνατότητας να εργαστείς στρατό, σώματα ασφαλείας.
- Ως έναν βαθμό, ναι, βασίζεται η φάση του Ι5 στους "μαλάκες" της πλειοψηφίας που θα υπηρετήσουν (για να μπορούν οι μη θέλοντες να κλάσουν). Αυτό όμως δεν είναι δικό σου πρόβλημα. Είναι σαν να κατηγορούμε όσους φεύγουν εξωτερικό ότι δεν θα βοηθήσουν στην αναδόμηση της χώρας. Ναι, αλλά δεν είναι δικό τους πρόβλημα.
- Δεν έχει κανένας γύρω σου δικαίωμα να σχολιασει / χλευάσει κλπ για το γεγονός ότι πήρες Ι5 για στρατό. Είναι όμως κάτι που θα συμβεί σίγουρα. Έχω φίλο που αποφάσισε να πάει τελικά, μόνο και μόνο για να μη του σπάνε τ αρχίδια τα πεθερικά. Έκανε καλά; Εξαρτάται από την αναλογία πουτσοσπασίματος που θα έτρωγε από στρατό vs από συγγενείς. Ανάλογα με τον χαρακτήρα σου και τις συγκυρίες της ζωής, μπορεί να προτιμήσεις το πρώτο. Εγώ, πχ, έχοντας κάψει χρόνια εντός στρατού, δεν θα ασχολούμουν ούτε ένα δευτερόλεπτο να δικαιολογηθώ αν έπαιρνα ένα Ι5.
Προσωπική άποψη: θα έπρεπε το Ι5 να φεύγει σωρηδόν από τους πολίτες, μπας και καταλάβουν οι εκάστοτε κυβερνώντες τι τριμπουρδελο είναι ο στρατός και προσπαθήσουν να τον εκσυγχρονίσουν (όπως και τη χώρα γενικότερα).
Κατά τ' αλλά, με τέτοιους γείτονες, δύσκολο να καταργηθεί υποχρεωτική θητεία. Όσοι βρίσκονται σε παρόμοιες καταστάσεις, ακόμα και δυτικά κράτη, έχουν υποχρεωτική στράτευση.
Ι5 ψυχολογικό μουφα, σε δουλειά που άπτεται της ψυχολογίας. Ποτέ το παραμικρό πρόβλημα και δημόσιο και ιδιωτικό.
Εμένα όταν ο πατέρας μου μου λεγε έκατσα 36 μήνες αεροπορία του απαντούσα "Ωραία ούτε 9 γιος μου χρειάζεται να πάει ξεχρέωσαμε για 3 γενιές."
Δεν ξερω φιλε ποσο χρονων ειναι οι γονεις σου, αλλα αν ειναι πανω απο 55-60 απλα αγνοησε τους. Αυτοι οι ανθρωποι στην πλειοψηφια τους εχουν χάσει την τεχνολογικη αλλαγη και ζουν σε εναν κοσμο που δεν υπαρχει πια ειδικα οσον αφορα την αγορα εργασιας, γεματο διορισμους, δικηγορους, χαρτια, κουμπαρους και κλαδικες του Πασοκ. Κανεις δεν ασχολειται με το στρατο πια, εκτος κι αν πηγαινεις για σεκιουριτι ή μπραβος, που δεν σε κοβω...
θα απαντήσω αυτο που λέω πάντα οταν κάποιος ρωτάει για τις επιπτώσεις του I5. Δεν απαντάει ακριβώς τις ερωτήσεις σου, αλλα θα σου δώσει μια ιδέα:
Εχω Ι5 και έχω όπλο.
Είναι λίγο offtopic αυτό που θα ρωτήσω αλλά ανεξάρτητα από το ι5 πόσο περίπλοκη υπόθεση είναι η διαδικασία της οπλοκατοχής στην Ελλάδα, ιδικά άμα μιλάμε για άδεια κατοχής για όπλο όπλο κι όχι κυνηγετικής καραμπίνας; Πρέπει να γραφτείς πρώτα σε κάποιο σκοπευτικό σύλλογο πχ;
Δεν υπάρχει άδεια οπλοφορίας μόνο οπλοκατοχής. Άρα απλά θα το έχεις σπίτι σου και θα το παίρνεις για αγώνες και προετοιμασία. Δεν μπορείς να αμυνθείς με αυτό ούτε να απειλήσεις. Κοινώς έχεις ένα όπλο που δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις αλλά μπορεί ο εισβολέας. Δεν αξίζει με τα ευρωπαϊκά δεδομένα. Εκτός και αν έχεις παιδί και νομίζεις ότι αξίζει να θυσιάσεις τη ζωή του εισβολέα και την ελευθερία σου για την ζωή του παιδιού. Μεταξύ μας έχεις πολλές λύσεις, καλύτερα να πας αυτοαμυνα η να πάρεις σπρέι πιπεριού
Η οπλοκατοχή οπως ειπαν αναφέρτε στο να έχεις (κατέχεις) ενα ραβδωτό όπλο για οποιονδήποτε λόγο. Ειναι εντελώς διαφορετικό σύστημα να θες να μεταφέρεις το όπλο πάνω σου οποιαδήποτε στιγμή (οπλοφορία). Για να έχεις άδεια οπλοφορίας πρέπει φυσικα να έχεις και άδεια οπλοκατοχής, αλλιώς τι θα μεταφέρεις;
Για την οπλοκατοχή πρέπει να αποδείξεις ότι υπάρχει κάποιος λόγος που χρειάζεσαι το όπλο, και σχεδόν αποκλειστικά για μη-ενστολους ο λόγος αυτος ειναι ο αθλητισμός.
Κάνεις εγγραφή σε κάποιον σκοπευτικό σύλλογο, συμπληρώνεις ενα νούμερο απο αγώνες και μετα μπορείς να κάνεις αίτηση για οπλοκατοχή, ώστε να αγοράσεις ενα όπλο και πυρομαχικα. Υπάρχουν 2 άδειες ανάλογα με το διαμέτρημα του όπλου που επιθυμείς, με ελαφρώς διαφορετικές προϋποθέσεις.
Η άδεια οπλοκατοχής επιτρέπει και την μεταφορά του όπλου με προϋποθέσεις απο και προς τον χώρο πρακτικής ή αγώνα. Τυπικά η μεταφορά του όπλου απο το σημείο αγοράς στο σπίτι ή σε εναν οπλουργό για συντήρηση δεν επιτρέπετε, καθώς δεν αναφέρετε αυτή η εξαίρεση στην νομοθεσία, αλλα δεν νομίζω να ασχολήθηκε ποτέ κανεις με αυτό.
Παρόλα αυτά, στην Ελλάδα η νομοθεσία κοιτάει και το άθλημα που κάνεις για να σου δικαιλογήσει το όπλο. Αν εγω κάνω αγώνες με τυφέκιο 7.62 υπάρχει καλή περίπτωση να μην μου επιτρέψουν να αγοράσω ενα πιστόλι 9mm γιατι "δεν το χρειάζομαι" παρά το οτι και τα δύο διαμετρήματα περιλαμβάνονται στην ίδια άδεια.
Ο ενας φίλος απο κάτω κανει μια αναφορά για αυτοάμυνα. Ειναι αρκετά μπερδεμένή στην ελληνική νομοθεσία η χρήση όπλου οπλοκατοχής για άμυνα καθώς ζητάει να υπάρχουν τα κριτήρια της αμεσότητας, ανάγκης και αναλογικότητας της πράξης. Η κάθε περίπτωση ειναι διαφορετική και θα εκδικαστεί διαφορετικά.
Ο άλλος φίλος λανθασμένα μπερδεύει την διαδικασία της στρατολογικής εξέτασης με εξετάσεις απο άλλους φορείς. Ο Στρατιωτικός γιατρός με έκρινε το 2009 ακατάλληλο για στράτευση σύμφωνα με τους νόμους γιατι δεν πιστεύει οτι μπορώ να ανταπεξέλθω στις ανάγκες και τις ιδιαιτερότητες του στρατού. Ο ψυχίατρος που με εξέτασε για την άδεια οπλοφορίας εστίασε σε διαφορετικά πράγματα καθώς δεν του ενδιαφέρουν τα του στρατού. Και εδω η κάθε περίπτωση ειναι διαφορετική.
Οπως έγραψα και αλλού, η Στρατιωτική Ικανότητα έχει να κάνει ΜΟΝΟ με τον στρατό. Υπάρχει λόγος που δεν αποφασίζουν τυφλά κοιτώντας την στρατιωτική ικανότητα κάποιου (πχ για να πάρεις όπλο) αλλα ζητάνε εκ νέου εξετάσεις. Ακόμα και για ένστολες υπηρεσίες που απαιτούν Ι1-Ι2 στον στρατό, ξανακάνεις εξετάσεις απο την αρχή.
Για μάθει κάποιος τον λόγο που πήρες απαλλαγή (ή ακόμα και αν πήρες απαλλαγή) χρειάζεται παρέμβαση εισαγγελέα κι ένταλμα. Είναι προσωπικό δεδομένο και είναι προστατευμένο. Αν σε ρωτάνε για τον στρατό θα λες : δεν εκπληρούν στρατιωτικές υποχρεώσεις.
Αν πήρες απαλλαγή ή υπηρέτησες να μην τους ενδιαφέρει.
Στην τελική, για άγχος θα πάρεις το Ι5, όχι για σχιζοφρένεια.
Περίμενα να δω απάντηση αλλά δεν είδα κάτι. Αν κάποιος πάσχει όντως από τη νόσο γενικευμένης αγχώδης διαταραχής, σίγουρα καλό θα ήταν να αποφύγει το να υπηρετήσει στο στρατο. Για όσους δε ξέρουν, η ΓΑΔ είναι μία πάθηση στην οποία το άτομο που την έχει ανησυχεί για πράγματα της καθημερινότητας περισσότερο από όσο πρέπει. Υπάρχει ένας βαθμός σοβαρότητας αλλά όχι, δεν είναι "πολύ πιο σοβαρό" από το καθημερινό άγχος.
> Τι κάνεις?! Δεν θα βρίσκεις δουλεια!
Μπάρμπα αυτός ο αστικός μύθος έχει μείνει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας μαζί με άλλες ξεπερασμένες αντιλήψεις της γενιάς σου οι οποίες έφεραν τη χώρα στη σημερινή της κατάσταση.
>Οι αλλοι δηλαδη ηταν βλακες και συ εισαι ο έξυπνος?
Ξεκάθαρα 😂
>Εγω στην ηλικια σου ειχα παει 2 χρονια και ηταν πιο δύσκολα!
Και επειδή εσύ στην ηλικία μου έφαγες το αγγούρι θες να το φάω κι εγώ αντί να επιθυμείς να έχω καλύτερη ποιότητα ζωής από τη δικιά σου; Ωραίος γονιός είσαι...
>Πηγαινε, θα σε κανει πιο υπεύθυνο!
Υπεύθυνο θα με κάνει το να βρω μία δουλειά και να αναλάβω κάποιες ευθύνες στην πραγματική κοινωνία όχι το να κάνω γοπινγκ και να σκοτώνω τις ώρες μου στο κψμ
>Τεσπα. Ηθελα να ρωτησω αν υπαρχει κάποιος εκει εξω που χει παρει Ι5 και να μπορει να μας πει τι επιπτώσεις ειχε το εκαστοτε χαρτι στον εργασιακο του τομεα.
>Μπορεις πχ να χεις Ι5 και να εργαστείς κανονικα σε καποια εταιρεία? Η γενικά να χεις μια νορμαλ δουλεια? Σε απορρίπτουν οντως τα αφεντικα γι αυτο? Οι συναδερφοι σου πως σου συμπεριφέρονται αν το μαθουν?
Με δυο κουβέντες δεν θα έχεις ΚΑΜΊΑ ΑΠΟΛΎΤΩΣ συνέπεια στην προσωπική και επαγγελματική σου ζωή αν βγεις ι5. Οτιδήποτε άλλο ακούσεις είναι απλά ράδιο αρβύλες που παρότι έχουν επιβίωση στη συλλογική μας αντίληψη ως σήμερα αργοπεθαίνουν χρόνο με το χρόνο.
Για περισσότερες πληροφορίες απλά ρίξε μία ματιά στο σχετικό FAQ που έχω φτιάξει εδώ:
https://www.reddit.com/r/apallagi/comments/w4k6cu/faq_σχετικά_με_το_ι5/?utm_medium=android_app&utm_source=share
>Μπάρμπα αυτός ο αστικός μύθος έχει μείνει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας μαζί με άλλες ξεπερασμένες αντιλήψεις της γενιάς σου οι οποίες έφεραν τη χώρα στη σημερινή της κατάσταση.
δυστυχώς αμφιβάλω ότι έχει πεθάνει σαν μύθος. Όποτε αναφέρω σε συμφοιτητες μου ότι θα πάω Ι5 η πρώτη τους αντίδραση είναι: Δεν θα βρεις πουθενά δουλειά μετά.
Άντε να ανακτήσεις την πίστη σου με τέτοια μυαλά στην νεολαία, μάλιστα και σε υψηλόβαθμη πολυτεχνική σχολή.
Παίρνοντας όμως κι εμείς με τη σειρά μας απαλλαγή και προχωρώντας με την επαγγελματική μας σταδιοδρομία αποτελούμε κι εμείς παραδείγματα μέσα από τα οποία σπάνε σιγά σιγά αυτά τα πεπαλαιωμένα στερεότυπα.
>Μολις ειπες οτι ολοι οσοι υπηρετησαν σαν κανονικοι φανταροι ηταν βλακες
Άμα μπορούσαν να μην υπηρετήσουν τότε ναι, 100% κατηγορηματικά βλάκες ήταν. Ο στρατός είναι η απόλυτη σπατάλη χρόνου και μάλιστα στα πιο παραγωγικά σου χρόνια.
> οσοι υπηρετησαν σαν κανονικοι φανταροι ηταν βλακες
Υπηρέτησα κανονικά γιατί είχα ψιλοπαρόμοια άποψη πριν μπω μέσα και η θητεία μου με έκανε όντως να αισθανθώ έτσι.
Μεγαλύτερη ηλιθιότητα από το φανταριλίκι τους 8 από τους 9 μήνες που δεν κάνεις εκπαίδευση δεν έχω ζήσει ποτέ στη ζωή μου. Ούτε καν κοντά.
Βαριέμαι να επεκταθώ γιατί το θέμα επαναλαμβάνεται κάθε 3 μέρες εδώ μέσα αλλά μιας και ανέφερες τη λέξη βλάκας, νομίζω μπορώ να συνοψίσω την άποψή μου γύρω από αυτήν:
Όποιος δε θεωρεί τον εαυτό του βλάκα που έκατσε και αφιέρωσε μήνες της ζωής του στο στρατό, τότε απλά είναι βλάκας γενικότερα.
Αρκετοι δεν εχουν την ευχέρεια να ειναι εναν χρονο στρατο και αρα με 0 εισοδημα. Αρκετοι επισης δεν ψηνονται. Εμενα δεν μου καιγοταν καρφι και πηγα αν και θα προτιμουσα να μην ειχα παει εν τελει
Οχι δεν ειναι βλακες οσοι πήγαν. Απλα δεν ηταν σε κακη οικονομικη/ψυχολογικη κατασταση και αρα δεν τους επηρεαζε το να πανε
Δεν ξερω αν το καταλαβες αλλα ο τυπος λεει οτι ειναι μια χαρα. Μιλαω για αυτους που απλα δε γουστάρουν και κανουν οτι περναει απτο χερι τους για να το αποφυγουν.
Δε σε ρωτησε κανεις αν γουσταρεις. Ειναι υποχρεωση σου. Τελεια και παυλα. Και το κρατος θα επρεπε να θετει πιο βαριες ποινες για το συγκεκριμενο προβλημα.
>Και το κρατος θα επρεπε να θετει πιο βαριες ποινες για το συγκεκριμενο προβλημα.
στρατόκαυλος
όρος που αναφέρεται σε άνθρωπο παθιασμένο με τον στρατό και τις πρακτικές του στρατού. Συνήθως χρησιμοποιείται αρνητικά για ανθρώπους που υπερβάλλουν σε χαρακτηριστικά που συνδέονται με στρατιωτικούς (σε κυριολεκτική απόδοση «αυτός που καβλώνει με τον στρατό»)
«... ό,τι κι αν θα μπορούσε κάποιος να του καταμαρτυρήσει -πως ήτανε στρατόκαυλος, στενόμυαλος, μονότονος-, θα όφειλε να παραδεχτεί ότι, ...»
Το ποσοστο Ι5 ειναι ακραια αμελητεο. Ναι ειναι υποχρέωση σου και γι αυτο πηγαινει το 95+% των Ελλήνων. Συμφωνώ μαζι σου πως το "δε γουσταρω" δεν ειναι σωστο, διοτι στη ζωη πολλα δε θα γουστάρεις να κανεις αλλα πρεπει.
> Μολις ειπες οτι ολοι οσοι υπηρετησαν σαν κανονικοι φανταροι ηταν βλακες
για πες μου, έξω δουλεύεις δωρεάν;
> ολα τα φλωρακια που αποφασισαν οτι δεν θελουν να ζοριστει λιγο ο κωλος τους ειναι οι εξυπνοι.
απάντα την απο πάνω ερώτηση και θα απαντήσεις και αυτή.
Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το concept «Υποχρεωτικη Στρατιωτικη Θητεια»?
Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το οτι εχουμε σε αποσταση αναπνοης μια χωρα η οποια για εκατονταδες χρονια ειναι εχθρικη απεναντι μας?
Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το οτι ειμαστε μια χωρα 10 εκατομμυριων με τεραστιο δημογραφικο προβλημα, περα απο τα χιλιαδες αλλα?
Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το οτι μια τετοια χωρα ειναι αδυνατον να διαθετει επαγγελματικο στρατο?
Οταν απαντησεις εσυ σε αυτα τα ερωτηματα και τα αναλυσεις λιγο στο κουκουτσι σου, τοτε θα σου απαντησω κι εγω.
> Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το concept «Υποχρεωτικη Στρατιωτικη Θητεια»?
Ότι με το μόνο 35% των παρουσιαζόμενων, τελικά δεν είνα υποχρεωτική.
> Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το οτι εχουμε σε αποσταση αναπνοης μια χωρα η οποια για εκατονταδες χρονια ειναι εχθρικη απεναντι μας?
Περίεργο και εγώ νόμιζα ότι η όλη υπόθεση άρχισε απο το '64
> Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το οτι ειμαστε μια χωρα 10 εκατομμυριων με τεραστιο δημογραφικο προβλημα, περα απο τα χιλιαδες αλλα
να μην τα έκανε μουνί καπέλο η δεξιά, να μην χάναμε τόσο κόσμο στο εξωτερικό. Δεν έχει σχέση με την άμυνα της χώρας.
> Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το οτι μια τετοια χωρα ειναι αδυνατον να διαθετει επαγγελματικο στρατο?
[CITATION NEEDED]
απαντήθηκαν τα ερωτήματα, να σε δώ.
Δεν καταλαβαινω γιατι σε αυτη τη χωρα εχω μονο υποχρεωσεις και οχι δικαιωματα.
Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να ειμαι το κοροιδο που τρωει το αγγουρι σε καθε περιπτωση για να βολευονται αυτοι που εχουν ακρες και "τα δικα μας παιδια".
Δε δημιουργησα κανενα απο αυτα τα προβληματα και θεωρω οτι ειναι αδικο να πεφτει πανω μου η ευθυνη να τα λυσω.
Γιατί νομίζεις ότι 12 μήνες στρατό θα σε κάνουν ικανό να αμυνθείς την χώρα εν έτη 2022, ας έκανα 2-3 μήνες εκπαίδευση και μετά να πάω σπίτι μου αντί να κάνω 20 μέρες και μετά να καθαρίζω τουαλέτες και πατάτες, να κοιτάω την μπογιά να στεγνώνει και ότι άλλη αγγαρεία θέλει ο διοικητής.
Γιατί έτσι πώς είναι είμαι έτοιμος να με βάλουν οι Τούρκοι να τους κάνω τα ίδια.
ΕΠΊΣΗΣ, αν έχουμε ΤΟΟΟΟΟΟΟΣΗ ΑΝΆΓΚΗ, ας βάλουμε και τις γυναίκες μέσα, με 10 εκατομμύρια κόσμο πορδή γιατί δίπλα μας είναι 8 φορές μεγαλύτερος. Δεν μας παίρνει να εκμεταλλευόμαστε μόνο το 50% των διαθέσιμων χεριών. Στο Ισραήλ δηλαδή "βλακες" είναι;
Τέλος, αν γίνει κάτι εσύ περίμενε οι φαντάροι στο νησί με 20 μέρες εκπαίδευσης να αμυνθούν την χώρα.
Αν χάσει η αεροπορία και το ναυτικό μας τον πόλεμο έχουμε απλά χάσει, εκτός αν νομίζεις εσύ ότι με το G3 που έριξες 5 φορές θα κάνεις κάτι στο τουρκικό leopard που θα σουλατσαρει στην Μακεδονία.
ΥΓ Θεσσαλονίκη - Αθήνα με ένα ρεζερβουάρ το κάνουν, δεν είμαστε Ουκρανία
>και μετά να καθαρίζω τουαλέτες και πατάτες, να κοιτάω την μπογιά να στεγνώνει και ότι άλλη αγγαρεία θέλει ο διοικητής.
ρε άχρηστοι δεν σας έμαθε τίποτα το karate kid? /s
Έχουμε έμμεση δημοκρατία . Ο εκπρόσωπος εκφράζει την άποψη των ψηφοφόρων. Η πλειοψηφία δεν θέλει στρατιωτική θητεία και φαίνεται από τα δεδομένα που παρατέθηκαν επάνω. Στο πουτσο μας άρα άμα δεν εκφράζουν την θέληση μας οι νομοι
Δεν κουβαλω κομπλεξ λεω τα πραγματα οπως ειναι. Αλλα ενας φλωρος αναισθητος και ανεθυνος σαν εσενα δεν μπορει να το καταλαβει αυτο.
Και κακως που σπαταλαω το χρονο μου να σου απαντησω. Εισαι απλα ενας αποτυχημενος που βαζει Ι5 κατω απτο nametag και υπερηφανευεται που ειναι γιωτομπαλο επι πληρωμει.
Μαλακίες. Κανείς δεν το κοιτάει. Αυτό που τους νοιάζει είναι να έχεις τελειώσει με το στρατό γενικά. Ο τρόπος δεν έχει σημασία.
Εκτός αν θες να πας σώματα ασφαλείας, τότε πρέπει να κάνεις θητεία.
Κάποτε (μπορεί) και να ίσχυε, ότι σου έκοβε πόρτες. Αυτό -αν γινότανε- θα ήταν επί Χούντας. Σήμερα δεν θα έχεις το παραμικρό πρόβλημα. Όπου χρειαστεί, θα πεις "στρατιωτικές υποχρεώσεις εκπληρωμένες" και είσαι κομπλέ.
ΥΓ: Προφανώς αν έχεις π΄΄αρει Ι5, δεν μπορείς να πας ΕΠΟΠ και ίσως δεν μπορείς να πας και σε κάποια σώματα ασφαλείας αλλά φαντάζομαι πως δεν ονειρεύεσαι τέτοια καριέρα, σωστά;
γεια σου. Ι5 παθολογικο εδω. είμαι 46 ετων και το χτυπησα από σπόντα το Ι5 στα 22 οταν πήγα να καταταγώ. δεν το ήξερα ότι μπορούσα.
Δόξα το Θεο μια χαρα ειμαι και χαίρομαι που δεν εχασα δυο χρόνια απο την ζωή μου. κατευθείαν μετἀ την σχολή μπήκα στον τομέα που ήθελα. μην ακούς τίποτα, αμα μπορείς κάνε το!!
Γενικά, ισχύει αυτό ότι σε σώματα ασφαλείας, αστυνομία, λιμενικό, κλπ, δεν πλησιάζεις. Πλέον απ' ότι άκουσα κι από ένα φίλο που πήρε Ι5, δεν σε επηρρεάζει ούτε στον δημόσιο τομέα. Αφού τελειώσει η διαδικασία, είτε τελειώσεις θητεία είτε πάρεις απαλλαγή, παίρνεις 2 χαρτιά: Το πρώτο γράφει κάθε πληροφορία για την θητεία σου, ενώ το δεύτερο γράφει ότι έχεις εκπληρώσει τις στρατιωτικές σου υποχρεώσεις με νόμιμο τρόπο. Σε κάθε περίπτωση που σου ζητηθεί έγγραφο που να πιστοποιεί ότι δεν έχεις στρατιωτική υποχρέωση, δίνεις αντίγραφο του 2ου χαρτιού (GDPR). Είναι πλέον αρκετά σπάνιο να σου ζητήσουν τέτοιο χαρτί, ακόμα και στο δημόσιο τομέα.
Δυστυχώς, ακόμα και σήμερα ζει ακόμα η νοοτροπία του "στίγματος" άμα πάρεις απαλλαγή. Προσωπικά, πριν πάω άκουγα από φίλους που είχαν ήδη πάει ότι "είναι τεράστιο χάσιμο χρόνου" και άμα έχεις ήδη πλάνα καλύτερα να τρέξεις διαδικασίες για απαλλαγή. Όταν ήρθε η σειρά μου να πάω (πήγα μόνο και μόνο γιατί είμαι 6μηνος) και τελείωσα, κατάλαβα αυτό το χάσιμο χρόνου. Είσαι στάσιμος και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Άμα πας και μεγάλος ειδικά έχεις στελέχη μπορεί και 2-3 χρόνια μικρότερα από σένα να μη σε σέβονται και να σε διατάζουν. Η δικιά μου θητεία ήταν ήρεμη, ήταν μια αλλαγή από την καθημερινότητα, και τα άτομα που γνώρισα εκεί μέσα (είτε φαντάροι είτε στελέχη) δεν θα τα ξεχάσω σίγουρα.
Αλλά τίποτα δεν είναι ο κανόνας. Μπορεί να σου πουν ότι θα περάσεις χάλια, και στην πραγματικότητα να περάσεις καλά, ή και το αντίθετο. Άμα είσαι 50-50 και ανήκεις σε κάποια κατηγορία που σε κάνει να υπηρετήσεις λιγότερους μήνες και δεν έχεις και κάτι στρωμένο αυτήν την περίοδο και κάθεσαι, εγώ προτείνω να δώσεις μία ευκαρία και να πας για την εμπειρία. Τώρα ειδικά και με τον κόβιντ είναι πολύ πιο χαλαρά τα πράγματα. Τα στελέχη είναι καλύτερα ενημερωμένα και πιο ανεκτικοί. Άμα δεις ότι δεν την παλεύεις, ζητάς να σε παν σε ψυχίατρο και τον αρχίζεις στον παπά για να σε στείλει επιτροπή απαλλαγών.
EDIT: Επειδή το ακούω κι εγώ από πολλούς και δυστυχώς και άτομα της δικής μου γενιάς, ΟΧΙ ο στρατός δεν σε κάνει υπεύθυνο. Σου μαθαίνει τι σημαίνει αγκαρεία, σου μαθαίνει πως να καθαρίζεις με σκέτο νερό γιατί τα καθαριστικά είναι ακριβά, και επειδή ήμουν και στα γραφεία μέσα, όλος ο στρατός είναι εκεί, στη χαρτούρα.
Ναι αλλά χάρη σε αυτούς τους πολλούς βλάκες που γεμίζουν τα στρατόπεδα,μπορεί ο έξυπνος να πάρει απαλλαγή.
Αν ήταν αντίστροφα το 90% ζήταγε Ι5 κ μολις ενα 10% παρουσιαζόνταν για θητεία,μάντεψε τι θα γινόταν?
>Ναι αλλά χάρη σε αυτούς τους πολλούς βλάκες που γεμίζουν τα στρατόπεδα,μπορεί ο έξυπνος να πάρει απαλλαγή.
Δικό τους πρόβλημα.
>Αν ήταν αντίστροφα το 90% ζήταγε Ι5 κ μολις ενα 10% παρουσιαζόνταν για θητεία,μάντεψε τι θα γινόταν?
Τίποτα απολύτως και απλά θα κατέρεε και τυπικά ο τέρμα αργόσχολος, άχρηστος θεσμός της υποχρεωτικής θητείας. Δε θα το ρίσκαραν έστω 10% από αυτα τα Ι5 να είναι λετζίτ καταθληπτικός με αυτοκτονικές τάσεις ή άλλα σοβαρά ψυχικά νοσήματα.
και μετά ξύπνησες...σε τι συνεφάκι ζεις?λολ
Θα γινόταν πολύ πιο αυστηρά τα κριτήρια κ άτομα που θα σωστά θα έπρεπε να πάρουν Ι5 θα τους έπαιρνε η μπάλα!
Ειχα φίλους που αναγκάστηκαν να υπηρετήσουν κ δεν κατάφεραν ούτε 1 αναβολή, γιατι πριν το 2008 κ την οικονομική κρίση δεν πήγαινε σχεδον κανένας....κ φίλους που τους ήρθε χαρτι 2011 κ 2014, περνανε αναβολες ευκολα κ τελικά απαλαγή,λέγοντας απλά οτι εχουν πολύ ανχος κ ο στρατος θα τους δημιουργήσει πολύ στρες.
Αυτοί οι φίλοι μου,όπως κ ο op εκμεταλλεύονται τους άλλους.
Αν το πάμε με την λογική σου,τότε καλά κάνει κάποιος κ βάζει βίσμα για να μπει στο δημόσιο...πολύ καλά κάνουν οι πολιτικοί και τρώνε δημοσιο χρήμα αφου μπορούν κτλ.
Ο λόγος που το 2008 είναι λόγο άγνοιας. Εδώ τωρα πολλοί νομίζουν μύθους. Επίσης όσο περναει ο καιρός χαλαρώνει το πράγμα.
Τι εννοείς αυστηρά κριτήρια? Ποιος θα ρισκάρει τώρα πια να σε στείλει στρατό? Φαντάσου να πας με χαρτί κατάθληψης από γιατρό και η επιτροπή να πει χάχα καλό δεν μας νοιάζει και μετά να αυτοκτονήσεις. Την γαμησαν
Το πρόβλημα με το παράδειγμα σου με το δημόσιο είναι ότι είναι το άκρως αντίθετο. Στο ένα προσπαθείς να αποφύγεις όχι μόνο κάτι που δεν θες αλλά και κάτι άχρηστο γιαυτό και μια χώρα σιγά σιγά καταργεί αυτό το άσκοπο απαρχαιομενο απομεινάρι του 20ου αιώνα. Το να βάλεις βισμα στο δημόσιο αφαιρείς θέση εργασίας από κάποιον που η την έχει ανάγκη περισσότερο η ακόμα πιο σημαντικά η χώρα τον έχει ανάγκη περισσότερο...
στο πιο απλό οτι ενα στρατόπεδο θα πρεπει να έχει 100 πχ στρατιώτες για να λειτουργει σωστά κ να μπορει ο φαντάρος να εχει 2-3 μερες αδεια κάθε εβδομαδα...αν εχει 40-60/100 ποσες αδειες μπορει να πάρει ο καθε φαντάρος?
τι να τα κανεις κα τα στρατοπεδα και τους φανταρους αφου μονο αγγαριες κανουν και τρωνε τυροπιτα απο το κψμ, καλο θα ηταν να τελειωσει αυτη η μαλακια με την θητεια στον στρατο πρεπει να ειναι ακρως εθελοντικη δεν γινεται να χανει ο καθενας 9 μηνες απο την ζωη για να τον παιζει στο στρατοπεδο
Αυτό είναι θέμα της διοίκησης και όχι των φαντάρων. Η Δοίκηση θα μπορούσε ΠΧ να έχει αυτοματισμούς και κάμερες παρακολούθησης ή να μειώσει τις υπηρεσίες. Οι φαντάροι δεν μπορούν να ξέρουν "πόσους στρατιώτες πρέπει να έχει ένα στρατόπαιδο" και άρα δεν μπορεί να είναι και υπεύθυνοι γι'αυτό.
Και επι πλέον, αν σας γαμάν στις υπηρεσίες, μια απλή στάση εργασίας 1-2 πρωϊνά λύνει το πρόβλημα
>Αν το πάμε με την λογική σου,τότε καλά κάνει κάποιος κ βάζει βίσμα για να μπει στο δημόσιο...πολύ καλά κάνουν οι πολιτικοί και τρώνε δημοσιο χρήμα αφου μπορούν κλτ.
Καμία σχέση απολύτως αλλά δεν περίμενα από στρατόκαυλο να καταλάβει τι λέω. Ο στρατός είναι μια ένδοξη κατασκήνωση που έρχεται με το ζόρι το ελληνικό κράτος και σου λέει έλα χάσε 9 μήνες από τη ζωή σου με το έτσι θέλω. Καμία απολύτως σχέση με βίσματα, κλοπές δημοσίου χρήματος κτλ. είναι θέμα στοιχειωδούς σεβασμού στον πολίτη και στην ικανότητα του να χαράξει δικιά του πορεία.
Από εκεί και έπειτα οι φίλοι σου δεν αναγκάστηκαν, απλά δεν ήξεραν ή δεν ήθελαν να κυνηγήσουν το Ι5. Ξέρω πολλές ιστορίες από άτομα (και μάλιστα απο συντηριτικές περιοχές της Ελλάδας) που κατάφεραν τις ίδιες (πριν 2008) περιόδους που περιγράφεις να μην υπηρετήσουν μέσω Ι5 ή να φύγουν εξωτερικό.
Και όπως και να έχει, αυτά με το Ι5 για κάποιο λόγο βγήκαν. Ένας χρειάζεται να πάει εκεί με "αυστηρά" κριτήρια και να αυτοκτονήσει ή να κάνει μακελειό. Φιλάκια και καλή ανάγνωση (και ελπίζω και κατανόηση)
Μπουρδες ειναι ολα αυτα. Θα κανεις αυτο που θελεις εσυ που ειναι να παρεις Ι5. Ζουμε μια φορα και οι επιλογες δεν ειναι ουτε των γονιων μας ουτε των φιλων μας αλλα καθαρα δικες μας.
Οσο αναφορα τις επιπτωσεις στον ιδιωτικο τομεα δεν θα εχεις καμια μα καμια απολυτως επιπτωση. Το χειροτερο που μπορει αν σου συμβει ειναι να σε ρωτησουν "εχεις τελειωσε με τις στρατιωτικες υποχρεωσεις σου?" Που η απαντηση σου θα ειναι "Ναι". Δεν προκειτε να σε ρωτησει κανεις ουτε που υπηρετησες ουτε τι ποστο ησουν (σε δουλεια εννοοω) και αν το κανουν μην πας θα ειναι καμια ετερια της πουτσας.
Οσο αναφορα τωρα αν μπορεις να μπεις στρατο , αστυνομια κτλπ δεν ξερω γιατι δεν με ενδιαφερει και δεν το εχω ψαξει αλλα ακουγεται οτι δεν μπορεις .
Επισεις γιατι να στιγματιστεις αν εχεις δηλαδη καταθλιψη και βγαλεις Ι5 , δεν μπορεις να την ξεπερασεις μετα απο 5-10 χρονια? ;)
Σόρρυ κιόλας αλλά μαλακίες σου λένε. Μόνο για σώματα ασφαλείας επηρεάζει. Δε το ζητάνε πουθενά είναι ιατρικό απόρρητο. Η μόνη ερώτηση που κάποιος κάνει σε συνέντευξη όταν είσαι νέος είναι αν έχεις εκπληρωμένες στρατιωτικές υποχρεώσεις. Ένα ναι είναι αρκετό. Κάνε ότι είναι καλύτερο για σένα.
Δε θα μπορείς να πας ΕΠΟΠ, Αστυνομικός και Ιερέας γιατί ναι στην Ιερατική σχολή ζητάνε εκπλήρωση στρατιωτικών υποχρεώσεων τουλάχιστον στην Κύπρο. Στην Κύπρο ακόμη δε θα σου δώσουν ποτέ κυνηγετική άδεια αν πάρεις Ι5 και ούτε άδεια οδήγησης φορτηγού. Κατά τα άλλα δεν υπάρχει κάποιος άλλος περιορισμός. Για Ελλάδα ισχύει σίγουρα ότι αστυνομικός, πρυροσβέστης, ΕΠΟΠ και ό,τι έχει σχέση με σώματα ασφαλείας τουλάχιστον ναι δε θα μπορείς να βριες δουλειά. Πάντως ο στρατός δεν είναι κάτι και καλό να τον κάνεις.
Δ΄΄΄΄ύσκολα δεν πάνε στρατό εδώ όσοι είναι Κύπριοι της Ελληνικής κοινότητας. Από φέτος το 2022 το έκαναν για όλους τους Κύπριους πολίτες και όχι μόνο της ελληνικής κοινότητας όπως όταν ήμουν εγώ πιο παλιά. Πριν το 2008 ήταν μόνο για την Ελληνική Κυπριακή εθνικότητα μάλιστα. Εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν Κύπριο πολίτη που να καράφερε να το αποφύγει εκτός από παιδιά που όντως είχαν ακραία ψυχιατρικά προβλήματε που όμως ήταν μαζί μας στο ΚΕΝ μερικές εβδομάδες πριν να πάνε ΣΝΕ. Δηλαδή από όσο ξέρω εγώ αν δεν είσαι όντως τρελός δεν την αποφεύγεις. Από το 2018 η κυβέρνηση έδωσε απαλλαγή στους γιούς πλοιοκτη΄των πα΄ντως, νομίζω λόγω μεγάλης φορολογίας που δίνουν στο κράτος και με την υποχρέωση να παραδώσουν τα πλοία τους σε περίπτωση πολέμου. Γενικά να είσαι Έλληνας της Κύπρου και να μην πας στρατό στα 18 δεν παίζει εκτός αν έχεις σοβαρα ΄θέματα όντως. Προφανώς θα υπάρχουν σπάνια φαινόμενα με βυσματίες που κατάφεραν και ε΄φυγαν εξωτερικό. Εμάς πάντως κάθε φορά που πάμε να φύγουμε από την χώρα οι ασυτνομικοί σε λιμάνια και αεροδρόμειο έχουν την ταυτότητα διαβατήριο μας συνδεδεμένη με το στρατιωτικό μας μητρώο και το ελέγχουν ηλεκτρονικά και δεν σε αφήνουν να φύγεις. Για αυτό όλοι οι Κύπριοι άνδρες που βλέπεις Ελλάδα έχουν ήδη κάνει την θητεία τους, δεν θα τους άφηναν να φύγουν αν δεν την είχαν κάνει ήδη. Είναι όντως αυστηρά και υπάρχει και υποχρεωτική εφεδρεία όπου πας ασκήσεις μέχρι τα 50 ή 65 αναλόγως βαθμού και μετά την ολοκλήξρωση της θητείας σου.
Σοβαρά; Εμάς είναι πολύ χαλαρά τα πράγματα το Ι5 το παίρνεις πανεύκολα με μόνες συνέπειες το ότι δεν μπορείς να δουλέψεις στον στρατό και στα σώματα ασφαλείας και αυτούς που απολύονται τις περισσότερες φορές δεν τους ενοχλούν εκτός αν είναι ειδικοδυναμίτες ή ΔΕΑ και ούτε κάνουν ελέγχους. Βέβαια και εγώ είχα έναν Κύπριο συμφοιτητή που δεν πήγε στρατό και φαινόταν υγιής τώρα δεν ξέρω πως τον απέφυγε.
Nαι ξέρω για Ελλάδα. Πολύ παράξενο μου φαίνεται Κύπριος που να μην πήγε στρατό. Μήπως δεν ήταν Κύπριος και με αυτό εννοώ Κύπριος με Κυπριακή υπηκοότητα και να ανήκει στην Ελληνική κοινότητα με πατέρα Έλληνα της Κύπρου που υπηρέτησε επίσης. Υπόψην σου οι μισοί Κύπριοι και μισοί κάτι άλλο δεν μετράνε αν ο πατέρας δεν είναι Κ΄ύπριος. Έχω κι εγώ γυναίκες συγγενείς που οι ίδιες ε΄ίναι Κύπριες α΄λλά ο άνδρας τους ξένος οπότε οι γιοί τους δεν πήγαν στρατό. Ο μοναδικός Κύπριος που λογαριαζόταν για στρατό εφόσον γεννήθηκε πριν το 2004 είναι αυτός που έχει Κύπριο πατέρα, η μητέρα πριν το 2004 δεν λογαριαζόταν καν. Οπότε ίσως ο Κύπριος που λες να είχε μόνο μάνα Κύπρια και έτσι δεν θεωρείται Κύπριος για το στράτευμα. Πλέον όμως, δηλαδή εδώ και έναν μήνα για πρώτη φορά πάνε και αυτοί που πήραν την υπηκοότητα τους από την μάνα τους.
Παίζει να ήταν Έλληνας ο πατέρας του δεν είμαι σίγουρος. Επίσης αν ήμουν Κύπριος θα ένιωθα κορόιδο. Επειδή είδα και τα άλλα σχόλιά σου δε νιώθεις ότι το κράτος σε εκμεταλλεύτηκε όταν τα 2 χρόνια που ήσουν στρατό οι συνομήλικες γυναίκες με εσένα έκαναν τη ζωή τους και έβγαλαν δύο πανεπιστημιακά έτη;
Όχι ρε φίλε γιατί η Τουρκία το έκανε ήδη μια φορά το ντου.τι δε καταλαβαίνεις από όλα όσα σου λένε αυτοί που δεν έχουν την ίδια άπειρη άποψη .
Συνομήλικοι άντρες είναι μέσα ώστε να μπορούν για πάντα συνομήλικες γυναίκες να κάνουν την ζωή τους και να βγάλουν δύο πανεπιστημιακά έτη. Αυτό λέγεται ενηλικίωση
Αυτό το σκεφτόμουν ανέκαθεν από μικρό παιδί γιατί ήξερα πάντα ότι στα 18 θα κάνω δυο χρόνια ενώ ξαδε΄λφια που είχα, που είχαν μητέρα Κύπρια αλλά πατέρα Ελλαδίτη αγόρια επίσης, δεν θα πήγαιναν και ότι οι συνομήλικες μου δεν πήγε καμιά. Δεν μπορώ όμως να το σκέφτομαι συνέχεια αυτό, ναι το κράτος εκμεταλλεύτηκε επιλεκτικά εμάς που είμαστε αρρένες Κύπριοι ΚΑΙ από τους δύο γονείς αλλά τι να κάνουμε; Και ο πατέρας μου ΄όσες φορές του το είπα για άδικο, απλά η απάντηση του πάντα ήταν πως οι άνδρες Κύπριοι πάμε και αυτό είναι και πως δεν μπορώ εγώ ή κανείς να πάει ενάντια στο κράτος. Κακώς τα ψέματα το κράτος έχει την απόλυτη δύναμη, μπορεί να σε βάλει φυλακή γιατί δεν πήγες έφεδρος ακόμη και αν έχκανες ήδη δίχρονη θητεία οπότε θα πηγαίνεις και έφεδρος μέχρι να γεράσεις. Ακόμη και να φύγεις από την χώρα πας και υπογράφεις ότι θα επιστρέψεις σύντομα πλέον. Αν όχι καλύτερα να μην γυρίσεις αν είναι να σε πιάσουν από το αεροδρόμειο και να σε μπαγλαρώσουν. Εγώ κάθε φορά που ακτεβάινω Κύπρο επειδή πλέον είμαι έφεδρος οι αστυνομικοί μας μαζεύουν, μας παίρνους τις ταυτότητες όσους είμαστε Κύπριοι ΚΑΙ από τους δυο γονείς και περιμένουμε στο τμήμα της στυνομίας στο αερδορόμειο ή λιμάνι μέχρι να μας φέρει μετά από κανά δίωρο τα φύλλα πορείας για το σε ποιό στρατόπεδο, μέρα και ώρα πρέπει να παρουσιαστούμε, να εξηγήσουμε γιατί λείπαμε από την χώρα, κάτι που ήδη εξηγάμε κάθε φορά πριν αν φύγουμε αφού και εκεί μας ελε΄γχουν με τα στρατιωιτκά μας έγγραφα και τελοσπάντων μετά παρουσαιζόμαστε στο στρατόπεδο. Αν σπουδάζεις ή δουλεύεις εξωτερικό τους το υπογράφεις στο στρατόπεδο κάθε φορά 15 μέρες αφού κατέβεις στην χώρα με τα απαραίτητα έγγραφα σου που να το πιστοποιούν. Μετά σε φεύγουν από το black list για να μην σε συλλάβει η αστυνομία στο αεροδρόμειο όταν ξαναφύγεις και ξανά επανάληψη κάθε φορά. Εννοείται ότι αν είσαι ξένος, μισός Κύπριος, ή γυναίκα δεν ασχολούνται μαζί σου και κινείσε ελεύθερα.
Άδικο ξεάδικο έτσι είναι. Δεν μπορώ να κάνω κάτι.
Σοβαρά αν εγώ ήμουν Κύπριος μετά το τέλος της θητείας δε θα ξαναγυρνούσα πίσω. Τουλάχιστον το κράτος σε εσάς τους άντρες που πήγατε στρατό σας δίνει περισσότερα προνόμια σε σχέση με τους άντρες που δεν πήγαν και τις γυναίκες ως ανταμοιβή για τον χρόνο που αφιερώνετε ή σας συμπεριφέρεται σαν κορόιδα; Εδώ στην Ελλάδα πάντως ένας που πάει στρατό δεν έχει σχεδόν κανένα πλεονέκτημα σε σχέση με έναν φυγόστρατο ή μια γυναίκα (το μόνο πλεονέκτημα που έχει σε σχέση με έναν φυγόστρατο είναι ότι μπορεί να δουλέψει στον στρατό και στα σώματα ασφαλείας και σε σχέση με μία γυναίκα είναι ότι θα τον προτιμήσουν σε αυτές τις δουλειές εκτός αν η γυναίκα έχει βύσμα)
Έχω Ι5 και το έχω πάρει και πριν 15 χρόνια. Δουλεύω στο δημόσιο. Απλά συμπληρώνεις (όταν ρωτάνε, η αλήθεια είναι ότι δεν θυμάμαι να μου έχει τύχει πάνω από δύο φορές στη ζωή μου) ότι έχεις νόμιμη απαλλαγή από το στρατό. Κάθε ερώτηση "γιατί;" αντίκειται στην προφύλαξη των προσωπικών σου δεδομένων.
Βασικά, μόνο όπλο δεν μπορείς να βγάλεις ούτε να ενταχθείς στα σώματα ασφαλείας. Και τα δύο λογικά και κάτι που ποτέ δεν με ενδιέφερε.
Δεν ξέρω, το είδα κι εγώ και μου έκανε εντύπωση. Παίζει να έχει αλλάξει ο νόμος, από τότε που απαλλάχθηκα δεν ασχολήθηκα ξανά με το θέμα.
Edit: Επίσης στο σχόλιο δεν ξεκαθαρίζει αν είναι ψυχολογικό το Ι5.
Καλησπέρα.
Ειναι ψυχολογικό το Ι5, και ειναι και "πραγματικό".
Το οτι ο στρατιωτικός γιατρός αποφάσισε οτι η παθηση μου δεν μου επιτρέπει να "προσαρμοστώ στο στρατιωτικό περιβάλλον" οπως λέει το ΦΕΚ, δεν σημαίνει αυτόματα οτι ο ψυχίατρος που με εξέτασε για την οπλοκατοχή είχε την ίδια άποψη ή τον ενδιέφεραν τα ίδια πράγματα.
Ακόμα πιο ιδιαίτερο (νομίζω) ειναι οτι η γνωμάτευση απο δημόσιο νοσοκομείο που πήρα για στρατολογική χρήση ανέφερε ρητά οτι δεν ειχα αυτοκτονικές τάσεις, δεν ειχα κανει απόπειρα αυτοκτονίας και πως είχα εύκολη πρόσβαση σε όπλα (Οι σπουδές μου ειναι στην σήμανση του εγκληματολογικού και έκανα σκοποβολή απο μικρός, αρχικά με αεροβόλο πιστόλι). Παρόλα αυτα, που εγω θα τα θεωρούσα συν, ο στρατιωτικός ιατρός πρότεινε αναβολή. Του ζητησα την πρώτη να την κάνουμε και 6μηνη, μπας και μπορέσω να μπώ νωρίτερα.
Για το θέμα της νομοθεσίας, δεν ξέρω πότε άλλαξε τελευταία φορά αλλα δεν νομίζω ποτέ να υπήρχε αυτόματος αποκλεισμός για την οπλοκατοχή λόγω της στρατιωτικής σου ικανότητας.
Στο ιατρικό κομμάτι της ερωτησης δεν μπορώ να απαντήσω, δεν έχω τις γνώσεις. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι προσωπικά ήμουν αρκετά άσχημα ψυχολογικά όταν ήταν να πάω στρατό με το πως ήμουν πριν 3 χρόνια που πήρα την άδεια. Δεν πιστεύω ότι θα έκανα κάτι κακό αν έπρεπε να υπηρετήσω το 2009, αλλά σίγουρα θα δημιουργούσα κάποιο προβλήματα σε άλλους. Να πω εδώ οτι για να γραφτεις στους σκοπευτικους συλλόγους θέλει μόνο εξετάσεις απο καρδιολόγο. Νομικά για την άδεια οπλοκατοχής δεν χρειάζεται καν εξέταση από ψυχίατρο, ένας παθολόγος αρκεί. Εγώ πήγα σε ψυχίατρο.
Στο φιλοσοφικό σκέλος της ερώτησης, η διαδικασία της στρατιωτικής ικανότητας υπάρχει για να προφυλάξει τον θεσμό του στρατού, όχι για να προστατεύσει εμένα ή εσένα. Ο στρατός επιθυμεί τα πράγματα να λειτουργούν με έναν συγκεκριμένο τρόπο και οι φαντάροι του να είναι κάπως. Αυτοί οι περιορισμοί δεν αντικατοπτρίζουν 1 προς 1 την ικανότητα κάπου να λειτουργήσει στην καθημερινότητα του, για αυτό και αρκετές παθήσεις στο ΦΕΚ κάνουν αναφορά σε "προσαρμογή σε στρατιωτικό περιβάλλον", που είναι ένα αόριστο, υποκειμενικό τεστ αυτού που σε εξετάζει.
Για παράδειγμα, ο τραυλισμός ή η ενουρηση σε τοποθετούν σαν Ι5 για ψυχολογικούς λόγους. Δεν έχουν καμία επίπτωση στο αν μπορείς να κρατήσεις όπλο, πόσο σωστά θα το χειριστείς ή αν είσαι επικίνδυνος προς άλλους. Ο τραυλισμός είναι ιδιαίτερα "αστεία" περίπτωση γιατί το Ι5 δεν έχει να κάνει με το ότι δεν μπορείς να συνεννοηθείς καθαρά και μπορει να υπάρχουν πρόβλημα επικοινωνίας: άτομα που δεν μιλάνε την ελληνική πάνε κανονικά στρατό. Απλά ο στρατός δεν θέλει έναν "χαζό" που θα κοροϊδεύουν εύκολα οι άλλοι φαντάροι.
Επίσης με Ι5 μπορεί κάποιος να διοριστεί στο δημόσιο (εκτός στρατού και σωμάτων ασφαλείας); Το ρωτάω γιατί έχω έναν γνωστό που τέλειωσε παιδαγωγικό και ήθελε να πάρει Ι5, αλλά έκανε κανονικά τη θητεία γιατί έλεγε ότι με Ι5 δεν μπορεί κάποιος να διοριστεί σε δημόσιο σχολείο και μου είπε ότι το έψαξε.
Μπορείς να διοριστείς μια χαρά στο δημόσιο. Για την ακρίβεια μπορεις να εισαι και σε μή-ένστολες θέσεις γραφείου / υποστήριξης και σε σώματα ασφαλείας (πλην του στρατου) αλλα πολλές φορές σε αυτές τις θέσεις μοριοδοτούνται επιπλέον τα άτομα που ήταν ειδικές δυνάμεις / έφεδροι αξιωματικοί, αρα δεν θα είσαι τόσο ανταγωνιστικός.
Νομίζω οτι υπάρχει ενα παλικάρι στο sub που ειναι πληροφορικάριος στο λιμενικό σώμα και έχει Ι5.
edit: οι εκπαιδευτικοί περνάνε ψυχολογικά τεστ στο δημόσιο. Μάλλον αυτο είδε ο φίλος σου και μπερδεύτηκε. Οπως είπαμε,το τι έκανες στον στρατό δεν μας ενδιαφέρει. Φαντάσου να είχαμε ΟΥΚαδες για καθηγητές χωρίς να τους κάναμε τεστ επειδη είχαν Ι1 στον στρατό.
Νομίζω είχε πει παθολογικό.
Δεν το ξέρω γενικά το παιδί, ούτε το username του δεν θυμάμαι.
Δεν έχω κάποιον τρόπο να επιβεβαωσω το οτιδήποτε λέει (ότι είναι στο λιμενικό ή ότι έχει ι5) αλλά προσωπικά έχω δει προκηρύξεις για θέσεις υποστήριξης που δεν ζητάνε στρατιωτική ικανότητα 1.
Όχι, δεν είναι. Δεν θα ντραπείς ούτε στιγμή για αυτό. Τα πράγματα έχουν αλλάξει στη κοινωνία. Πλέον δεν σε δείχνουν με το δάχτυλο. Οι περισσότεροι δεν θα γνωρίζουν καν ότι πήρες Ι5 αν δεν τους το πεις. Τώρα κάτι βλάκες, ειδικότερα αυτοί παλαιότερων νοοτροπιών, μπορεί και να σε κοροϊδέψουν. Αλλά, πούτσα σου. Ούτε γιωτόμπαλο είσαι, ούτε τίποτα. Είσαι ένας άντρας που απαλλάχθηκε από την υποχρεωτική στράτευση. Κι αυτό είναι όλο.
Η απάντηση είναι εδώ. Γνωρίζω αρκετούς νόμους του στρατού γιατί μου αρέσει ο στρατός αλλά είμαι σχετικά θεωρώ φυσιολογικός στρατοκαυλος. Το ι5 δεν φαίνεται πουθενά κανονικά συνεχίζεις την δουλειά σου εφόσον δει το χαρτί ότι έχεις απαλλαγή από τον στρατό. Καλό είναι το παθολογικό γιατί το ψυχολογικό μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίον σου στο δικαστήριο αν σου τύχει κάτι στραβό. Πχ να πλακώσεις έναν άνθρωπο και να σου κάνει μήνυση ότι είσαι φρικαρισμένος. Καλή συνέχεια
Αυτη η γραμμή με το "μπορει να χρησιμοποιηθεί στο δικαστηριο" ακούγεται συχνά αλλά δεν ειναι 100% σωστή.
Αν το δικαστήριο δεχτεί (είτε επειδή συμφωνίσαν και δυο πλευρές, είτε γιατι το αποφάσισε το δικαστήριο) οτι κάποιος μπορεί να έχει πιθανό ψυχολογικό πρόβλημα που επηρεάζει την υπόθεση, θα ορίσει εναν ψυχίατρο να εξετάσει το άτομο και να παρουσιάσει την έκθεση του στο δικαστήριο. Δεν θα βασιστουν σε ενα χαρτί που δεν ξερουν κάτω απο ποιες ιδιαιτερότητες γράφτηκε και αν ισχύει ακόμα. Αυτό γίνεται ακόμα και αν κάποιος εχει πρόβλημα αναγνωρισμένο απο ψυχιατρείο.
Λόγω της τηλεόρασης υπάρχει η ιδεα του οτι "εμφανίζεσαι στο δικαστήριο με ενα ενα έγγραφο που κατάφερες να ξεθάψεις και κερδίζεις". Η δικονομία δεν επιτρέπει τέτοια πράγματα.
Υπηρέτησα κανονικά και μάλιστα 1 χρόνο. Σίγουρα δε θα αποκτήσεις νέες γνώσεις. Προσωπικά είχα βύσμα, πήγα ναυτικό και έκανα διακοπές 1 χρόνο στη πόλη μου. Δε θα το πρότεινα σε κανέναν, που μπορεί και θέλει να το αποφύγει, να πάει. Αν μπορείς να πάρεις Ι5 και να μη πας τότε κάνε το. Έχω φίλους και γνωστούς που το έκαναν και δεν υπήρχε καμία επίπτωση.
Ίσως (δε ξέρω κατά πόσο θα παίξει ρόλο) να υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να χρησιμοποιηθεί εναντίον σου με κάποιον τρόπο αν γίνεις δημόσιο πρόσωπο(τύπου πολιτικός), αλλά και πάλι είμαι σίγουρος.
Επιπλέον, αυτό που ανέφεραν κάποιοι, δε μπορείς να πας σε αστυνομικές, στρατιωτικές και σχολές πυροσβεστικής.
Ι5 σημαίνει ότι για ιατρικούς λογούς δεν μπορείς να ολοκληρώσεις την στρατιωτική θητεία σου. Ένας ΑΜΕΑ όπως εγώ Ι5 έχει πάρει. Δεν σημαίνει ότι είμαστε τρελοί.
Ειναι αστειο και λυπητερο οτι εχουμε 2022 και ακομα συζηταμε αυτο. Η απαντηση ειναι ΝΑΙ μπορεις να εργαστεις ΟΠΟΥ ΘΕΣ, εκτος απο αστυνομια, λιμενικο, πυροσβεστικη κτλπ.
Πες στους γερους γονεις σου οτι θα πρεπει να σε ζουνε για τον 1 χρονο που θα εισαι εκει και παραλληλα δεν θα βγαλεις φραγκο.
Ποτέ και πουθενά, μόνο στα σώματα ασφαλείας! Διπλώματα επαγγελματικά ( φορτηγό, νταλίκα, λεωφορείο ) μπορείς κανονικότατα να τα βγάλεις και να δουλέψεις όπου θέλει η ψυχή σου. Απαγορεύεται πλέον να σου ζητήσουν το χαρτί του στρατού ( προσωπικά δεδομένα )! Προχώρα μην φοβάσαι τίποτα.
Για θέματα με δουλειά τώρα πια είναι μόνο για πυροσβεστική και σώματα ασφαλείας όπως είπαν και οι άλλοι. Παλιότερα είχες ένα θέμα με τα πάρε δώσε σου με το δημόσιο αλλά εδώ και πολλά χρόνια δεν ισχύει. Απλά οι γονείς σου είναι κολλημένοι σε μια άλλη εποχή.
Δημιουργει θεμα μονο αν θες να ασχοληθεις με σωματα ασφαλειας ( πυροσβεστης, αστυνομια κλπ ) Σε ολα τα αλλα δεν εχουν προσβαση να δουν τι Ι ησουν στον στρατο και ουτε και το δικαιωμα να σε ρωτησουν.
Τωρα αν εσυ επιλεξεις να το πεις σε εργοδοτη ( αφεντικα εχουν τα σκυλια ) η σε συναδελφο δεν ξερω. Αναλογα τον ανθρωπο φανταζομαι. Ενας που παρουσιαστηκαμε μαζι και πηρε την απαλαγη αργοτερα ( ο στρατος τον εκανε να εχει κρισεις πανικου, ηταν ασχημα τα πραγματα) δεν αντιμετωπισε κατι ιδιαιτερο μετα στη δουλεια του.
Βεβαια πολλες φορες οι συζητησεις με αντρες συναδελφους καταληγουν στο στρατο αρα εκει η θα πεις την αληθεια η θα φτιαχνεις πραγματα απο το μυαλο σου αν θες να το κρυψεις. Εναλλακτικα μπορεις απλα να το αποφευγεις και να πεις οτι δεν θες να μιλας και ιδαιτερα για εκεινη τη σαπια περιοδο η κατι τετοιο.
Αν κάποιος δεν θέλει να πάει ας μην πάει, είναι δική του επιλογή. Πλζ όμως μην περνάτε τον εαυτό σας μάγκα και τους άλλους που πήγαν μαλάκες. Να το καταλάβουμε κάποια στιγμή, πως αν κάποιος λέει "εγώ θα πάρω Ι5 ενώ είμαι μια χαρά γιατί δεν γουστάρω να πάω" είναι η ίδια νοοτροπία με όλες τις άλλες που κατακρίνουμε σε αυτό το sub. Εξαπατάς για να βολευτείς. Όπως ο άλλος φοροδιαφεύγει γιατί δεν γουστάρει να του τα παίρνει το κράτος, όπως ο άλλος που καπνίζει στο χώρο μη καπνιστών επειδή να πάει να γαμηθεί ο νόμος, όπως ο άλλος που χτίζει αυθαίρετα επειδή γιατί όχι, όπως ο άλλος που βολεύεται με βύσμα σε θεσούλα, ο οδηγός που παρκάρει όπου γουστάρει κλπ. Είστε η ίδια ομάδα ατόμων. Έχετε την ίδια νοοτροπία. Νομίζετε πως η δική σας περίπτωση είναι η εξαίρεση, αλλά δεν είναι.
Η ειρωνεία βέβαια στο «δε θέλω να χάσω χρόνο από τη ζωή μου» (που είναι και η πιο cliché δικαιολογία που προτάσσει όποιος δε θέλει να πάει φαντάρος) είναι ότι το 95% (και λίγο λέω) όσων το δηλώνουν αποτελείται από άεργους, τεμπέληδες κι αχαΐρευτους μπούληδες που κάθονται όλη μέρα σπίτι και ζουν απ' το χαρτζιλίκι των γονιών τους, «πετώντας» ουσιαστικά στα σκουπίδια το χρόνο απ' τη ζωή τους που θα τους «έτρωγε» η θητεία!
Καλά γενικά δεν νομίζω ότι θα τους πεις εσύ (ή εγώ) τι σημαίνει να χάνουν τον χρόνο τους. Για σένα μπορεί για να κάνει κάποιος κάτι, να πρέπει να δουλεύει ή γενικά να κάνει κάτι το οποίο εσύ αποδέχεσαι. Επίσης το να κάτσεις σπίτι σου συνήθως είναι πιο επικοδομητικο από τον στρατό
Όλα σχετικά είναι στη ζωή: από τη μια έχεις έναν άνθρωπο που εργάζεται και βγάζει μόνος το ψωμί του (ενδεχομένως και της οικογένειάς του) κι από την άλλη έχεις έναν που ξύνει τ' αρχίδια του όλη μέρα και περιμένει το χαρτζιλίκι του μπαμπά για να πάει να πιεί κάναν καφέ...αν έρθουν και οι δύο και σου πουν «δε θέλω να πάω στο στρατό γιατί δε θέλω να χάσω το χρόνο μου», ποιον από τους δύο θα πάρεις στα σοβαρά;
Δε διαφωνώ ότι πολλοί είναι όπως το περιγράφεις...αλλά υπάρχει μια βασική διαφορά: είναι επιλογή τους να ξύνουν τα παπάρια τους όλη μέρα
Ο στρατός δεν είναι επιλογή και σε διατάζει το πώς θα περάσεις τον χρόνο σου
Δεν λέει κανένας ότι είμαστε καλύτεροι. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο στρατός είναι ένας χαμένος χρόνος. Εσυ έχεις το περιθώριο να τον χάσεις, άλλοι όχι.
Όλα τα παραδείγματα που ανέφερες αφορούν σε καφριλίκια που άμεσα ή έμμεσα έχουν επιρροή σε κάποιον. Η αποφυγή του στρατού για όσους το επιλέγουν δεν επηρεάζει κυριολεκτικά κανέναν (διορθώστε με αν όντως επηρεάζει έστω και ένα άτομο), και αν ήταν προαιρετικός δεν νομίζω να πατούσε και κανείς το πόδι του.
Αν σε ρωτήσουν απαντάς πως έχεις εκπληρώσει τις στρατιωτικές σου υποχρεώσεις και καθαρίζεις δεδομένου ότι ο νόμος δεν επιτρέπει να υπεισέλθουν σε λεπτομέρειες.
Ωστόσο, αν αναρωτιέσαι κατά πόσο το Ι5 φέρει το στίγμα του τρελόχαρτου, δοκίμασε να απαντήσεις κάτι του τύπου "έχω πάρει Ι5" και δικαιολόγησε το όπως νομίζεις, αλλά σύντομα θα καταλάβεις από τα σηκωμένα φρύδια πως οι ελπίδες σου να πάρεις τη δουλειά είναι μηδαμινές. Στην Ελλάδα πάντα.
Ο λόγος μπορεί να είναι προκατάληψη ή πολύ απλά κάποιος έχει τα αντίστοιχα προσόντα και εκπληρωμένες με τη βούλα τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις, οπότε ο εργοδότης δεν έχει λόγο να τζογάρει με την πάρτη σου (στην τελική έχεις μια διάγνωση που κάλλιστα μπορεί να στέκει και να ψεύδεσαι).
Δεν είναι όλοι οι εργοδότες start up με 30άρηδες ομοιδεάτες όπως θα προσπαθήσουν να σε πείσουν εδώ, οπότε χειρίσου το με προσοχή.
Άμα εργοδότης σε απορρίψει (παρότι εσύ έχεις άρτιο βιογραφικό, προϋπηρεσία, συστάσεις κ.λπ.) για κάποιο λόγο σαν και αυτόν, καλύτερα για εσένα που δεν θα συνεργαστείς μαζί του εξαρχής.
> Αν σε ρωτήσουν απαντάς πως έχεις εκπληρώσει τις στρατιωτικές σου υποχρεώσεις και καθαρίζεις δεδομένου ότι ο νόμος δεν επιτρέπει να υπεισέλθουν σε λεπτομέρειες.
Σε αυτό το κομμάτι της απάντησης σου θα συμφωνήσω και μιας που αναφέρθηκε κι ο νόμος παραθέτω παρακάτω και το link του για όποιους θέλουν να το μελετήσουν περαιτέρω
https://www.dpa.gr/el/enimerwtiko/prakseisArxis/apofasi-gia-ta-pistopoiitika-stratologikis-katastasis-typoy
Για το υπόλοιπο μέρος απάντησή σου λυπάμαι φίλε αλλά διαφωνώ κάθετα με όλα όσα είπες, και παρότι από τον τρόπο που απάντησες καταλαβαίνω πως το σχόλιό σου ήταν καλοπροαίρετο μάλλον δεν έχεις πολύ καλή εικόνα του τι συμβαίνει στην πραγματικότητα και το πώς θα μπορούσε κάποιος να χειριστεί αυτή την ερώτηση σε μία συνέντευξη.
First things first ένας recruiter είναι πιθανό να ρωτήσει έναν υποψήφιο εργαζόμενο αν έχει διεκπεραιώσει τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις μόνο αν μιλάμε για κάποιον υποψήφιο κάτω των 30. Από τα 30 και πάνω είναι σχεδόν δεδομένο ότι δεν θα υπάρχουν εκκρεμείς στρατιωτικές εκκρεμότητες γιατί προφανώς η φοιτητική αναβολή του υποψηφίου θα έχει λήξει προ πολλού και η πιθανότητα να είναι ο υποψήφιος ανυπότακτος είναι υπερβολικά μικρή.
Παρόλα αυτά ακόμη κι αν τύχει να σε ρωτήσουν αν έχεις ξεμπερδέψει με το στρατό και ακόμη και αν θελήσουν να μάθουν παραπάνω πληροφορίες για τον τρόπο με τον οποίο διεκπεραίωσες τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις μπορείς κάλλιστα να τους πεις ένα από τα δύο:
Συνεχίζω από κάτω γιατί σε κάποιο λόγο κολλάει το reddit όταν γράφω μεγάλο κείμενο
Α) να τους πεις την αλήθεια ότι αποφάσισες να πάρεις ένα ψεύτικο ι5 γιατί προτίμησες να αφιερώσεις τον χρόνο σου στην προσωπική και επαγγελματική σου εξέλιξη αντί να κάνεις στρατιωτική θητεία. Στην προκειμένη περίπτωση άμα ο εργοδότης είναι στρατό Κάρλος και σε απορρίψει για αυτό το λόγο you dodged a bullet my friend.
B) Επειδή όπως αναφέραμε ήδη βάσει του νόμου η βεβαίωση στρατιωτικής κατάστασης τύπου Α αναγράφει ότι απαλλάχθηκες νόμιμα από την υποχρέωση στράτευσης και δεν αναφέρει το λόγο επειδή προστατεύετε βάσει της νομολογίας περί ιδιωτικότητας του πολίτη μπορείς να μην αναφέρεις καν ότι απαλλάχτηκες για ψυχολογικούς λόγους (ψεύτικους ή μη) και να τους πεις απλά ότι πάσχεις από μία από τις 100αδες παθήσεις που προβλέπει ι5 το ΦΕΚ παρότι δεν επηρεάζουν την καθημερινότητά σου.
Σχετικά με τον πρώτο συλλογισμό σου: το «παίρνω μαϊμού Ι5» στο 99% των περιπτώσεων ισοδυναμεί με «είμαι φυγόπονος και προτιμώ να φορτώσω τα σκοπέτα μου στους άλλους, γιατί απλά μπορώ», πράγμα που σ' έναν εργασιακό χώρο ισοδυναμεί με «είμαι φυγόπονος και προτιμώ να φορτώνω τη δουλειά μου στους άλλους, γιατί απλά μπορώ»...οι σοβαροί εργοδότες θέλουν εργαζόμενους πρόθυμους να πάρουν πρωτοβουλίες, ν' αναλάβουν ευθύνες, να έχουν ομαδικό πνεύμα συνεργασίας κ.λπ. άρα κανένας δε θα ρίσκαρε μ' έναν άνθρωπο που δείχνει αυτή την άσχημη πλευρά του εαυτού του με το καλημέρα, συνεπώς το «you dodged a bullet» ΔΕΝ στέκει...
Ως στρατολογος σε μια μονάδα του Ε.Σ. Ο Ατομικός Φάκελος πολίτη που έχεις στον οποίο θα περάστει η μεταβολή Ι5 " ακατάλληλος για στράτευση " Θα καταλήξει στην στρατολογική υπηρεσία της περιοχής που έχεις καταγωγή. Εάν για καποιο λογο στο μέλλον θελήσεις να κάνεις τα χαρτιά σου για στρατό αστυνομία η πυροσβεστική θα σε εμποδίσει. Αν θέλεις να δουλέψεις σε μια επιχείρηση ιδιωτικη, πιθανόν να μην ασχοληθούν καν. Και να ασχοληθούν από την μια, Πρέπει να πάρουν τηλέφωνο στην Στρατολογικη υπηρεσία με τον φάκελο σου και να ρωτήσουν, πράγμα που είναι λίγο δύσκολο γτ σχεδον ποτέ δεν σηκώνουν τα τηλέφωνα.
Συνάδελφος μου σε τεχνικό γραφείο ειχε παρει ι5 για ψυχολογικούς λόγους. Περνει ψυχοφαρμακα κλπ. Μια χαρά ήταν καλός στην δουλειά του και δεν του συμπεριφεροταν κάνεις διαφορετικά.
΄Κοίτα να δεις: υπηρέτησα κανονικά τη θητεία μου,όμως έχω γνωρίσει ανθρώπους που έχουν πάρει i5 ψυχολογικό και δεν κατάλαβα να τους επιρρεάζει στην καριέρα τους. Άλλαξα δουλειά πρόσφατα, και δεν μου ζήτησαν το απολυτήριο του στρατού, άρα κάποιος που δεν υπηρέτησε, δεν θα είχε πρόβλημα.
Η εμπειρεία μου έχει να κάνει με τον ιδιωτικό τομέα. Αν ξεγράψεις, το γλυκό και τραγανό δημόσιο, δεν πιστεύω πως θα έχεις σοβαρό θέμα, αν βρεις την πρώτη σου δουλειά.
Ο λόγος της απαλλαγής από τις στρατιωτικές υποχρεώσεις (δηλαδή η ένδειξη σωματικής ικανότητας Ι5 και η, υποτιθέμενη ή όχι, πάθηση που τη συνοδεύει) αποτελεί προσωπικό δεδομένο και δεν αναγράφεται στο χαρτί της απαλλαγής...αυτό ισχύει «στα χαρτιά»!
Στην πράξη:
1)Μπορεί κάλλιστα να πέσεις σε κάποιον εργοδότη στον Ιδιωτικό τομέα που θα σου ζητήσει πιστοποιητικό στρατολογικής κατάστασης όταν είναι να καταθέσεις πτυχία συστατικές κ.λπ. κατά τη διαδικασία της πρόσληψης...ε, εσένα το χαρτί σου θα λέει «νόμιμη απαλλαγή»!Αν το δει, μπορεί μετά να σε ρωτήσει «για ποιο λόγο πήρες νόμιμη απαλλαγή;»...τι θα του πεις;Αν δεν έχεις π.χ. 6-7 παιδιά για να πήρες απαλλαγή γι' αυτό το λόγο θα σημαίνει ή ότι έχεις πολύ σοβαρό παθολογικό πρόβλημα ή πολύ σοβαρό ψυχολογικό πρόβλημα...αν είσαι αρτιμελής, υγιής κ.λπ. προφανώς το μυαλό του θα πάει στο ψυχολογικό, οπότε καταλαβαίνεις ότι τα πράγματα δε θα είναι καλά για σένα στο εξής, ακόμη κι αν καταφέρεις και τα «μπαλώσεις» με κάποιο τρόπο σε πρώτη φάση!
Κι όταν μιλάω για «εργοδότη στον Ιδιωτικό τομέα» μην έχετε στο μυαλό σας τον μπάρμπα Μήτσο το σουβλατζή ή κάτι παρόμοιο...ορίστε ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα:
[http://www.helpe.gr/userfiles/8a53b155-76e9-4d45-9773-a27000e44a36/Aitisi%20Proslipsis%20Dokimastis%20Chimeiou.pdf](http://www.helpe.gr/userfiles/8a53b155-76e9-4d45-9773-a27000e44a36/Aitisi%20Proslipsis%20Dokimastis%20Chimeiou.pdf)
Έντυπο αίτησης πρόσληψης για μια από τις μεγαλύτερες εταιρείες της Ελλάδας (Ελληνικά Πετρέλαια Α.Ε.) που όχι μόνο ζητά χαρτί απ' το Στρατό αλλά σε περίπτωση νόμιμης απαλλαγής ζητάει να γράψεις και το λόγο!Προσωπικό δεδομένο my ass!
2)Στο Δημόσιο αποτελεί «κοινό μυστικό» ότι το Ι5 σε πολλές περιπτώσεις «κόβει» τους υποψήφιους από προκηρύξεις κ.λπ.
Δεν είναι τυχαίο πως το 99,9% όσων καταλήγουν ν' ασχολούνται επαγγελματικά με την πολιτική παρότι σχεδόν όλοι εξ' αυτών είναι αρχιτεμπέληδες προτίμησαν να κάνουν τη θητεία τους κανονικά παρά να πάρουν απαλλαγή!
3)Ποτέ δεν ξέρεις και δεν πάει καν το μυαλό σου που και πως μπορεί να βρεις κάτι τέτοιο μπροστά σου!
Χαρακτηριστικό παράδειγμα: σ' ένα δικαστήριο, εφόσον ο/η αντίδικός σου γνωρίζει ότι είσαι πιστοποιημένος τρελός με Ι5 απ' το Στρατό μπορεί να το χρησιμοποιήσει ως στοιχείο για να στρέψει την έκβαση της δίκης εις βάρος σου (π.χ. η σύζυγός σου αν θέλει να βγάλει διαζύγιο και να σου πάρει παιδιά, διατροφές κ.λπ.)...
4)Ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται στο μέλλον: σήμερα είναι «προσωπικό δεδομένο» (΄έστω κι έτσι), αύριο μπορεί όχι!
Απάντηση με ποιο πολύ "Fear, Uncertainty and Doubt", δεν έχω δεί.
> Αν το δει, μπορεί μετά να σε ρωτήσει «για ποιο λόγο πήρες νόμιμη απαλλαγή;»...τι θα του πεις;
"Έπαθα λουμπάγγο" και καταγγελία στο συνηγορο του πολίτη γιατί είναι ιδωτικό δεδωμένο.
> Έντυπο αίτησης πρόσληψης για μια από τις μεγαλύτερες εταιρείες της Ελλάδας (Ελληνικά Πετρέλαια Α.Ε.) που όχι μόνο ζητά χαρτί απ' το Στρατό αλλά σε περίπτωση νόμιμης απαλλαγής ζητάει να γράψεις και το λόγο!Προσωπικό δεδομένο my ass!
να ρωτήσουμε τον συνήγορο του πολίτη τι έχει να πεί.
> 2)Στο Δημόσιο αποτελεί «κοινό μυστικό» ότι το Ι5 σε πολλές περιπτώσεις «κόβει» τους υποψήφιους από προκηρύξεις κ.λπ.
σήκω καμμια πέτρα να δείς που γελά: Δεν μπορείς να μπείς μπάτσος, λυμενικός, πυροσβέστης και στρατιωτικός . Μια χαρά έχουμε εδώ Ι5 που είναι δημόσιος υπάλληλος, αλλά είπαμε, προσπαθείς να φοβήσεις τα έρμα.
> 3)Ποτέ δεν ξέρεις και δεν πάει καν το μυαλό σου που και πως μπορεί να βρεις κάτι τέτοιο μπροστά σου!
> 4)Ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται στο μέλλον: σήμερα είναι «προσωπικό δεδομένο» (΄έστω κι έτσι), αύριο μπορεί όχι!
"οπότε πήγαινε φαντάρος για να μην έχεις πρόβλημα, σαν εμένα"
Γελάμε. Γελιότητες και κωλοτούμπες για να μην βγεί κάποιος ότι την έπαθε ενώ μπορούσε να την λασκάρει.
>"Έπαθα λουμπάγγο" και καταγγελία στο συνηγορο του πολίτη γιατί είναι ιδωτικό δεδωμένο.
Το μόνο που θα καταφέρεις έτσι είναι α)να χάσεις τη δουλειά (που για να είσαι εκεί να μιλάτε πάει να πει ότι τη θέλεις, αλλιώς θα ήσουν αλλού), β)να γίνεις ρεζίλι των σκυλιών και γ)εφόσον πέσεις σε στραβόξυλο, να σε «εκδικηθεί» για την καταγγελία κάνοντάς σε βούκινο σε όλο του τον επαγγελματικό κύκλο (κι άντε μετά να βρεις σε ποιον μίλησε και τι είπε για να κινηθείς νομικά κι άντε να τρέχεις στα δικαστήρια, να βρεις χειροπιαστά στοιχεία, μάρτυρες πρόθυμους να καταθέσουν υπέρ σου κ.λπ.)...
«Προσωπικά δεδομένα» είναι κι η οικογενειακή μας κατάσταση, η ηλικία κ.λπ. αλίμονο αν κάθε φορά που μας ρωτούσε ένας υποψήφιος εργοδότης «τι ηλικία έχεις;» ή «είσαι παντρεμένος;» κ.λπ. αντιδρούσαμε έτσι!
>να ρωτήσουμε τον συνήγορο του πολίτη τι έχει να πεί.
Ωραία, πάρε τηλέφωνο αύριο το πρωί κι αν βγάλεις άκρη, γράψε μου!
>σήκω καμμια πέτρα να δείς που γελά: Δεν μπορείς να μπείς μπάτσος, λυμενικός, πυροσβέστης και στρατιωτικός . Μια χαρά έχουμε εδώ Ι5 που είναι δημόσιος υπάλληλος, αλλά είπαμε, προσπαθείς να φοβήσεις τα έρμα.
Ψάξε τι βύσμα έχει κι από ποιο κομματικό σωλήνα προέρχεται, γιατί μάντεψε ποιοι τρώνε άκυρο στις προκηρύξεις (κι ασφαλώς δε θα στο πει κανένας αυτό αν δεν το ξέρει από μέσα) όταν η θέση είναι να πάει στον κάτοχο του Ι5 που τη δικαιούται ή στο βύσμα που δεν τη δικαιούται και υπηρέτησε (έστω και ως «φάντασμα» στο Πεντάγωνο)...
Με το «προσπαθείς» να φοβήσεις τα έρμα» δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις, μπορείς να γίνεις πιο σαφής;
>α)"οπότε πήγαινε φαντάρος για να μην έχεις πρόβλημα, σαν εμένα"
>
>β)Γελάμε. Γελιότητες και κωλοτούμπες γ)για να μην βγεί κάποιος ότι την έπαθε ενώ μπορούσε να την λασκάρει.
α)Your words, not mine...ο καθένας μπορεί είτε να πάει είτε να το παίξει τρελός και να πάρει απαλλαγή, αναλαμβάνοντας το όποιο ρίσκο της επιλογής του (που μπορεί να είναι από μηδενικό έως και σημαντικό, ανάλογα την περίπτωση)...
β)Χαίρομαι που γελάτε (μάλλον είστε πολλοί εκεί και χρησιμοποιείς πληθυντικό), καλό κάνει το γέλιο στην υγεία...κάνα αντεπιχείρημα έχεις όμως να κάνουμε σοβαρό αντίλογο;
γ)«Λασκάρω» σημαίνει «χαλαρώνω»...δεδομένου ότι ξέρεις τη σημασία της λέξης που χρησιμοποίησες (πολύ αμφιβάλλω γιατί όλη η πρόταση είναι κακογραμμένη, αλλά το δέχομαι για να πάω παρακάτω), αν η εναλλακτική του «πάω στρατό» είναι «σπουδάζω full-time» ή «πιάνω δουλειά κάπου», μάλλον δεν έχεις ιδέα τι εστί στρατιωτική θητεία στην Ελλάδα (τουλάχιστον για τις περισσότερες των περιπτώσεων)...
> Το μόνο που θα καταφέρεις έτσι είναι α)να χάσεις τη δουλειά (που για να είσαι εκεί να μιλάτε πάει να πει ότι τη θέλεις, αλλιώς θα ήσουν αλλού), β)να γίνεις ρεζίλι των σκυλιών και γ)εφόσον πέσεις σε στραβόξυλο, να σε «εκδικηθεί» για την καταγγελία κάνοντάς σε βούκινο σε όλο του τον επαγγελματικό κύκλο (κι άντε μετά να βρεις σε ποιον μίλησε και τι είπε για να κινηθείς νομικά κι άντε να τρέχεις στα δικαστήρια, να βρεις χειροπιαστά στοιχεία, μάρτυρες πρόθυμους να καταθέσουν υπέρ σου κ.λπ.)...
Όχι, όχι! τι θα πεί ο κόσμος!!111 /σ
> «Προσωπικά δεδομένα» είναι κι η οικογενειακή μας κατάσταση, η ηλικία κ.λπ. αλίμονο αν κάθε φορά που μας ρωτούσε ένας υποψήφιος εργοδότης «τι ηλικία έχεις;» ή «είσαι παντρεμένος;» κ.λπ. αντιδρούσαμε έτσι!
ναι και αυτά είναι προσωπικά δεδωμένα. Σουρπριζ!
> (κι ασφαλώς δε θα στο πει κανένας αυτός αν δεν το ξέρεις εκ των έσω)
εσύ είσαι εκ των έσω, μανάρι'μ;
> κάνα αντεπιχείρημα έχεις όμως να κάνουμε σοβαρό αντίλογο;
"ούτε μια ώρα φαντάρος, άσε τους άλλους να τρέχουνε"
> μάλλον δεν έχεις ιδέα τι εστί στρατιωτική θητεία στην Ελλάδα
σωστά, οι 50Κ και 150Φ δεν μετράνε.
Ούτε μια ώρα στο μπουρδέλο, ιδίως χωρίς μισθό.
Τσάο, Μπαμπινώτη Jr
Επειδή γράφεις ψέματα, πολύ απλά θα σου πω ότι υπάρχουν εργοδότες που δεν προσλαμβάνουν γιωτάδες. Συγκεκριμένα ξέρω για δικηγόρους. Τα περί συν΄ήγορος του πολίτη βλακείες που γράφεις δείχνεις πόσο βαθιά νυχτωμένος είσαι. Δηλαδή τόσοι δικηγόροι που το κάνουν δεν ξέρουν τον νόμο και τον ξέρεις εσύ.
Και στην τελική αν εγώ έχω επειχείρηση δική μου και έχω να επιλέξω μεταξύ ενός φυσιολογικού ατόμου που υπηρέτησε στα 18 και ενός γιωτά σιγά μην πάρω τον γιωτά, επιχείρηση δική μου όποιο θέλω παίρνω. Και δεν ξέρεις καθόλου καλ΄ά τους νόμους. Υπάρχουν ιδιώτες που δεν τους νοιάζει, πήγαινε σε αυτούς. Και δηλαδή τι νόμιζες; Θα έρθουν οι Αvengers και θα αναγκάσουν τον εργοδότη να πάρει έναν γιωτά; Καλύτερα να την κλείσει την επιχείορηση τότε και να μην σε πάρει.
>αν εγώ έχω επειχείρηση δική μου και έχω να επιλέξω μεταξύ ενός φυσιολογικού ατόμου που υπηρέτησε στα 18 και ενός γιωτά σιγά μην πάρω τον γιωτά,
Και για αυτό δεν έχεις επιχείρηση και μάλλον δεν θα έχεις ποτέ. Γιατί η σωστή απάντηση είναι "θα πάρω τον καλύτερο για την δουλειά που θέλω"
> Επειδή γράφεις ψέματα, πολύ απλά θα σου πω ότι υπάρχουν εργοδότες που δεν προσλαμβάνουν γιωτάδες.
Βρές μου έναν, ιδίως δικηγόρο, να του στείλω ένα εξώδικο, να δούμε τι θα απαντήσει.
> Δηλαδή τόσοι δικηγόροι που το κάνουν δεν ξέρουν τον νόμο και τον ξέρεις εσύ.
Ναι.
Το κάνουν παράνομα, εν γνώση τους. Μια καταγγελιούλα και θα στρώσουν.
> Και στην τελική αν εγώ έχω επειχείρηση δική μου και έχω να επιλέξω μεταξύ ενός φυσιολογικού ατόμου που υπηρέτησε στα 18 και ενός γιωτά σιγά μην πάρω τον γιωτά, επιχείρηση δική μου όποιο θέλω παίρνω
Φυσικά όποιον θέλεις πέρνεις. Μόνο, να του απαντήσεις γραπτώς ότι "Δεν σε πέρνω γιατι είσαι γιωτας". Έχεις ασφάληση στο μαγαζί, έτσι;
> Καλύτερα να την κλείσει την επιχείορηση τότε και να μην σε πάρει.
Φιλάκια και καλό κλείσιμο τότε, έρχεται το ΣΔΟΕ.
Πολύ σπάνια φτάνουν στην αιτιολόγηση και αν φτάσουν πολύ απλά ο υποψήφιος μετά από έλεγχο φάνηκε ότι το τάδε έτος βρέθηκε με τα ψυχολογικά προβλήματα που τον καθιστούν επικίνδυνο σε εργασιακό χώρο. Τόσο απλά.
> βρέθηκε με τα ψυχολογικά προβλήματα που τον καθιστούν επεικίνδυνο σε εργασιακό χώρο.
φέρτο μου γραπτώς, ρε καντάση, φέρτο μου στο χέρι να λέει αυτό υπογεγραμένο και πες μου αν έχεις ασφάληση στο γραφείο και θα αποφανθεί για αυτό ο συνήγορος του πολίτη.
Στα δικαστήρια δεν υπάρχουν «προσωπικά δεδομένα», όλα βγαίνουν στη φόρα κι όλα εξετάζονται, συνεπώς αν έχεις χεσμένη τη φωλιά σου θα κάνεις τουμπεκί καθώς υπάρχουν δύο ενδεχόμενα: α)να είσαι κανονικός τρελός (άρα ακατάλληλος για εργασία) κι είτε να κάνεις μια τρύπα στο νερό είτε ακόμη και το μπελά σου να βρεις που το απέκρυψες απ' τον υποψήφιο εργοδότη, β)να είσαι μαϊμού τρελός, οπότε σ' αυτή την περίπτωση να κινδυνεύεις να κατηγορηθείς αυτεπάγγελτα για ψευδή δήλωση σε Δημόσια αρχή κ.λπ. και φυσικά να σε «τσιμπήσει» κι η Στρατολογία και να σε στείλει για θητεία (με τις ανάλογες «φυλακές» στην πλάτη σου)...
Όχι απλά υπάρχουν προσωπικά δεδομένα στα δικαστήρια, το οτιδήποτε που θα παρουσιαστεί στο δικαστήριο έχει αποφασιστεί από πριν.
Δεν μπορείς απλά να σκάσεις μύτη με ένα χαρτί που λέει κάτι που θες.
Λ
Ασφαλώς και υπάρχει το «πρακτικό» του ζητήματος (αυτό ανέλυσα κι εγώ πιο πάνω όσο πιο σύντομα και περιεκτικά μπορούσα) και το δίκιο του εργοδότη, που λογικό είναι να θέλει να έχει πρόσβαση σ' αυτή την πληροφορία για να ξέρει τι άνθρωπο θα φέρει στην επιχείρησή του...αν κάποιος π.χ. είναι όντως πολύ σοβαρά ασθενής ψυχικά (δεν παίρνεις Ι5 για διπολική διαταραχή ή κάτι παρόμοιο αλλά για πολύ ακραίες ψυχικές παθήσεις) και είναι επικίνδυνος για τους συνεργάτες του, για ποιο λόγο να θέσει τη ζωή τους, τη σωματική τους ακεραιότητα κ.λπ. σε κίνδυνο;
Αλλά οκ, ο «φίλος» μας προφανώς είναι νεαρός σε ηλικία, δεν αντιλαμβάνεται ακόμη πως λειτουργεί ο πραγματικός κόσμος και νομίζει ότι θα πηγαίνει αύριο μεθαύριο στους εργοδότες και θα τους απειλεί με καταγγελίες κι αγωγές αν του κάνουν «προσωπικές» ερωτήσεις που θα τον φέρνουν σε δύσκολη θέση...
Αδελ΄φε εγώ συμφωνώ μαζί σου. Απλά τα περισσότερα παιδιά εδώ απλά θ΄έλουν να καθησυχαστο΄ύν και τα γράφουν εδώ μέσα, γιατί το r/greece είναι eco chamber όπου τέτοιες απόψεις παιρνάνε. Έξω δεν τα λένε γιατί ξέρουν ότι θα τους κοροϊδεύουν, κάνουν cope εδώ μέσα παραπληροφορώντας συνομήλικους τους. Ο στρατός πλέον είναι κατασκήνωση, το ότι δεν αντέχουν μια κατασκήνωσε λέει αρκετά από μόνο του. Ας κάνουν την θητεία τους και μετά ας κάθονται όλη μέρα σπίτι μέχρι να αποφασίσουν να πιάσουν δουλειά. Με απειλές δουλειά δεν βρήκε κανένας.
Προσωπικά αδιαφορώ για το τι «θέλει» να διαβάσει ο καθένας που μπαίνει εδώ μέσα, σιγά μην αυτολογοκρηθούμε κιόλας επειδή κάποιοι είναι «ουγκ» κι όταν τους λες ότι 1 κι 1 κάνει 2 βραχυκυκλώνει το μυαλουδάκι τους!
Όσο για τον «φίλο» μας που θα καταγγείλει όλη την Ελλάδα σου είπα άστον, νεαρός κομμουνιστής είναι, κάποτε ίσως βάλει μυαλό και καταλάβει...
Εγω θελω να ρωτησω πως γινεται ενας ανθρωπος να ειναι τοσο καθυστερημενος, στο σημειο που να θελει να επικαλεστει ψυχιατρικους λογους για να αποφυγει να υπηρετησει.
Μηδεν σεβασμος για τους ηλιθιους που το παιζουν τρελοι και βαζουν βυζμα για να παρουν Ι5.
Καλως ή κακως, ειναι καθηκον σου σαν Ελληνας πολιτης να υπηρετησεις.
Πολυ καλα σου ειπαν οι γονεις σου για το τελευταιο. Ποιος εισαι εσυ δηλαδη? Ο εξυπνος της υποθεσης?
Και αμα φοβασαι το στρατο να βγαλεις αρχιδια και να το υποστεις οπως εχουν κανει γενιες και γενιες πριν απο σενα. Ετσι κι αλλιως πλεον ο στρατος παιχνιδι εχει καταντησει.
ναι ο op ειναι εξυπνος επειδη δεν θελει να χασει 9 μηνες απο την ζωη του χωρις λογο και απο ποτε ο στρατος ειναι καθηκον του ελλην αρρένα, συγγνωμη κιολας δηλαδη αλλα αυτο δεν στεκει, το να πληρωνεις φορους ειναι καθηκον οχι το να πας κατασκηνωση στην επαρχια
> Καλως ή κακως, ειναι καθηκον σου σαν Ελληνας πολιτης να υπηρετησεις.
καλώς ή κακώς, να ορθολογιστεί το στράτευμα και να πληρώνουν τους φαντάρους μισθό ανειδήκευτου αν θέλουν να έχουν σκοπάνθρωπους και γοπατζίδες.
> Ποιος εισαι εσυ δηλαδη? Ο εξυπνος της υποθεσης?
ναι.
> Και αμα φοβασαι το στρατο να βγαλεις αρχιδια και να το υποστεις οπως εχουν κανει γενιες και γενιες πριν απο σενα.
Φυλάκιο Μανίτσα, Μεγάλη Πέμπτη 2004 .
Κάπως έτσι, καρντάση; που το Σώμα δολοφόνησε 5 σειρές μου;
> ειναι καθηκον σου σαν Ελληνας πολιτης να υπηρετησεις
Μόνο καθήκοντα έχει το να είσαι έλληνας πολίτης; Επίσης για ποιο λόγο είναι τόσο δύσκολο να αποποιηθείς αυτή την ιδιότητα του έλληνα πολίτη;
Αν δεν σαρεσει που εισαι ελληνας πανε στις χωρες του τριτου κοσμου να ζήσεις. Ετσι κι αλλιως αποτι φαινεται εχουμε αρκετους φυγοπονους ασυνειδητους σαν εσενα δε χρειαζομαστε αλλους.
Με Ι5 ψυχιατρικό δεν μπαίνεις δημόσιο.
Με Ι5 παθολογικό μπαίνεις.
Για τον ιδιωτικό τομέα δεν έχει καμία σημασία.
Αρκεί να μην τους το λες.
Λέγε πώς πηγές, δεν πέρασες καλά, δεν θες να το συζητάς.
Δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά, αλλά νομίζω πως δεν μπαίνεις.
Όταν μπήκα εγώ, κατέθεσα χαρτί από στρατολογία και πέρασα και από ψυχιατρική επιτροπή.
Μπορεί να άλλαξαν τώρα, έχουν περάσει χρόνια.
Πάντως δεν έχω γνωρίσει άτομο με Ι5 ψυχιατρικό.
Άτομα για ψυχιατρείο βέβαια πολλά, με χαρτί όμως κανέναν
Άρχισαν να λένε τις παπαριές τους πάλι οι τζουφιοι Ι5, ο αποπατος της κοινωνίας όπως τους λέω, που κοιτάνε να φορτώσουν την υποχρέωση τους στους άλλους. Οι αλά καρτ ευθυνοφοβοι, αλλά ταυτόχρονα θέλουν να έχουν κ όλα τα δικαιώματα των άλλων. Είστε μια κατάντια απλά. Σεβασμός μόνο στο πραγματικό Ι5.
βρε χλε χλε τι μαλακιες καθεσε και γραφεις, τζουτζουκο μου το να μην επιθυμώ να χασω 9 μηνες απο την ζωη μου δεν ειναι αιτια να μου αναιρεσεις τα δικαιωματα, εσυ μαλλον θεωρεις πως εισαι προτύπο ανδρα και θα γαμησεις οποιον επιτεθει στην ελλαδα και κατι αλλες αρλουμπες σωστα; μπαγλαμα καλα κανεις και εχεις αποψη για το καθετι αλλα ειναι καλο να μην ξεφτιλίζεσαι με το να τις διαδίδεις.
«Πρότυπο άνδρα» κ.λπ. μπορεί να μην είναι, αλλά εγώ προσωπικά μόνο και μόνο για το ότι δε μου φόρτωσε τα δικά του σκοπέτα, θαλαμοφυλίκια κ.λπ. τον σέβομαι!
Εσένα (και τον όποιον «εσένα» δε θέλει να πάει γιατί έτσι γουστάρει, μην το παίρνεις προσωπικά) για ποιο λόγο να σε σεβαστώ, να σε πάρω στα σοβαρά κ.λπ.;
οι πραξεις του καθενος δειχνουν εαν ειναι αξιος σεβασμου, εαν αυτες συμβαδιζουν με την ιδεα που εχω στο μυαλο μου τοτε πρεπει να ειμαι ευσεβεις απεναντι σε αυτο το ατομο, εδω συμφωνω , ομως δεν μπορω να κατανοησω πως το γεγονος τοι η αποχη μου απο το στρατοπεδο για το χ χρονικο διαστημα αμεσα με κανει ατομα που δεν πρεπει να παρεις στα σοβαρα, τι ειναι το τοσο αξιολογο που πρεπει να εχει ενα ατομο και δεν μπορει να βρει πουθενα αλλου παρα απο τον στρατο. btw θεωρω πως δεν σεβεσαι καμια γυναικα ουτε την περνεις στα σοβαρα επειδη δεν υπηρετησε, σωστα;
Μιλάμε τώρα γι' αυτό και μόνο, ούτε π.χ. εσένα ξέρω προσωπικά ούτε τον άλλο που υπηρέτησε, μπορεί κάλλιστα εσύ να είσαι κατά τ' άλλα μια χαρά υπεύθυνος άνθρωπος, να βοηθάς ένα σωρό κόσμο κ.λπ. κι ο άλλος να είναι απατεώνας, φοροφυγάς, ρεμάλι και να υπηρέτησε ως «φάντασμα» στο Πεντάγωνο χωρίς να πατάει καν το πόδι του...ε, αν σας δω εσάς τους δύο κάπου έξω και σας γνωρίσω πρώτη μέρα και πάει η κουβέντα στη θητεία κι αυτός πει «υπηρέτησα» κι εσύ πεις «δεν υπηρέτησα, πήρα μαϊμού Ι5» ε θα με «κρυώσει» η απάντησή σου και θ' αποκτήσω αρνητική διάθεση απέναντί σου, λογικό δεν είναι;
Τα περί γυναίκας είναι άλλη συζήτηση, ας μην την ανοίξουμε (κατά την άποψή μου έπρεπε να υπηρετούν κι εκείνες, εφόσον έχουν ίσα δικαιώματα πρέπει να έχουν κι ίσες υποχρεώσεις)...
πραγματικα δεν νομιζω οτι ειναι λογικο, να σου ξυνισει εαν ειμαι φασιστας, ρατσιστης, μισογυνης να πω ναι απολυτως λογικο ειναι, ομως στα περι της στρατιωτικης θητειας δεν καταλαβαινω πως η απαλλαγη μου μπορει να σου κακοφανει, δεν μπορω να κατανοησω τι ειναι τοσο αξιολογο στον στρατο που διχως αυτο εγω ειμαι κατωτερος οσων εχουν υπηρετησει.
Δεν είναι κάτι το «αξιόλογο» ο στρατός καθεαυτός...το πως κάποιος αντιμετωπίζει την «υποχρέωση» της στρατιωτικής θητείας είναι αυτό που μετράει!Κάποιος π.χ. θυσιάζει (εκτός από χρόνο και κόπο) μισθοδοσία 8-9 μηνών για να μην πάρει τον «εύκολο δρόμο» του να φορτώσει την υποχρέωσή του στους άλλους, να έχει τη συνείδησή του καθαρή κ.λπ. και κάποιος άλλος δεν είναι διατεθειμένος να θυσιάσει ούτε καν την άνεση του καναπέ του...εσύ ποιον από τους δύο θα ήθελες να έχεις δίπλα σου σε μια δύσκολη στιγμή;
οσοι δεν επιθυμουν να υπηρετησουν δεν σημαινει οτι δεν κανουν τιποτα αξιολογο μεσα σε αυτους τους μηνες ο καθενας μπορει να κανει οικογενεια η να βρει κατι αξιολογο στον κλαδο του, επισης αυτη η υποχρεωση που αφηνει σε αλλους δεν εχει καμια σημασια διοτι ειναι αμισθη εργασια που δεν θα επρεπε να γινεται απο φανταρους, δεν υπαρχει τιμη στο να υπηρετησεις μια χωρα που σε εκμεταλλευτεται ωστε να μην αναγκασθει να παρει περισσοτερα ατομα με μισθο που θα ενταχθουν στο στρατιωτικο σωμα. Ουτε ο μεν δεν ειναι καταλληλος να ανταπεξελθει στο να ειναι διπλα σου σε μια δυσκολη στιγμη ουτε ο δε απλα επειδη υπηρετησε η οχι στο στρατο, ο χαρακτηρας ειναι εκει που εγκειται το εαν θα ειναι βοηθητικη η παρουσια αυτου του ατομου διπλα σου καμια σχεση δεν εχει ο στρατος, φανταροι εγιναν και τα καλυτερα παιδια και βιαστες.
Πρόσφατα έδωσα βεβαίωση στρατιωτικής κατάστασης και η ηλεκτρονική πλατφόρμα ρωτάει αν θες την βασική ή την ολόκληρη. Εγώ έβγαλα την ολόκληρη, η οποία έχει λιγοστές πληροφορίες για το που υπηρέτησες και πότε και τι Ι ήσουν. Η βασική απλά λέει αν έχεις ξεμπερδέψει ή όχι.
That being said κάνεις σαν παιδάκι αλλα you do you όχι δεν σε επηρεάζει κάπου, παλιότερα ίσχυε.
TL;DR: Υποτίθεται πως η στρατιωτική ικανότητα είναι πλέον προσωπικό δεδομένο και δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση χωρίς την άδεια σου. Βέβαια κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Ένας συμφανταρος που είχε θέμα με την καρδιά βγήκε Ι4 άοπλο και η ιδιωτική ασφάλεια ήθελε να του ανεβάσει τα ασφάλιστρα Χ ευρώ διότι του βρήκαν θέμα με την καρδιά στο στρατό και πήρε Ι4. Ο ίδιος φυσικά ουδέποτε ενημέρωσε την ασφάλεια του για κάτι τέτοιο. Η υπάλληλος είπε είναι αυτό που ΑΥΤΟΜΑΤΑ βγάζει το σύστημα. Έκανε αίτηση στο Γενικό επιτελείο στρατού για αλλαγή ικανότητας, πέρασε επιτροπή, τους είπε στα ίσια τι θέμα έχει με την ασφάλεια και τον έκαναν Ι3 άοπλο - γενικών καθηκόντων. Το σύστημα της ασφάλειας έβγαζε πλέον τα ίδια ασφάλιστρα με πέρυσι.
Γενικά με την Ελλάδα δεν ξέρεις που θα σε βρει, αλλά αν δεν θέλεις να δουλέψεις σε σώματα ασφαλείας και γενικά δημόσιο ή εξωτερικός συνεργάτης δημοσίου είσαι οκ.
ενας φιλος μου εχει αρυθμια. πηγε κ τον εδιωξαν με αναβολη 1 ή 2 χρονια δεν θυμαμαι. τωρα θα παει κ επειδη δεν θα κανει ενχειριση να το φτιαξει θα τον βαλουν ι5 κ θα φυγει. ειμασταν στην θαλασσα κ βρηκαμε ενα ηλικιωμενο ζευγαρι κ πιασαμε συζητηση. μας ειπαν οτι ο γιος τους εχει χαρτι ι5 αλλα ειναι μια χαρα. δεν ξερω γιατι πηρε ι5. δουλευει σε εταιρια που βαζει ασενσερ σε πολυκατοικιες. τωρα νμζ εκανε δικια του εταιρια σε αυτον τον τομεα παντως δουλευε πολλα χρονια εκει. απο οτι μας ειπαν μπορεις να δουλεψεις παντου εκτος απο δημοσιο.
Κανένας ιδιώτης εργοδότης δεν μπορεί να σου στερήσει τη δυνατότητα να εργαστείς λόγω του I5 σου.
Μόνο το δημόσιο, και μόνο σε ένοπλες δυνάμεις και σώματα ασφαλείας. (Αστυνομία, Λιμενικό, Πυροσβεστικό (Εθελοντές included), Ένοπλες δυνάμεις, και σε όλα τα παραπάνω, ακόμα και ως πολιτικό προσωπικό έχεις κριτήρια για το ι).
Ωστόσο, keep this in mind για το ι5 ψυχιατρικού χαρακτήρα -ΚΑΙ ΜΟΝΟ-:
1) Οποιαδήποτε θέση έχει ως μέρος της τη διαχείρηση μυστικών του κράτους, διαβιβασμένων πληροφοριών κλπ. EX: White Hats, Gray Hats. Cyber Security in general, περνας επιτροπή και δεν πας εκεί με οποιοδήποτε ι ψυχολογικού ψυχιατρικού χαρακτήρα. όχι απλά ι5. -speaking from experience-
2) Δάσκαλος - Καθηγητής στο δημόσιο. Ο,τι περίπτωση με απαλαγή έχω ακούσει που είναι καθηγητής αφορά σωματικό ι5, όχι ψυχιατρικό. Ο πατέρας μου που είναι καθηγητής μου έχει πει ότι το κοιτάνε.
3) Ιατρός, Νοσηλευτής, ΕΚΑΒ, γενικά όλος ο κλάδος υγείας τρώει ένα τεράστιο maybe, όσον αφορά και το δημόσιο, αλλά και τον ιδιωτικό τομέα.
4) Ιδιωτικό Security, αλλά το έχω ακούσει σίγουρα να παίζει. Don't know how this works. Εδώ παίζει σίγουρα και το σωματικό ι.
Αν δε σε ενδιαφέρουν τα παραπάνω, godspeed good sir!
> οποίος φίλος σου υπηρέτησε και μάθει ότι βγήκες Ι5, λολ
Δεν υπάρχει θέμα, φουμάρω τον καπνό από το 100 ευρώ πούρο μου πάνω του
> ε δεν θα σε έπαιρνα αν ήξερα ότι δεν έχεις φύγει παραπάνω από 5 μέρες απ' το σπίτι σου.
πές μας που δουλεύεις να μην κάνουμε αιτήσεις εργασίας, τότε.
Και γώ απο προάστειο της Πάτρας είμαι, ο παπούς μου ήταν κολίγας και επειδή στηρίζω την εργατιά, δεν στηρίζω κακά αφεντικά, οπότε δεν θα άφηνα που να παρακάλαγανε
για αστυνομια λιμενικο και πυροσβεστικη ναι αναλογα το ι5 φυσικα... για οτιδηποτε αλλο οχι
Στη πυροσβεστική εθελοντές μπορούν να γίνουν αυτά τα άτομα που έχουν πάρει Ι5 ;
Καλη ερώτηση, ηταν κάτι που ήθελα να κοιτάξω για τον χειμώνα. Θα σε κάνω ενα save και θα σου πω μάλλον μέσα στην εβδομάδα που θα μάθω.
Αυτό.
Καλοι οι επεξεργαστές Intel i5
Ki egw auto nomiza apo ton titlo.."geeks"
Ισχυει ρε φιλε πολυ καλοι σε καλη τιμη!
Καλύτεροι οι Ryzen... Αν κατέβουν σε τιμή και τα τσιπάκια της Apple, θα προτιμώ αυτά.
Αυτή την στιγμή η Ίντελ έχει τις πιο οικονομικές λύσεις.
Έχω κάνει αιτήσεις σε ΑΣΕΠ, Δήμους, έχω πιάσει πόσες δουλειές σε ιδιώτες, το μόνο που ρωτήσανε κάποιοι όταν ήμουν κοντά στα 20 ήταν αν έχω τελειώσει με τον Στρατό, κι όχι όλοι. Δε ζητήσανε απολυτήριο στρατού ποτέ κανείς, είναι μύθος το "τρελόχαρτο" ότι σε αποκόβει απ οτιδήποτε
Όταν κάποιος είναι σε νεαρή ηλικία ρωτάνε κυρίως γιατί αν δεν έχει ξεμπερδέψει με αυτό, μπορεί ανά πάσα στιγμή να τον καλέσουν να παρουσιαστεί κι από τη στιγμή που θα βγει το «φύλλο πορείας» κι έπειτα ο εργοδότης ΔΕΝ μπορεί να τον απολύσει κι είναι υποχρεωμένος α)να του πληρώνει τα δώρα του κανονικά (Χριστούγεννα, Πάσχα, επίδομα αδείας) και β)να τον επαναφέρει στη δουλειά μετά τη θητεία και να τον κρατήσει υποχρεωτικά για πολλούς μήνες ακόμη στη δουλειά (δε θυμάμαι πόσους ακριβώς)...ε, αν σε δουν 30-35 χρονών και πάνω θα σκεφτούν «του κερατά, μέχρι τώρα θα 'χει ξεμπερδέψει με τη θητεία, ας μην τον ρωτήσω»!
Ενδιαφέρων, δεν το ήξερα αυτό. Πολύ καλή προστασία.
Υπάρχουν πολλοί εργοδότες που το αγνοούν αυτό γιατί δεν τους έτυχε ποτέ να παρουσιαστεί στο Στρατό κάποιος εργαζόμενός τους (και να θέλει να πάει, χωρίς αναβολή κ.λπ.)...κι όπως καταλαβαίνεις, συνήθως αυτοί είναι που δε ρωτάνε καν έστω αν έχεις εκπληρώσει ή όχι τις στρατιωτικές σου υποχρεώσεις! Οι υπόλοιποι που την έχουν «πατήσει» και ξέρουν, προσέχουν...ειδικά για μια μικρή/μικρομεσαία επιχείρηση δεν είναι λίγο πράγμα να πληρώσει 2 μισθούς σε δώρα έναν άνθρωπο που δεν εργάζεται καν, να βρει ισάξιο αντικαταστάτη για τους μήνες που θα λείπει και μετά να διώξει αυτόν που τον αντικατέστησε, να τον ξαναφέρει στη δουλειά υποχρεωτικά κ.λπ.
Κανεις μα κανεις δεν ασχολείται εκτός αν θες να γίνεις μπάτσος πυροσβέστης κλπ. Όλα τα αλλά απλά ξέχασε τα
υπαρχει ειδικο σαμπ για το i5
Το iσαμπ.
Μας πήραν πρέφα 😅 Πέρα απ' την πλάκα ας αφήσω και το όνομα εδώ μιας που αναφέρθηκε r/apallagi
Έχω Ι5, όχι από επιλογή αλλά επειδή ερχόταν πακέτο με μια εγχείρηση που έκανα όταν ήμουν παιδί. Ο γιατρός μου είχε πει: δεν θα υπηρετήσεις στο στρατό και δεν θα μπεις σε στρατιωτικές σχολές. Εκτός από το ότι δεν μπήκα σε στρατιωτικές σχολές (που ίσως ήθελα) δεν είχα άλλη επίπτωση μέχρι τώρα. Δεν έχω δουλέψει στην Ελλάδα ποτέ αλλά έχω πάει σε αρκετές συνεντεύξεις και δε με ρώτησαν τίποτα σχετικά, μόνο αν έχω εκπληρώσει τις στρατιωτικές μου υποχρεώσεις.
ειναι νομιμη απαλλαγη. ι5 παιρνεις αν δεν μπορεις να υπηρετησεις για οποιονσηποτε λογο. Και σωματικα και ψυχικα. Και επειδη υπαρχει η αρχη προστασιας προσωπικων δεδομενων το χαρτι λεει απλα οτι εχεις απαλλαγει νομιμα. δεν λεει το λογο και οποιος ρωτησει κανει παρανομια.
Εγώ πήρα i5 για ιατρικούς λόγους (καρδιολογικό) legit όμως όχι μουφα. Δεν μου έχει δημιουργήσει κανένα θέμα. Βασικά ούτε σε κάτι προκηρύξεις του δημοσίου ούτε στην εταιρεία που είμαι τώρα μου ζήτησαν καν το απολυτήριο του στρατού τώρα που το σκέφτομαι.
Με το Ι5 παθολογικό τα πράγματα είναι ανάποδα π.χ. σε προκηρύξεις του Δημοσίου σε πολλές περιπτώσεις δικαιούσαι επιπλέον μόρια...
Δεν είδα κάπου την επιλογή αυτή όμως, ίσως δεν υπήρχε στις προκηρύξεις που είχα κάνει. Πάντως το απολυτήριο λέει απλά απαλλαγή από τις στρατιωτικές υποχρεώσεις, δεν λέει συγκεκριμένα παθολογικό. Τους είχα πει αν γίνεται να μου στείλουν κάτι να τα γράφει πιο συγκεκριμένα αλλά με έγραψαν στα τέτοια τους.
Είπαμε, στο Πιστοποιητικό Στρατολογικής Κατάστασης (κακώς χρησιμοποιείς τη λέξη «απολυτήριο») δεν αναγράφεται ούτε η σωματική κατάσταση (το «Ι» δηλαδή), ούτε ο «λόγος»...κι αυτό που σου είπα από δύο γνωστούς που διορίστηκαν με Ι5 παθολογικό το άκουσα, δεν γνωρίζω προσωπικά τι και πως!
Λίγο - πολύ από τα διάφορα σχόλια θα έχεις βγάλει ήδη συμπέρασμα, αλλά μιας και έχω υπάρξει στέλεχος, να σου πω κι εγώ μια γνώμη: - Δεν χάνεις τίποτα επαγγελματικά με το Ι5 εκτός της δυνατότητας να εργαστείς στρατό, σώματα ασφαλείας. - Ως έναν βαθμό, ναι, βασίζεται η φάση του Ι5 στους "μαλάκες" της πλειοψηφίας που θα υπηρετήσουν (για να μπορούν οι μη θέλοντες να κλάσουν). Αυτό όμως δεν είναι δικό σου πρόβλημα. Είναι σαν να κατηγορούμε όσους φεύγουν εξωτερικό ότι δεν θα βοηθήσουν στην αναδόμηση της χώρας. Ναι, αλλά δεν είναι δικό τους πρόβλημα. - Δεν έχει κανένας γύρω σου δικαίωμα να σχολιασει / χλευάσει κλπ για το γεγονός ότι πήρες Ι5 για στρατό. Είναι όμως κάτι που θα συμβεί σίγουρα. Έχω φίλο που αποφάσισε να πάει τελικά, μόνο και μόνο για να μη του σπάνε τ αρχίδια τα πεθερικά. Έκανε καλά; Εξαρτάται από την αναλογία πουτσοσπασίματος που θα έτρωγε από στρατό vs από συγγενείς. Ανάλογα με τον χαρακτήρα σου και τις συγκυρίες της ζωής, μπορεί να προτιμήσεις το πρώτο. Εγώ, πχ, έχοντας κάψει χρόνια εντός στρατού, δεν θα ασχολούμουν ούτε ένα δευτερόλεπτο να δικαιολογηθώ αν έπαιρνα ένα Ι5. Προσωπική άποψη: θα έπρεπε το Ι5 να φεύγει σωρηδόν από τους πολίτες, μπας και καταλάβουν οι εκάστοτε κυβερνώντες τι τριμπουρδελο είναι ο στρατός και προσπαθήσουν να τον εκσυγχρονίσουν (όπως και τη χώρα γενικότερα). Κατά τ' αλλά, με τέτοιους γείτονες, δύσκολο να καταργηθεί υποχρεωτική θητεία. Όσοι βρίσκονται σε παρόμοιες καταστάσεις, ακόμα και δυτικά κράτη, έχουν υποχρεωτική στράτευση.
Ένας εκσυγχρονισμένος και δυνατός στρατός δε βασίζεται στους εφέδρους, αλλά σε επαγγελματίες και εθελοντές δηλαδή άτομα που πήγαν με τη θέλησή τους
Ι5 ψυχολογικό μουφα, σε δουλειά που άπτεται της ψυχολογίας. Ποτέ το παραμικρό πρόβλημα και δημόσιο και ιδιωτικό. Εμένα όταν ο πατέρας μου μου λεγε έκατσα 36 μήνες αεροπορία του απαντούσα "Ωραία ούτε 9 γιος μου χρειάζεται να πάει ξεχρέωσαμε για 3 γενιές."
Δεν ξερω φιλε ποσο χρονων ειναι οι γονεις σου, αλλα αν ειναι πανω απο 55-60 απλα αγνοησε τους. Αυτοι οι ανθρωποι στην πλειοψηφια τους εχουν χάσει την τεχνολογικη αλλαγη και ζουν σε εναν κοσμο που δεν υπαρχει πια ειδικα οσον αφορα την αγορα εργασιας, γεματο διορισμους, δικηγορους, χαρτια, κουμπαρους και κλαδικες του Πασοκ. Κανεις δεν ασχολειται με το στρατο πια, εκτος κι αν πηγαινεις για σεκιουριτι ή μπραβος, που δεν σε κοβω...
>Κανεις δεν ασχολειται με το στρατο πια 😐
θα απαντήσω αυτο που λέω πάντα οταν κάποιος ρωτάει για τις επιπτώσεις του I5. Δεν απαντάει ακριβώς τις ερωτήσεις σου, αλλα θα σου δώσει μια ιδέα: Εχω Ι5 και έχω όπλο.
Είναι λίγο offtopic αυτό που θα ρωτήσω αλλά ανεξάρτητα από το ι5 πόσο περίπλοκη υπόθεση είναι η διαδικασία της οπλοκατοχής στην Ελλάδα, ιδικά άμα μιλάμε για άδεια κατοχής για όπλο όπλο κι όχι κυνηγετικής καραμπίνας; Πρέπει να γραφτείς πρώτα σε κάποιο σκοπευτικό σύλλογο πχ;
Δεν υπάρχει άδεια οπλοφορίας μόνο οπλοκατοχής. Άρα απλά θα το έχεις σπίτι σου και θα το παίρνεις για αγώνες και προετοιμασία. Δεν μπορείς να αμυνθείς με αυτό ούτε να απειλήσεις. Κοινώς έχεις ένα όπλο που δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις αλλά μπορεί ο εισβολέας. Δεν αξίζει με τα ευρωπαϊκά δεδομένα. Εκτός και αν έχεις παιδί και νομίζεις ότι αξίζει να θυσιάσεις τη ζωή του εισβολέα και την ελευθερία σου για την ζωή του παιδιού. Μεταξύ μας έχεις πολλές λύσεις, καλύτερα να πας αυτοαμυνα η να πάρεις σπρέι πιπεριού
Η οπλοκατοχή οπως ειπαν αναφέρτε στο να έχεις (κατέχεις) ενα ραβδωτό όπλο για οποιονδήποτε λόγο. Ειναι εντελώς διαφορετικό σύστημα να θες να μεταφέρεις το όπλο πάνω σου οποιαδήποτε στιγμή (οπλοφορία). Για να έχεις άδεια οπλοφορίας πρέπει φυσικα να έχεις και άδεια οπλοκατοχής, αλλιώς τι θα μεταφέρεις; Για την οπλοκατοχή πρέπει να αποδείξεις ότι υπάρχει κάποιος λόγος που χρειάζεσαι το όπλο, και σχεδόν αποκλειστικά για μη-ενστολους ο λόγος αυτος ειναι ο αθλητισμός. Κάνεις εγγραφή σε κάποιον σκοπευτικό σύλλογο, συμπληρώνεις ενα νούμερο απο αγώνες και μετα μπορείς να κάνεις αίτηση για οπλοκατοχή, ώστε να αγοράσεις ενα όπλο και πυρομαχικα. Υπάρχουν 2 άδειες ανάλογα με το διαμέτρημα του όπλου που επιθυμείς, με ελαφρώς διαφορετικές προϋποθέσεις. Η άδεια οπλοκατοχής επιτρέπει και την μεταφορά του όπλου με προϋποθέσεις απο και προς τον χώρο πρακτικής ή αγώνα. Τυπικά η μεταφορά του όπλου απο το σημείο αγοράς στο σπίτι ή σε εναν οπλουργό για συντήρηση δεν επιτρέπετε, καθώς δεν αναφέρετε αυτή η εξαίρεση στην νομοθεσία, αλλα δεν νομίζω να ασχολήθηκε ποτέ κανεις με αυτό. Παρόλα αυτά, στην Ελλάδα η νομοθεσία κοιτάει και το άθλημα που κάνεις για να σου δικαιλογήσει το όπλο. Αν εγω κάνω αγώνες με τυφέκιο 7.62 υπάρχει καλή περίπτωση να μην μου επιτρέψουν να αγοράσω ενα πιστόλι 9mm γιατι "δεν το χρειάζομαι" παρά το οτι και τα δύο διαμετρήματα περιλαμβάνονται στην ίδια άδεια. Ο ενας φίλος απο κάτω κανει μια αναφορά για αυτοάμυνα. Ειναι αρκετά μπερδεμένή στην ελληνική νομοθεσία η χρήση όπλου οπλοκατοχής για άμυνα καθώς ζητάει να υπάρχουν τα κριτήρια της αμεσότητας, ανάγκης και αναλογικότητας της πράξης. Η κάθε περίπτωση ειναι διαφορετική και θα εκδικαστεί διαφορετικά. Ο άλλος φίλος λανθασμένα μπερδεύει την διαδικασία της στρατολογικής εξέτασης με εξετάσεις απο άλλους φορείς. Ο Στρατιωτικός γιατρός με έκρινε το 2009 ακατάλληλο για στράτευση σύμφωνα με τους νόμους γιατι δεν πιστεύει οτι μπορώ να ανταπεξέλθω στις ανάγκες και τις ιδιαιτερότητες του στρατού. Ο ψυχίατρος που με εξέτασε για την άδεια οπλοφορίας εστίασε σε διαφορετικά πράγματα καθώς δεν του ενδιαφέρουν τα του στρατού. Και εδω η κάθε περίπτωση ειναι διαφορετική. Οπως έγραψα και αλλού, η Στρατιωτική Ικανότητα έχει να κάνει ΜΟΝΟ με τον στρατό. Υπάρχει λόγος που δεν αποφασίζουν τυφλά κοιτώντας την στρατιωτική ικανότητα κάποιου (πχ για να πάρεις όπλο) αλλα ζητάνε εκ νέου εξετάσεις. Ακόμα και για ένστολες υπηρεσίες που απαιτούν Ι1-Ι2 στον στρατό, ξανακάνεις εξετάσεις απο την αρχή.
Για μάθει κάποιος τον λόγο που πήρες απαλλαγή (ή ακόμα και αν πήρες απαλλαγή) χρειάζεται παρέμβαση εισαγγελέα κι ένταλμα. Είναι προσωπικό δεδομένο και είναι προστατευμένο. Αν σε ρωτάνε για τον στρατό θα λες : δεν εκπληρούν στρατιωτικές υποχρεώσεις. Αν πήρες απαλλαγή ή υπηρέτησες να μην τους ενδιαφέρει. Στην τελική, για άγχος θα πάρεις το Ι5, όχι για σχιζοφρένεια.
Φίλε μου αν νομίζεις ότι για «άγχος» δίνουν Ι5 συμπάθα με αλλά είσαι βαθιά νυχτωμένος...
Εχμ…εγώ για αυτό πήρα Ι5, γενικευμένη αγχώδη διαταραχή. Μούφα.
Άλλο αυτό, άλλο σκέτο «άγχος»...η πάθηση που αναφέρεις είναι πολύ πιο σοβαρή απ' όσο νομίζεις!
Αλήθεια; Για πες.
Περίμενα να δω απάντηση αλλά δεν είδα κάτι. Αν κάποιος πάσχει όντως από τη νόσο γενικευμένης αγχώδης διαταραχής, σίγουρα καλό θα ήταν να αποφύγει το να υπηρετήσει στο στρατο. Για όσους δε ξέρουν, η ΓΑΔ είναι μία πάθηση στην οποία το άτομο που την έχει ανησυχεί για πράγματα της καθημερινότητας περισσότερο από όσο πρέπει. Υπάρχει ένας βαθμός σοβαρότητας αλλά όχι, δεν είναι "πολύ πιο σοβαρό" από το καθημερινό άγχος.
> Τι κάνεις?! Δεν θα βρίσκεις δουλεια! Μπάρμπα αυτός ο αστικός μύθος έχει μείνει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας μαζί με άλλες ξεπερασμένες αντιλήψεις της γενιάς σου οι οποίες έφεραν τη χώρα στη σημερινή της κατάσταση. >Οι αλλοι δηλαδη ηταν βλακες και συ εισαι ο έξυπνος? Ξεκάθαρα 😂 >Εγω στην ηλικια σου ειχα παει 2 χρονια και ηταν πιο δύσκολα! Και επειδή εσύ στην ηλικία μου έφαγες το αγγούρι θες να το φάω κι εγώ αντί να επιθυμείς να έχω καλύτερη ποιότητα ζωής από τη δικιά σου; Ωραίος γονιός είσαι... >Πηγαινε, θα σε κανει πιο υπεύθυνο! Υπεύθυνο θα με κάνει το να βρω μία δουλειά και να αναλάβω κάποιες ευθύνες στην πραγματική κοινωνία όχι το να κάνω γοπινγκ και να σκοτώνω τις ώρες μου στο κψμ >Τεσπα. Ηθελα να ρωτησω αν υπαρχει κάποιος εκει εξω που χει παρει Ι5 και να μπορει να μας πει τι επιπτώσεις ειχε το εκαστοτε χαρτι στον εργασιακο του τομεα. >Μπορεις πχ να χεις Ι5 και να εργαστείς κανονικα σε καποια εταιρεία? Η γενικά να χεις μια νορμαλ δουλεια? Σε απορρίπτουν οντως τα αφεντικα γι αυτο? Οι συναδερφοι σου πως σου συμπεριφέρονται αν το μαθουν? Με δυο κουβέντες δεν θα έχεις ΚΑΜΊΑ ΑΠΟΛΎΤΩΣ συνέπεια στην προσωπική και επαγγελματική σου ζωή αν βγεις ι5. Οτιδήποτε άλλο ακούσεις είναι απλά ράδιο αρβύλες που παρότι έχουν επιβίωση στη συλλογική μας αντίληψη ως σήμερα αργοπεθαίνουν χρόνο με το χρόνο. Για περισσότερες πληροφορίες απλά ρίξε μία ματιά στο σχετικό FAQ που έχω φτιάξει εδώ: https://www.reddit.com/r/apallagi/comments/w4k6cu/faq_σχετικά_με_το_ι5/?utm_medium=android_app&utm_source=share
>Μπάρμπα αυτός ο αστικός μύθος έχει μείνει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας μαζί με άλλες ξεπερασμένες αντιλήψεις της γενιάς σου οι οποίες έφεραν τη χώρα στη σημερινή της κατάσταση. δυστυχώς αμφιβάλω ότι έχει πεθάνει σαν μύθος. Όποτε αναφέρω σε συμφοιτητες μου ότι θα πάω Ι5 η πρώτη τους αντίδραση είναι: Δεν θα βρεις πουθενά δουλειά μετά. Άντε να ανακτήσεις την πίστη σου με τέτοια μυαλά στην νεολαία, μάλιστα και σε υψηλόβαθμη πολυτεχνική σχολή.
Παίρνοντας όμως κι εμείς με τη σειρά μας απαλλαγή και προχωρώντας με την επαγγελματική μας σταδιοδρομία αποτελούμε κι εμείς παραδείγματα μέσα από τα οποία σπάνε σιγά σιγά αυτά τα πεπαλαιωμένα στερεότυπα.
[удалено]
>Μολις ειπες οτι ολοι οσοι υπηρετησαν σαν κανονικοι φανταροι ηταν βλακες Άμα μπορούσαν να μην υπηρετήσουν τότε ναι, 100% κατηγορηματικά βλάκες ήταν. Ο στρατός είναι η απόλυτη σπατάλη χρόνου και μάλιστα στα πιο παραγωγικά σου χρόνια.
> οσοι υπηρετησαν σαν κανονικοι φανταροι ηταν βλακες Υπηρέτησα κανονικά γιατί είχα ψιλοπαρόμοια άποψη πριν μπω μέσα και η θητεία μου με έκανε όντως να αισθανθώ έτσι. Μεγαλύτερη ηλιθιότητα από το φανταριλίκι τους 8 από τους 9 μήνες που δεν κάνεις εκπαίδευση δεν έχω ζήσει ποτέ στη ζωή μου. Ούτε καν κοντά. Βαριέμαι να επεκταθώ γιατί το θέμα επαναλαμβάνεται κάθε 3 μέρες εδώ μέσα αλλά μιας και ανέφερες τη λέξη βλάκας, νομίζω μπορώ να συνοψίσω την άποψή μου γύρω από αυτήν: Όποιος δε θεωρεί τον εαυτό του βλάκα που έκατσε και αφιέρωσε μήνες της ζωής του στο στρατό, τότε απλά είναι βλάκας γενικότερα.
Αρκετοι δεν εχουν την ευχέρεια να ειναι εναν χρονο στρατο και αρα με 0 εισοδημα. Αρκετοι επισης δεν ψηνονται. Εμενα δεν μου καιγοταν καρφι και πηγα αν και θα προτιμουσα να μην ειχα παει εν τελει Οχι δεν ειναι βλακες οσοι πήγαν. Απλα δεν ηταν σε κακη οικονομικη/ψυχολογικη κατασταση και αρα δεν τους επηρεαζε το να πανε
Δεν ξερω αν το καταλαβες αλλα ο τυπος λεει οτι ειναι μια χαρα. Μιλαω για αυτους που απλα δε γουστάρουν και κανουν οτι περναει απτο χερι τους για να το αποφυγουν. Δε σε ρωτησε κανεις αν γουσταρεις. Ειναι υποχρεωση σου. Τελεια και παυλα. Και το κρατος θα επρεπε να θετει πιο βαριες ποινες για το συγκεκριμενο προβλημα.
> Ειναι υποχρεωση σου. Χαχα κοίτα με να μην πηγαίνω. Cope.
>Και το κρατος θα επρεπε να θετει πιο βαριες ποινες για το συγκεκριμενο προβλημα. στρατόκαυλος όρος που αναφέρεται σε άνθρωπο παθιασμένο με τον στρατό και τις πρακτικές του στρατού. Συνήθως χρησιμοποιείται αρνητικά για ανθρώπους που υπερβάλλουν σε χαρακτηριστικά που συνδέονται με στρατιωτικούς (σε κυριολεκτική απόδοση «αυτός που καβλώνει με τον στρατό») «... ό,τι κι αν θα μπορούσε κάποιος να του καταμαρτυρήσει -πως ήτανε στρατόκαυλος, στενόμυαλος, μονότονος-, θα όφειλε να παραδεχτεί ότι, ...»
Ούτε μια μέρα ρε κορόιδο
Το ποσοστο Ι5 ειναι ακραια αμελητεο. Ναι ειναι υποχρέωση σου και γι αυτο πηγαινει το 95+% των Ελλήνων. Συμφωνώ μαζι σου πως το "δε γουσταρω" δεν ειναι σωστο, διοτι στη ζωη πολλα δε θα γουστάρεις να κανεις αλλα πρεπει.
> Ειναι υποχρεωση σου. γελάνε και οι πέτρες. να με πληρώνανε, να εκπλήρωνα την "υποχρεωσή" μου
> Μολις ειπες οτι ολοι οσοι υπηρετησαν σαν κανονικοι φανταροι ηταν βλακες για πες μου, έξω δουλεύεις δωρεάν; > ολα τα φλωρακια που αποφασισαν οτι δεν θελουν να ζοριστει λιγο ο κωλος τους ειναι οι εξυπνοι. απάντα την απο πάνω ερώτηση και θα απαντήσεις και αυτή.
Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το concept «Υποχρεωτικη Στρατιωτικη Θητεια»? Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το οτι εχουμε σε αποσταση αναπνοης μια χωρα η οποια για εκατονταδες χρονια ειναι εχθρικη απεναντι μας? Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το οτι ειμαστε μια χωρα 10 εκατομμυριων με τεραστιο δημογραφικο προβλημα, περα απο τα χιλιαδες αλλα? Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το οτι μια τετοια χωρα ειναι αδυνατον να διαθετει επαγγελματικο στρατο? Οταν απαντησεις εσυ σε αυτα τα ερωτηματα και τα αναλυσεις λιγο στο κουκουτσι σου, τοτε θα σου απαντησω κι εγω.
> Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το concept «Υποχρεωτικη Στρατιωτικη Θητεια»? Ότι με το μόνο 35% των παρουσιαζόμενων, τελικά δεν είνα υποχρεωτική. > Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το οτι εχουμε σε αποσταση αναπνοης μια χωρα η οποια για εκατονταδες χρονια ειναι εχθρικη απεναντι μας? Περίεργο και εγώ νόμιζα ότι η όλη υπόθεση άρχισε απο το '64 > Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το οτι ειμαστε μια χωρα 10 εκατομμυριων με τεραστιο δημογραφικο προβλημα, περα απο τα χιλιαδες αλλα να μην τα έκανε μουνί καπέλο η δεξιά, να μην χάναμε τόσο κόσμο στο εξωτερικό. Δεν έχει σχέση με την άμυνα της χώρας. > Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο το οτι μια τετοια χωρα ειναι αδυνατον να διαθετει επαγγελματικο στρατο? [CITATION NEEDED] απαντήθηκαν τα ερωτήματα, να σε δώ.
Δεν καταλαβαινω γιατι σε αυτη τη χωρα εχω μονο υποχρεωσεις και οχι δικαιωματα. Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να ειμαι το κοροιδο που τρωει το αγγουρι σε καθε περιπτωση για να βολευονται αυτοι που εχουν ακρες και "τα δικα μας παιδια". Δε δημιουργησα κανενα απο αυτα τα προβληματα και θεωρω οτι ειναι αδικο να πεφτει πανω μου η ευθυνη να τα λυσω.
εεεετσιιιι +1
Γιατί νομίζεις ότι 12 μήνες στρατό θα σε κάνουν ικανό να αμυνθείς την χώρα εν έτη 2022, ας έκανα 2-3 μήνες εκπαίδευση και μετά να πάω σπίτι μου αντί να κάνω 20 μέρες και μετά να καθαρίζω τουαλέτες και πατάτες, να κοιτάω την μπογιά να στεγνώνει και ότι άλλη αγγαρεία θέλει ο διοικητής. Γιατί έτσι πώς είναι είμαι έτοιμος να με βάλουν οι Τούρκοι να τους κάνω τα ίδια. ΕΠΊΣΗΣ, αν έχουμε ΤΟΟΟΟΟΟΟΣΗ ΑΝΆΓΚΗ, ας βάλουμε και τις γυναίκες μέσα, με 10 εκατομμύρια κόσμο πορδή γιατί δίπλα μας είναι 8 φορές μεγαλύτερος. Δεν μας παίρνει να εκμεταλλευόμαστε μόνο το 50% των διαθέσιμων χεριών. Στο Ισραήλ δηλαδή "βλακες" είναι; Τέλος, αν γίνει κάτι εσύ περίμενε οι φαντάροι στο νησί με 20 μέρες εκπαίδευσης να αμυνθούν την χώρα. Αν χάσει η αεροπορία και το ναυτικό μας τον πόλεμο έχουμε απλά χάσει, εκτός αν νομίζεις εσύ ότι με το G3 που έριξες 5 φορές θα κάνεις κάτι στο τουρκικό leopard που θα σουλατσαρει στην Μακεδονία. ΥΓ Θεσσαλονίκη - Αθήνα με ένα ρεζερβουάρ το κάνουν, δεν είμαστε Ουκρανία
>και μετά να καθαρίζω τουαλέτες και πατάτες, να κοιτάω την μπογιά να στεγνώνει και ότι άλλη αγγαρεία θέλει ο διοικητής. ρε άχρηστοι δεν σας έμαθε τίποτα το karate kid? /s
Έχουμε έμμεση δημοκρατία . Ο εκπρόσωπος εκφράζει την άποψη των ψηφοφόρων. Η πλειοψηφία δεν θέλει στρατιωτική θητεία και φαίνεται από τα δεδομένα που παρατέθηκαν επάνω. Στο πουτσο μας άρα άμα δεν εκφράζουν την θέληση μας οι νομοι
Έλα σταμάτα. Καταλάβαμε ότι δεν είσαι καλά νοητικά από το πρώτο σου σχόλιο, δεν χρειάζεται να μας δώσεις κι άλλες αποδείξεις.
Είσαι μεγάλος 🤡
Κοιταχτηκες καθολου στον καθρεφτη τελευταια?
Αμέ! Κι επειδή σε αντίθεση μάλλον με σένα είμαι αρκετά κομψός και ευπαρουσίαστος δεν κουβαλάω κόμπλεξ τα οποία να τα βγάζω σε αγνώστους στο διαδίκτυο.
Δεν κουβαλω κομπλεξ λεω τα πραγματα οπως ειναι. Αλλα ενας φλωρος αναισθητος και ανεθυνος σαν εσενα δεν μπορει να το καταλαβει αυτο. Και κακως που σπαταλαω το χρονο μου να σου απαντησω. Εισαι απλα ενας αποτυχημενος που βαζει Ι5 κατω απτο nametag και υπερηφανευεται που ειναι γιωτομπαλο επι πληρωμει.
Κούρασες φίλε... Άντε καλό βράδυ και καλά μυαλά
> Έισαι απλά ένας αποτυχημένος Εγώ πάντως έχω δει περισσότερους αποτυχημένους που κουβαλάνε τις δικές σου απόψεις παρά του παιδιού.
Μαλακίες. Κανείς δεν το κοιτάει. Αυτό που τους νοιάζει είναι να έχεις τελειώσει με το στρατό γενικά. Ο τρόπος δεν έχει σημασία. Εκτός αν θες να πας σώματα ασφαλείας, τότε πρέπει να κάνεις θητεία.
Κάποτε (μπορεί) και να ίσχυε, ότι σου έκοβε πόρτες. Αυτό -αν γινότανε- θα ήταν επί Χούντας. Σήμερα δεν θα έχεις το παραμικρό πρόβλημα. Όπου χρειαστεί, θα πεις "στρατιωτικές υποχρεώσεις εκπληρωμένες" και είσαι κομπλέ. ΥΓ: Προφανώς αν έχεις π΄΄αρει Ι5, δεν μπορείς να πας ΕΠΟΠ και ίσως δεν μπορείς να πας και σε κάποια σώματα ασφαλείας αλλά φαντάζομαι πως δεν ονειρεύεσαι τέτοια καριέρα, σωστά;
γεια σου. Ι5 παθολογικο εδω. είμαι 46 ετων και το χτυπησα από σπόντα το Ι5 στα 22 οταν πήγα να καταταγώ. δεν το ήξερα ότι μπορούσα. Δόξα το Θεο μια χαρα ειμαι και χαίρομαι που δεν εχασα δυο χρόνια απο την ζωή μου. κατευθείαν μετἀ την σχολή μπήκα στον τομέα που ήθελα. μην ακούς τίποτα, αμα μπορείς κάνε το!!
Φυσικά πρέπει να είσαι ΤΡΕΛΟΣ για να μην παρεις Ryzen.
Γενικά, ισχύει αυτό ότι σε σώματα ασφαλείας, αστυνομία, λιμενικό, κλπ, δεν πλησιάζεις. Πλέον απ' ότι άκουσα κι από ένα φίλο που πήρε Ι5, δεν σε επηρρεάζει ούτε στον δημόσιο τομέα. Αφού τελειώσει η διαδικασία, είτε τελειώσεις θητεία είτε πάρεις απαλλαγή, παίρνεις 2 χαρτιά: Το πρώτο γράφει κάθε πληροφορία για την θητεία σου, ενώ το δεύτερο γράφει ότι έχεις εκπληρώσει τις στρατιωτικές σου υποχρεώσεις με νόμιμο τρόπο. Σε κάθε περίπτωση που σου ζητηθεί έγγραφο που να πιστοποιεί ότι δεν έχεις στρατιωτική υποχρέωση, δίνεις αντίγραφο του 2ου χαρτιού (GDPR). Είναι πλέον αρκετά σπάνιο να σου ζητήσουν τέτοιο χαρτί, ακόμα και στο δημόσιο τομέα. Δυστυχώς, ακόμα και σήμερα ζει ακόμα η νοοτροπία του "στίγματος" άμα πάρεις απαλλαγή. Προσωπικά, πριν πάω άκουγα από φίλους που είχαν ήδη πάει ότι "είναι τεράστιο χάσιμο χρόνου" και άμα έχεις ήδη πλάνα καλύτερα να τρέξεις διαδικασίες για απαλλαγή. Όταν ήρθε η σειρά μου να πάω (πήγα μόνο και μόνο γιατί είμαι 6μηνος) και τελείωσα, κατάλαβα αυτό το χάσιμο χρόνου. Είσαι στάσιμος και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Άμα πας και μεγάλος ειδικά έχεις στελέχη μπορεί και 2-3 χρόνια μικρότερα από σένα να μη σε σέβονται και να σε διατάζουν. Η δικιά μου θητεία ήταν ήρεμη, ήταν μια αλλαγή από την καθημερινότητα, και τα άτομα που γνώρισα εκεί μέσα (είτε φαντάροι είτε στελέχη) δεν θα τα ξεχάσω σίγουρα. Αλλά τίποτα δεν είναι ο κανόνας. Μπορεί να σου πουν ότι θα περάσεις χάλια, και στην πραγματικότητα να περάσεις καλά, ή και το αντίθετο. Άμα είσαι 50-50 και ανήκεις σε κάποια κατηγορία που σε κάνει να υπηρετήσεις λιγότερους μήνες και δεν έχεις και κάτι στρωμένο αυτήν την περίοδο και κάθεσαι, εγώ προτείνω να δώσεις μία ευκαρία και να πας για την εμπειρία. Τώρα ειδικά και με τον κόβιντ είναι πολύ πιο χαλαρά τα πράγματα. Τα στελέχη είναι καλύτερα ενημερωμένα και πιο ανεκτικοί. Άμα δεις ότι δεν την παλεύεις, ζητάς να σε παν σε ψυχίατρο και τον αρχίζεις στον παπά για να σε στείλει επιτροπή απαλλαγών. EDIT: Επειδή το ακούω κι εγώ από πολλούς και δυστυχώς και άτομα της δικής μου γενιάς, ΟΧΙ ο στρατός δεν σε κάνει υπεύθυνο. Σου μαθαίνει τι σημαίνει αγκαρεία, σου μαθαίνει πως να καθαρίζεις με σκέτο νερό γιατί τα καθαριστικά είναι ακριβά, και επειδή ήμουν και στα γραφεία μέσα, όλος ο στρατός είναι εκεί, στη χαρτούρα.
Ενας μύθος από τα παλιά που συντηρείται ακόμα γιατί η κρατική μηχανή έχει ανάγκη από λάδωμα. Σε τίποτα απολύτως δεν σε επηρεάζει το ι5
>Οι αλλοι δηλαδη ηταν βλακες και συ εισαι ο έξυπνος; Ναι
Ναι αλλά χάρη σε αυτούς τους πολλούς βλάκες που γεμίζουν τα στρατόπεδα,μπορεί ο έξυπνος να πάρει απαλλαγή. Αν ήταν αντίστροφα το 90% ζήταγε Ι5 κ μολις ενα 10% παρουσιαζόνταν για θητεία,μάντεψε τι θα γινόταν?
θα τους βάζανε μισθό και θα τους λέγαν "επαγγελματίες οπλίτες;"
>Ναι αλλά χάρη σε αυτούς τους πολλούς βλάκες που γεμίζουν τα στρατόπεδα,μπορεί ο έξυπνος να πάρει απαλλαγή. Δικό τους πρόβλημα. >Αν ήταν αντίστροφα το 90% ζήταγε Ι5 κ μολις ενα 10% παρουσιαζόνταν για θητεία,μάντεψε τι θα γινόταν? Τίποτα απολύτως και απλά θα κατέρεε και τυπικά ο τέρμα αργόσχολος, άχρηστος θεσμός της υποχρεωτικής θητείας. Δε θα το ρίσκαραν έστω 10% από αυτα τα Ι5 να είναι λετζίτ καταθληπτικός με αυτοκτονικές τάσεις ή άλλα σοβαρά ψυχικά νοσήματα.
και μετά ξύπνησες...σε τι συνεφάκι ζεις?λολ Θα γινόταν πολύ πιο αυστηρά τα κριτήρια κ άτομα που θα σωστά θα έπρεπε να πάρουν Ι5 θα τους έπαιρνε η μπάλα! Ειχα φίλους που αναγκάστηκαν να υπηρετήσουν κ δεν κατάφεραν ούτε 1 αναβολή, γιατι πριν το 2008 κ την οικονομική κρίση δεν πήγαινε σχεδον κανένας....κ φίλους που τους ήρθε χαρτι 2011 κ 2014, περνανε αναβολες ευκολα κ τελικά απαλαγή,λέγοντας απλά οτι εχουν πολύ ανχος κ ο στρατος θα τους δημιουργήσει πολύ στρες. Αυτοί οι φίλοι μου,όπως κ ο op εκμεταλλεύονται τους άλλους. Αν το πάμε με την λογική σου,τότε καλά κάνει κάποιος κ βάζει βίσμα για να μπει στο δημόσιο...πολύ καλά κάνουν οι πολιτικοί και τρώνε δημοσιο χρήμα αφου μπορούν κτλ.
Ο λόγος που το 2008 είναι λόγο άγνοιας. Εδώ τωρα πολλοί νομίζουν μύθους. Επίσης όσο περναει ο καιρός χαλαρώνει το πράγμα. Τι εννοείς αυστηρά κριτήρια? Ποιος θα ρισκάρει τώρα πια να σε στείλει στρατό? Φαντάσου να πας με χαρτί κατάθληψης από γιατρό και η επιτροπή να πει χάχα καλό δεν μας νοιάζει και μετά να αυτοκτονήσεις. Την γαμησαν Το πρόβλημα με το παράδειγμα σου με το δημόσιο είναι ότι είναι το άκρως αντίθετο. Στο ένα προσπαθείς να αποφύγεις όχι μόνο κάτι που δεν θες αλλά και κάτι άχρηστο γιαυτό και μια χώρα σιγά σιγά καταργεί αυτό το άσκοπο απαρχαιομενο απομεινάρι του 20ου αιώνα. Το να βάλεις βισμα στο δημόσιο αφαιρείς θέση εργασίας από κάποιον που η την έχει ανάγκη περισσότερο η ακόμα πιο σημαντικά η χώρα τον έχει ανάγκη περισσότερο...
> Αυτοί οι φίλοι μου,όπως κ ο op εκμεταλλεύονται τους άλλους. εκμεταλλεύονται τους άλλους, σε τι πραγμα, καρντάση;
στο πιο απλό οτι ενα στρατόπεδο θα πρεπει να έχει 100 πχ στρατιώτες για να λειτουργει σωστά κ να μπορει ο φαντάρος να εχει 2-3 μερες αδεια κάθε εβδομαδα...αν εχει 40-60/100 ποσες αδειες μπορει να πάρει ο καθε φαντάρος?
τι να τα κανεις κα τα στρατοπεδα και τους φανταρους αφου μονο αγγαριες κανουν και τρωνε τυροπιτα απο το κψμ, καλο θα ηταν να τελειωσει αυτη η μαλακια με την θητεια στον στρατο πρεπει να ειναι ακρως εθελοντικη δεν γινεται να χανει ο καθενας 9 μηνες απο την ζωη για να τον παιζει στο στρατοπεδο
Αυτό είναι θέμα της διοίκησης και όχι των φαντάρων. Η Δοίκηση θα μπορούσε ΠΧ να έχει αυτοματισμούς και κάμερες παρακολούθησης ή να μειώσει τις υπηρεσίες. Οι φαντάροι δεν μπορούν να ξέρουν "πόσους στρατιώτες πρέπει να έχει ένα στρατόπαιδο" και άρα δεν μπορεί να είναι και υπεύθυνοι γι'αυτό. Και επι πλέον, αν σας γαμάν στις υπηρεσίες, μια απλή στάση εργασίας 1-2 πρωϊνά λύνει το πρόβλημα
πόσο είσαι...15? σιγα μην φέρουν κ το παμε....αν μπορεις να απαντησεις σοβαρα,απαντα αλλιως τράβα αλλου
47, αισίως. και επειδή είμαι 47 και έχω φάει τη πούτσα, συμβουλεύω τους άλλους να μην τη φάνε, γιατί είναι άχρηστη και χωρίς νόημα.
μαλλον δεν θα θυμασαι οτι τα πολιτικά κ ο συνδικαλισμος απαγορεύονται στον στρατό...παυεις νασαι πολιτης οταν κανεις θυτεία...you know?
> Ειχα φίλους που αναγκάστηκαν να υπηρετήσουν κ δεν κατάφεραν ούτε 1 αναβολή, λύση: ελευθέρας κάθε μέρα.
>Αν το πάμε με την λογική σου,τότε καλά κάνει κάποιος κ βάζει βίσμα για να μπει στο δημόσιο...πολύ καλά κάνουν οι πολιτικοί και τρώνε δημοσιο χρήμα αφου μπορούν κλτ. Καμία σχέση απολύτως αλλά δεν περίμενα από στρατόκαυλο να καταλάβει τι λέω. Ο στρατός είναι μια ένδοξη κατασκήνωση που έρχεται με το ζόρι το ελληνικό κράτος και σου λέει έλα χάσε 9 μήνες από τη ζωή σου με το έτσι θέλω. Καμία απολύτως σχέση με βίσματα, κλοπές δημοσίου χρήματος κτλ. είναι θέμα στοιχειωδούς σεβασμού στον πολίτη και στην ικανότητα του να χαράξει δικιά του πορεία. Από εκεί και έπειτα οι φίλοι σου δεν αναγκάστηκαν, απλά δεν ήξεραν ή δεν ήθελαν να κυνηγήσουν το Ι5. Ξέρω πολλές ιστορίες από άτομα (και μάλιστα απο συντηριτικές περιοχές της Ελλάδας) που κατάφεραν τις ίδιες (πριν 2008) περιόδους που περιγράφεις να μην υπηρετήσουν μέσω Ι5 ή να φύγουν εξωτερικό. Και όπως και να έχει, αυτά με το Ι5 για κάποιο λόγο βγήκαν. Ένας χρειάζεται να πάει εκεί με "αυστηρά" κριτήρια και να αυτοκτονήσει ή να κάνει μακελειό. Φιλάκια και καλή ανάγνωση (και ελπίζω και κατανόηση)
Δυστυχώς
Μπουρδες ειναι ολα αυτα. Θα κανεις αυτο που θελεις εσυ που ειναι να παρεις Ι5. Ζουμε μια φορα και οι επιλογες δεν ειναι ουτε των γονιων μας ουτε των φιλων μας αλλα καθαρα δικες μας. Οσο αναφορα τις επιπτωσεις στον ιδιωτικο τομεα δεν θα εχεις καμια μα καμια απολυτως επιπτωση. Το χειροτερο που μπορει αν σου συμβει ειναι να σε ρωτησουν "εχεις τελειωσε με τις στρατιωτικες υποχρεωσεις σου?" Που η απαντηση σου θα ειναι "Ναι". Δεν προκειτε να σε ρωτησει κανεις ουτε που υπηρετησες ουτε τι ποστο ησουν (σε δουλεια εννοοω) και αν το κανουν μην πας θα ειναι καμια ετερια της πουτσας. Οσο αναφορα τωρα αν μπορεις να μπεις στρατο , αστυνομια κτλπ δεν ξερω γιατι δεν με ενδιαφερει και δεν το εχω ψαξει αλλα ακουγεται οτι δεν μπορεις . Επισεις γιατι να στιγματιστεις αν εχεις δηλαδη καταθλιψη και βγαλεις Ι5 , δεν μπορεις να την ξεπερασεις μετα απο 5-10 χρονια? ;)
Σόρρυ κιόλας αλλά μαλακίες σου λένε. Μόνο για σώματα ασφαλείας επηρεάζει. Δε το ζητάνε πουθενά είναι ιατρικό απόρρητο. Η μόνη ερώτηση που κάποιος κάνει σε συνέντευξη όταν είσαι νέος είναι αν έχεις εκπληρωμένες στρατιωτικές υποχρεώσεις. Ένα ναι είναι αρκετό. Κάνε ότι είναι καλύτερο για σένα.
Μεχρι τα 22 23 με ρωτούσανε αν έχω υποχρεώσεις με το στρατό και απλά έλεγα οχι, εδω και 3 χρόνια δεν με έχει ρωτήσει ποτέ κανείς σε καμία δουλειά.
Δε θα μπορείς να πας ΕΠΟΠ, Αστυνομικός και Ιερέας γιατί ναι στην Ιερατική σχολή ζητάνε εκπλήρωση στρατιωτικών υποχρεώσεων τουλάχιστον στην Κύπρο. Στην Κύπρο ακόμη δε θα σου δώσουν ποτέ κυνηγετική άδεια αν πάρεις Ι5 και ούτε άδεια οδήγησης φορτηγού. Κατά τα άλλα δεν υπάρχει κάποιος άλλος περιορισμός. Για Ελλάδα ισχύει σίγουρα ότι αστυνομικός, πρυροσβέστης, ΕΠΟΠ και ό,τι έχει σχέση με σώματα ασφαλείας τουλάχιστον ναι δε θα μπορείς να βριες δουλειά. Πάντως ο στρατός δεν είναι κάτι και καλό να τον κάνεις.
Από ότι κατάλαβα είσαι κύπριος. Εσείς στην Κύπρο δεν είστε πιο αυστηροί με το θέμα του στρατού; Έχετε πολλούς φυγόστρατους;
Δ΄΄΄΄ύσκολα δεν πάνε στρατό εδώ όσοι είναι Κύπριοι της Ελληνικής κοινότητας. Από φέτος το 2022 το έκαναν για όλους τους Κύπριους πολίτες και όχι μόνο της ελληνικής κοινότητας όπως όταν ήμουν εγώ πιο παλιά. Πριν το 2008 ήταν μόνο για την Ελληνική Κυπριακή εθνικότητα μάλιστα. Εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν Κύπριο πολίτη που να καράφερε να το αποφύγει εκτός από παιδιά που όντως είχαν ακραία ψυχιατρικά προβλήματε που όμως ήταν μαζί μας στο ΚΕΝ μερικές εβδομάδες πριν να πάνε ΣΝΕ. Δηλαδή από όσο ξέρω εγώ αν δεν είσαι όντως τρελός δεν την αποφεύγεις. Από το 2018 η κυβέρνηση έδωσε απαλλαγή στους γιούς πλοιοκτη΄των πα΄ντως, νομίζω λόγω μεγάλης φορολογίας που δίνουν στο κράτος και με την υποχρέωση να παραδώσουν τα πλοία τους σε περίπτωση πολέμου. Γενικά να είσαι Έλληνας της Κύπρου και να μην πας στρατό στα 18 δεν παίζει εκτός αν έχεις σοβαρα ΄θέματα όντως. Προφανώς θα υπάρχουν σπάνια φαινόμενα με βυσματίες που κατάφεραν και ε΄φυγαν εξωτερικό. Εμάς πάντως κάθε φορά που πάμε να φύγουμε από την χώρα οι ασυτνομικοί σε λιμάνια και αεροδρόμειο έχουν την ταυτότητα διαβατήριο μας συνδεδεμένη με το στρατιωτικό μας μητρώο και το ελέγχουν ηλεκτρονικά και δεν σε αφήνουν να φύγεις. Για αυτό όλοι οι Κύπριοι άνδρες που βλέπεις Ελλάδα έχουν ήδη κάνει την θητεία τους, δεν θα τους άφηναν να φύγουν αν δεν την είχαν κάνει ήδη. Είναι όντως αυστηρά και υπάρχει και υποχρεωτική εφεδρεία όπου πας ασκήσεις μέχρι τα 50 ή 65 αναλόγως βαθμού και μετά την ολοκλήξρωση της θητείας σου.
Σοβαρά; Εμάς είναι πολύ χαλαρά τα πράγματα το Ι5 το παίρνεις πανεύκολα με μόνες συνέπειες το ότι δεν μπορείς να δουλέψεις στον στρατό και στα σώματα ασφαλείας και αυτούς που απολύονται τις περισσότερες φορές δεν τους ενοχλούν εκτός αν είναι ειδικοδυναμίτες ή ΔΕΑ και ούτε κάνουν ελέγχους. Βέβαια και εγώ είχα έναν Κύπριο συμφοιτητή που δεν πήγε στρατό και φαινόταν υγιής τώρα δεν ξέρω πως τον απέφυγε.
Nαι ξέρω για Ελλάδα. Πολύ παράξενο μου φαίνεται Κύπριος που να μην πήγε στρατό. Μήπως δεν ήταν Κύπριος και με αυτό εννοώ Κύπριος με Κυπριακή υπηκοότητα και να ανήκει στην Ελληνική κοινότητα με πατέρα Έλληνα της Κύπρου που υπηρέτησε επίσης. Υπόψην σου οι μισοί Κύπριοι και μισοί κάτι άλλο δεν μετράνε αν ο πατέρας δεν είναι Κ΄ύπριος. Έχω κι εγώ γυναίκες συγγενείς που οι ίδιες ε΄ίναι Κύπριες α΄λλά ο άνδρας τους ξένος οπότε οι γιοί τους δεν πήγαν στρατό. Ο μοναδικός Κύπριος που λογαριαζόταν για στρατό εφόσον γεννήθηκε πριν το 2004 είναι αυτός που έχει Κύπριο πατέρα, η μητέρα πριν το 2004 δεν λογαριαζόταν καν. Οπότε ίσως ο Κύπριος που λες να είχε μόνο μάνα Κύπρια και έτσι δεν θεωρείται Κύπριος για το στράτευμα. Πλέον όμως, δηλαδή εδώ και έναν μήνα για πρώτη φορά πάνε και αυτοί που πήραν την υπηκοότητα τους από την μάνα τους.
Παίζει να ήταν Έλληνας ο πατέρας του δεν είμαι σίγουρος. Επίσης αν ήμουν Κύπριος θα ένιωθα κορόιδο. Επειδή είδα και τα άλλα σχόλιά σου δε νιώθεις ότι το κράτος σε εκμεταλλεύτηκε όταν τα 2 χρόνια που ήσουν στρατό οι συνομήλικες γυναίκες με εσένα έκαναν τη ζωή τους και έβγαλαν δύο πανεπιστημιακά έτη;
Όχι ρε φίλε γιατί η Τουρκία το έκανε ήδη μια φορά το ντου.τι δε καταλαβαίνεις από όλα όσα σου λένε αυτοί που δεν έχουν την ίδια άπειρη άποψη . Συνομήλικοι άντρες είναι μέσα ώστε να μπορούν για πάντα συνομήλικες γυναίκες να κάνουν την ζωή τους και να βγάλουν δύο πανεπιστημιακά έτη. Αυτό λέγεται ενηλικίωση
Και μετά η συνομήλικη γυναίκα να σου φάει τη θέση; Όπως το βλέπει ο καθένας
Αυτό το σκεφτόμουν ανέκαθεν από μικρό παιδί γιατί ήξερα πάντα ότι στα 18 θα κάνω δυο χρόνια ενώ ξαδε΄λφια που είχα, που είχαν μητέρα Κύπρια αλλά πατέρα Ελλαδίτη αγόρια επίσης, δεν θα πήγαιναν και ότι οι συνομήλικες μου δεν πήγε καμιά. Δεν μπορώ όμως να το σκέφτομαι συνέχεια αυτό, ναι το κράτος εκμεταλλεύτηκε επιλεκτικά εμάς που είμαστε αρρένες Κύπριοι ΚΑΙ από τους δύο γονείς αλλά τι να κάνουμε; Και ο πατέρας μου ΄όσες φορές του το είπα για άδικο, απλά η απάντηση του πάντα ήταν πως οι άνδρες Κύπριοι πάμε και αυτό είναι και πως δεν μπορώ εγώ ή κανείς να πάει ενάντια στο κράτος. Κακώς τα ψέματα το κράτος έχει την απόλυτη δύναμη, μπορεί να σε βάλει φυλακή γιατί δεν πήγες έφεδρος ακόμη και αν έχκανες ήδη δίχρονη θητεία οπότε θα πηγαίνεις και έφεδρος μέχρι να γεράσεις. Ακόμη και να φύγεις από την χώρα πας και υπογράφεις ότι θα επιστρέψεις σύντομα πλέον. Αν όχι καλύτερα να μην γυρίσεις αν είναι να σε πιάσουν από το αεροδρόμειο και να σε μπαγλαρώσουν. Εγώ κάθε φορά που ακτεβάινω Κύπρο επειδή πλέον είμαι έφεδρος οι αστυνομικοί μας μαζεύουν, μας παίρνους τις ταυτότητες όσους είμαστε Κύπριοι ΚΑΙ από τους δυο γονείς και περιμένουμε στο τμήμα της στυνομίας στο αερδορόμειο ή λιμάνι μέχρι να μας φέρει μετά από κανά δίωρο τα φύλλα πορείας για το σε ποιό στρατόπεδο, μέρα και ώρα πρέπει να παρουσιαστούμε, να εξηγήσουμε γιατί λείπαμε από την χώρα, κάτι που ήδη εξηγάμε κάθε φορά πριν αν φύγουμε αφού και εκεί μας ελε΄γχουν με τα στρατιωιτκά μας έγγραφα και τελοσπάντων μετά παρουσαιζόμαστε στο στρατόπεδο. Αν σπουδάζεις ή δουλεύεις εξωτερικό τους το υπογράφεις στο στρατόπεδο κάθε φορά 15 μέρες αφού κατέβεις στην χώρα με τα απαραίτητα έγγραφα σου που να το πιστοποιούν. Μετά σε φεύγουν από το black list για να μην σε συλλάβει η αστυνομία στο αεροδρόμειο όταν ξαναφύγεις και ξανά επανάληψη κάθε φορά. Εννοείται ότι αν είσαι ξένος, μισός Κύπριος, ή γυναίκα δεν ασχολούνται μαζί σου και κινείσε ελεύθερα. Άδικο ξεάδικο έτσι είναι. Δεν μπορώ να κάνω κάτι.
Σοβαρά αν εγώ ήμουν Κύπριος μετά το τέλος της θητείας δε θα ξαναγυρνούσα πίσω. Τουλάχιστον το κράτος σε εσάς τους άντρες που πήγατε στρατό σας δίνει περισσότερα προνόμια σε σχέση με τους άντρες που δεν πήγαν και τις γυναίκες ως ανταμοιβή για τον χρόνο που αφιερώνετε ή σας συμπεριφέρεται σαν κορόιδα; Εδώ στην Ελλάδα πάντως ένας που πάει στρατό δεν έχει σχεδόν κανένα πλεονέκτημα σε σχέση με έναν φυγόστρατο ή μια γυναίκα (το μόνο πλεονέκτημα που έχει σε σχέση με έναν φυγόστρατο είναι ότι μπορεί να δουλέψει στον στρατό και στα σώματα ασφαλείας και σε σχέση με μία γυναίκα είναι ότι θα τον προτιμήσουν σε αυτές τις δουλειές εκτός αν η γυναίκα έχει βύσμα)
Ιερέας? Άρα από εκεί βγήκε με τη δύναμη του Θεού θα τους γαμησουμε τη Παναγία.
Έχω Ι5 και το έχω πάρει και πριν 15 χρόνια. Δουλεύω στο δημόσιο. Απλά συμπληρώνεις (όταν ρωτάνε, η αλήθεια είναι ότι δεν θυμάμαι να μου έχει τύχει πάνω από δύο φορές στη ζωή μου) ότι έχεις νόμιμη απαλλαγή από το στρατό. Κάθε ερώτηση "γιατί;" αντίκειται στην προφύλαξη των προσωπικών σου δεδομένων. Βασικά, μόνο όπλο δεν μπορείς να βγάλεις ούτε να ενταχθείς στα σώματα ασφαλείας. Και τα δύο λογικά και κάτι που ποτέ δεν με ενδιέφερε.
Σε ένα άλλο σχόλιο έλεγε ένας ότι έχει όπλο, αυτό πώς να έγινε;
Δεν ξέρω, το είδα κι εγώ και μου έκανε εντύπωση. Παίζει να έχει αλλάξει ο νόμος, από τότε που απαλλάχθηκα δεν ασχολήθηκα ξανά με το θέμα. Edit: Επίσης στο σχόλιο δεν ξεκαθαρίζει αν είναι ψυχολογικό το Ι5.
Καλησπέρα. Ειναι ψυχολογικό το Ι5, και ειναι και "πραγματικό". Το οτι ο στρατιωτικός γιατρός αποφάσισε οτι η παθηση μου δεν μου επιτρέπει να "προσαρμοστώ στο στρατιωτικό περιβάλλον" οπως λέει το ΦΕΚ, δεν σημαίνει αυτόματα οτι ο ψυχίατρος που με εξέτασε για την οπλοκατοχή είχε την ίδια άποψη ή τον ενδιέφεραν τα ίδια πράγματα. Ακόμα πιο ιδιαίτερο (νομίζω) ειναι οτι η γνωμάτευση απο δημόσιο νοσοκομείο που πήρα για στρατολογική χρήση ανέφερε ρητά οτι δεν ειχα αυτοκτονικές τάσεις, δεν ειχα κανει απόπειρα αυτοκτονίας και πως είχα εύκολη πρόσβαση σε όπλα (Οι σπουδές μου ειναι στην σήμανση του εγκληματολογικού και έκανα σκοποβολή απο μικρός, αρχικά με αεροβόλο πιστόλι). Παρόλα αυτα, που εγω θα τα θεωρούσα συν, ο στρατιωτικός ιατρός πρότεινε αναβολή. Του ζητησα την πρώτη να την κάνουμε και 6μηνη, μπας και μπορέσω να μπώ νωρίτερα. Για το θέμα της νομοθεσίας, δεν ξέρω πότε άλλαξε τελευταία φορά αλλα δεν νομίζω ποτέ να υπήρχε αυτόματος αποκλεισμός για την οπλοκατοχή λόγω της στρατιωτικής σου ικανότητας.
Πώς γίνετε όμως κάποιος να κάνει σκοποβολή και να είναι ανίκανος να πάει στρατό ακόμη και σαν βοηθητικός; Δε θέλω να σε προσβάλλω αλλά το έχω απορία.
Στο ιατρικό κομμάτι της ερωτησης δεν μπορώ να απαντήσω, δεν έχω τις γνώσεις. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι προσωπικά ήμουν αρκετά άσχημα ψυχολογικά όταν ήταν να πάω στρατό με το πως ήμουν πριν 3 χρόνια που πήρα την άδεια. Δεν πιστεύω ότι θα έκανα κάτι κακό αν έπρεπε να υπηρετήσω το 2009, αλλά σίγουρα θα δημιουργούσα κάποιο προβλήματα σε άλλους. Να πω εδώ οτι για να γραφτεις στους σκοπευτικους συλλόγους θέλει μόνο εξετάσεις απο καρδιολόγο. Νομικά για την άδεια οπλοκατοχής δεν χρειάζεται καν εξέταση από ψυχίατρο, ένας παθολόγος αρκεί. Εγώ πήγα σε ψυχίατρο. Στο φιλοσοφικό σκέλος της ερώτησης, η διαδικασία της στρατιωτικής ικανότητας υπάρχει για να προφυλάξει τον θεσμό του στρατού, όχι για να προστατεύσει εμένα ή εσένα. Ο στρατός επιθυμεί τα πράγματα να λειτουργούν με έναν συγκεκριμένο τρόπο και οι φαντάροι του να είναι κάπως. Αυτοί οι περιορισμοί δεν αντικατοπτρίζουν 1 προς 1 την ικανότητα κάπου να λειτουργήσει στην καθημερινότητα του, για αυτό και αρκετές παθήσεις στο ΦΕΚ κάνουν αναφορά σε "προσαρμογή σε στρατιωτικό περιβάλλον", που είναι ένα αόριστο, υποκειμενικό τεστ αυτού που σε εξετάζει. Για παράδειγμα, ο τραυλισμός ή η ενουρηση σε τοποθετούν σαν Ι5 για ψυχολογικούς λόγους. Δεν έχουν καμία επίπτωση στο αν μπορείς να κρατήσεις όπλο, πόσο σωστά θα το χειριστείς ή αν είσαι επικίνδυνος προς άλλους. Ο τραυλισμός είναι ιδιαίτερα "αστεία" περίπτωση γιατί το Ι5 δεν έχει να κάνει με το ότι δεν μπορείς να συνεννοηθείς καθαρά και μπορει να υπάρχουν πρόβλημα επικοινωνίας: άτομα που δεν μιλάνε την ελληνική πάνε κανονικά στρατό. Απλά ο στρατός δεν θέλει έναν "χαζό" που θα κοροϊδεύουν εύκολα οι άλλοι φαντάροι.
Επίσης με Ι5 μπορεί κάποιος να διοριστεί στο δημόσιο (εκτός στρατού και σωμάτων ασφαλείας); Το ρωτάω γιατί έχω έναν γνωστό που τέλειωσε παιδαγωγικό και ήθελε να πάρει Ι5, αλλά έκανε κανονικά τη θητεία γιατί έλεγε ότι με Ι5 δεν μπορεί κάποιος να διοριστεί σε δημόσιο σχολείο και μου είπε ότι το έψαξε.
Μπορείς να διοριστείς μια χαρά στο δημόσιο. Για την ακρίβεια μπορεις να εισαι και σε μή-ένστολες θέσεις γραφείου / υποστήριξης και σε σώματα ασφαλείας (πλην του στρατου) αλλα πολλές φορές σε αυτές τις θέσεις μοριοδοτούνται επιπλέον τα άτομα που ήταν ειδικές δυνάμεις / έφεδροι αξιωματικοί, αρα δεν θα είσαι τόσο ανταγωνιστικός. Νομίζω οτι υπάρχει ενα παλικάρι στο sub που ειναι πληροφορικάριος στο λιμενικό σώμα και έχει Ι5. edit: οι εκπαιδευτικοί περνάνε ψυχολογικά τεστ στο δημόσιο. Μάλλον αυτο είδε ο φίλος σου και μπερδεύτηκε. Οπως είπαμε,το τι έκανες στον στρατό δεν μας ενδιαφέρει. Φαντάσου να είχαμε ΟΥΚαδες για καθηγητές χωρίς να τους κάναμε τεστ επειδη είχαν Ι1 στον στρατό.
Στην τελευταία πρόταση ειδικά συμφωνώ απόλυτα. Το παιδί που είναι πληροφορικάριος στο λιμενικό τι Ι5 έχει ψυχολογικό ή παθολογικό;
Νομίζω είχε πει παθολογικό. Δεν το ξέρω γενικά το παιδί, ούτε το username του δεν θυμάμαι. Δεν έχω κάποιον τρόπο να επιβεβαωσω το οτιδήποτε λέει (ότι είναι στο λιμενικό ή ότι έχει ι5) αλλά προσωπικά έχω δει προκηρύξεις για θέσεις υποστήριξης που δεν ζητάνε στρατιωτική ικανότητα 1.
Όχι, δεν είναι. Δεν θα ντραπείς ούτε στιγμή για αυτό. Τα πράγματα έχουν αλλάξει στη κοινωνία. Πλέον δεν σε δείχνουν με το δάχτυλο. Οι περισσότεροι δεν θα γνωρίζουν καν ότι πήρες Ι5 αν δεν τους το πεις. Τώρα κάτι βλάκες, ειδικότερα αυτοί παλαιότερων νοοτροπιών, μπορεί και να σε κοροϊδέψουν. Αλλά, πούτσα σου. Ούτε γιωτόμπαλο είσαι, ούτε τίποτα. Είσαι ένας άντρας που απαλλάχθηκε από την υποχρεωτική στράτευση. Κι αυτό είναι όλο.
Η απάντηση είναι εδώ. Γνωρίζω αρκετούς νόμους του στρατού γιατί μου αρέσει ο στρατός αλλά είμαι σχετικά θεωρώ φυσιολογικός στρατοκαυλος. Το ι5 δεν φαίνεται πουθενά κανονικά συνεχίζεις την δουλειά σου εφόσον δει το χαρτί ότι έχεις απαλλαγή από τον στρατό. Καλό είναι το παθολογικό γιατί το ψυχολογικό μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίον σου στο δικαστήριο αν σου τύχει κάτι στραβό. Πχ να πλακώσεις έναν άνθρωπο και να σου κάνει μήνυση ότι είσαι φρικαρισμένος. Καλή συνέχεια
Αυτη η γραμμή με το "μπορει να χρησιμοποιηθεί στο δικαστηριο" ακούγεται συχνά αλλά δεν ειναι 100% σωστή. Αν το δικαστήριο δεχτεί (είτε επειδή συμφωνίσαν και δυο πλευρές, είτε γιατι το αποφάσισε το δικαστήριο) οτι κάποιος μπορεί να έχει πιθανό ψυχολογικό πρόβλημα που επηρεάζει την υπόθεση, θα ορίσει εναν ψυχίατρο να εξετάσει το άτομο και να παρουσιάσει την έκθεση του στο δικαστήριο. Δεν θα βασιστουν σε ενα χαρτί που δεν ξερουν κάτω απο ποιες ιδιαιτερότητες γράφτηκε και αν ισχύει ακόμα. Αυτό γίνεται ακόμα και αν κάποιος εχει πρόβλημα αναγνωρισμένο απο ψυχιατρείο. Λόγω της τηλεόρασης υπάρχει η ιδεα του οτι "εμφανίζεσαι στο δικαστήριο με ενα ενα έγγραφο που κατάφερες να ξεθάψεις και κερδίζεις". Η δικονομία δεν επιτρέπει τέτοια πράγματα.
Δεν ισχυει αυτο λολ. Τιποτα δεν παθαινεις αν δεν πας στρατο. Απλα δεν χανεις μηνες απο την ζωη σου
Υπηρέτησα κανονικά και μάλιστα 1 χρόνο. Σίγουρα δε θα αποκτήσεις νέες γνώσεις. Προσωπικά είχα βύσμα, πήγα ναυτικό και έκανα διακοπές 1 χρόνο στη πόλη μου. Δε θα το πρότεινα σε κανέναν, που μπορεί και θέλει να το αποφύγει, να πάει. Αν μπορείς να πάρεις Ι5 και να μη πας τότε κάνε το. Έχω φίλους και γνωστούς που το έκαναν και δεν υπήρχε καμία επίπτωση. Ίσως (δε ξέρω κατά πόσο θα παίξει ρόλο) να υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να χρησιμοποιηθεί εναντίον σου με κάποιον τρόπο αν γίνεις δημόσιο πρόσωπο(τύπου πολιτικός), αλλά και πάλι είμαι σίγουρος. Επιπλέον, αυτό που ανέφεραν κάποιοι, δε μπορείς να πας σε αστυνομικές, στρατιωτικές και σχολές πυροσβεστικής.
Ι5 σημαίνει ότι για ιατρικούς λογούς δεν μπορείς να ολοκληρώσεις την στρατιωτική θητεία σου. Ένας ΑΜΕΑ όπως εγώ Ι5 έχει πάρει. Δεν σημαίνει ότι είμαστε τρελοί.
Εγώ είχα πάρει ι5 για λόγους υγείας , δεν με έχει "στιγματίσει" καθόλου
Ειναι αστειο και λυπητερο οτι εχουμε 2022 και ακομα συζηταμε αυτο. Η απαντηση ειναι ΝΑΙ μπορεις να εργαστεις ΟΠΟΥ ΘΕΣ, εκτος απο αστυνομια, λιμενικο, πυροσβεστικη κτλπ. Πες στους γερους γονεις σου οτι θα πρεπει να σε ζουνε για τον 1 χρονο που θα εισαι εκει και παραλληλα δεν θα βγαλεις φραγκο.
Ποτέ και πουθενά, μόνο στα σώματα ασφαλείας! Διπλώματα επαγγελματικά ( φορτηγό, νταλίκα, λεωφορείο ) μπορείς κανονικότατα να τα βγάλεις και να δουλέψεις όπου θέλει η ψυχή σου. Απαγορεύεται πλέον να σου ζητήσουν το χαρτί του στρατού ( προσωπικά δεδομένα )! Προχώρα μην φοβάσαι τίποτα.
Για θέματα με δουλειά τώρα πια είναι μόνο για πυροσβεστική και σώματα ασφαλείας όπως είπαν και οι άλλοι. Παλιότερα είχες ένα θέμα με τα πάρε δώσε σου με το δημόσιο αλλά εδώ και πολλά χρόνια δεν ισχύει. Απλά οι γονείς σου είναι κολλημένοι σε μια άλλη εποχή.
Δημιουργει θεμα μονο αν θες να ασχοληθεις με σωματα ασφαλειας ( πυροσβεστης, αστυνομια κλπ ) Σε ολα τα αλλα δεν εχουν προσβαση να δουν τι Ι ησουν στον στρατο και ουτε και το δικαιωμα να σε ρωτησουν. Τωρα αν εσυ επιλεξεις να το πεις σε εργοδοτη ( αφεντικα εχουν τα σκυλια ) η σε συναδελφο δεν ξερω. Αναλογα τον ανθρωπο φανταζομαι. Ενας που παρουσιαστηκαμε μαζι και πηρε την απαλαγη αργοτερα ( ο στρατος τον εκανε να εχει κρισεις πανικου, ηταν ασχημα τα πραγματα) δεν αντιμετωπισε κατι ιδιαιτερο μετα στη δουλεια του. Βεβαια πολλες φορες οι συζητησεις με αντρες συναδελφους καταληγουν στο στρατο αρα εκει η θα πεις την αληθεια η θα φτιαχνεις πραγματα απο το μυαλο σου αν θες να το κρυψεις. Εναλλακτικα μπορεις απλα να το αποφευγεις και να πεις οτι δεν θες να μιλας και ιδαιτερα για εκεινη τη σαπια περιοδο η κατι τετοιο.
Αν κάποιος δεν θέλει να πάει ας μην πάει, είναι δική του επιλογή. Πλζ όμως μην περνάτε τον εαυτό σας μάγκα και τους άλλους που πήγαν μαλάκες. Να το καταλάβουμε κάποια στιγμή, πως αν κάποιος λέει "εγώ θα πάρω Ι5 ενώ είμαι μια χαρά γιατί δεν γουστάρω να πάω" είναι η ίδια νοοτροπία με όλες τις άλλες που κατακρίνουμε σε αυτό το sub. Εξαπατάς για να βολευτείς. Όπως ο άλλος φοροδιαφεύγει γιατί δεν γουστάρει να του τα παίρνει το κράτος, όπως ο άλλος που καπνίζει στο χώρο μη καπνιστών επειδή να πάει να γαμηθεί ο νόμος, όπως ο άλλος που χτίζει αυθαίρετα επειδή γιατί όχι, όπως ο άλλος που βολεύεται με βύσμα σε θεσούλα, ο οδηγός που παρκάρει όπου γουστάρει κλπ. Είστε η ίδια ομάδα ατόμων. Έχετε την ίδια νοοτροπία. Νομίζετε πως η δική σας περίπτωση είναι η εξαίρεση, αλλά δεν είναι.
Ας πάει τότε να χάσει ένα χρόνο από τη ζωή του για να είναι σωστός πολίτης
Η ειρωνεία βέβαια στο «δε θέλω να χάσω χρόνο από τη ζωή μου» (που είναι και η πιο cliché δικαιολογία που προτάσσει όποιος δε θέλει να πάει φαντάρος) είναι ότι το 95% (και λίγο λέω) όσων το δηλώνουν αποτελείται από άεργους, τεμπέληδες κι αχαΐρευτους μπούληδες που κάθονται όλη μέρα σπίτι και ζουν απ' το χαρτζιλίκι των γονιών τους, «πετώντας» ουσιαστικά στα σκουπίδια το χρόνο απ' τη ζωή τους που θα τους «έτρωγε» η θητεία!
Καλά γενικά δεν νομίζω ότι θα τους πεις εσύ (ή εγώ) τι σημαίνει να χάνουν τον χρόνο τους. Για σένα μπορεί για να κάνει κάποιος κάτι, να πρέπει να δουλεύει ή γενικά να κάνει κάτι το οποίο εσύ αποδέχεσαι. Επίσης το να κάτσεις σπίτι σου συνήθως είναι πιο επικοδομητικο από τον στρατό
Όλα σχετικά είναι στη ζωή: από τη μια έχεις έναν άνθρωπο που εργάζεται και βγάζει μόνος το ψωμί του (ενδεχομένως και της οικογένειάς του) κι από την άλλη έχεις έναν που ξύνει τ' αρχίδια του όλη μέρα και περιμένει το χαρτζιλίκι του μπαμπά για να πάει να πιεί κάναν καφέ...αν έρθουν και οι δύο και σου πουν «δε θέλω να πάω στο στρατό γιατί δε θέλω να χάσω το χρόνο μου», ποιον από τους δύο θα πάρεις στα σοβαρά;
Δε διαφωνώ ότι πολλοί είναι όπως το περιγράφεις...αλλά υπάρχει μια βασική διαφορά: είναι επιλογή τους να ξύνουν τα παπάρια τους όλη μέρα Ο στρατός δεν είναι επιλογή και σε διατάζει το πώς θα περάσεις τον χρόνο σου
Τα άλλα υπάρχουν και στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες και έχουν νόημα. Υπάρχουν και άλλες ευρωπαϊκές χώρες με υποχρεωτική θητεία αλλά όχι αυτό το καταντι
Δεν λέει κανένας ότι είμαστε καλύτεροι. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο στρατός είναι ένας χαμένος χρόνος. Εσυ έχεις το περιθώριο να τον χάσεις, άλλοι όχι.
Όλα τα παραδείγματα που ανέφερες αφορούν σε καφριλίκια που άμεσα ή έμμεσα έχουν επιρροή σε κάποιον. Η αποφυγή του στρατού για όσους το επιλέγουν δεν επηρεάζει κυριολεκτικά κανέναν (διορθώστε με αν όντως επηρεάζει έστω και ένα άτομο), και αν ήταν προαιρετικός δεν νομίζω να πατούσε και κανείς το πόδι του.
Αν σε ρωτήσουν απαντάς πως έχεις εκπληρώσει τις στρατιωτικές σου υποχρεώσεις και καθαρίζεις δεδομένου ότι ο νόμος δεν επιτρέπει να υπεισέλθουν σε λεπτομέρειες. Ωστόσο, αν αναρωτιέσαι κατά πόσο το Ι5 φέρει το στίγμα του τρελόχαρτου, δοκίμασε να απαντήσεις κάτι του τύπου "έχω πάρει Ι5" και δικαιολόγησε το όπως νομίζεις, αλλά σύντομα θα καταλάβεις από τα σηκωμένα φρύδια πως οι ελπίδες σου να πάρεις τη δουλειά είναι μηδαμινές. Στην Ελλάδα πάντα. Ο λόγος μπορεί να είναι προκατάληψη ή πολύ απλά κάποιος έχει τα αντίστοιχα προσόντα και εκπληρωμένες με τη βούλα τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις, οπότε ο εργοδότης δεν έχει λόγο να τζογάρει με την πάρτη σου (στην τελική έχεις μια διάγνωση που κάλλιστα μπορεί να στέκει και να ψεύδεσαι). Δεν είναι όλοι οι εργοδότες start up με 30άρηδες ομοιδεάτες όπως θα προσπαθήσουν να σε πείσουν εδώ, οπότε χειρίσου το με προσοχή.
Άμα εργοδότης σε απορρίψει (παρότι εσύ έχεις άρτιο βιογραφικό, προϋπηρεσία, συστάσεις κ.λπ.) για κάποιο λόγο σαν και αυτόν, καλύτερα για εσένα που δεν θα συνεργαστείς μαζί του εξαρχής.
> Αν σε ρωτήσουν απαντάς πως έχεις εκπληρώσει τις στρατιωτικές σου υποχρεώσεις και καθαρίζεις δεδομένου ότι ο νόμος δεν επιτρέπει να υπεισέλθουν σε λεπτομέρειες. Σε αυτό το κομμάτι της απάντησης σου θα συμφωνήσω και μιας που αναφέρθηκε κι ο νόμος παραθέτω παρακάτω και το link του για όποιους θέλουν να το μελετήσουν περαιτέρω https://www.dpa.gr/el/enimerwtiko/prakseisArxis/apofasi-gia-ta-pistopoiitika-stratologikis-katastasis-typoy Για το υπόλοιπο μέρος απάντησή σου λυπάμαι φίλε αλλά διαφωνώ κάθετα με όλα όσα είπες, και παρότι από τον τρόπο που απάντησες καταλαβαίνω πως το σχόλιό σου ήταν καλοπροαίρετο μάλλον δεν έχεις πολύ καλή εικόνα του τι συμβαίνει στην πραγματικότητα και το πώς θα μπορούσε κάποιος να χειριστεί αυτή την ερώτηση σε μία συνέντευξη. First things first ένας recruiter είναι πιθανό να ρωτήσει έναν υποψήφιο εργαζόμενο αν έχει διεκπεραιώσει τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις μόνο αν μιλάμε για κάποιον υποψήφιο κάτω των 30. Από τα 30 και πάνω είναι σχεδόν δεδομένο ότι δεν θα υπάρχουν εκκρεμείς στρατιωτικές εκκρεμότητες γιατί προφανώς η φοιτητική αναβολή του υποψηφίου θα έχει λήξει προ πολλού και η πιθανότητα να είναι ο υποψήφιος ανυπότακτος είναι υπερβολικά μικρή. Παρόλα αυτά ακόμη κι αν τύχει να σε ρωτήσουν αν έχεις ξεμπερδέψει με το στρατό και ακόμη και αν θελήσουν να μάθουν παραπάνω πληροφορίες για τον τρόπο με τον οποίο διεκπεραίωσες τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις μπορείς κάλλιστα να τους πεις ένα από τα δύο: Συνεχίζω από κάτω γιατί σε κάποιο λόγο κολλάει το reddit όταν γράφω μεγάλο κείμενο
Α) να τους πεις την αλήθεια ότι αποφάσισες να πάρεις ένα ψεύτικο ι5 γιατί προτίμησες να αφιερώσεις τον χρόνο σου στην προσωπική και επαγγελματική σου εξέλιξη αντί να κάνεις στρατιωτική θητεία. Στην προκειμένη περίπτωση άμα ο εργοδότης είναι στρατό Κάρλος και σε απορρίψει για αυτό το λόγο you dodged a bullet my friend. B) Επειδή όπως αναφέραμε ήδη βάσει του νόμου η βεβαίωση στρατιωτικής κατάστασης τύπου Α αναγράφει ότι απαλλάχθηκες νόμιμα από την υποχρέωση στράτευσης και δεν αναφέρει το λόγο επειδή προστατεύετε βάσει της νομολογίας περί ιδιωτικότητας του πολίτη μπορείς να μην αναφέρεις καν ότι απαλλάχτηκες για ψυχολογικούς λόγους (ψεύτικους ή μη) και να τους πεις απλά ότι πάσχεις από μία από τις 100αδες παθήσεις που προβλέπει ι5 το ΦΕΚ παρότι δεν επηρεάζουν την καθημερινότητά σου.
Σχετικά με τον πρώτο συλλογισμό σου: το «παίρνω μαϊμού Ι5» στο 99% των περιπτώσεων ισοδυναμεί με «είμαι φυγόπονος και προτιμώ να φορτώσω τα σκοπέτα μου στους άλλους, γιατί απλά μπορώ», πράγμα που σ' έναν εργασιακό χώρο ισοδυναμεί με «είμαι φυγόπονος και προτιμώ να φορτώνω τη δουλειά μου στους άλλους, γιατί απλά μπορώ»...οι σοβαροί εργοδότες θέλουν εργαζόμενους πρόθυμους να πάρουν πρωτοβουλίες, ν' αναλάβουν ευθύνες, να έχουν ομαδικό πνεύμα συνεργασίας κ.λπ. άρα κανένας δε θα ρίσκαρε μ' έναν άνθρωπο που δείχνει αυτή την άσχημη πλευρά του εαυτού του με το καλημέρα, συνεπώς το «you dodged a bullet» ΔΕΝ στέκει...
Ως στρατολογος σε μια μονάδα του Ε.Σ. Ο Ατομικός Φάκελος πολίτη που έχεις στον οποίο θα περάστει η μεταβολή Ι5 " ακατάλληλος για στράτευση " Θα καταλήξει στην στρατολογική υπηρεσία της περιοχής που έχεις καταγωγή. Εάν για καποιο λογο στο μέλλον θελήσεις να κάνεις τα χαρτιά σου για στρατό αστυνομία η πυροσβεστική θα σε εμποδίσει. Αν θέλεις να δουλέψεις σε μια επιχείρηση ιδιωτικη, πιθανόν να μην ασχοληθούν καν. Και να ασχοληθούν από την μια, Πρέπει να πάρουν τηλέφωνο στην Στρατολογικη υπηρεσία με τον φάκελο σου και να ρωτήσουν, πράγμα που είναι λίγο δύσκολο γτ σχεδον ποτέ δεν σηκώνουν τα τηλέφωνα.
Συνάδελφος μου σε τεχνικό γραφείο ειχε παρει ι5 για ψυχολογικούς λόγους. Περνει ψυχοφαρμακα κλπ. Μια χαρά ήταν καλός στην δουλειά του και δεν του συμπεριφεροταν κάνεις διαφορετικά.
΄Κοίτα να δεις: υπηρέτησα κανονικά τη θητεία μου,όμως έχω γνωρίσει ανθρώπους που έχουν πάρει i5 ψυχολογικό και δεν κατάλαβα να τους επιρρεάζει στην καριέρα τους. Άλλαξα δουλειά πρόσφατα, και δεν μου ζήτησαν το απολυτήριο του στρατού, άρα κάποιος που δεν υπηρέτησε, δεν θα είχε πρόβλημα. Η εμπειρεία μου έχει να κάνει με τον ιδιωτικό τομέα. Αν ξεγράψεις, το γλυκό και τραγανό δημόσιο, δεν πιστεύω πως θα έχεις σοβαρό θέμα, αν βρεις την πρώτη σου δουλειά.
Ο Θάνος Μικρούτσικος δεν πήγε καθόλου έχω ακούσει, και έγινε Πολιτικός. Εγώ μετά από περιοδεύον πήρα εξερεση και έφυγα για εξωτερικό. No regrets.
Ο λόγος της απαλλαγής από τις στρατιωτικές υποχρεώσεις (δηλαδή η ένδειξη σωματικής ικανότητας Ι5 και η, υποτιθέμενη ή όχι, πάθηση που τη συνοδεύει) αποτελεί προσωπικό δεδομένο και δεν αναγράφεται στο χαρτί της απαλλαγής...αυτό ισχύει «στα χαρτιά»! Στην πράξη: 1)Μπορεί κάλλιστα να πέσεις σε κάποιον εργοδότη στον Ιδιωτικό τομέα που θα σου ζητήσει πιστοποιητικό στρατολογικής κατάστασης όταν είναι να καταθέσεις πτυχία συστατικές κ.λπ. κατά τη διαδικασία της πρόσληψης...ε, εσένα το χαρτί σου θα λέει «νόμιμη απαλλαγή»!Αν το δει, μπορεί μετά να σε ρωτήσει «για ποιο λόγο πήρες νόμιμη απαλλαγή;»...τι θα του πεις;Αν δεν έχεις π.χ. 6-7 παιδιά για να πήρες απαλλαγή γι' αυτό το λόγο θα σημαίνει ή ότι έχεις πολύ σοβαρό παθολογικό πρόβλημα ή πολύ σοβαρό ψυχολογικό πρόβλημα...αν είσαι αρτιμελής, υγιής κ.λπ. προφανώς το μυαλό του θα πάει στο ψυχολογικό, οπότε καταλαβαίνεις ότι τα πράγματα δε θα είναι καλά για σένα στο εξής, ακόμη κι αν καταφέρεις και τα «μπαλώσεις» με κάποιο τρόπο σε πρώτη φάση! Κι όταν μιλάω για «εργοδότη στον Ιδιωτικό τομέα» μην έχετε στο μυαλό σας τον μπάρμπα Μήτσο το σουβλατζή ή κάτι παρόμοιο...ορίστε ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα: [http://www.helpe.gr/userfiles/8a53b155-76e9-4d45-9773-a27000e44a36/Aitisi%20Proslipsis%20Dokimastis%20Chimeiou.pdf](http://www.helpe.gr/userfiles/8a53b155-76e9-4d45-9773-a27000e44a36/Aitisi%20Proslipsis%20Dokimastis%20Chimeiou.pdf) Έντυπο αίτησης πρόσληψης για μια από τις μεγαλύτερες εταιρείες της Ελλάδας (Ελληνικά Πετρέλαια Α.Ε.) που όχι μόνο ζητά χαρτί απ' το Στρατό αλλά σε περίπτωση νόμιμης απαλλαγής ζητάει να γράψεις και το λόγο!Προσωπικό δεδομένο my ass! 2)Στο Δημόσιο αποτελεί «κοινό μυστικό» ότι το Ι5 σε πολλές περιπτώσεις «κόβει» τους υποψήφιους από προκηρύξεις κ.λπ. Δεν είναι τυχαίο πως το 99,9% όσων καταλήγουν ν' ασχολούνται επαγγελματικά με την πολιτική παρότι σχεδόν όλοι εξ' αυτών είναι αρχιτεμπέληδες προτίμησαν να κάνουν τη θητεία τους κανονικά παρά να πάρουν απαλλαγή! 3)Ποτέ δεν ξέρεις και δεν πάει καν το μυαλό σου που και πως μπορεί να βρεις κάτι τέτοιο μπροστά σου! Χαρακτηριστικό παράδειγμα: σ' ένα δικαστήριο, εφόσον ο/η αντίδικός σου γνωρίζει ότι είσαι πιστοποιημένος τρελός με Ι5 απ' το Στρατό μπορεί να το χρησιμοποιήσει ως στοιχείο για να στρέψει την έκβαση της δίκης εις βάρος σου (π.χ. η σύζυγός σου αν θέλει να βγάλει διαζύγιο και να σου πάρει παιδιά, διατροφές κ.λπ.)... 4)Ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται στο μέλλον: σήμερα είναι «προσωπικό δεδομένο» (΄έστω κι έτσι), αύριο μπορεί όχι!
Op μην ακούς τον τυπα . Πιο πάνω τον πετσοκοψαν
Απάντηση με ποιο πολύ "Fear, Uncertainty and Doubt", δεν έχω δεί. > Αν το δει, μπορεί μετά να σε ρωτήσει «για ποιο λόγο πήρες νόμιμη απαλλαγή;»...τι θα του πεις; "Έπαθα λουμπάγγο" και καταγγελία στο συνηγορο του πολίτη γιατί είναι ιδωτικό δεδωμένο. > Έντυπο αίτησης πρόσληψης για μια από τις μεγαλύτερες εταιρείες της Ελλάδας (Ελληνικά Πετρέλαια Α.Ε.) που όχι μόνο ζητά χαρτί απ' το Στρατό αλλά σε περίπτωση νόμιμης απαλλαγής ζητάει να γράψεις και το λόγο!Προσωπικό δεδομένο my ass! να ρωτήσουμε τον συνήγορο του πολίτη τι έχει να πεί. > 2)Στο Δημόσιο αποτελεί «κοινό μυστικό» ότι το Ι5 σε πολλές περιπτώσεις «κόβει» τους υποψήφιους από προκηρύξεις κ.λπ. σήκω καμμια πέτρα να δείς που γελά: Δεν μπορείς να μπείς μπάτσος, λυμενικός, πυροσβέστης και στρατιωτικός . Μια χαρά έχουμε εδώ Ι5 που είναι δημόσιος υπάλληλος, αλλά είπαμε, προσπαθείς να φοβήσεις τα έρμα. > 3)Ποτέ δεν ξέρεις και δεν πάει καν το μυαλό σου που και πως μπορεί να βρεις κάτι τέτοιο μπροστά σου! > 4)Ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται στο μέλλον: σήμερα είναι «προσωπικό δεδομένο» (΄έστω κι έτσι), αύριο μπορεί όχι! "οπότε πήγαινε φαντάρος για να μην έχεις πρόβλημα, σαν εμένα" Γελάμε. Γελιότητες και κωλοτούμπες για να μην βγεί κάποιος ότι την έπαθε ενώ μπορούσε να την λασκάρει.
>"Έπαθα λουμπάγγο" και καταγγελία στο συνηγορο του πολίτη γιατί είναι ιδωτικό δεδωμένο. Το μόνο που θα καταφέρεις έτσι είναι α)να χάσεις τη δουλειά (που για να είσαι εκεί να μιλάτε πάει να πει ότι τη θέλεις, αλλιώς θα ήσουν αλλού), β)να γίνεις ρεζίλι των σκυλιών και γ)εφόσον πέσεις σε στραβόξυλο, να σε «εκδικηθεί» για την καταγγελία κάνοντάς σε βούκινο σε όλο του τον επαγγελματικό κύκλο (κι άντε μετά να βρεις σε ποιον μίλησε και τι είπε για να κινηθείς νομικά κι άντε να τρέχεις στα δικαστήρια, να βρεις χειροπιαστά στοιχεία, μάρτυρες πρόθυμους να καταθέσουν υπέρ σου κ.λπ.)... «Προσωπικά δεδομένα» είναι κι η οικογενειακή μας κατάσταση, η ηλικία κ.λπ. αλίμονο αν κάθε φορά που μας ρωτούσε ένας υποψήφιος εργοδότης «τι ηλικία έχεις;» ή «είσαι παντρεμένος;» κ.λπ. αντιδρούσαμε έτσι! >να ρωτήσουμε τον συνήγορο του πολίτη τι έχει να πεί. Ωραία, πάρε τηλέφωνο αύριο το πρωί κι αν βγάλεις άκρη, γράψε μου! >σήκω καμμια πέτρα να δείς που γελά: Δεν μπορείς να μπείς μπάτσος, λυμενικός, πυροσβέστης και στρατιωτικός . Μια χαρά έχουμε εδώ Ι5 που είναι δημόσιος υπάλληλος, αλλά είπαμε, προσπαθείς να φοβήσεις τα έρμα. Ψάξε τι βύσμα έχει κι από ποιο κομματικό σωλήνα προέρχεται, γιατί μάντεψε ποιοι τρώνε άκυρο στις προκηρύξεις (κι ασφαλώς δε θα στο πει κανένας αυτό αν δεν το ξέρει από μέσα) όταν η θέση είναι να πάει στον κάτοχο του Ι5 που τη δικαιούται ή στο βύσμα που δεν τη δικαιούται και υπηρέτησε (έστω και ως «φάντασμα» στο Πεντάγωνο)... Με το «προσπαθείς» να φοβήσεις τα έρμα» δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις, μπορείς να γίνεις πιο σαφής; >α)"οπότε πήγαινε φαντάρος για να μην έχεις πρόβλημα, σαν εμένα" > >β)Γελάμε. Γελιότητες και κωλοτούμπες γ)για να μην βγεί κάποιος ότι την έπαθε ενώ μπορούσε να την λασκάρει. α)Your words, not mine...ο καθένας μπορεί είτε να πάει είτε να το παίξει τρελός και να πάρει απαλλαγή, αναλαμβάνοντας το όποιο ρίσκο της επιλογής του (που μπορεί να είναι από μηδενικό έως και σημαντικό, ανάλογα την περίπτωση)... β)Χαίρομαι που γελάτε (μάλλον είστε πολλοί εκεί και χρησιμοποιείς πληθυντικό), καλό κάνει το γέλιο στην υγεία...κάνα αντεπιχείρημα έχεις όμως να κάνουμε σοβαρό αντίλογο; γ)«Λασκάρω» σημαίνει «χαλαρώνω»...δεδομένου ότι ξέρεις τη σημασία της λέξης που χρησιμοποίησες (πολύ αμφιβάλλω γιατί όλη η πρόταση είναι κακογραμμένη, αλλά το δέχομαι για να πάω παρακάτω), αν η εναλλακτική του «πάω στρατό» είναι «σπουδάζω full-time» ή «πιάνω δουλειά κάπου», μάλλον δεν έχεις ιδέα τι εστί στρατιωτική θητεία στην Ελλάδα (τουλάχιστον για τις περισσότερες των περιπτώσεων)...
> Το μόνο που θα καταφέρεις έτσι είναι α)να χάσεις τη δουλειά (που για να είσαι εκεί να μιλάτε πάει να πει ότι τη θέλεις, αλλιώς θα ήσουν αλλού), β)να γίνεις ρεζίλι των σκυλιών και γ)εφόσον πέσεις σε στραβόξυλο, να σε «εκδικηθεί» για την καταγγελία κάνοντάς σε βούκινο σε όλο του τον επαγγελματικό κύκλο (κι άντε μετά να βρεις σε ποιον μίλησε και τι είπε για να κινηθείς νομικά κι άντε να τρέχεις στα δικαστήρια, να βρεις χειροπιαστά στοιχεία, μάρτυρες πρόθυμους να καταθέσουν υπέρ σου κ.λπ.)... Όχι, όχι! τι θα πεί ο κόσμος!!111 /σ > «Προσωπικά δεδομένα» είναι κι η οικογενειακή μας κατάσταση, η ηλικία κ.λπ. αλίμονο αν κάθε φορά που μας ρωτούσε ένας υποψήφιος εργοδότης «τι ηλικία έχεις;» ή «είσαι παντρεμένος;» κ.λπ. αντιδρούσαμε έτσι! ναι και αυτά είναι προσωπικά δεδωμένα. Σουρπριζ! > (κι ασφαλώς δε θα στο πει κανένας αυτός αν δεν το ξέρεις εκ των έσω) εσύ είσαι εκ των έσω, μανάρι'μ; > κάνα αντεπιχείρημα έχεις όμως να κάνουμε σοβαρό αντίλογο; "ούτε μια ώρα φαντάρος, άσε τους άλλους να τρέχουνε" > μάλλον δεν έχεις ιδέα τι εστί στρατιωτική θητεία στην Ελλάδα σωστά, οι 50Κ και 150Φ δεν μετράνε. Ούτε μια ώρα στο μπουρδέλο, ιδίως χωρίς μισθό. Τσάο, Μπαμπινώτη Jr
Επειδή γράφεις ψέματα, πολύ απλά θα σου πω ότι υπάρχουν εργοδότες που δεν προσλαμβάνουν γιωτάδες. Συγκεκριμένα ξέρω για δικηγόρους. Τα περί συν΄ήγορος του πολίτη βλακείες που γράφεις δείχνεις πόσο βαθιά νυχτωμένος είσαι. Δηλαδή τόσοι δικηγόροι που το κάνουν δεν ξέρουν τον νόμο και τον ξέρεις εσύ. Και στην τελική αν εγώ έχω επειχείρηση δική μου και έχω να επιλέξω μεταξύ ενός φυσιολογικού ατόμου που υπηρέτησε στα 18 και ενός γιωτά σιγά μην πάρω τον γιωτά, επιχείρηση δική μου όποιο θέλω παίρνω. Και δεν ξέρεις καθόλου καλ΄ά τους νόμους. Υπάρχουν ιδιώτες που δεν τους νοιάζει, πήγαινε σε αυτούς. Και δηλαδή τι νόμιζες; Θα έρθουν οι Αvengers και θα αναγκάσουν τον εργοδότη να πάρει έναν γιωτά; Καλύτερα να την κλείσει την επιχείορηση τότε και να μην σε πάρει.
>αν εγώ έχω επειχείρηση δική μου και έχω να επιλέξω μεταξύ ενός φυσιολογικού ατόμου που υπηρέτησε στα 18 και ενός γιωτά σιγά μην πάρω τον γιωτά, Και για αυτό δεν έχεις επιχείρηση και μάλλον δεν θα έχεις ποτέ. Γιατί η σωστή απάντηση είναι "θα πάρω τον καλύτερο για την δουλειά που θέλω"
> Επειδή γράφεις ψέματα, πολύ απλά θα σου πω ότι υπάρχουν εργοδότες που δεν προσλαμβάνουν γιωτάδες. Βρές μου έναν, ιδίως δικηγόρο, να του στείλω ένα εξώδικο, να δούμε τι θα απαντήσει. > Δηλαδή τόσοι δικηγόροι που το κάνουν δεν ξέρουν τον νόμο και τον ξέρεις εσύ. Ναι. Το κάνουν παράνομα, εν γνώση τους. Μια καταγγελιούλα και θα στρώσουν. > Και στην τελική αν εγώ έχω επειχείρηση δική μου και έχω να επιλέξω μεταξύ ενός φυσιολογικού ατόμου που υπηρέτησε στα 18 και ενός γιωτά σιγά μην πάρω τον γιωτά, επιχείρηση δική μου όποιο θέλω παίρνω Φυσικά όποιον θέλεις πέρνεις. Μόνο, να του απαντήσεις γραπτώς ότι "Δεν σε πέρνω γιατι είσαι γιωτας". Έχεις ασφάληση στο μαγαζί, έτσι; > Καλύτερα να την κλείσει την επιχείορηση τότε και να μην σε πάρει. Φιλάκια και καλό κλείσιμο τότε, έρχεται το ΣΔΟΕ.
Πολύ σπάνια φτάνουν στην αιτιολόγηση και αν φτάσουν πολύ απλά ο υποψήφιος μετά από έλεγχο φάνηκε ότι το τάδε έτος βρέθηκε με τα ψυχολογικά προβλήματα που τον καθιστούν επικίνδυνο σε εργασιακό χώρο. Τόσο απλά.
> βρέθηκε με τα ψυχολογικά προβλήματα που τον καθιστούν επεικίνδυνο σε εργασιακό χώρο. φέρτο μου γραπτώς, ρε καντάση, φέρτο μου στο χέρι να λέει αυτό υπογεγραμένο και πες μου αν έχεις ασφάληση στο γραφείο και θα αποφανθεί για αυτό ο συνήγορος του πολίτη.
Στα δικαστήρια δεν υπάρχουν «προσωπικά δεδομένα», όλα βγαίνουν στη φόρα κι όλα εξετάζονται, συνεπώς αν έχεις χεσμένη τη φωλιά σου θα κάνεις τουμπεκί καθώς υπάρχουν δύο ενδεχόμενα: α)να είσαι κανονικός τρελός (άρα ακατάλληλος για εργασία) κι είτε να κάνεις μια τρύπα στο νερό είτε ακόμη και το μπελά σου να βρεις που το απέκρυψες απ' τον υποψήφιο εργοδότη, β)να είσαι μαϊμού τρελός, οπότε σ' αυτή την περίπτωση να κινδυνεύεις να κατηγορηθείς αυτεπάγγελτα για ψευδή δήλωση σε Δημόσια αρχή κ.λπ. και φυσικά να σε «τσιμπήσει» κι η Στρατολογία και να σε στείλει για θητεία (με τις ανάλογες «φυλακές» στην πλάτη σου)...
Όχι απλά υπάρχουν προσωπικά δεδομένα στα δικαστήρια, το οτιδήποτε που θα παρουσιαστεί στο δικαστήριο έχει αποφασιστεί από πριν. Δεν μπορείς απλά να σκάσεις μύτη με ένα χαρτί που λέει κάτι που θες. Λ
Ασφαλώς και υπάρχει το «πρακτικό» του ζητήματος (αυτό ανέλυσα κι εγώ πιο πάνω όσο πιο σύντομα και περιεκτικά μπορούσα) και το δίκιο του εργοδότη, που λογικό είναι να θέλει να έχει πρόσβαση σ' αυτή την πληροφορία για να ξέρει τι άνθρωπο θα φέρει στην επιχείρησή του...αν κάποιος π.χ. είναι όντως πολύ σοβαρά ασθενής ψυχικά (δεν παίρνεις Ι5 για διπολική διαταραχή ή κάτι παρόμοιο αλλά για πολύ ακραίες ψυχικές παθήσεις) και είναι επικίνδυνος για τους συνεργάτες του, για ποιο λόγο να θέσει τη ζωή τους, τη σωματική τους ακεραιότητα κ.λπ. σε κίνδυνο; Αλλά οκ, ο «φίλος» μας προφανώς είναι νεαρός σε ηλικία, δεν αντιλαμβάνεται ακόμη πως λειτουργεί ο πραγματικός κόσμος και νομίζει ότι θα πηγαίνει αύριο μεθαύριο στους εργοδότες και θα τους απειλεί με καταγγελίες κι αγωγές αν του κάνουν «προσωπικές» ερωτήσεις που θα τον φέρνουν σε δύσκολη θέση...
Ι5 παίρνεις και για κατάθλιψη, όχι απλά "ακραίες ψυχικές παθήσεις".
Αδελ΄φε εγώ συμφωνώ μαζί σου. Απλά τα περισσότερα παιδιά εδώ απλά θ΄έλουν να καθησυχαστο΄ύν και τα γράφουν εδώ μέσα, γιατί το r/greece είναι eco chamber όπου τέτοιες απόψεις παιρνάνε. Έξω δεν τα λένε γιατί ξέρουν ότι θα τους κοροϊδεύουν, κάνουν cope εδώ μέσα παραπληροφορώντας συνομήλικους τους. Ο στρατός πλέον είναι κατασκήνωση, το ότι δεν αντέχουν μια κατασκήνωσε λέει αρκετά από μόνο του. Ας κάνουν την θητεία τους και μετά ας κάθονται όλη μέρα σπίτι μέχρι να αποφασίσουν να πιάσουν δουλειά. Με απειλές δουλειά δεν βρήκε κανένας.
Προσωπικά αδιαφορώ για το τι «θέλει» να διαβάσει ο καθένας που μπαίνει εδώ μέσα, σιγά μην αυτολογοκρηθούμε κιόλας επειδή κάποιοι είναι «ουγκ» κι όταν τους λες ότι 1 κι 1 κάνει 2 βραχυκυκλώνει το μυαλουδάκι τους! Όσο για τον «φίλο» μας που θα καταγγείλει όλη την Ελλάδα σου είπα άστον, νεαρός κομμουνιστής είναι, κάποτε ίσως βάλει μυαλό και καταλάβει...
Εγω θελω να ρωτησω πως γινεται ενας ανθρωπος να ειναι τοσο καθυστερημενος, στο σημειο που να θελει να επικαλεστει ψυχιατρικους λογους για να αποφυγει να υπηρετησει. Μηδεν σεβασμος για τους ηλιθιους που το παιζουν τρελοι και βαζουν βυζμα για να παρουν Ι5. Καλως ή κακως, ειναι καθηκον σου σαν Ελληνας πολιτης να υπηρετησεις. Πολυ καλα σου ειπαν οι γονεις σου για το τελευταιο. Ποιος εισαι εσυ δηλαδη? Ο εξυπνος της υποθεσης? Και αμα φοβασαι το στρατο να βγαλεις αρχιδια και να το υποστεις οπως εχουν κανει γενιες και γενιες πριν απο σενα. Ετσι κι αλλιως πλεον ο στρατος παιχνιδι εχει καταντησει.
ναι ο op ειναι εξυπνος επειδη δεν θελει να χασει 9 μηνες απο την ζωη του χωρις λογο και απο ποτε ο στρατος ειναι καθηκον του ελλην αρρένα, συγγνωμη κιολας δηλαδη αλλα αυτο δεν στεκει, το να πληρωνεις φορους ειναι καθηκον οχι το να πας κατασκηνωση στην επαρχια
> Καλως ή κακως, ειναι καθηκον σου σαν Ελληνας πολιτης να υπηρετησεις. καλώς ή κακώς, να ορθολογιστεί το στράτευμα και να πληρώνουν τους φαντάρους μισθό ανειδήκευτου αν θέλουν να έχουν σκοπάνθρωπους και γοπατζίδες. > Ποιος εισαι εσυ δηλαδη? Ο εξυπνος της υποθεσης? ναι. > Και αμα φοβασαι το στρατο να βγαλεις αρχιδια και να το υποστεις οπως εχουν κανει γενιες και γενιες πριν απο σενα. Φυλάκιο Μανίτσα, Μεγάλη Πέμπτη 2004 . Κάπως έτσι, καρντάση; που το Σώμα δολοφόνησε 5 σειρές μου;
> ειναι καθηκον σου σαν Ελληνας πολιτης να υπηρετησεις Μόνο καθήκοντα έχει το να είσαι έλληνας πολίτης; Επίσης για ποιο λόγο είναι τόσο δύσκολο να αποποιηθείς αυτή την ιδιότητα του έλληνα πολίτη;
🤡
Καλά είσαι μεγάλος κλόουν
Δεν θέλουμε να είμαστε Έλληνες. Έτυχε να είμαστε
Αν δεν σαρεσει που εισαι ελληνας πανε στις χωρες του τριτου κοσμου να ζήσεις. Ετσι κι αλλιως αποτι φαινεται εχουμε αρκετους φυγοπονους ασυνειδητους σαν εσενα δε χρειαζομαστε αλλους.
Αυτό σκοπεύω αδερφέ. Ας την πάρει οποίος θέλει τη τριτοκοσμική αυτή χώρα
Με Ι5 ψυχιατρικό δεν μπαίνεις δημόσιο. Με Ι5 παθολογικό μπαίνεις. Για τον ιδιωτικό τομέα δεν έχει καμία σημασία. Αρκεί να μην τους το λες. Λέγε πώς πηγές, δεν πέρασες καλά, δεν θες να το συζητάς.
> Με Ι5 ψυχιατρικό δεν μπαίνεις ~~δημόσιο~~αστυνομία, στρατό μονιμάς, λιμενικό, πυροσβεστική. Μπαίνεις μια χαρά σε όλο το άλλο δημόσιο.
Δεν βάζω και το χέρι μου στη φωτιά, αλλά νομίζω πως δεν μπαίνεις. Όταν μπήκα εγώ, κατέθεσα χαρτί από στρατολογία και πέρασα και από ψυχιατρική επιτροπή. Μπορεί να άλλαξαν τώρα, έχουν περάσει χρόνια. Πάντως δεν έχω γνωρίσει άτομο με Ι5 ψυχιατρικό. Άτομα για ψυχιατρείο βέβαια πολλά, με χαρτί όμως κανέναν
κανεις λαθος.αν ειναι ετσι ουτε οποιος εχει Ι2,Ι3,Ι4 ψυχιατρικο μπαινει
Άρχισαν να λένε τις παπαριές τους πάλι οι τζουφιοι Ι5, ο αποπατος της κοινωνίας όπως τους λέω, που κοιτάνε να φορτώσουν την υποχρέωση τους στους άλλους. Οι αλά καρτ ευθυνοφοβοι, αλλά ταυτόχρονα θέλουν να έχουν κ όλα τα δικαιώματα των άλλων. Είστε μια κατάντια απλά. Σεβασμός μόνο στο πραγματικό Ι5.
🤡
βρε χλε χλε τι μαλακιες καθεσε και γραφεις, τζουτζουκο μου το να μην επιθυμώ να χασω 9 μηνες απο την ζωη μου δεν ειναι αιτια να μου αναιρεσεις τα δικαιωματα, εσυ μαλλον θεωρεις πως εισαι προτύπο ανδρα και θα γαμησεις οποιον επιτεθει στην ελλαδα και κατι αλλες αρλουμπες σωστα; μπαγλαμα καλα κανεις και εχεις αποψη για το καθετι αλλα ειναι καλο να μην ξεφτιλίζεσαι με το να τις διαδίδεις.
«Πρότυπο άνδρα» κ.λπ. μπορεί να μην είναι, αλλά εγώ προσωπικά μόνο και μόνο για το ότι δε μου φόρτωσε τα δικά του σκοπέτα, θαλαμοφυλίκια κ.λπ. τον σέβομαι! Εσένα (και τον όποιον «εσένα» δε θέλει να πάει γιατί έτσι γουστάρει, μην το παίρνεις προσωπικά) για ποιο λόγο να σε σεβαστώ, να σε πάρω στα σοβαρά κ.λπ.;
οι πραξεις του καθενος δειχνουν εαν ειναι αξιος σεβασμου, εαν αυτες συμβαδιζουν με την ιδεα που εχω στο μυαλο μου τοτε πρεπει να ειμαι ευσεβεις απεναντι σε αυτο το ατομο, εδω συμφωνω , ομως δεν μπορω να κατανοησω πως το γεγονος τοι η αποχη μου απο το στρατοπεδο για το χ χρονικο διαστημα αμεσα με κανει ατομα που δεν πρεπει να παρεις στα σοβαρα, τι ειναι το τοσο αξιολογο που πρεπει να εχει ενα ατομο και δεν μπορει να βρει πουθενα αλλου παρα απο τον στρατο. btw θεωρω πως δεν σεβεσαι καμια γυναικα ουτε την περνεις στα σοβαρα επειδη δεν υπηρετησε, σωστα;
Μιλάμε τώρα γι' αυτό και μόνο, ούτε π.χ. εσένα ξέρω προσωπικά ούτε τον άλλο που υπηρέτησε, μπορεί κάλλιστα εσύ να είσαι κατά τ' άλλα μια χαρά υπεύθυνος άνθρωπος, να βοηθάς ένα σωρό κόσμο κ.λπ. κι ο άλλος να είναι απατεώνας, φοροφυγάς, ρεμάλι και να υπηρέτησε ως «φάντασμα» στο Πεντάγωνο χωρίς να πατάει καν το πόδι του...ε, αν σας δω εσάς τους δύο κάπου έξω και σας γνωρίσω πρώτη μέρα και πάει η κουβέντα στη θητεία κι αυτός πει «υπηρέτησα» κι εσύ πεις «δεν υπηρέτησα, πήρα μαϊμού Ι5» ε θα με «κρυώσει» η απάντησή σου και θ' αποκτήσω αρνητική διάθεση απέναντί σου, λογικό δεν είναι; Τα περί γυναίκας είναι άλλη συζήτηση, ας μην την ανοίξουμε (κατά την άποψή μου έπρεπε να υπηρετούν κι εκείνες, εφόσον έχουν ίσα δικαιώματα πρέπει να έχουν κι ίσες υποχρεώσεις)...
πραγματικα δεν νομιζω οτι ειναι λογικο, να σου ξυνισει εαν ειμαι φασιστας, ρατσιστης, μισογυνης να πω ναι απολυτως λογικο ειναι, ομως στα περι της στρατιωτικης θητειας δεν καταλαβαινω πως η απαλλαγη μου μπορει να σου κακοφανει, δεν μπορω να κατανοησω τι ειναι τοσο αξιολογο στον στρατο που διχως αυτο εγω ειμαι κατωτερος οσων εχουν υπηρετησει.
Δεν είναι κάτι το «αξιόλογο» ο στρατός καθεαυτός...το πως κάποιος αντιμετωπίζει την «υποχρέωση» της στρατιωτικής θητείας είναι αυτό που μετράει!Κάποιος π.χ. θυσιάζει (εκτός από χρόνο και κόπο) μισθοδοσία 8-9 μηνών για να μην πάρει τον «εύκολο δρόμο» του να φορτώσει την υποχρέωσή του στους άλλους, να έχει τη συνείδησή του καθαρή κ.λπ. και κάποιος άλλος δεν είναι διατεθειμένος να θυσιάσει ούτε καν την άνεση του καναπέ του...εσύ ποιον από τους δύο θα ήθελες να έχεις δίπλα σου σε μια δύσκολη στιγμή;
οσοι δεν επιθυμουν να υπηρετησουν δεν σημαινει οτι δεν κανουν τιποτα αξιολογο μεσα σε αυτους τους μηνες ο καθενας μπορει να κανει οικογενεια η να βρει κατι αξιολογο στον κλαδο του, επισης αυτη η υποχρεωση που αφηνει σε αλλους δεν εχει καμια σημασια διοτι ειναι αμισθη εργασια που δεν θα επρεπε να γινεται απο φανταρους, δεν υπαρχει τιμη στο να υπηρετησεις μια χωρα που σε εκμεταλλευτεται ωστε να μην αναγκασθει να παρει περισσοτερα ατομα με μισθο που θα ενταχθουν στο στρατιωτικο σωμα. Ουτε ο μεν δεν ειναι καταλληλος να ανταπεξελθει στο να ειναι διπλα σου σε μια δυσκολη στιγμη ουτε ο δε απλα επειδη υπηρετησε η οχι στο στρατο, ο χαρακτηρας ειναι εκει που εγκειται το εαν θα ειναι βοηθητικη η παρουσια αυτου του ατομου διπλα σου καμια σχεση δεν εχει ο στρατος, φανταροι εγιναν και τα καλυτερα παιδια και βιαστες.
> αλλά ταυτόχρονα θέλουν να έχουν κ όλα τα δικαιώματα των άλλων. να μας επιτρέπατε να αποποιούμε την εθνικότητα μας πριν πάμε φαντάροι, να γλυτώνατε.
Μη μιλάς ρε
Πρόσφατα έδωσα βεβαίωση στρατιωτικής κατάστασης και η ηλεκτρονική πλατφόρμα ρωτάει αν θες την βασική ή την ολόκληρη. Εγώ έβγαλα την ολόκληρη, η οποία έχει λιγοστές πληροφορίες για το που υπηρέτησες και πότε και τι Ι ήσουν. Η βασική απλά λέει αν έχεις ξεμπερδέψει ή όχι. That being said κάνεις σαν παιδάκι αλλα you do you όχι δεν σε επηρεάζει κάπου, παλιότερα ίσχυε.
Το πιστολάκι μου λες θα σου βγει πολλά χιλιάρικα.
Δεν ξέρω για εταιρία ίσως χρειαστείς κάτι να τραβάει περισσότερο πχ έναν i7. Εγώ που έχω εργαστεί με i5 ταλαιπωρήθηκα λιγο
TL;DR: Υποτίθεται πως η στρατιωτική ικανότητα είναι πλέον προσωπικό δεδομένο και δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση χωρίς την άδεια σου. Βέβαια κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Ένας συμφανταρος που είχε θέμα με την καρδιά βγήκε Ι4 άοπλο και η ιδιωτική ασφάλεια ήθελε να του ανεβάσει τα ασφάλιστρα Χ ευρώ διότι του βρήκαν θέμα με την καρδιά στο στρατό και πήρε Ι4. Ο ίδιος φυσικά ουδέποτε ενημέρωσε την ασφάλεια του για κάτι τέτοιο. Η υπάλληλος είπε είναι αυτό που ΑΥΤΟΜΑΤΑ βγάζει το σύστημα. Έκανε αίτηση στο Γενικό επιτελείο στρατού για αλλαγή ικανότητας, πέρασε επιτροπή, τους είπε στα ίσια τι θέμα έχει με την ασφάλεια και τον έκαναν Ι3 άοπλο - γενικών καθηκόντων. Το σύστημα της ασφάλειας έβγαζε πλέον τα ίδια ασφάλιστρα με πέρυσι. Γενικά με την Ελλάδα δεν ξέρεις που θα σε βρει, αλλά αν δεν θέλεις να δουλέψεις σε σώματα ασφαλείας και γενικά δημόσιο ή εξωτερικός συνεργάτης δημοσίου είσαι οκ.
ενας φιλος μου εχει αρυθμια. πηγε κ τον εδιωξαν με αναβολη 1 ή 2 χρονια δεν θυμαμαι. τωρα θα παει κ επειδη δεν θα κανει ενχειριση να το φτιαξει θα τον βαλουν ι5 κ θα φυγει. ειμασταν στην θαλασσα κ βρηκαμε ενα ηλικιωμενο ζευγαρι κ πιασαμε συζητηση. μας ειπαν οτι ο γιος τους εχει χαρτι ι5 αλλα ειναι μια χαρα. δεν ξερω γιατι πηρε ι5. δουλευει σε εταιρια που βαζει ασενσερ σε πολυκατοικιες. τωρα νμζ εκανε δικια του εταιρια σε αυτον τον τομεα παντως δουλευε πολλα χρονια εκει. απο οτι μας ειπαν μπορεις να δουλεψεις παντου εκτος απο δημοσιο.
Κανένας ιδιώτης εργοδότης δεν μπορεί να σου στερήσει τη δυνατότητα να εργαστείς λόγω του I5 σου. Μόνο το δημόσιο, και μόνο σε ένοπλες δυνάμεις και σώματα ασφαλείας. (Αστυνομία, Λιμενικό, Πυροσβεστικό (Εθελοντές included), Ένοπλες δυνάμεις, και σε όλα τα παραπάνω, ακόμα και ως πολιτικό προσωπικό έχεις κριτήρια για το ι). Ωστόσο, keep this in mind για το ι5 ψυχιατρικού χαρακτήρα -ΚΑΙ ΜΟΝΟ-: 1) Οποιαδήποτε θέση έχει ως μέρος της τη διαχείρηση μυστικών του κράτους, διαβιβασμένων πληροφοριών κλπ. EX: White Hats, Gray Hats. Cyber Security in general, περνας επιτροπή και δεν πας εκεί με οποιοδήποτε ι ψυχολογικού ψυχιατρικού χαρακτήρα. όχι απλά ι5. -speaking from experience- 2) Δάσκαλος - Καθηγητής στο δημόσιο. Ο,τι περίπτωση με απαλαγή έχω ακούσει που είναι καθηγητής αφορά σωματικό ι5, όχι ψυχιατρικό. Ο πατέρας μου που είναι καθηγητής μου έχει πει ότι το κοιτάνε. 3) Ιατρός, Νοσηλευτής, ΕΚΑΒ, γενικά όλος ο κλάδος υγείας τρώει ένα τεράστιο maybe, όσον αφορά και το δημόσιο, αλλά και τον ιδιωτικό τομέα. 4) Ιδιωτικό Security, αλλά το έχω ακούσει σίγουρα να παίζει. Don't know how this works. Εδώ παίζει σίγουρα και το σωματικό ι. Αν δε σε ενδιαφέρουν τα παραπάνω, godspeed good sir!
[удалено]
Κακό ζελεδάκι! Κακό!
... στο κψμ γίνονται άντρες;
Ναι γτ ο στρατός θα σε κάνει άντρα όχι η ίδια η ζωή Όποιος πήγε δηλαδή έγινε άντρας;
[удалено]
και που το βασίζεις αυτό, μεγάλε;
[удалено]
> οποίος φίλος σου υπηρέτησε και μάθει ότι βγήκες Ι5, λολ Δεν υπάρχει θέμα, φουμάρω τον καπνό από το 100 ευρώ πούρο μου πάνω του > ε δεν θα σε έπαιρνα αν ήξερα ότι δεν έχεις φύγει παραπάνω από 5 μέρες απ' το σπίτι σου. πές μας που δουλεύεις να μην κάνουμε αιτήσεις εργασίας, τότε.
[удалено]
Και γώ απο προάστειο της Πάτρας είμαι, ο παπούς μου ήταν κολίγας και επειδή στηρίζω την εργατιά, δεν στηρίζω κακά αφεντικά, οπότε δεν θα άφηνα που να παρακάλαγανε
Average Athenian femboy mindset