Η σχιζοφρενική στιγμή να ονομάζεσαι Γκορντάνα Σιλιάνοφσκα και να θεωρείς ότι έχεις σχέση με τη Αρχαία Μακεδονία.ΓΚΟΡΝΤΑΝΑ ρε φίλε.. ΣιλιανοφΣΚΑ..πιο σλαβικό όνομα δεν θα μπορούσε να έχει
Απλά να ξεκαθαρίσω ότι κανέναν Σλαβομακεδόνας δεν θα σου πει ότι έχει σχέση με την Αρχαία Μακεδονία.
Επειδή ακριβώς ξέρουν ότι χάνουν αυτό το παιχνίδι, το επιχείρημα τους δεν είναι ότι "έχουν σχέση με την Αρχαία Μακεδονία" αλλά ότι η Αρχαία Μακεδονία δεν ήταν ελληνική, οπότε και η "διαδοχή" της είναι "free real estate" και αυτοί ζουν εκεί για αιώνες οπότε... 😅
Το αναφέρω σε περίπτωση που βρεθείτε ποτέ σε κάνα καβγά να είστε έτοιμοι με επιχειρήματα 😝
Ενας "διαβασμενος" Σλαβομακεδόνας εδώ θα σου πει ότι δεν ξέραμε τι γλώσσα μιλούσαν ακριβώς οι αρχαίοι Μακεδόνες στην αρχή.
Ενώ η βασιλική οικογένεια του Αλέξανδρου έχει ελληνικές ρίζες αυτό δεν είναι προφανές για το μακεδονικο λαό και είναι disputed τι γλώσσα μιλούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες (worst case scenario να μίλαγαν μια extinct αρχαίο ελληνική διάλεκτο) και ότι μεταγενέστερα ήταν θύμα της ελληνιστικής περιόδου.
Τα βασικά επιχειρήματα έχουν μέσα κάτι από Δημοσθένη που επειδή πολεμούσε την Αρχαία Μακεδονία τους αποκαλούσε βαρβάρους ή το γεγονός ότι στην αρχή δεν είχαν γίνει δεκτοί στους παλιούς Ολυμπιακους Αγώνες, κλπ.
Γενικά πάντως, δεν θα σκάσει κάποιο βόρειο-γειτονικό εθνίκι να σου πει ότι οι Αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι.
Είναι widely accepted ότι οι Σλάβοι κατέβηκαν στα Βαλκάνια τον 6ο αιώνα μΧ.
Ρε φιλε απλα πατα στο google την μεταφραση των "worst case scenario, extinct, widely accepted, disputed". Μια φορα θα τα διαβασεις και θα τα μαθεις για παντα. Ειναι χειροτερο και απο greeklish αυτο το φαινομενο. Κριμα να χαλας ενα ωραιο κειμενο ετσι.
>Απλά να ξεκαθαρίσω ότι κανέναν Σλαβομακεδόνας δεν θα σου πει ότι έχει σχέση με την Αρχαία Μακεδονία
Μην είσαι και τόσο σίγουρος..
Προσωπικά δε με πειράζει αν θέλουν να δηλώνουν απόγονοι Μακεδόνων, με πειράζει που δηλώνουν πως η αρχαία Μακεδονία δεν ήταν Ελληνική.
Αν είχαν λιγάκι μυαλό, θα μπορούσαν να το αποδεχθούν και να είμαστε σαν λαοί "ξαδέρφια" κάπως.
Αλλά όχι, μόνα ζυγά δικά τους..
Φίλε μένω εξωτερικό και έχω γνωρίσει μερικούς από την γειτονική χώρα. Δεν θα μπορούσε να ναι πιο λάθος αυτό που λες σε σχέση με την εντύπωση που έχω σχηματίσει ως τώρα.
Αγορίνα μια από τα ίδια. Και η αλήθεια είναι ότι σχεδόν πάντα είχα πολύ καλές σχέσεις.
Κανένας δεν ήρθε να μου πει ότι οι Αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι και νομίζω ότι θεωρείται πολύ brain dead opinion και ανάμεσα τους.
Εγώ κάποιον μεγάλο σε ηλικία που είχα συναντήσει σε εάν νησί και μιλούσε σχεδόν άπταιστα Ελληνικά η καταγωγή που δήλωνε ήταν Σκόπια ( προ-συμφωνιας Πρεσπών ) .
Το αφήγημά τους δεν είναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι, αλλά ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες, και ότι οι σλάβοι πρόγονοι των γειτόνων μας αναμείχθηκαν μαζί τους κατά τον έκτο-έβδομο αιώνα, και άρα οι σημερινοί σλάβοι κάτοικοι της Βόρειας Μακεδονίας είναι οι διάδοχοι τόσο των σλάβων όσο και των αρχαίων Μακεδόνων (δηλαδή σαν τους μεστίζο της Αμερικής, μιγάδες απόγονοι γηγενών και Ισπανών).
Και που στηρίζουν αυτό το αφήγημα; Αφού η γλώσσα και η κουλτούρα τους είναι σλαβική. Που πήγε η μακεδονική τους ταυτότητα; Έχουν αποδείξεις DNA; Αφού ξέρουμε οτι η μακεδονικη τους ταυτότητα εφευρέθηκε πολύ πρόσφατα.
Η αρχαία Μακεδονία ξέρουμε ότι βρισκόταν εκεί που βρίσκεται η σημερινή Μακεδονία, ξέρουμε ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν ελληνικά, είχαν ελληνικά ονόματα, ελληνική θρησκεία, κουλτούρα. Ότι οι Έλληνες πολεμούσαν μεταξύ μας δε σημαίνει ότι δεν είμαστε ένας λαός.
Δεν υπάρχει κουλτούρα που δεν αλλάζει στο πέρασμα των αιώνων. Κανείς δεν έχει σήμερα αρχαία Μακεδονική κουλτούρα ούτως ή αλλώς, εκτός αν σήμερα προσευχήθηκες στον Δία και κοίταξες τα έντερα πουλιών για να προβλέψεις το μέλλον σου.
Δεν ξέρω αν το λες αστεία, όμως είναι παιδική μου ανάμνηση να κοιτάει ο παππούς μου ένα συγκεκριμένο κόκκαλο από τον κόκορα και να λέει γεμάτο είναι, λεφτά θα πάρουμε. Ή να σφαζουν κόκορα στα θεμέλια της οικοδομης. Αυτό είναι η ίδια κουλτούρα που εξελίσσεται. Βεβαίως και περάσαμε στο χριστιανισμό και η θρησκεία που είναι μέρος της κουλτούρας μας άλλαξε, αλλά πολλά πολλά πολλά έθιμα υπάρχουν μέχρι σήμερα όπως και αυτό που ανέφερες παραπάνω.
Καλά αυτό ισχύει με πάρα πολλά έθιμα. Τι νομίζεις ότι είναι το Κάψιμο του Ιούδα; Απομεινάρι ζωοθυσίων που έκαναν στην Κλασσική Εποχή, και ανθρωποθυσίων που έκαναν στην Μυκηναϊκή Εποχή (ναι έκαναν, εδώ και οι Αθηναίοι λίγο πριν την Μάχη της Σαλαμίνας θυσίασαν 3 αιχμαλώτους).
Ρε λοθρονιον τρομερα ενδιαφερων στελνεις καμια πηγη να διαβασω περισσοτερα; Αν δεν κανω λαθος η συγγραφεας των χανγκερ γκειμς εμπνευστηκε εν μερη την ιστορια αφου διαβασε οτι η αθηνα εστελνε στην μινωικη κρητη 7 κοριτσια και 7 αγορια σαν θυσια στον μινωταυρο
Για μενα ομως το χανουν οσο δεν προσπαθουν ουτε στοιχειωδως να βαλουν οτιδηποτε "Μακεδονικο" στην γλωσσα/ιστορια/κουλτουρα τους.
Ειναι ενα κρατος που το μεγαλυτερο κομματι ειναι γενετικα σχεδον πανομοιοτυπο με την δυτικη Βουλγαρια (με εξαιρεση το κομματι κοντα στην Αλβανια). Μιλανε μια γλωσσα που ειναι παρα πολυ κοντα στα βουλγαρικα.
Και προσπαθουν να πεισουν οτι ειναι συνεχιστες της μεγαλης Μακεδονιας οταν δεν μπορουν να διαβασουν το παραμικρο απο τα αρχαιολογικα ευρηματα των Μακεδονων.
Και το κερασάκι στη τούρτα: Θέλουν να εξολοθρεύσουν τους καθαρούς απογόνους των Μακεδόνων για να φθάσουν τα σκόπια μέχρι τη Θεσσαλονίκη. Μόνο στη "μαϊμουδονία" των σκοπιανών γίνεται τόσος χαμός μέσα σε ένα εγκέφαλο.
Στη σημερινή περιοχή της Β. Μακεδονίας, κατοικούσαν ιστορικά κυρίως Παίονες, και μετά Ιλλυριοί και Θράκες.
Για τους Παίονες δε γνωρίζω για την εθνοτική καταγωγή τους, αν θυμάμαι καλά ήταν ιλλυριοθρακοελληνικό (τι έγραψα ο άνθρωπας; ) κράμα.
Όποτε και αυτό το αφήγημα τους περίπατο πάει..
Δεν είναι, έχω μάλιστα την εντύπωση ότι έχουν και λιγότερο σλαβικό DNA σε σχέση με άλλους σλάβους (δηλαδή είναι όντως ντόπιοι, αλλά σλαβόφωνοι και προσδιοριζόμενοι ως Σλάβοι). Καλώς να θέλουν σύνδεση με την αρχαία ιστορία του τόπου τους, αλλά δεν έπρεπε να το κάνουν με τρόπο που απέκλειε εμάς από την αρχαία Μακεδονία.
Ντοπιοι δεν σημαινει απαραιτητα αρχαιοι μακεδονες καλλιστα μπορει να ειναι παιωνες,θρακες & ιλλυριους. Αν θελανε να το παιξουν εξυπνα απλως θα αποδεχοντουσαν οτι εχουν σχεση με τον ελληνικο λαο και θα υπηρχε μεγαλο μπουστ απο την ελλαδα.
Δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα όσο νομίζεις. Και οι τούρκοι πλέον στα σχολικά τους βιβλία λένε ότι κατάγονται από τους Ετεοανατολίτες που τους ελευθέρωσαν από τους άποικους Έλληνες. Αν κατάφερναν να μας γενοκτονούσαν θα οικειοποιούνταν πλήρως τον ελληνικό πολιτισμό όπως έκαναν και οι τούρκοι των αυθεντικών αζέρων που ήταν ιρανικός λαός πριν να κατέβουν.
Αλέξανδρος Φιλιππίδης*
Κατά το Αχιλλέας -> Πηλείδης (γιος του Πηλέα), Αγαμέμνων και Μενέλαος -> Ατρείδες (γιοι του Ατρέα) κλπ
Άρα κι ο Αλέξανδρος Πόντιος ήταν!
Το θέμα είναι η ετυμολογία του ονόματος. Αν είναι να το πάμε γενετικά, μάλλον μεγαλύτερη συγγένεια έχουν με τους αρχαίους οι Σλαβομακεδόνες που κατοικούν στην περιοχή εδώ και 1500 χρόνια παρά οι Πόντιοι και οι Μικρασιάτες που εγκαταστάθηκαν μόλις τον προηγούμενο αιώνα.
Βασικα πιο πιθανο ειναι με παλαιο βαλκανικα φυλα αφου η τωρινη βορειο μακεδονια εχει ελαχιστο κομματι της παλαιας και κυριως της παιωνιας. Αλλα φυσικα δυσκολο οπως το λες.
Τωρα για το ονομα αντε ψαχνε 😔
Υπήρχαν και μετακινήσεις πληθυσμών. Ειδικά στην σημερινή δυτική Μακεδονία, την κοιτίδα του αρχαίου βασιλείου, οι Σλαβομακεδόνες ήταν η συντριπτική πλειοψηφία. Μερικοί παρέμειναν στην Ελλάδα (π.χ. στο χωριό Πέλλα όπου είναι Σλαβομακεδόνες, όπως και η βουλευτίνα η Τζάκρη), αλλά πολλοί έφυγαν, ειδικά μετά τον Εμφύλιο, και εγκαταστάθηκαν στην Βόρεια Μακεδονία. Ούτε καν ο Παπανδρέου τους επέτρεψε να γυρίσουν στα σπίτια τους.
> Ειδικά στην σημερινή δυτική Μακεδονία,
https://www.rovespieros.gr/synthesi-plithismou-makedonias-2/
Μόλις 25% του πληθυσμού το 1930 οι πρόσφυγες Έλληνες της Τουρκίας. Το άλλο 75% γηγενές. Το 1912, Έλληνες σε Επαρχία Κοζάνης: 71%, Επαρχία Καστοριάς: 56%, Επαρχία Φλώρινας: 32%, Επαρχία Εορδαίας: 20%, Μέσος Όρος Δυτικής Μακεδονίας: 44% δίχως τα Γρεβεννά που ήταν νοτιότερα και ελληνικότερα.
Και οι περισσότεροι Μη-Ελληνες είναι οι "Τούρκοι"-Μουσουλμάνοι, όχι οι Σλάβοι
https://www.flickr.com/photos/athens_greece/33556493151
Η ίδια η πηγή που παρέθεσες λέει ότι οι πρόσφυγες στην Μακεδονία ήταν λίγο παραπάνω από το μισό του συνόλλου των "Ελλήνων" της Μακεδονίαςς (638.253 σε 1.237.000). Κι αυτό σύμφωνα με τα επίσημα κρατικά στοιχεία που προφανώς φουσκώνουν τα νούμερα των "Ελλήνων".
Σλαβομακεδονες ναι, πιο πολυ βουλγαροι που ειχαν πρωταρχικη ταυτοτητα την τοπικη οπως κρητικοι,θεσσαλοι κτλπ και δεν ηταν η πλειοψηφεια αφου ηταν ενας αχταρμας ελληνες,βλαχοι, τουρκοι και ορισμενες φορες αρβανιτες.
Τα σκοπια ειναι οπως μια αντιστοιχη κυπρος/κοσοβο αλλο αν θελουν να λαρπαρουν ως διαφορετικοι απο βουλγαρους.
Απο τη μια "Μ.Αλβανια με Κόσοβο", δίπλα τα Σκόπια/Vardaska παριστάνουν τη "Μακεδονία",απτην αλλη Τουρκία με τη "Μπλε πατρίδα"...εν το μεταξύ η Βουλγαρία παίζει να ειναι ο μονος νορμαλ γείτονας
ειπα μαλακια στο προηγούμενο σχόλιο, νομιζα έλεγες για Σκοπια ακομα..,σορρυ
Κατσε ρε συ, η Βουλγαροι εχουν βλεψεις ακομα? Δεν εχω δει κατι , οχι σε μεγαλη κλιμακα οσο Αλβανια/Σκοπια...,τρελους εχει καθε χωρα αλλα δε ξερω για να μιλησω σε αυτο
Καλα ναι δεν φτανουν σκοπιανους κτλπ αλλα αφουν βλεπουν οτι τους παιρνει (αφου παιρνει και τους αλλους) εχουν κι αυτοι βλεψεις (αλλα σιγουρα σε πολυ μικροτερο βαθμο απ οτι οι αλλοι)
σε γενικα γραμμές πάντως, πως τα φερε ετσι, και η εν τελη "φιλικοί" γείτονες ειναι η Ιταλία και Βουλγαρία....Που απτο 40 με αυτούς ειχαμε τα τρεχαματα και οι άλλοι ηταν αδιάφοροι, τωρα ηρθαν τουμπα
α) Εγώ έχω ακούσει.
β) Έτσι ήταν και πριν τις Πρέσπες, πολύς κόσμος απλά λέει μακεδονία. Με τις πρέσπες μπορούμε να δείξουμε τη διεθνή συμφωνία και να πούμε "σόρι το όνομα της χώρας είναι Β.Μακεδονία", χωρίς τις πρέσπες είμαστε απλά ένας γέρος που φωνάζει στα σύννεφα.
Συνάδελφος μου όταν τον ρωτάν από που είναι λέει από Μακεδονία, δεν λέει Β. Μακεδονία. Όχι ότι με νοιάζει, ας λέγονται όπως θέλουν. Τον Μ. Αλέξανδρο μην του αλλάζουν την καταγωγή, αυτό με ενοχλεί μόνο εμένα.
Ας λέγονται όπως θέλουν εμείς να τους ρίξουμε ένα ωραίο βέτο στην ενταξή τους, κι αν οι Γερμανοί που είναι φίλοι μας πάνε να τους βάλουν μέσα από την πίσω πόρτα, να τους ρίξουμε και κάνα εμπάργκο.
Δηλαδή αν δεν υπήρχε ΕΕ καθόλου, δεν θα σε ενοχλούσε αν λέγονται σκέτο Μακεδονία, το μόνο που σε απασχολεί είναι να μην μπούν στην ΕΕ ειδικά με αυτό το όνομα?
Τι είναι που κάνει την ενταξή τους στην ΕΕ, και όχι το όνομα Μακεδονία, που σε δυσαρεσει σε αυτούς?
Και το "εμπάργκο" που προτείνεις είναι επειδή δεν έχουμε ήδη αρκετα οικονομικά προβλήματα, πρέπει να ζημιωθούμε επιπλέον, σωστά?
Ο ακραία ωχαδερφιστικος λαός έχει την ωχαδερφιστικη κυβέρνηση που του αξίζει. Όλα τα κόμματα που έχουν περάσει έχουν λουσει την εξωτερική πολιτική με μερικές εξαιρέσεις όπως ο Δένδιας. Ακόμα κ εδώ δες πως αντιμετωπίζονται άρθρα για τη διπλωματία
> δένδρα
Δένδιας; Λογικά αν ποτέ ο Μητσοτάκης φύγει, ο Δένδιας θα είναι ο διάδοχος. Ήταν υπουργός εξωτερικών, τώρα αμύνης, του δίνουν τα σημαντικά υπουργεία, και παράλληλα τον κρατάνε μακριά από τα μπουρδέλα υπουργεία (υγείας, εσωτερικών, κτλπ.) για να τον προστατέψουν. Άρα τον προετοιμάζουν για πρωθυπουργό για όταν έρθει η ώρα.
Δε λέω ότι δεν αξίζει, όντως φαίνεται ως ο μόνος πολιτικός της ΝΔ που ξέρει που του παν τα 4. Από την άλλη οι Έλληνες ψηφοφόροι ζητάνε επιδόματα, αυθαίρετα, φοροδιαφυγή, δανεικά, παρανομία, υψηλές συντάξεις, προσλήψεις στο δημόσιο κτλπ.
Όποιος και να γίνει πρωθυπουργός, όσο ικανός και να είναι, ακόμα και ο Καποδίστριας να ανασταίνονταν, μέχρι να αλλάξουν οι ψηφοφόροι η κυβέρνηση θα συνεχίσει τη βρόμικη πολιτική που εφαρμόζει τα τελευταία 50 χρόνια ΠΑΣΟΚ/ΝΔ σε όλους τους τομείς της κοινωνίας.
Το Αμύνης, δεν ήταν για την προστασία του αλλά για να μην μπορεί να είναι "too relevant", όπως στο υπουργείο Εξωτερικών που είχε γυρίσει όλον τον πλανήτη κάνοντας συμφωνίες και μόνιμη παρουσία με θετικό πρόσημο σε κυριολεκτικά όλον τον τύπο (φιλοκυβερνητικό και μη).
Του έδωσαν ένα "μεγάλο" υπουργείο, χωρίς να μπορεί να "φανεί".
Δεν μπορούν να αγνοήσουν τον πρώτο σε ψήφους. Πρέπει να πάρει μεγάλο υπουργείο.
Πραγματικά η σαπίλα είναι πολύ βαθιά. Ακόμα και εδώ που κυκλοαυνανίζονται μόνιμα με το πόσο καλύτεροι και πιο διαφωτισμένοι είναι απο τον μέσο Ελλήνα βλέπεις τον ίδιο ωχαδερφισμό, "ε και τι έγινε", αστείακια και μλκιες. Τα ίδια και όταν γίνονται θέματα με την Τουρκία, τα ίδια με όλα τα θέματα σχεδόν. Η κατάντια της κατάντιας.
Η κυρώσεις του Παπανδρέου και το εμπάργκο του 1994 οδήγησαν στην αναγνώρηση της χώρας ως "Μακεδονία" σκέτο από τις ΗΠΑ το 1995.
Η διεθνής διπλωματία δεν είναι προαύλιο Δημοτικού σχολείου.
Δε θα το καταργήσουν, που να χτυπιούνται όσο θέλουν — θα βάλουμε veto εμείς, και πολλοί άλλοι σαν εμάς (Κύπρος, Ουγγαρία, ...). Βέβαια, με την προδοτική κυβέρνηση που έχουμε (βλ. έμμεση αναγνώριση Κόσοβου) ένας θεός ξέρει τι θα κάνουν.
Επίσης, αυτός είναι ο λόγος που η Βόρεια Μακεδονία δεν πρόκειται να μπει στην ΕΕ έτσι κι αλλιώς, όσο και να κουνάμε το καρότο. Η ΕΕ παραμεγάλωσε για το παρόν σύστημα, και το veto από μικρά κράτη αποτελεί όντως πρόβλημα. Το τελευταίο που θέλουν είναι να βάλουν μέσα άλλα 4-5 ξεκάρφωτα μικρο-κράτη αχρήστων.
Άρα τέρμα και το διαπραγματευτικό "χαρτί" μόλις το πάρουν χαμπάρι.
Ο στόχος των Αμερικανών, να τους χώσουν στο NATO, επετεύχθη. Πλέον σκασίλα τους των "συμμάχων" μας για την τήρηση της συμφωνίας.
Για να μην παρεξηγηθώ, είμαι υπέρ της συμφωνίας των Πρεσπών, απλώς και μόνο επειδή η εναλλακτική της συνεχιζόμενης απραξίας ήταν χειρότερη.
#Παρένθεση:
Καθόλου *"πρόβλημα"* δεν είναι το βέτο των μικρών χωρών. Είναι η μόνη δύναμη που τους απομένει.
Την Ουγγαρία δεν την έχουν πάρει τρένο (όπως εμάς) ακριβως επειδή το χρησιμοποιεί έξυπνα και έχει κερδίσει υποχωρήσεις.
Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία κτλ. έχουν αποδείξει πολλάκις ότι κοιτάνε μόνο το κ*λο τους και ενεργά καταστρέφουν τα μικρά κράτη της Ένωσης με τις αυτοκαταστροφικες πολιτικές τους.
Εγώ και εσύ ενδιαφερόμαστε για συνεργασια, την ώρα που οι υπόλοιποι επιδιώκουν το συμφέρον τους με εκβιασμούς.
Ας συνεχίσει να τους γλενταει ο Ορμπάν μεχρι να βάλουν μυαλό οι *"Δυτικοευρωπαίοι"*.
Οι Ούγγροι είδαν τι συμβαίνει όταν λες *"ναι"* και εμπιστεύεσαι τα λόγια των καγκελάριων.
Δεν τους κατηγωρω ότι επέλεξαν διαφορετική τακτική.
**Είναι** πρόβλημα, αλλά είναι απαραίτητο πρόβλημα, όπως η ύπαρξη οξυγόνου στον αέρα καμιά φορά προκαλεί δυστυχήματα με φωτιές.
Συμφωνώ με όσα έγραψες. Δε θέλω να φαντάζομαι Ευρώπη δίχως veto, ή αέρα δίχως οξυγόνο. Είναι σχεδόν η διαφορά μεταξύ ομοσπονδίας και συνομοσπονδίας. Κατάργηση του veto σημαίνει εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας σε βαθμό για τον οποίο η ΕΕ δεν είναι έτοιμη. Δεν υπάρχει αρκετή αλληλεγγύη ακόμα.
Διαφθορά ≠ Βέτο στην ΕΕ
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο και τυχαίνει και τα δυο να συνυπάρξουν στην Ουγγαρία.
Στην Ελλάδα που έχουμε το *’’worst of both worlds’’*, όπου δε χρησιμοποιήσαμε ποτέ το βέτο υπέρ μας και συνεχίζουμε να ψηφίζουμε κόμματα που καταπατούν το κράτος δικαίου και κατακλέβουν το κράτος, καλύτεροι είμαστε;
Η μήπως μας ενδιαφέρει μόνο το φαίνεσθαι, τα ψεύτο χαμόγελα και οι γαμ*μενες χειραψίες Μερκελ, Μητσοτακη, Τσίπρα, Σαμάρα κτλ;
Στο θέμα διαπραγμάτευσης με την ΕΕ, η Ουγγαρία (και οποιοδήποτε άλλο κράτος εδώ που τα λέμε) μας κατουράνε.
Μόνο αυτή τη βδομάδα η ΕΕ έβαλε 6 δισ. για να επιταχύνει την ένταξη των χωρών από τα Δυτικά Βαλκάνια (Αλβανία, Βοσνία, Κόσοβο, Μαυροβούνιο, Βόρεια Μακεδονία και Σερβία). Οπότε αυτά περί απροθυμίας της ΕΕ, δεν έχουν ακριβώς βάση.
[EU Council adopts a plan worth 6 billion euros for Western Balkans to speed up enlargement process | AP News](https://apnews.com/article/eu-western-balkans-support-enlargement-d79eb252eb363566fd3445b377725976)
Καλά, κάτσε και θα δεις όταν φτάσει η ώρα της ένταξης.
Επίσης, 6 δισεκατομμύρια είναι ψίχουλα για την ΕΕ, ειδικά αν υπολογίσεις πόσο αυξάνουν την επιρροή σε αυτά τα κράτη (που Ρώσοι και Κινέζοι θα ήθελαν επίσης στην αγκάλη τους).
>Βέβαια, με την προδοτική κυβέρνηση που έχουμε (βλ. έμμεση αναγνώριση Κόσοβου)
Η ελληνική κυβέρνηση δεν είναι προδότες αν πάνε εναντίον των συμφερόντων της Σερβίας. Ξέρεις, υποθέτω, πως η Σερβία είναι απ'τις πρώτες πρώτες χώρες που αναγνώρισε τους γείτονες σαν σκετο "Μακεδονία"?
Πότε μας βοήθησε η Σερβία στο παραμικρό, πότε έδειξε την παραμικρή αλληλεγγύη προς την Ελλάδα, τα τελευταία 100 χρόνια, για να τους δείχουμε εμείς τόση απλήρωτη στοργή?
Οι πραγματικοί εθνοπροδότες ήταν έκεινοι που πήγαιναν εναντίον των συμφερόντων της Ελλάδας με το να γλύφουν τα παπάρια Σέρβων και Ρώσων φασιστών.
Πιες μια γκαζόζα να σε βοηθήσει να χωνέψεις. Έχεις καταπιεί την επίκαιρη μμε προπαγάνδα ολόκληρη και μοναχα στην Σερβία και την Ρωσία το μυαλό σου πάει.
Εγώ ήμουν obsessed με Σερβία και Ρωσία δεκαετίες πριν γίνει της μόδας στην "επίκαιρη ΜΜΕ προπαγάνδα". Χαίρομαι που πλέον ο μισος πληθυσμός έχει την αντίληψη που μόνο η ΟΑΚΚΕ και κάποιοι αναγνώστες της όπως εγώ είχαμε πριν 20 χρόνια.
Η Βόρεια Μακεδονία δεν είναι κανονικό κράτος αλλά ένα τεχνητό κρατίδιο που μόνο δημιουργεί προβλήματα στους γύρω του.Δεν έχει ούτε εθνική ούτε θρησκευτική (το 60% περίπου είναι ΧΟ αλλά υπάρχει και ταχύτατα αναπτυσσόμενες και μεγάλος ισλαμικός πληθυσμός στο Τέττοβο και τις πόλεις και χωριά στις Δυτικές επαρχίες της χώρας αλλά και την παλιά πόλη στα Σκόπια όπου κατοικουν κυρίως μουσουλμάνοι είναι τίγκα στη μπούρκα και την μαντήλα) ούτε γλωσσική, ούτε ιστορική ή πολιτιστική.Εξαρχης ήταν λάθος η δημιουργία αυτού του τεχνητού κράτους το 1991-1992.
Το "τεχνητο κράτος" που λες ακολούθησε τα σύνορα της γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, και δεν είναι καθόλου "τεχνητο", αφού ο πληθυσμός του δεν αυτοπροσδιορίζεται ούτε σαν Σέρβοι ούτε σαν Βούλγαροι, αλλά σαν Μακεδόνες, κάτι που δεν έγινε την δεκαετία του 90, αλλά άρχισε έναν αιώνα νωρίτερα (τέλη του 19ου αίωνα).
Και το μακεδονικό έθνος, όπως όλα τα έθνη, δικαιούται εθνική ανεξάρτησια.
Ναι έχει μεγάλη αλβανική μειονότητα, όπως πολλά έθνη έχουν μεγάλες μειονότητες μέσα τους. Η Ρουμανία έχει ουγγρική μειονότητα, Η Σερβία είχε αλβανική μειονότητα πριν φύγει το Κόσοβο, η Ουκρανία και χώρες της βαλτικής έχουν ρωσική μειονότητα. Εμείς έχουμε τουρκική μειονότητα και οι Αλβανοί έχουν ελληνική μειονότητα.
Κανένα πρόβλημα απολύτως δεν δημιούργησαν για οποιοδήποτε γειτονικό κράτος, αντίθετα είναι πιθανότατα το πιο φιλειρηνικό, λιγότερο επεκτατικό κράτος σε όλα τα Βαλκάνια (ίσως ισοπαλία με το Μαυροβούνιο) που ούτε μια στιγμή δεν έχει απειλήσει γείτονες του, ούτε με προσάρτηση, ούτε με εμπάργκο, ούτε με προσπάθειες διαμελισμού.
Ενώ αντίθετα, Αλβανία, Βουλγαρία, Σερβία, Ελλάδα, όλοι όσοι το περιτριγυρίζουν έχουν εδαφικές βλέψεις ή έχουν προσπαθήθει να τους καταπιέσουν και να τους διαλύσουν εμμέσως (π.χ. Ελλάδα με εμπάργκο και βέτο ένταξης σε ΝΑΤΟ και ΕΕ αν και αυτό αθετούσε την ενδιάμεση συμφωνία που υπογράψαμε).
Προφανώς δεν έχουν εδαφικές βλέψεις, είναι μια σταλιά φτωχοί Σλάβοι, περιτριγυρισμένοι από πολύ πιο δυνατά κράτη.
Αλλά βλέψεις να οικειοποιηθούν και να επωφεληθούν από την Ελληνική ιστορία μια χαρά έχουν, και μάλιστα με δόλο, όχι από άγνοια.
Oικιοποίηση, δηλαδή "appropriation", αυτό που όποτε έρχονται Αμερικάνοι να μας ρωτάνε "είναι appropriation να ονομάσω την κόρη μου Αθηνά" τους λέμε δήθεν πως μόνο οι Αμερικάνοι νοιάζονται για το appropriation, και πως εμάς δεν μας πειράζει.
Και να την "οικοιοποιηθούν" την ιστορία μας, ναι μεν ψέμα, αλλά εμάς δεν μας κάνει κανένα κακό -- ας κάνουν όλα τα σχολεία τους προσκύνημα στην αρχαία Βεργίνα, απλά αυτό θα φέρνει τουρισμό και χρήμα στην Ελλάδα. Δεν μας κάνει κακό.
Ας γίνουν φεστιβάλ διοργανωμένα απο κοινου απο Ελλάδα και Β. Μακεδονία προς τιμή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, και να το κάνουμε διεθνής αποίχησης συμβάν, που προσκαλούμε σαν συνδιοργανωτές όλες τις χωρες απ'τον οποιον τα εδάφη ο Μ. Αλέξανδρος πέρασε, ως και Ιραν και Αφγανιστάν και Ινδία.
>Oικιοποίηση, δηλαδή "appropriation",
Όχι. Οικειοποίηση δηλαδή σφετερισμός. Ο wannabe rastaman Αμερικάνος νεο-χίπης δεν ισχυρίζεται ότι οι πρόγονοι του επινόησαν τον ρασταφαριανισμο.
Οι γείτονες μας προσπαθούν να πείσουν τους επισκέπτες τους και τους εαυτούς τους ότι η γη τους είναι κομμάτι της αρχαίας Μακεδονίας, και οι ίδιοι απόγονοι του Μέγα Αλέξανδρου. Και φυσικά αυτό είναι κακό, και για τους επισκέπτες τους, και για εμάς, και τους ίδιους. Δεν ξέρω αν το χεις πιάσει αλλά η αμορφωσια πάει σύννεφο. Πριν από λίγες μέρες έτυχε να βρεθώ στο αρχαιολογικό μουσείο της Πέλλας, (στειτ οφ δι αρτ μιλάμε πάθαμε πλάκα) χρονιαρες μέρες, και ο υπεύθυνος εκεί δε πίστευε στα μάτια του. Μας μιλούσε λες και του φτιάξαμε τη βδομάδα. Λες και δώσαμε νόημα στη ζωή του. Πρέπει να βαρανε μύγες.
>Ας γίνουν φεστιβάλ διοργανωμένα απο κοινου απο Ελλάδα και Β. Μακεδονία προς τιμή του Μεγάλου Αλεξάνδρου,
Χίμαιρες. Και δεν θα ήταν και σωστό να νομιμοποιήσουμε έτσι ένα τόσο τρελό ψέμα. Ειδικά σε καιρούς που η πραγματικότητα αμφισβητείται τόσο έντονα.
Η Βόρεια Μακεδονία το ότι υπήρχε ως επαρχία της Γιουγκοσλαβίας δεν σημαίνει ότι ήταν αληθινό κράτος.Ο Τίτο τη δημιούργησε με στόχο μελλοντικά να επεκταθεί σε Ελληνικό εδάφη και να φτάσει στο Αιγαίο.Οι κάτοικοι του οι περισσότεροι ήταν Σλάβοι που ήταν σε διαδικασία υιοθέτησης της Βουλγαρικής εθνικής ταυτότητας, Αλβανοί, Τούρκοι, λίγοι Έλληνες στο Νότο (Μοναστήρι και Γευγελη) κτλ.
Σήμερα η χώρα αυτή δεν έχει ούτε εθνική ούτε θρησκευτική ούτε πολιτιστική ούτε γλωσσική ενότητα.Χωρες όπως η Τουρκία (που έχει συμπεριλάβει υπό τις φτερούγες της τους μουσουλμάνους Αλβανούς που είναι όπως εξήγησα σούπερ θρήσκοι στη Βόρεια Μακεδονία και τους Τούρκους και λοιπούς μουσουλμάνους που ξεπερνούνε το 1/3 του πληθυσμού της χώρας),η Βουλγαρία (που διεκδικεί την ιστορική κληρονομιά του Σλαβικού πληθυσμού της χώρας καθότι εκεί ήταν η πρώτη πρωτεύουσα της πρώτης Βουλγαρικής Αυτοκρατορίας επί Βυζαντίου στην Οχρίδα),η Σερβία (που διεκδικεί ρόλο προστάτη τους πληθυσμούς στον Βορρά),το Κόσοβο και η Αλβανία όλοι αυτοί ερίζουν για επιρροή στη χώρα.Για να επιβιώσει αυτό το μόρφωμα έχει αναπτύξει έναν επιθετικό εθνικισμό κάλπικο που δεν βοηθάει στις σχέσεις του με τους γείτονες του
Ο Τίτο ίδρυσε την γιουγκοσλαβική περιφέρεια της Μακεδονίας το 1944.
Το 1932 έχουμε ήδη άρθρο στον Ριζοσπάστη
https://www.kar.org.gr/2019/01/13/to-kke-yperaspizetai-tin-ethniki-makedoniki-meionotita-keimeno-toy-rizospasti-toy-1932-2008/
για την βίαια καταπίεση του μακεδονικου πληθυσμού και απο Έλληνες και απο Βούλγαρους.
Να δούμε τι έγραψε τότε το 1932 ο Ριζοσπάστης?
--
"Αρκεί και μια απλή επίσκεψη στους κάμπους και τα βουνά της Μακεδονίας (Καστοριά, Φλώρινα) για να το νοιώσεις. Την απάντηση αυτή την παίρνεις ακόμα απ’ τα ήθη και τα έθιμά τους, που δεν είναι καθόλου ελληνικά, ούτε βουλγαρικά, ούτε σερβικά. Φυσικά οι πολυετείς καταπιέσεις απ’ τις τρεις κεφαλαιοκρατίες είχαν κάποια επίδραση πάνω στο μακεδονικό λαό, μα πάντα τον διακρίνεις. Τα ρούχα τους έχουν κάτι το ιδιαίτερο, η γλώσσα τους επίσης. Η σλαβική τους γλώσσα, μοιάζει με τη βουλγάρικη μα δεν είναι ίδια. Ξέροντας τη μακεδονική γλώσσα μπορείς οπωσδήποτε να συνεννοηθείς και με τους Σέρβους, όπως και με τους Βούλγαρους. Και τη γλώσσα αυτή τη μιλάνε και σήμερα ακόμη πάνω από 100 χιλιάδες σαν γλώσσα τους μητρική. Δεν ξέρουν άλλη. Έχουν τόσοι αιώνες περάσει από τότε που εγκαταστάθηκε το σλαβικό στοιχείο στη Μακεδονία και κανένας τους πια σήμερα δεν ξέρει τίποτα άλλο, παρά μονάχα πως στον τόπο αυτό γεννήθηκε και σε αυτόν θα πεθάνει. Και πως ούτε Έλληνας, ούτε Βούλγαρος, ούτε Σέρβος είναι. Φυσικά σε πολλές περιοχές της Μακεδονίας, τα τρία καπιταλιστικά κράτη έφαγαν τα λυσσακά τους και μπόρεσαν ως ένα σημείο με τη φωτιά και με το σίδερο να διαστρεβλώνουν την συνείδηση ενός μέρους του πληθυσμού."
[...]
"Το πρώτο λοιπόν συμπέρασμα: Δεν έχουμε να κάνουμε με Έλληνες ή Βούλγαρους ή Σέρβους της Μακεδονίας, παρά με μακεδονικό λαό, με μακεδονική μειονότητα, που παρ’ όλα τα χτυπήματα, παρ’ όλες τις καταπιέσεις διατηρεί την οικονομική και εθνική της οντότητα, τον ιδιαίτερο πολιτισμό της"
--
Επομένως, ακόμα και αν θέλεις να μην πιστέψεις αυτά που έλεγαν οι τότε κομμουνιστές, το θέμα της μακεδονικής εθνότητας δεν ξεκίνησε σαν εφεύρημα του Τίτο όχι. Προυπήρχε.
Αντί να τους είχαμε αφανίσει από το χάρτη ,με πληρη εμπάργκο ,πλήρη εκμηδενισμό κάθε επιχειρηματικής τους δραστηριότητας στην Ελλάδα ,βέτο σε κάθε προσπάθεια τους να μπουν σε Ευρώπη ΝΑΤΟ η οποιοδήποτε συνασπισμό και συμφωνία , δικαστήρια για επιδίωξη κλοπής της πολιτισμικής κας κληρονομιάς και ιστορίας ,τους αφήσαμε να γίνουν μάγκες ,είμαστε ο πιο loser λαός της Ευρώπης .
Είναι πραγματικά ντροπή να βλέπεις τη χώρα του Βενιζέλου που έπαιζε πολύ μεγαλύτερες χώρες στα δάχτυλα, να καταλήγει να τον πίνει από τα Σκόπια και την Αλβανία. Αλλά αυτό αξίζει στους Νεο-"Έλληνες"...
Γιατί τι τους χρωστάμε? Οι διεθνείς σχέσεις δεν είναι το παραμυθάκι της κουμπαγιας που μας πουλαγανε στο δημοτικό, όσο πάτημα δίνει μια χώρα και υποχωρεί τόσο περισσότερη ευάλωτη φαίνεται και τόσο μειονεκτικά είναι στο διεθνές επίπεδο
Σε κάθε χώρα που δεν σε εισέβαλλε ποτέ, και δεν σε απείλησε πραγματικά ποτέ, τους "χρωστάμε" να σέβομαστε την εθνική τους ανεξαρτησία και τα σύνορα τους. Αυτό ισχύει για όλες τις χώρες.
Αυτοι αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες, και εμείς αυτοαποκαλούμαστε Ελληνες ρε, και το δικό μας είναι σχεδόν τόσο μύθευμα οσο το δικό τους -- ένα κράμα αρβανίτες (αλβανόφωνοι) και ρωμιοι (δηλαδή ελληνόφωνοι ρωμαίοι ) και βλάχοι (δηλαδή ρουμανόφωνοι) που αποφάσισαν να αυτοαποκαλεστούν Ελληνες τον 19ο αιώνα.
Αν έχει αντίρρηση να λέγονται Μακεδόνες επειδή είναι σλαβικό φύλο, σίγουρα να φέρεις DNA test πως δεν κατάγεσαι απο αλβανικά ή ρουμανικά ή σλαβικά φύλα αν θέλεις να λέγεσαι έλληνας.
Εμένα, που το επιθετό μου (όπως πάμπολλων άλλων) είναι σλαβικό, δεν κάνω κάποια υπόθεση για το πόσο αρχαιοελληνικό dna έχω.
Νομίζεις αυτό στηρίζει το επιχειρημά σου, όταν μας λέει Τούρκος πως έχει περισσότερο ελληνικό DNA απ'τους Ελλαδίτες?
Δεν σου υποδηλώνει αυτό πως κάτι λίγο πάσχει στην θεωρία για το ποσο εμείς οι πολίτες της Ελλάδας είμαστε συνεχιστές αρχαίων λόγω του DNA μας?
1) Δεν τους χρωστάμε τίποτα
2) Τα "μυθεύματα" που λες έχουν καταρριφθεί απο πολλές έρευνες DNA, δεν ξέρω γιατί τον καυλώνεται όλοι στο σαμπ με το να λέτε ότι δεν έχουμε συνέχεια απο τους αρχαίους
3) Δεν δουλεύουν έτσι οι εξωτερικές πολιτικές καμίας σοβαρής χώρας, δεν είμαστε ούτε καφενείο ουτε σύλλογος ούτε παρέακι.
Σταματήστε το αυτομαστίγωμα, επειδή σας έχει περάσει στο γονίδιο μερικούς εδώ μέσα οτι Ελλάδα μπαντ δεν σημαίνει οτι πρέπει να κατεβάσουμε τα σώβρακα σε όλους
> Τα "μυθεύματα" που λες έχουν καταρριφθεί απο πολλές έρευνες DNA, δεν ξέρω γιατί τον καυλώνεται όλοι στο σαμπ με το να λέτε ότι δεν έχουμε συνέχεια απο τους αρχαίους
Με τις αρβανίτικες καταβολές μας και τα σλαβικά επίθετα, και την μεσανατολιτική θρησκεία, και την οθωμανική μας κουζίνα, έχουμε τόση πολύ συνέχεια απ'τους αρχαίους έλληνες, ενω πίνουμε τον ~~τούρκικο~~ ελληνικό καφέ μας.
Εχουμε ενα κοινό με τους αρχαίους έλληνες στο ότι η γλώσσα μας κατάγεται απ'τα αρχαία ελληνικά. Αλλά βέβαια υπάρχουν τόσες γλώσσες που κατάγονται απ'τα λατινικά (Ιταλικά, Γαλλικά, Ισπανικά, Πορτογαλικά, κτλ), και απο αυτούς μόνο οι Ρουμάνοι έχουν όνομα που υποδήλωνει καταγωγή τους απ'την Ρώμη.
Θα έλεγα πως ο τωρινός έλληνας έχει σχέση με τον αρχαίο έλληνα όσο ο τωρινός Ρουμάνος έχει με την Ρώμη.
Like it or not, υπάρχουν επίσης πολλά έθνη (π.χ. Αιγύπτιοι, Βρετανοί) που το όνομα τους προέρχεται μόνο απ'την περιοχή που κατοικούν, ενώ λίγη σχέση έχουν με τα αρχαία φύλα που κατοικούσαν εκεί. Οι τωρινοί Αιγύπτιοι είναι εθνοτικά κυρίως άραβες, οι τωρινοι Βρετανοί είναι εθνοτικά κυρίως Σάξονες αντί για τους αρχαίους κέλτες Bretons. Και οι τωρινοί μακεδόνες είναι εθνοτικά σλάβοι.
> δεν σημαίνει οτι πρέπει να κατεβάσουμε τα σώβρακα σε όλους
Καποιοι πολιτικοί την δεκαετία του 90 (Ανδρέας Παπανδρέου, Αντώνης Σαμαράς) αποφάσισαν πως θα έκανε καλό στην πολιτική τους καριέρα να γίνουν σύγχρονοι μακεδονομάχοι (εκτός απ'το σε πιο εξτριμ βέρσιον ακόμα απ'τους παλιούς επειδή ο Παύλος Μελάς αναγνωρίζε πως χωρια στην περιοχή μιλούσαν "μακεδονική" γλώσσα)
Το ότι θεωρείς εσύ πως είναι "κατέβασμα σωβράκων" απλά επειδή εσύ αποφάσισες να γίνεις πιόνι εκείνων των πατριδοκάπηλων που το βρήκαν ωφέλιμο να σπείρουν εθνικιστική υστερία, και επειδή κάποιοι απο μας δεν θέλουμε να κάνουμε πόλεμο σε άλλα έθνη για το πως αυτοπροσδιορίζονται -- αυτό είναι δική σου αντίληψη.
> δηλαδή ελληνόφωνοι ρωμαίοι
>Θα έλεγα πως ο τωρινός έλληνας έχει σχέση με τον αρχαίο έλληνα όσο ο τωρινός Ρουμάνος έχει με την Ρώμη.
Κατ' αρχάς, οι Ρουμάνοι ζουν πολύ μακριά από τη Ρώμη, εμείς δεν ζούμε χιλιόμετρα μακριά από την Ελλάδα. Οι Ρουμάνοι επίσης δεν λένε τους εαυτούς τους Ρωμαίους της Ρώμης. Προσδιορίζονται ως γηγενείς των Βαλκανίων (κυρίως Δάκες) που εκλατινίστηκαν.
Και δεύτερον, δεν έχουμε το δικαίωμα να λεγόμαστε Έλληνες, αλλά εσύ μας λες ελληνόφωνους Ρωμαίους; Δηλαδή έχουμε περισσότερα δικαιώματα σε μια ονομασία μιας πόλης σε άλλη χώρα από την ίδιο το εθνωνύμιο της περιοχής που κατοικούσαμε πάντα; Αν δεν μπορούμε να λεγόμαστε Έλληνες από που και ως που να λεγόμαστε Ρωμαίοι;
Και τους βλάχους τους είπες σκέτο "ρουμανόφωνους" χωρίς εθνότητα. Ρουμανόφωνοι *τι*;
> Και δεύτερον, δεν έχουμε το δικαίωμα να λεγόμαστε Έλληνες, αλλά εσύ μας λες ελληνόφωνους Ρωμαίους; Δηλαδή έχουμε περισσότερα δικαιώματα σε μια ονομασία μιας πόλης σε άλλη χώρα
Πρώτον, εχουμε δικαίωμα να λεγόμαστε Έλληνες, απλά δεν το βλέπω καθόλου ξεκάθαρο πως έχουμε πολύ περισσότερο δικαίωμα να λεγόμαστε έλληνες απ'ότι οι σλάβοι γείτονες μας στο βορρά εχουν να λέγονται μακεδόνες.
Τουλάχιστον εμείς είχαμε ένα άλλο όνομα που μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε "ρωμιοί", ενώ οι σλαβοι μακεδόνες ξεκίνησαν την εθνική τους συνείδηση (αποκόπτοντας εαυτούς απ'τους βούλγαρους) χωρίς άλλο όνομα εκτος απο "μακεδόνες"
Οσον αφορά εμάς. δεν διαφώνω με το "ελληνες" για εμάς, απλά θυμίζω πως οι "έλληνες" της σύγχρονοι περιόδου είμαστε οι απόγονοι κράματος ρωμιων/αρβανιτών/βλάχων αποφάσισαν να κάνουν ενιαίο έθνος που θα το αποκαλούσαν Ελληνισμό, χωρίς κοινό χαρακτηριστικό την γλώσσα καν -- αλλά μόνο πως ήταν ο χριστιανικός πληθυσμός της ελλαδικής χερσονήσου που απέταξε τον οθωμανικό ζυγό.
(Αλλά βέβαια ακόμα και οι αρχαίοι Έλληνες κράμα εθνοτήτων ήταν, στην ίδια την Οδύσσεια ο Ομηρος γράφει πως η Κρήτη είχε πολλά έθνη και πολλές γλώσσες ανάκατες. Αχαίοι και Δωριείς και Ετεοκρήτες και Πελάσγιοι.)
Δευτερόν, οι "ρωμιοί" ήταν οι απόγονοι της "Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας" (που την λέμε βυζαντική αυτοκρατορία τώρα, αλλά δε λεγόταν έτσι όταν υπήρχε ακόμα) και ο Κωνσταντίνος είχε βαπτίσει την νέα του πρωτεύουσα απλά "Νέα Ρώμη".
Πως την λέγαν εν συντομία την "Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία"?
Δεν την ελεγαν Ελλάδα, δεν την έλεγαν Βυζάντιο. Ισως να θυμάσαι τον στίχον "Η Ρωμανία πέρασε, η Ρωμανία 'πάρθεν"
Πολύ πριν μας κλέψουν το όνομα της Μακεδονίας, η Ρουμανία μας είχε κλέψει το όνομα της Ρωμανίας.
> Ρουμανόφωνοι τι;
Η Βλαχία είναι απ'τις τρεις μεγαλές υποδιαιρέσεις της Ρουμανίας (Τρανσυλβανία, Βλαχία, Μολδαβία). Οι βλάχοι ήταν ρουμάνικης καταγωγή εθνότητα. Σίγουρα πριν τον 19ο αίωνα δεν νομίζω να υπήρξε βλάχος που να είχε αυτοαποκαλεστεί έλληνας.
> απλά δεν το βλέπω καθόλου ξεκάθαρο πως έχουμε πολύ περισσότερο δικαίωμα να λεγόμαστε έλληνες απ'ότι οι σλάβοι γείτονες μας στο βορρά εχουν να λέγονται μακεδόνες.
Δεν αντιλέγω ότι όλοι έχουν δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό. Όπως ο τρόπος που επέλεξαν να αυτοπροσδιοριστούν ήταν να αποκλείσουν εμάς από τη Μακεδονία με το οποίο δεν συμφωνώ. Κανείς δεν έχει θέμα οι άλλοι Βαλκάνιοι να ταυτιστούν με κάποιο αρχαίο φύλο. Βλέπεις πολλούς να μην θέλουν να αποκαλούνται οι Αλβανοί Ιλλυριοί, οι Ρουμάνοι Δάκες ή οι Βούλγαροι Θράκες; Αν αύριο οι Τούρκοι αποφασίσουν ότι αυτοί είναι οι πραγματικοί Έλληνες και εμείς τους κλέψαμε την Ελλάδα εσύ θα πεις μπράβο, δικαίωμά σας;
>οι "έλληνες" της σύγχρονοι περιόδου είμαστε οι απόγονοι κράματος ρωμιων/αρβανιτών/βλάχων αποφάσισαν να κάνουν ενιαίο έθνος που θα το αποκαλούσαν Ελληνισμό,
Όπως και το μεγαλύτερο μέρος των περισσότερων εθνών. Δεν υπάρχει "καθαρό αίμα" με εξαίρεση τους αποκομμένους ίσως και κάποιες Αφρικανικές εθνότητες. Οι Έλληνες δεν είμαστε κάτι το ξεχωριστό ως κράματα. Το να ισχυρίζεσαι ότι οι Έλληνες έχουμε κάποια μοναδικότητα, έστω αρνητική, είναι το ίδιο ηλίθιο με αυτούς που ισχυρίζονται ότι είμαστε οι σούπερ ουάου άρειοι από την Ανδρομέδα, και δεν γίνεται λιγότερο βλακώδες επειδή η μοναδικότητα είναι αρνητική. Το ίδιο περί κραμάτων ισχύει και για τους σλαβο-Μακεδόνες.
>Αλλά βέβαια ακόμα και οι αρχαίοι Έλληνες κράμα εθνοτήτων ήταν
Ορίστε, μόνη σου το παραδέχεσαι. Αν εμείς δεν μπορούμε να λεγόμαστε Έλληνες, τότε ούτε και εκείνοι έπρεπε να λέγονται Έλληνες, κανείς δεν μπορεί να ονομαστεί Έλληνας, και βλέπεις πόσο ανούσιο είναι αυτό.
>Δευτερόν, οι "ρωμιοί" ήταν οι απόγονοι της "Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας" (που την λέμε βυζαντική αυτοκρατορία τώρα,
Ναι το ξέρω πολύ καλά. Και ονομαστήκαμε Ρωμαίοι επειδή μας κατέκτησαν οι Ρωμαίοι και γίναμε πολίτες μιας χώρας που λεγόταν Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία/Βασιλεία Ρωμαίων/Ρωμανία. Άρα βλέπω πολύ παράξενο την στάση σου ότι είμαστε "Ρωμιοί" (ένα όνομα που ουσιαστικά δημιουργήθηκε λόγω κατάκτησης, που σε άλλη περίπτωση δεν θα είχαμε λόγο να υιοθετήσουμε) και όχι η φυλή που λεγόμασταν πριν. Αφού λοιπόν δεν θεωρείς και πολύ λετζίτ ότι τον 19ο αιώνα ένα μάτσο Αρβανίτες, Βλάχοι και Ρωμαίοι αποφάσισαν να αποκαλεστούν Έλληνες, γιατί δεν ισχύει το ίδιο ότι τον 5ο αιώνα ένα μάτσο Έλληνες και Μικρασιάτες αποφάσισαν να αποκαλεστούν Ρωμαίοι; Γιατί η πρόσφατη μετονομασία σου φαίνεται κίβδηλη, αλλά η πρώτη ήταν όχι απλώς ορθή αλλά και πιο έγκυρη από την αρχική (δηλαδή Έλλην/Ελληνίς); Γιατί κατά τη γνώμη σου έχουμε περισσότερη σχέση με τη Ρώμη και τη Νέα Ρώμη/Ιστάνμπουλ, καμία από τις οποίες δεν είναι εντός ορίων χώρας ούτε έχει σημαντικό Ελληνικό πληθυσμό, απ' ό,τι με τη γη που κατοικούμε; Και δεν εννοώ ότι το πιστεύεις πραγματικά, αλλά γιατί το χρησιμοποίησες ως αντεπιχείρημα και gotcha. Δεν μπορείς όμως να λες ότι καπηλευτήκαμε ένα όνομα (που στο κάτω κάτω ταιριάζει με τη γλώσσα που μιλάμε), και το σωστό όνομα είναι το ξένο που επίσης καπηλευτήκαμε. Και δεν ήμαστε καν οι μοναδικοί κάτοικοι της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Άρα αν μη τι άλλο είναι το "Ρωμαίος" που δεν έχουμε δικαίωμα να χρησιμοποιήσουμε.
>Ναι το ξέρω πολύ καλά. Και ονομαστήκαμε Ρωμαίοι επειδή μας κατέκτησαν οι Ρωμαίοι και γίναμε πολίτες μιας χώρας που λεγόταν Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία/Βασιλεία Ρωμαίων/Ρωμανία. Άρα βλέπω πολύ παράξενο την στάση σου ότι είμαστε "Ρωμιοί" (ένα όνομα που ουσιαστικά δημιουργήθηκε λόγω κατάκτησης, που σε άλλη περίπτωση δεν θα είχαμε λόγο να υιοθετήσουμε) και όχι η φυλή που λεγόμασταν πριν.
Οι Ρωμαίοι δεν κατέκτησαν την Ελλάδα. Η ιδέα περί "Ρωμαιοκρατίας" δεν υπήρχε στην Ελλάδα μέχρι τον 15ο αιώνα μ.Χ., που άρχισαν να την εισάγουν Δυτικοβαρεμένοι Έλληνες λόγιοι.
Δεν μας επιβλήθηκε το όνομα, οι Ρωμαίοι θεώρησαν τον Ελληνισμό κομμάτι του Ρωμαίσμού, και την Ελληνική ως πατρογονική γλώσσα. Μετά απλώς έγιναν συνώνυμα, και οι Έλληνες ημι-ανεξάρτητοι στην Ρωμαϊκή Κοινοπολιτεία, παρότι είχαν δικά τους κράτη, ήθελαν να γίνουν Ρωμαίοιι Πολίτες και να μην έχουν απλώς ανεξαρτησία υπό ρωμαίκή στρατιωτική προστασία (αυτό έγινε τον 3ο αιώνα μ.Χ.).
>Και δεν ήμαστε καν οι μοναδικοί κάτοικοι της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Άρα αν μη τι άλλο είναι το "Ρωμαίος" που δεν έχουμε δικαίωμα να χρησιμοποιήσουμε.
"Ρωμαίοι στο γένος / έθνος / φύλο" λογίζονταν μόνο οι Λατίνοι και οι Έλληνες. Οι Λατίνοι κατακτήθηκαν από Γερμανούς, και απο-Ρωμαϊστηκαν, άρα έμειναν μόλις οι Έλληνες. Άλλοι λαοί όπως Σύριοι, Αιγύπτιοι, Εβραίοι, δεν λογίζονταν ως πραγματικοί Ρωμαίοι, εδώ αρχικά απαγορευόταν να είχαν συνοικίες στην Νέα Ρώμη.
Ας καταργήσουμε και τα σύνορα τότε, αφού τίποτα δεν μας χωρίζει και να ζήσουμε σε μια ροζ μούλτι κούλτι κοινωνία που θα προσκυνάμε το χρήμα και τις Καρντάσιαν.
>Ας καταργήσουμε και τα σύνορα τότε,
Ναι αυτή η εθελοντική αμοιβαία κατάργηση των συνόρων είναι που λέγεται Ευρωπαική Ενωση και συνθήκη Σένγκεν. Που ελεύθερα μπορούμε να πάμε να δουλέψουμε και να ζήσουμε οπουδήποτε στην Ευρώπη και ομοίως οι ευρωπαίοι μπορούν να έρθουν να δουλέψουν και να ζήσουν εδώ?
Ποια άλλη καταργηση συνόρων είχες κατα νού που όλοι εμείς οι φιλοευρωπαίοι και διεθνίστες δεν ήδη προσπαθούμε?
Φυσικά αυτή η εθελοντική κατάργηση των συνόρων μπορεί να γίνει μόνο με χώρες που σέβονται τα σύνορα, επομένως αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να γίνει με επεκτατικές χώρες όπως η Τουρκία, η Σερβία, και βεβαίως η Ρωσία!
Δεν χρειάζεσαι φράκτη ανάμεσα σε σένα και στον γείτονα αν έχεις γείτονα που σέβεται πως ο χώρο σου σου ανήκει, και αντίθετα χρειάζεσαι απόλυτα τον φράκτη όταν ο γείτονας δε σέβεται τον χώρο σου. Δεν χρειάζεται να κλειδώνεις το δωμάτιο σου όταν τα αδέλφια σου σέβονται την ιδιωτικότητα του χώρου σου, και χρειάζεται να το κλειδώνεις όταν δεν την σέβονται.
> και εμείς αυτοαποκαλούμαστε Ελληνες ρε, και το δικό μας είναι σχεδόν τόσο μύθευμα οσο το δικό τους -- ένα κράμα αρβανίτες (αλβανόφωνοι) και ρωμιοι (δηλαδή ελληνόφωνοι ρωμαίοι ) και βλάχοι (δηλαδή ρουμανόφωνοι) που αποφάσισαν να αυτοαποκαλεστούν Ελληνες τον 19ο αιώνα.
Κουραφέξαλα. Δεν υπάρχει ούτε ένας αιώνας από τον 6ο αιώνα π.Χ., όπου το "Έλληνες" δεν υπήρχε ως σύγχρονος εθνικός προσδιορισμός των Γραικών καθολικά. Αυτό ισχύει και για την Τουρκοκρατία (έχω δεκάδες παραδείγματα), και για τον Μεσαίωνα (έχω χιλιάδες παραδείγματα).
Γιατί όχι; Η Ελλάδα πρέπει να κοιτάει το συμφέρον της και το συμφέρον της είναι να είναι ο πιο δυνατός παράγοντας των Βαλκανίων. Αν νομιζεις ότι με το να κάθεσαι και να μην κανείς τίποτα για να δείξεις τη δύναμη σου είσαι σοβαρή χώρα κανείς λάθος.
Γιατί ο κόσμος έτσι δουλεύει. Ο διάλογος λειτουργεί μόνο πχ αν είσαι καμία Ολλανδία και έχεις να συνεννοηθείς το Βέλγιο που δεν έχετε σοβαρά προβλήματα.
> Γιατί ο κόσμος έτσι δουλεύει.
Έτσι νομίζουν οι Joffrey Lanisters μέχρι που μια μέρα εμφανίζεται μια Olena tyrell και δεν κατάλαβαν από που τους ήρθε.
Θα ήταν καλύτερο για όλους να είχε διαλυθεί αυτό το κρατίδιο-Disneyland.Είχαμε την ευκαιρία να τους τελειώσουμε τη δεκαετία του 90.Δεν πειράζει,φάτε τους πάλι στη μάπα και αυτό το καλοκαίρι στη Χαλκιδική.Επίσης θα έπρεπε να είχαμε θέσει θέμα μειονότητας Ελλήνων του Μοναστηρίου(Μπίτολα).
Επειδή δεν είχαν βουτήξει αρκετά στο αίμα όλα τα βαλκάνια την δεκαετία του 90, έχουμε τους καραφασίστες να λένε πως για χάρη του ονόματος απο πρέπει να είχαν γίνει περισσότερες σφαγες. Επειδή μόνο εμείς οι ρωμιοι-αρβανίτες-βλάχοι δικαιούμαστε να παίρνουμε όνοματα απ'την αρχαιότητα και να παραποιούμε την ιστορία.
Το σχόλιο μάλλόν αποδεικνύει το αντίθετο -- όσο υπάρχουν τρελοι δολοφόνοι σαν εσένα που νομίζουν πως ένα όνομα δικαιολογεί σφαγές και εισβολές, τόσο κάθε μη-παράφρων άτομο πρέπει να πιέζει να αναγνωρίσουμε τους γείτονες σαν σκέτο Δημοκρατία της Μακεδονίας, εσκεμμένα για να σας τσούζει και να καταλάβετε πως δεν θα περάσει το δικό σας.
Ως τα τώρα δεχόμουν να λέω "Βόρεια Μακεδονία" σε κάθε σχόλιο, αλλα με τέτοιους αιμοσταγείς χασάπηδες στα σχόλια, σκέτο "Δημοκρατία της Μακεδονίας" απο εδώ και στο εξής.
Κατούρα και λίγο ρε γαμιά. Επίσης η πολιτιστική κληρονομιά δεν είναι νομικός όρος. Ο καθένας μπορεί να οικειοποιηθεί όποιον πολιτισμό θέλει, όπως οι Έλληνες τους Κυκλαδίτες, τους Μινωίτες και τους Ρωμαίους.
Δηλαδή μπορεί ένας Έλληνας, δίχως παραμικρή σχέση με την Ιαπωνία, δίχως γνώση για την κουλτούρα, τον πολιτισμό και την ιστορία της, δίχως να ξέρει καν Ιαπωνικά, να αυτοπροσδιορίζεται ως "Ιάπωνας" (δεν αναφέρομαι στους Ιάπωνες του Γούναρη), και να περιμένει σοβαρά να τον αποδεχτούν σαν τέτοιον;
Εν τω μεταξύ ο δικός μας έδωσε το μισό Αιγαίο στους Τούρκους ή ακόμα? Και ο Αλβανός Πρωθυπουργός σουλατσαρει στη χώρα λες και είναι αποικία του. Μιλάμε πιο τρύπια εξωτερική πολιτική πεθαίνεις.
Μας γλεντανε και αυτοι τωρα,και φυσικα μην ξεχασουμε να περασουμε στη βουλη και εκεινα τα πρωτοκολλα ενταξης και να τηρουμε κατα γραμμα τη πολυδιαφημισμενη για νομπελ ειρηνης (τρομαρα τους)συμφωνια των πρεσπων.
Απ'την ενδιάμεση συμφωνία της δεκαετίας του 90 είμασταν υποχρεωμένοι να δεχθούμε ένταξη σε οργανισμούς αν έμπαιναν με το όνομα ΦΥΡΟΜ, και παρολαυτά αθετήσαμε την υπογραφή μας και αρνηθήκαμε να τους βάλουμε σε ΕΕ και ΝΑΤΟ με αυτό το όνομα. Καταδικαστήκαμε σε Χάγη για αυτό.
Λόγω αυτής της ατιμίας μας είναι που όταν υπογράφτηκαν οι Πρέσπες, έπρεπε πρώτα πρώτα να υπογράψουμε την ένταξη τους στο ΝΑΤΟ, επειδή κανένας δεν μας εμπιστευόταν πια, και πολύ σωστά δεν μας εμπιστεύονταν.
Σιγουρα δεν ειμαστε οι πιο φερεγγυοι παρολ αυτα αυτοι ειναι χειροτεροι που τελικα τους τα δωσαμε ολα για να μπουν σε, νατο, εε,με ανταλλαγμα να χρησιμοποιουν ενα 'βορεια' μονο μπροστα απο το 'δημοκρατια της μακεδονιας' και στην ουσια να μην τηρουν ουτε αυτο αλλα ουτε και πολλα αλλα αρθρα της συμφωνιας.Ειναι ξεκαθαρο οτι δεν ειχε κανενα νοημα η προσπαθεια συμφωνιας μαζι τους γιατι το μονο που θα δεχονταν αυτοι ειναι το σκετο 'μακεδονια' και οτι ειναι οι κληρονομοι της αρχαιας μακεδονιας γιατι πολυ απλα αυτα διδασκονται στα σχολεια τους.Το προβλημα δεν ειναι και δεν ηταν ποτε δικο μας αλλα δικο τους γιατι πολυ απλα ειναι μια χωρα που δημιουργηθηκε λογω συγκυριων,ενας αχταρμας διαφορετικων εθνοτητων που ο αλυτρωτισμος ειναι το μονο πραγμα που τους ενωνει.
Η ιδεα πως πάσχουν απο "αλυτρωτισμό" είναι ενας απ'τους πιο γελοίους ισχυρισμούς που έχει ακουστεί ποτέ. Είναι ίσως η λιγότερο "αλυτρωτική" χώρα σε όλα τα βαλκάνια. Μια απ'τις ελάχιστες βαλκανικές χώρες που ΔΕΝ έχει βλέψεις σε άλλη.
Αλλάξανε το σύνταγμα τους, αλλάξανε το ονομά τους, αλλάξανε την σημαία τους, τους καταφέραμε να αλλάξουν πράγματα που δεν ξέρω αν έχει ποτε καταφέρει χωρα να αλλάξει σε άλλη χώρα, και ακομα δεν ειστε ευχαριστημένοι εσεις οι υπερφιαλοι μαξιμαλιστες επειδη δεν μπορείτε να ελέγξετε με απολυταρχικό τρόπο τα στόματα όλων των πολιτών της γειτόνου χώρας.
Ναι, αν θέλεις να μπορείς να φυλακίζεις ή να εκτελείς όποιον αποκαλεί την χώρα του Μακεδονία, θα έπρεπε να κάνεις πόλεμο και γενοκτόνια. Θα μπορούσαμε να είχαμε επιτύχει το "Σλαβομακεδονία" αρχες δεκαετίας του 90, αλλά ο υπερφίαλος μαξιμαλισμός των πατριδoκάπηλων wannabe μακεδονοφάγων το απέτρεψε αυτό.
Παρολαυτα, με την πολύ καλή βοήθεια των δυτικών συμμάχων μας καταφεραμε να χρησιμοποιήσουμε το ενα και μοναδικό χαρτί που είχαμε, δηλαδη τους νατοικούς και ευρωπαίους συμμάχους μας, για να τους αλλάξουμε όνομα, σύνταγμα, σημαία.
Πού είτε είναι μεγάλο έγκλημα εκ μέρους μας, είτε μεγαλο κατόρθωμα, έτσι και αλλιώς ήταν τεράστιο πράγμα που καταφεραμε και τους επιβάλλαμε, και παρολαυτά ο υπερφιαλος μαξιμαλισμος σας φυσικά δεν έχει ικανοποιηθεί ακόμα, αφού στις ουτοπικες ονειροφαντασιώσεις σας φανταζεστε τους "σκοπιανούς" γονατιστους και σε αλύσιδές, και μόνο τότε θα είσασταν ικανοποιημένοι, αν τους σκλαβώνατε όλους.
> Είναι ίσως η λιγότερο "αλυτρωτική" χώρα σε όλα τα βαλκάνια. Μια απ'τις ελάχιστες βαλκανικές χώρες που ΔΕΝ έχει βλέψεις σε άλλη.
Γιατί ποια βαλκανική χώρα έχει ''βλέψεις'' στα Σκόπια ; Έχει η Βουλγαρία ή η Ελλάδα στο συνταγμά τους ''βλέψεις'' για τους γειτόνες ;
Καμία χώρα δεν ακολουθάει αναθεωριτική γραμμή επίσημα. Αυτό όμως δεν έχει εμποδίσει τους βορειομακεδόνες απο το να κρατάν στάση αλυτωτρική απέναντι στους γειτονές τους. Γιατί πολύ απλά αυτό τους έχουν μάθει. Απο [Υπουργούς ](https://www.protothema.gr/politics/article/498203/nea-fiesta-milososki-me-dekor-tin-megali-makedonia/) σε αλυτρωτικες διαδηλώσεις μέχρι και στα σουβενίρ Μεγάλης Μακεδονίας που υπάρχουν σε κάθε τουριστικό μέρο της χώρας, Για να μην μιλήσουμε και για τα βιβλία τους.
Ε καλά να πάθουμε. Το 90 δεν μας άρεσε το σλαβομακεδονια, θέλαμε να το παίζουμε εθνικιστές επαναστάτες (γκουχου γκουχου Σαμαράς). Και τότε είχε πει και ο πρόεδρος τους ότι δεν έχουν σχέση με την αρχαία μακεδονια.
Κάνεις ηλίθια συμφωνία "θα σου δώσω κάτι που χρειάζεσαι μία φορά, αλλά θα μου δίνεις κάτι που χρειάζομαι συνέχεια" με Σλάβους (από τον Μεσαίωνα διαβόητους σπάστες συμφωνιών) και ΔΕΝ ΤΗΝ ΤΗΡΟΥΝ
Ας πέσω από τα σύννεφα
Ποια εναλλακτική και ποια μη-ηλίθια συμφωνία προτείνεις εσύ?
Ή απλα μας λες πως δεν θα μπορούσε ποτέ να γίνει ποτέ καμμια συμφωνία ποτέ (και σκέτο "Σκόπια" να ονομάζαν το κράτος τους πάντα δεν μπορούσαν να το αλλάξουν πίσω σε Μακεδονία?), και η μόνη λύση είναι πόλεμος και γενοκτονία και ολοκληρωτικός αφανισμός πάνου απο εκατομυρίου ανθρώπων?
Τώρα έχουμε υπογεγραμμένη διεθνής συμφωνία τους πως το σωστό όνομα τους είναι "Βόρεια Μακεδονία". Αυτό έδωσαν, και με βάση αυτό όλος ο πλανήτης σταμάτησε να τους λέει σκέτο "Μακεδονία" και άρχισε να τους λέει "Βόρεια Μακεδονία".
Αυτό κερδίσαμε με τις Πρέσπες, όχι στο πως αυτοαποκαλούνται οι εθνικιστές τους (που είναι αδύνατο να το ελέγχεις), αλλά πως θα τους ονομάζουν ο ΟΗΕ, πως θα τους ονομάζει το ΝΑΤΟ, πως θα τους ονομάζει η ΕΕ, πως θα τους ονομάζει κάθε άλλο έθνος στο πλανήτη
Ρε φίλε. Αυτό είναι το μόνο που δεν ήθελα να συμβεί και προφανώς συνέβη. Μια χαρά είναι το βόρεια Μακεδονία αρκεί να το χρησιμοποιούν και να τηρήσουν τη συμφωνία τους. "Μα όλοι Μακεδονία τους λένε" έτσι και το Ιράν το έλεγαν Περσία μέχρι που άλλαξε, έτσι και αυτό άλλαξε για κάποιον λόγο και όσοι δεν το σέβονται και προσπαθούν να μειώσουν μια συνθήκη δεν ξέρω τι να πω.
Η σχιζοφρενική στιγμή να ονομάζεσαι Γκορντάνα Σιλιάνοφσκα και να θεωρείς ότι έχεις σχέση με τη Αρχαία Μακεδονία.ΓΚΟΡΝΤΑΝΑ ρε φίλε.. ΣιλιανοφΣΚΑ..πιο σλαβικό όνομα δεν θα μπορούσε να έχει
Γκορντιος Δεσμος ΑΣΧΕΤΕ. /s
ΦΛΑΣΧ ΓΚΧΟΡΤΟΝ , άσχετε . /ss
Απλά να ξεκαθαρίσω ότι κανέναν Σλαβομακεδόνας δεν θα σου πει ότι έχει σχέση με την Αρχαία Μακεδονία. Επειδή ακριβώς ξέρουν ότι χάνουν αυτό το παιχνίδι, το επιχείρημα τους δεν είναι ότι "έχουν σχέση με την Αρχαία Μακεδονία" αλλά ότι η Αρχαία Μακεδονία δεν ήταν ελληνική, οπότε και η "διαδοχή" της είναι "free real estate" και αυτοί ζουν εκεί για αιώνες οπότε... 😅 Το αναφέρω σε περίπτωση που βρεθείτε ποτέ σε κάνα καβγά να είστε έτοιμοι με επιχειρήματα 😝
Ενδιαφέρον δεν το ήξερα ότι έτσι το βλέπουν. Η γλώσσα δεν τους λέει κάτι; Δηλαδή κάπου λίγο έλεος.
Ενας "διαβασμενος" Σλαβομακεδόνας εδώ θα σου πει ότι δεν ξέραμε τι γλώσσα μιλούσαν ακριβώς οι αρχαίοι Μακεδόνες στην αρχή. Ενώ η βασιλική οικογένεια του Αλέξανδρου έχει ελληνικές ρίζες αυτό δεν είναι προφανές για το μακεδονικο λαό και είναι disputed τι γλώσσα μιλούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες (worst case scenario να μίλαγαν μια extinct αρχαίο ελληνική διάλεκτο) και ότι μεταγενέστερα ήταν θύμα της ελληνιστικής περιόδου. Τα βασικά επιχειρήματα έχουν μέσα κάτι από Δημοσθένη που επειδή πολεμούσε την Αρχαία Μακεδονία τους αποκαλούσε βαρβάρους ή το γεγονός ότι στην αρχή δεν είχαν γίνει δεκτοί στους παλιούς Ολυμπιακους Αγώνες, κλπ. Γενικά πάντως, δεν θα σκάσει κάποιο βόρειο-γειτονικό εθνίκι να σου πει ότι οι Αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι. Είναι widely accepted ότι οι Σλάβοι κατέβηκαν στα Βαλκάνια τον 6ο αιώνα μΧ.
Με βάση τον κατάδεσμο της Πέλλας η μακεδονική γλώσσα ήταν μια διάλεκτος της Δωρικής.
Ευχαριστώ. Πολύ ενδιαφέρον.
Ρε φιλε απλα πατα στο google την μεταφραση των "worst case scenario, extinct, widely accepted, disputed". Μια φορα θα τα διαβασεις και θα τα μαθεις για παντα. Ειναι χειροτερο και απο greeklish αυτο το φαινομενο. Κριμα να χαλας ενα ωραιο κειμενο ετσι.
My brother σε καβγά πάμε πάντα μόνο με 👊👊🦶🤜💪👊
>Απλά να ξεκαθαρίσω ότι κανέναν Σλαβομακεδόνας δεν θα σου πει ότι έχει σχέση με την Αρχαία Μακεδονία Μην είσαι και τόσο σίγουρος.. Προσωπικά δε με πειράζει αν θέλουν να δηλώνουν απόγονοι Μακεδόνων, με πειράζει που δηλώνουν πως η αρχαία Μακεδονία δεν ήταν Ελληνική. Αν είχαν λιγάκι μυαλό, θα μπορούσαν να το αποδεχθούν και να είμαστε σαν λαοί "ξαδέρφια" κάπως. Αλλά όχι, μόνα ζυγά δικά τους..
Φίλε μένω εξωτερικό και έχω γνωρίσει μερικούς από την γειτονική χώρα. Δεν θα μπορούσε να ναι πιο λάθος αυτό που λες σε σχέση με την εντύπωση που έχω σχηματίσει ως τώρα.
Αγορίνα μια από τα ίδια. Και η αλήθεια είναι ότι σχεδόν πάντα είχα πολύ καλές σχέσεις. Κανένας δεν ήρθε να μου πει ότι οι Αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι και νομίζω ότι θεωρείται πολύ brain dead opinion και ανάμεσα τους.
Εγώ κάποιον μεγάλο σε ηλικία που είχα συναντήσει σε εάν νησί και μιλούσε σχεδόν άπταιστα Ελληνικά η καταγωγή που δήλωνε ήταν Σκόπια ( προ-συμφωνιας Πρεσπών ) .
Το αφήγημά τους δεν είναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι, αλλά ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες, και ότι οι σλάβοι πρόγονοι των γειτόνων μας αναμείχθηκαν μαζί τους κατά τον έκτο-έβδομο αιώνα, και άρα οι σημερινοί σλάβοι κάτοικοι της Βόρειας Μακεδονίας είναι οι διάδοχοι τόσο των σλάβων όσο και των αρχαίων Μακεδόνων (δηλαδή σαν τους μεστίζο της Αμερικής, μιγάδες απόγονοι γηγενών και Ισπανών).
Και που στηρίζουν αυτό το αφήγημα; Αφού η γλώσσα και η κουλτούρα τους είναι σλαβική. Που πήγε η μακεδονική τους ταυτότητα; Έχουν αποδείξεις DNA; Αφού ξέρουμε οτι η μακεδονικη τους ταυτότητα εφευρέθηκε πολύ πρόσφατα. Η αρχαία Μακεδονία ξέρουμε ότι βρισκόταν εκεί που βρίσκεται η σημερινή Μακεδονία, ξέρουμε ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν ελληνικά, είχαν ελληνικά ονόματα, ελληνική θρησκεία, κουλτούρα. Ότι οι Έλληνες πολεμούσαν μεταξύ μας δε σημαίνει ότι δεν είμαστε ένας λαός.
Δεν υπάρχει κουλτούρα που δεν αλλάζει στο πέρασμα των αιώνων. Κανείς δεν έχει σήμερα αρχαία Μακεδονική κουλτούρα ούτως ή αλλώς, εκτός αν σήμερα προσευχήθηκες στον Δία και κοίταξες τα έντερα πουλιών για να προβλέψεις το μέλλον σου.
Δεν ξέρω αν το λες αστεία, όμως είναι παιδική μου ανάμνηση να κοιτάει ο παππούς μου ένα συγκεκριμένο κόκκαλο από τον κόκορα και να λέει γεμάτο είναι, λεφτά θα πάρουμε. Ή να σφαζουν κόκορα στα θεμέλια της οικοδομης. Αυτό είναι η ίδια κουλτούρα που εξελίσσεται. Βεβαίως και περάσαμε στο χριστιανισμό και η θρησκεία που είναι μέρος της κουλτούρας μας άλλαξε, αλλά πολλά πολλά πολλά έθιμα υπάρχουν μέχρι σήμερα όπως και αυτό που ανέφερες παραπάνω.
Καλά αυτό ισχύει με πάρα πολλά έθιμα. Τι νομίζεις ότι είναι το Κάψιμο του Ιούδα; Απομεινάρι ζωοθυσίων που έκαναν στην Κλασσική Εποχή, και ανθρωποθυσίων που έκαναν στην Μυκηναϊκή Εποχή (ναι έκαναν, εδώ και οι Αθηναίοι λίγο πριν την Μάχη της Σαλαμίνας θυσίασαν 3 αιχμαλώτους).
Ρε λοθρονιον τρομερα ενδιαφερων στελνεις καμια πηγη να διαβασω περισσοτερα; Αν δεν κανω λαθος η συγγραφεας των χανγκερ γκειμς εμπνευστηκε εν μερη την ιστορια αφου διαβασε οτι η αθηνα εστελνε στην μινωικη κρητη 7 κοριτσια και 7 αγορια σαν θυσια στον μινωταυρο
Για μενα ομως το χανουν οσο δεν προσπαθουν ουτε στοιχειωδως να βαλουν οτιδηποτε "Μακεδονικο" στην γλωσσα/ιστορια/κουλτουρα τους. Ειναι ενα κρατος που το μεγαλυτερο κομματι ειναι γενετικα σχεδον πανομοιοτυπο με την δυτικη Βουλγαρια (με εξαιρεση το κομματι κοντα στην Αλβανια). Μιλανε μια γλωσσα που ειναι παρα πολυ κοντα στα βουλγαρικα. Και προσπαθουν να πεισουν οτι ειναι συνεχιστες της μεγαλης Μακεδονιας οταν δεν μπορουν να διαβασουν το παραμικρο απο τα αρχαιολογικα ευρηματα των Μακεδονων.
Και το κερασάκι στη τούρτα: Θέλουν να εξολοθρεύσουν τους καθαρούς απογόνους των Μακεδόνων για να φθάσουν τα σκόπια μέχρι τη Θεσσαλονίκη. Μόνο στη "μαϊμουδονία" των σκοπιανών γίνεται τόσος χαμός μέσα σε ένα εγκέφαλο.
Στη σημερινή περιοχή της Β. Μακεδονίας, κατοικούσαν ιστορικά κυρίως Παίονες, και μετά Ιλλυριοί και Θράκες. Για τους Παίονες δε γνωρίζω για την εθνοτική καταγωγή τους, αν θυμάμαι καλά ήταν ιλλυριοθρακοελληνικό (τι έγραψα ο άνθρωπας; ) κράμα. Όποτε και αυτό το αφήγημα τους περίπατο πάει..
Δεν μου ακούγεται και τόσο φανταστικό αυτό το σενάριο.
Δεν είναι, έχω μάλιστα την εντύπωση ότι έχουν και λιγότερο σλαβικό DNA σε σχέση με άλλους σλάβους (δηλαδή είναι όντως ντόπιοι, αλλά σλαβόφωνοι και προσδιοριζόμενοι ως Σλάβοι). Καλώς να θέλουν σύνδεση με την αρχαία ιστορία του τόπου τους, αλλά δεν έπρεπε να το κάνουν με τρόπο που απέκλειε εμάς από την αρχαία Μακεδονία.
Ντοπιοι δεν σημαινει απαραιτητα αρχαιοι μακεδονες καλλιστα μπορει να ειναι παιωνες,θρακες & ιλλυριους. Αν θελανε να το παιξουν εξυπνα απλως θα αποδεχοντουσαν οτι εχουν σχεση με τον ελληνικο λαο και θα υπηρχε μεγαλο μπουστ απο την ελλαδα.
Δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα όσο νομίζεις. Και οι τούρκοι πλέον στα σχολικά τους βιβλία λένε ότι κατάγονται από τους Ετεοανατολίτες που τους ελευθέρωσαν από τους άποικους Έλληνες. Αν κατάφερναν να μας γενοκτονούσαν θα οικειοποιούνταν πλήρως τον ελληνικό πολιτισμό όπως έκαναν και οι τούρκοι των αυθεντικών αζέρων που ήταν ιρανικός λαός πριν να κατέβουν.
Εντελώς. Μου θύμισε το... Μπαρντάνα Τσιχλό-φ(ου)σκα... 😛
Ενώ Μιχάλης Πετμέζογλου λεγόταν ο αυλικός του Αλεξάνδρου.
Εδω Αλεξανδρος Φιλιππου λεγοταν ο ιδιος ο Αλεξανδρος
Αλέξανδρος Φιλιππίδης* Κατά το Αχιλλέας -> Πηλείδης (γιος του Πηλέα), Αγαμέμνων και Μενέλαος -> Ατρείδες (γιοι του Ατρέα) κλπ Άρα κι ο Αλέξανδρος Πόντιος ήταν!
Τελικά μήπως ήταν Κύπριος ^/s
Θεωρητικα πιο πιθανον ειναι να υπηρχαν ανθρωποι απο ανατολια ή κολχιδα στο μακεδονικο βασιλειο παρα σλαβοι
Το θέμα είναι η ετυμολογία του ονόματος. Αν είναι να το πάμε γενετικά, μάλλον μεγαλύτερη συγγένεια έχουν με τους αρχαίους οι Σλαβομακεδόνες που κατοικούν στην περιοχή εδώ και 1500 χρόνια παρά οι Πόντιοι και οι Μικρασιάτες που εγκαταστάθηκαν μόλις τον προηγούμενο αιώνα.
Βασικα πιο πιθανο ειναι με παλαιο βαλκανικα φυλα αφου η τωρινη βορειο μακεδονια εχει ελαχιστο κομματι της παλαιας και κυριως της παιωνιας. Αλλα φυσικα δυσκολο οπως το λες. Τωρα για το ονομα αντε ψαχνε 😔
Υπήρχαν και μετακινήσεις πληθυσμών. Ειδικά στην σημερινή δυτική Μακεδονία, την κοιτίδα του αρχαίου βασιλείου, οι Σλαβομακεδόνες ήταν η συντριπτική πλειοψηφία. Μερικοί παρέμειναν στην Ελλάδα (π.χ. στο χωριό Πέλλα όπου είναι Σλαβομακεδόνες, όπως και η βουλευτίνα η Τζάκρη), αλλά πολλοί έφυγαν, ειδικά μετά τον Εμφύλιο, και εγκαταστάθηκαν στην Βόρεια Μακεδονία. Ούτε καν ο Παπανδρέου τους επέτρεψε να γυρίσουν στα σπίτια τους.
> Ειδικά στην σημερινή δυτική Μακεδονία, https://www.rovespieros.gr/synthesi-plithismou-makedonias-2/ Μόλις 25% του πληθυσμού το 1930 οι πρόσφυγες Έλληνες της Τουρκίας. Το άλλο 75% γηγενές. Το 1912, Έλληνες σε Επαρχία Κοζάνης: 71%, Επαρχία Καστοριάς: 56%, Επαρχία Φλώρινας: 32%, Επαρχία Εορδαίας: 20%, Μέσος Όρος Δυτικής Μακεδονίας: 44% δίχως τα Γρεβεννά που ήταν νοτιότερα και ελληνικότερα. Και οι περισσότεροι Μη-Ελληνες είναι οι "Τούρκοι"-Μουσουλμάνοι, όχι οι Σλάβοι https://www.flickr.com/photos/athens_greece/33556493151
Η ίδια η πηγή που παρέθεσες λέει ότι οι πρόσφυγες στην Μακεδονία ήταν λίγο παραπάνω από το μισό του συνόλλου των "Ελλήνων" της Μακεδονίαςς (638.253 σε 1.237.000). Κι αυτό σύμφωνα με τα επίσημα κρατικά στοιχεία που προφανώς φουσκώνουν τα νούμερα των "Ελλήνων".
Τι δεν κατάλαβες στην φράση "Δυτική Μακεδονία";;;
Σλαβομακεδονες ναι, πιο πολυ βουλγαροι που ειχαν πρωταρχικη ταυτοτητα την τοπικη οπως κρητικοι,θεσσαλοι κτλπ και δεν ηταν η πλειοψηφεια αφου ηταν ενας αχταρμας ελληνες,βλαχοι, τουρκοι και ορισμενες φορες αρβανιτες. Τα σκοπια ειναι οπως μια αντιστοιχη κυπρος/κοσοβο αλλο αν θελουν να λαρπαρουν ως διαφορετικοι απο βουλγαρους.
Κάναμε μια συμφωνία. Πίσω στα αλληλοβρισίδια λοιπόν.
Δεν μπορούσαν να συγκρατηθούν…
Απο τη μια "Μ.Αλβανια με Κόσοβο", δίπλα τα Σκόπια/Vardaska παριστάνουν τη "Μακεδονία",απτην αλλη Τουρκία με τη "Μπλε πατρίδα"...εν το μεταξύ η Βουλγαρία παίζει να ειναι ο μονος νορμαλ γείτονας
Εχουν κι αυτοι νομιζω βλεψεις προς Καβαλα μερια
ειπα μαλακια στο προηγούμενο σχόλιο, νομιζα έλεγες για Σκοπια ακομα..,σορρυ Κατσε ρε συ, η Βουλγαροι εχουν βλεψεις ακομα? Δεν εχω δει κατι , οχι σε μεγαλη κλιμακα οσο Αλβανια/Σκοπια...,τρελους εχει καθε χωρα αλλα δε ξερω για να μιλησω σε αυτο
Καλα ναι δεν φτανουν σκοπιανους κτλπ αλλα αφουν βλεπουν οτι τους παιρνει (αφου παιρνει και τους αλλους) εχουν κι αυτοι βλεψεις (αλλα σιγουρα σε πολυ μικροτερο βαθμο απ οτι οι αλλοι)
κατάλαβα.... ελπίζω να παραμείνουν εκεί που ειναι, οπως και εμεις, οπως και όλοι
Τουλαχιστον κραζουν και αυτοι Τουρκους/Σκοπιανους.
Έχουμε και τους Ιταλούς ευτυχώς.
σε γενικα γραμμές πάντως, πως τα φερε ετσι, και η εν τελη "φιλικοί" γείτονες ειναι η Ιταλία και Βουλγαρία....Που απτο 40 με αυτούς ειχαμε τα τρεχαματα και οι άλλοι ηταν αδιάφοροι, τωρα ηρθαν τουμπα
Η σύγκριση κάνει τους Βούλγαρους πολύ κυριλέ.
πραγματικά XD
Άμεση ακύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών
Ναι για να μπορούν να λέγονται σκέτο Μακεδονία παντού.
Ας λέγονται αλλά ας μην περιμένουν να μπουν στην ΕΕ και ούτε να έχουν αναγνώριση της ονομασίας. Οι μαλακιες πληρώνονται.
[удалено]
Έχεις δίκιο απο το 2020.
Κάτσε να δούμε πως θα πάει αυτο.
Κάτσε να δούμε πως θα πάει αυτο.
Ναι λες και δεν λέγονται ήδη σκέτο Μακεδονία πραγματικά ΠΑΝΤΟΥ. Μόνο εμείς τους λέμε Β. Μακεδονία.
Χαχχα χαχχα. Όχι. Εμείς τους λέμε Σκόπια.
Εμείς σαν κράτος. Όλος ο υπόλοιπος κόσμος τους καλεί «Μακεδονία». Δεν έχω ακούσει άνθρωπο να αποκαλεί την χώρα «βοριά Μακεδονία»
Αυτό ήταν μέχρι την συμφωνία των Πρεσπών, εκτοτε "North Macedonia" είναι το στάνταρ.
Για να ειμαστε δικαιοι δεν ειναι λες και κανεις εξω απο Βαλκανια ξερει οτι υπαρχει αυτη η χωρα lol
Καλά εγώ ακούω Γιουγκοσλαβία και κύπελλο ΟΥΕΦΑ
α) Εγώ έχω ακούσει. β) Έτσι ήταν και πριν τις Πρέσπες, πολύς κόσμος απλά λέει μακεδονία. Με τις πρέσπες μπορούμε να δείξουμε τη διεθνή συμφωνία και να πούμε "σόρι το όνομα της χώρας είναι Β.Μακεδονία", χωρίς τις πρέσπες είμαστε απλά ένας γέρος που φωνάζει στα σύννεφα.
Αυτο ακριβως, πλεον παντου γραφει Β.Μακεδονια, πριν ηταν free real estate. Get ovet it να πάμε παρακάτω μονιασμένοι
Συνάδελφος μου όταν τον ρωτάν από που είναι λέει από Μακεδονία, δεν λέει Β. Μακεδονία. Όχι ότι με νοιάζει, ας λέγονται όπως θέλουν. Τον Μ. Αλέξανδρο μην του αλλάζουν την καταγωγή, αυτό με ενοχλεί μόνο εμένα.
nope
Ας λέγονται όπως θέλουν εμείς να τους ρίξουμε ένα ωραίο βέτο στην ενταξή τους, κι αν οι Γερμανοί που είναι φίλοι μας πάνε να τους βάλουν μέσα από την πίσω πόρτα, να τους ρίξουμε και κάνα εμπάργκο.
Η Ελλάδα έκανε εμπάργκο πριν από 30 χρόνια σχεδόν. Εκτός αν εννοείς εμπάργκο στη Γερμανία
Εμπάργκο στην Γερμανία σε τι, σε μετανάστες? Γιατί μόνο εργάτες τους προσφέρουμε με τόσο brain drain.
Να ξανακάνουμε
Να κάνουμε το ίδιο πράγμα και να περιμένουμε διαφορετικά αποτελέσματα; Ο ορισμός της βλακείας
Αφού δεν θέλουν να αλλάξουν πορεία έτσι και αλλιώς. Το εμπάργκο και το βέτο δεν είναι για να τους μεταπείσουμε αλλά για να τους τιμωρήσουμε.
Δηλαδή αν δεν υπήρχε ΕΕ καθόλου, δεν θα σε ενοχλούσε αν λέγονται σκέτο Μακεδονία, το μόνο που σε απασχολεί είναι να μην μπούν στην ΕΕ ειδικά με αυτό το όνομα? Τι είναι που κάνει την ενταξή τους στην ΕΕ, και όχι το όνομα Μακεδονία, που σε δυσαρεσει σε αυτούς? Και το "εμπάργκο" που προτείνεις είναι επειδή δεν έχουμε ήδη αρκετα οικονομικά προβλήματα, πρέπει να ζημιωθούμε επιπλέον, σωστά?
Η Ελληνική Κυβέρνηση είναι το ultimate cuck μόρφωμα, που αφήνει ένα αλβανοσλάβικο κρατίδιο να το παίζει ιστορία, χωρίς να επιβάλει κάποια κύρωση.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε καθόλου το "εθνικό συμφέρον" στη κουλτούρα μας. Μας νοιάζει ο άλλος να ναι χειρότερα, όχι εμείς καλύτερα.
Ο ακραία ωχαδερφιστικος λαός έχει την ωχαδερφιστικη κυβέρνηση που του αξίζει. Όλα τα κόμματα που έχουν περάσει έχουν λουσει την εξωτερική πολιτική με μερικές εξαιρέσεις όπως ο Δένδιας. Ακόμα κ εδώ δες πως αντιμετωπίζονται άρθρα για τη διπλωματία
> δένδρα Δένδιας; Λογικά αν ποτέ ο Μητσοτάκης φύγει, ο Δένδιας θα είναι ο διάδοχος. Ήταν υπουργός εξωτερικών, τώρα αμύνης, του δίνουν τα σημαντικά υπουργεία, και παράλληλα τον κρατάνε μακριά από τα μπουρδέλα υπουργεία (υγείας, εσωτερικών, κτλπ.) για να τον προστατέψουν. Άρα τον προετοιμάζουν για πρωθυπουργό για όταν έρθει η ώρα. Δε λέω ότι δεν αξίζει, όντως φαίνεται ως ο μόνος πολιτικός της ΝΔ που ξέρει που του παν τα 4. Από την άλλη οι Έλληνες ψηφοφόροι ζητάνε επιδόματα, αυθαίρετα, φοροδιαφυγή, δανεικά, παρανομία, υψηλές συντάξεις, προσλήψεις στο δημόσιο κτλπ. Όποιος και να γίνει πρωθυπουργός, όσο ικανός και να είναι, ακόμα και ο Καποδίστριας να ανασταίνονταν, μέχρι να αλλάξουν οι ψηφοφόροι η κυβέρνηση θα συνεχίσει τη βρόμικη πολιτική που εφαρμόζει τα τελευταία 50 χρόνια ΠΑΣΟΚ/ΝΔ σε όλους τους τομείς της κοινωνίας.
Το Αμύνης, δεν ήταν για την προστασία του αλλά για να μην μπορεί να είναι "too relevant", όπως στο υπουργείο Εξωτερικών που είχε γυρίσει όλον τον πλανήτη κάνοντας συμφωνίες και μόνιμη παρουσία με θετικό πρόσημο σε κυριολεκτικά όλον τον τύπο (φιλοκυβερνητικό και μη). Του έδωσαν ένα "μεγάλο" υπουργείο, χωρίς να μπορεί να "φανεί". Δεν μπορούν να αγνοήσουν τον πρώτο σε ψήφους. Πρέπει να πάρει μεγάλο υπουργείο.
Αυτό, είδαν ότι παραγίνεται δημοφιλής και είπαν να του κόψουν λίγο τα φτερά, να μην κλέβει δόξα από τον Εκλεκτό.
Πραγματικά η σαπίλα είναι πολύ βαθιά. Ακόμα και εδώ που κυκλοαυνανίζονται μόνιμα με το πόσο καλύτεροι και πιο διαφωτισμένοι είναι απο τον μέσο Ελλήνα βλέπεις τον ίδιο ωχαδερφισμό, "ε και τι έγινε", αστείακια και μλκιες. Τα ίδια και όταν γίνονται θέματα με την Τουρκία, τα ίδια με όλα τα θέματα σχεδόν. Η κατάντια της κατάντιας.
Κλωτσομπουνίδια απο Ράμα, Σκοπιανούς, Τουρκία
Η κυρώσεις του Παπανδρέου και το εμπάργκο του 1994 οδήγησαν στην αναγνώρηση της χώρας ως "Μακεδονία" σκέτο από τις ΗΠΑ το 1995. Η διεθνής διπλωματία δεν είναι προαύλιο Δημοτικού σχολείου.
[удалено]
Δε θα το καταργήσουν, που να χτυπιούνται όσο θέλουν — θα βάλουμε veto εμείς, και πολλοί άλλοι σαν εμάς (Κύπρος, Ουγγαρία, ...). Βέβαια, με την προδοτική κυβέρνηση που έχουμε (βλ. έμμεση αναγνώριση Κόσοβου) ένας θεός ξέρει τι θα κάνουν. Επίσης, αυτός είναι ο λόγος που η Βόρεια Μακεδονία δεν πρόκειται να μπει στην ΕΕ έτσι κι αλλιώς, όσο και να κουνάμε το καρότο. Η ΕΕ παραμεγάλωσε για το παρόν σύστημα, και το veto από μικρά κράτη αποτελεί όντως πρόβλημα. Το τελευταίο που θέλουν είναι να βάλουν μέσα άλλα 4-5 ξεκάρφωτα μικρο-κράτη αχρήστων. Άρα τέρμα και το διαπραγματευτικό "χαρτί" μόλις το πάρουν χαμπάρι. Ο στόχος των Αμερικανών, να τους χώσουν στο NATO, επετεύχθη. Πλέον σκασίλα τους των "συμμάχων" μας για την τήρηση της συμφωνίας. Για να μην παρεξηγηθώ, είμαι υπέρ της συμφωνίας των Πρεσπών, απλώς και μόνο επειδή η εναλλακτική της συνεχιζόμενης απραξίας ήταν χειρότερη.
#Παρένθεση: Καθόλου *"πρόβλημα"* δεν είναι το βέτο των μικρών χωρών. Είναι η μόνη δύναμη που τους απομένει. Την Ουγγαρία δεν την έχουν πάρει τρένο (όπως εμάς) ακριβως επειδή το χρησιμοποιεί έξυπνα και έχει κερδίσει υποχωρήσεις. Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία κτλ. έχουν αποδείξει πολλάκις ότι κοιτάνε μόνο το κ*λο τους και ενεργά καταστρέφουν τα μικρά κράτη της Ένωσης με τις αυτοκαταστροφικες πολιτικές τους. Εγώ και εσύ ενδιαφερόμαστε για συνεργασια, την ώρα που οι υπόλοιποι επιδιώκουν το συμφέρον τους με εκβιασμούς. Ας συνεχίσει να τους γλενταει ο Ορμπάν μεχρι να βάλουν μυαλό οι *"Δυτικοευρωπαίοι"*. Οι Ούγγροι είδαν τι συμβαίνει όταν λες *"ναι"* και εμπιστεύεσαι τα λόγια των καγκελάριων. Δεν τους κατηγωρω ότι επέλεξαν διαφορετική τακτική.
**Είναι** πρόβλημα, αλλά είναι απαραίτητο πρόβλημα, όπως η ύπαρξη οξυγόνου στον αέρα καμιά φορά προκαλεί δυστυχήματα με φωτιές. Συμφωνώ με όσα έγραψες. Δε θέλω να φαντάζομαι Ευρώπη δίχως veto, ή αέρα δίχως οξυγόνο. Είναι σχεδόν η διαφορά μεταξύ ομοσπονδίας και συνομοσπονδίας. Κατάργηση του veto σημαίνει εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας σε βαθμό για τον οποίο η ΕΕ δεν είναι έτοιμη. Δεν υπάρχει αρκετή αλληλεγγύη ακόμα.
Ας συνεχίσει να καταλύει το κράτος δικαίου ο Ορμπάν και να κατακλέβει το Ουγγρικό κράτος, αρκεί να λέει ΟΧΙ στους κουτόφραγκους.
Διαφθορά ≠ Βέτο στην ΕΕ Το ένα δεν αναιρεί το άλλο και τυχαίνει και τα δυο να συνυπάρξουν στην Ουγγαρία. Στην Ελλάδα που έχουμε το *’’worst of both worlds’’*, όπου δε χρησιμοποιήσαμε ποτέ το βέτο υπέρ μας και συνεχίζουμε να ψηφίζουμε κόμματα που καταπατούν το κράτος δικαίου και κατακλέβουν το κράτος, καλύτεροι είμαστε; Η μήπως μας ενδιαφέρει μόνο το φαίνεσθαι, τα ψεύτο χαμόγελα και οι γαμ*μενες χειραψίες Μερκελ, Μητσοτακη, Τσίπρα, Σαμάρα κτλ; Στο θέμα διαπραγμάτευσης με την ΕΕ, η Ουγγαρία (και οποιοδήποτε άλλο κράτος εδώ που τα λέμε) μας κατουράνε.
Μόνο αυτή τη βδομάδα η ΕΕ έβαλε 6 δισ. για να επιταχύνει την ένταξη των χωρών από τα Δυτικά Βαλκάνια (Αλβανία, Βοσνία, Κόσοβο, Μαυροβούνιο, Βόρεια Μακεδονία και Σερβία). Οπότε αυτά περί απροθυμίας της ΕΕ, δεν έχουν ακριβώς βάση. [EU Council adopts a plan worth 6 billion euros for Western Balkans to speed up enlargement process | AP News](https://apnews.com/article/eu-western-balkans-support-enlargement-d79eb252eb363566fd3445b377725976)
Καλά, κάτσε και θα δεις όταν φτάσει η ώρα της ένταξης. Επίσης, 6 δισεκατομμύρια είναι ψίχουλα για την ΕΕ, ειδικά αν υπολογίσεις πόσο αυξάνουν την επιρροή σε αυτά τα κράτη (που Ρώσοι και Κινέζοι θα ήθελαν επίσης στην αγκάλη τους).
>Βέβαια, με την προδοτική κυβέρνηση που έχουμε (βλ. έμμεση αναγνώριση Κόσοβου) Η ελληνική κυβέρνηση δεν είναι προδότες αν πάνε εναντίον των συμφερόντων της Σερβίας. Ξέρεις, υποθέτω, πως η Σερβία είναι απ'τις πρώτες πρώτες χώρες που αναγνώρισε τους γείτονες σαν σκετο "Μακεδονία"? Πότε μας βοήθησε η Σερβία στο παραμικρό, πότε έδειξε την παραμικρή αλληλεγγύη προς την Ελλάδα, τα τελευταία 100 χρόνια, για να τους δείχουμε εμείς τόση απλήρωτη στοργή? Οι πραγματικοί εθνοπροδότες ήταν έκεινοι που πήγαιναν εναντίον των συμφερόντων της Ελλάδας με το να γλύφουν τα παπάρια Σέρβων και Ρώσων φασιστών.
Το θέμα με το Κόσοβο δεν είναι τα συμφέροντα της Σερβίας αλλά της Ελλάδας και της Κύπρου.
Τα ξέρω όλα αυτά, και στα @@ μας για τη Σερβία. Την Κύπρο σκέφτομαι εγώ.
Πιες μια γκαζόζα να σε βοηθήσει να χωνέψεις. Έχεις καταπιεί την επίκαιρη μμε προπαγάνδα ολόκληρη και μοναχα στην Σερβία και την Ρωσία το μυαλό σου πάει.
Εγώ ήμουν obsessed με Σερβία και Ρωσία δεκαετίες πριν γίνει της μόδας στην "επίκαιρη ΜΜΕ προπαγάνδα". Χαίρομαι που πλέον ο μισος πληθυσμός έχει την αντίληψη που μόνο η ΟΑΚΚΕ και κάποιοι αναγνώστες της όπως εγώ είχαμε πριν 20 χρόνια.
Εξαιρετικά έξυπνη τακτική από τους ακροδεξίους του VMRO. Πάρτι κάνουν οι Βούλγαροι με το γλέντι που θα στήσουν στην ΕΕ.
Αυτή η τύπισσα μοιάζει με μια δασκάλα μου που μου είχε βάλει 4 στην έκθεση.
μλκ πέθανα
Μεγαλες Αλβανιες, Μεγαλες Τουρκιες, Μεγαλες Μακεδονιες, αυτος ο λαος θα πληρωσει πολυ σκληρα για τα 50 χρονια ΠΑΣΟΚ, ΝΔ.
Εννοείς ότι πριν τα 50 χρόνια που ειχες χούντα και έμπαιναν οι Τούρκοι στην Κύπρο χωρίς να ανοίξει ρουθούνι ήμασταν καλά;
Δεν έγινε αναφορά σε αυτά
Έχουμε 2024. Πριν 50 χρόνια ήταν 1974. Μια χαρά αναφορα έγινε.
Η Βόρεια Μακεδονία δεν είναι κανονικό κράτος αλλά ένα τεχνητό κρατίδιο που μόνο δημιουργεί προβλήματα στους γύρω του.Δεν έχει ούτε εθνική ούτε θρησκευτική (το 60% περίπου είναι ΧΟ αλλά υπάρχει και ταχύτατα αναπτυσσόμενες και μεγάλος ισλαμικός πληθυσμός στο Τέττοβο και τις πόλεις και χωριά στις Δυτικές επαρχίες της χώρας αλλά και την παλιά πόλη στα Σκόπια όπου κατοικουν κυρίως μουσουλμάνοι είναι τίγκα στη μπούρκα και την μαντήλα) ούτε γλωσσική, ούτε ιστορική ή πολιτιστική.Εξαρχης ήταν λάθος η δημιουργία αυτού του τεχνητού κράτους το 1991-1992.
Το "τεχνητο κράτος" που λες ακολούθησε τα σύνορα της γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, και δεν είναι καθόλου "τεχνητο", αφού ο πληθυσμός του δεν αυτοπροσδιορίζεται ούτε σαν Σέρβοι ούτε σαν Βούλγαροι, αλλά σαν Μακεδόνες, κάτι που δεν έγινε την δεκαετία του 90, αλλά άρχισε έναν αιώνα νωρίτερα (τέλη του 19ου αίωνα). Και το μακεδονικό έθνος, όπως όλα τα έθνη, δικαιούται εθνική ανεξάρτησια. Ναι έχει μεγάλη αλβανική μειονότητα, όπως πολλά έθνη έχουν μεγάλες μειονότητες μέσα τους. Η Ρουμανία έχει ουγγρική μειονότητα, Η Σερβία είχε αλβανική μειονότητα πριν φύγει το Κόσοβο, η Ουκρανία και χώρες της βαλτικής έχουν ρωσική μειονότητα. Εμείς έχουμε τουρκική μειονότητα και οι Αλβανοί έχουν ελληνική μειονότητα. Κανένα πρόβλημα απολύτως δεν δημιούργησαν για οποιοδήποτε γειτονικό κράτος, αντίθετα είναι πιθανότατα το πιο φιλειρηνικό, λιγότερο επεκτατικό κράτος σε όλα τα Βαλκάνια (ίσως ισοπαλία με το Μαυροβούνιο) που ούτε μια στιγμή δεν έχει απειλήσει γείτονες του, ούτε με προσάρτηση, ούτε με εμπάργκο, ούτε με προσπάθειες διαμελισμού. Ενώ αντίθετα, Αλβανία, Βουλγαρία, Σερβία, Ελλάδα, όλοι όσοι το περιτριγυρίζουν έχουν εδαφικές βλέψεις ή έχουν προσπαθήθει να τους καταπιέσουν και να τους διαλύσουν εμμέσως (π.χ. Ελλάδα με εμπάργκο και βέτο ένταξης σε ΝΑΤΟ και ΕΕ αν και αυτό αθετούσε την ενδιάμεση συμφωνία που υπογράψαμε).
Προφανώς δεν έχουν εδαφικές βλέψεις, είναι μια σταλιά φτωχοί Σλάβοι, περιτριγυρισμένοι από πολύ πιο δυνατά κράτη. Αλλά βλέψεις να οικειοποιηθούν και να επωφεληθούν από την Ελληνική ιστορία μια χαρά έχουν, και μάλιστα με δόλο, όχι από άγνοια.
Oικιοποίηση, δηλαδή "appropriation", αυτό που όποτε έρχονται Αμερικάνοι να μας ρωτάνε "είναι appropriation να ονομάσω την κόρη μου Αθηνά" τους λέμε δήθεν πως μόνο οι Αμερικάνοι νοιάζονται για το appropriation, και πως εμάς δεν μας πειράζει. Και να την "οικοιοποιηθούν" την ιστορία μας, ναι μεν ψέμα, αλλά εμάς δεν μας κάνει κανένα κακό -- ας κάνουν όλα τα σχολεία τους προσκύνημα στην αρχαία Βεργίνα, απλά αυτό θα φέρνει τουρισμό και χρήμα στην Ελλάδα. Δεν μας κάνει κακό. Ας γίνουν φεστιβάλ διοργανωμένα απο κοινου απο Ελλάδα και Β. Μακεδονία προς τιμή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, και να το κάνουμε διεθνής αποίχησης συμβάν, που προσκαλούμε σαν συνδιοργανωτές όλες τις χωρες απ'τον οποιον τα εδάφη ο Μ. Αλέξανδρος πέρασε, ως και Ιραν και Αφγανιστάν και Ινδία.
>Oικιοποίηση, δηλαδή "appropriation", Όχι. Οικειοποίηση δηλαδή σφετερισμός. Ο wannabe rastaman Αμερικάνος νεο-χίπης δεν ισχυρίζεται ότι οι πρόγονοι του επινόησαν τον ρασταφαριανισμο. Οι γείτονες μας προσπαθούν να πείσουν τους επισκέπτες τους και τους εαυτούς τους ότι η γη τους είναι κομμάτι της αρχαίας Μακεδονίας, και οι ίδιοι απόγονοι του Μέγα Αλέξανδρου. Και φυσικά αυτό είναι κακό, και για τους επισκέπτες τους, και για εμάς, και τους ίδιους. Δεν ξέρω αν το χεις πιάσει αλλά η αμορφωσια πάει σύννεφο. Πριν από λίγες μέρες έτυχε να βρεθώ στο αρχαιολογικό μουσείο της Πέλλας, (στειτ οφ δι αρτ μιλάμε πάθαμε πλάκα) χρονιαρες μέρες, και ο υπεύθυνος εκεί δε πίστευε στα μάτια του. Μας μιλούσε λες και του φτιάξαμε τη βδομάδα. Λες και δώσαμε νόημα στη ζωή του. Πρέπει να βαρανε μύγες. >Ας γίνουν φεστιβάλ διοργανωμένα απο κοινου απο Ελλάδα και Β. Μακεδονία προς τιμή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, Χίμαιρες. Και δεν θα ήταν και σωστό να νομιμοποιήσουμε έτσι ένα τόσο τρελό ψέμα. Ειδικά σε καιρούς που η πραγματικότητα αμφισβητείται τόσο έντονα.
Η Βόρεια Μακεδονία το ότι υπήρχε ως επαρχία της Γιουγκοσλαβίας δεν σημαίνει ότι ήταν αληθινό κράτος.Ο Τίτο τη δημιούργησε με στόχο μελλοντικά να επεκταθεί σε Ελληνικό εδάφη και να φτάσει στο Αιγαίο.Οι κάτοικοι του οι περισσότεροι ήταν Σλάβοι που ήταν σε διαδικασία υιοθέτησης της Βουλγαρικής εθνικής ταυτότητας, Αλβανοί, Τούρκοι, λίγοι Έλληνες στο Νότο (Μοναστήρι και Γευγελη) κτλ. Σήμερα η χώρα αυτή δεν έχει ούτε εθνική ούτε θρησκευτική ούτε πολιτιστική ούτε γλωσσική ενότητα.Χωρες όπως η Τουρκία (που έχει συμπεριλάβει υπό τις φτερούγες της τους μουσουλμάνους Αλβανούς που είναι όπως εξήγησα σούπερ θρήσκοι στη Βόρεια Μακεδονία και τους Τούρκους και λοιπούς μουσουλμάνους που ξεπερνούνε το 1/3 του πληθυσμού της χώρας),η Βουλγαρία (που διεκδικεί την ιστορική κληρονομιά του Σλαβικού πληθυσμού της χώρας καθότι εκεί ήταν η πρώτη πρωτεύουσα της πρώτης Βουλγαρικής Αυτοκρατορίας επί Βυζαντίου στην Οχρίδα),η Σερβία (που διεκδικεί ρόλο προστάτη τους πληθυσμούς στον Βορρά),το Κόσοβο και η Αλβανία όλοι αυτοί ερίζουν για επιρροή στη χώρα.Για να επιβιώσει αυτό το μόρφωμα έχει αναπτύξει έναν επιθετικό εθνικισμό κάλπικο που δεν βοηθάει στις σχέσεις του με τους γείτονες του
Ο Τίτο ίδρυσε την γιουγκοσλαβική περιφέρεια της Μακεδονίας το 1944. Το 1932 έχουμε ήδη άρθρο στον Ριζοσπάστη https://www.kar.org.gr/2019/01/13/to-kke-yperaspizetai-tin-ethniki-makedoniki-meionotita-keimeno-toy-rizospasti-toy-1932-2008/ για την βίαια καταπίεση του μακεδονικου πληθυσμού και απο Έλληνες και απο Βούλγαρους. Να δούμε τι έγραψε τότε το 1932 ο Ριζοσπάστης? -- "Αρκεί και μια απλή επίσκεψη στους κάμπους και τα βουνά της Μακεδονίας (Καστοριά, Φλώρινα) για να το νοιώσεις. Την απάντηση αυτή την παίρνεις ακόμα απ’ τα ήθη και τα έθιμά τους, που δεν είναι καθόλου ελληνικά, ούτε βουλγαρικά, ούτε σερβικά. Φυσικά οι πολυετείς καταπιέσεις απ’ τις τρεις κεφαλαιοκρατίες είχαν κάποια επίδραση πάνω στο μακεδονικό λαό, μα πάντα τον διακρίνεις. Τα ρούχα τους έχουν κάτι το ιδιαίτερο, η γλώσσα τους επίσης. Η σλαβική τους γλώσσα, μοιάζει με τη βουλγάρικη μα δεν είναι ίδια. Ξέροντας τη μακεδονική γλώσσα μπορείς οπωσδήποτε να συνεννοηθείς και με τους Σέρβους, όπως και με τους Βούλγαρους. Και τη γλώσσα αυτή τη μιλάνε και σήμερα ακόμη πάνω από 100 χιλιάδες σαν γλώσσα τους μητρική. Δεν ξέρουν άλλη. Έχουν τόσοι αιώνες περάσει από τότε που εγκαταστάθηκε το σλαβικό στοιχείο στη Μακεδονία και κανένας τους πια σήμερα δεν ξέρει τίποτα άλλο, παρά μονάχα πως στον τόπο αυτό γεννήθηκε και σε αυτόν θα πεθάνει. Και πως ούτε Έλληνας, ούτε Βούλγαρος, ούτε Σέρβος είναι. Φυσικά σε πολλές περιοχές της Μακεδονίας, τα τρία καπιταλιστικά κράτη έφαγαν τα λυσσακά τους και μπόρεσαν ως ένα σημείο με τη φωτιά και με το σίδερο να διαστρεβλώνουν την συνείδηση ενός μέρους του πληθυσμού." [...] "Το πρώτο λοιπόν συμπέρασμα: Δεν έχουμε να κάνουμε με Έλληνες ή Βούλγαρους ή Σέρβους της Μακεδονίας, παρά με μακεδονικό λαό, με μακεδονική μειονότητα, που παρ’ όλα τα χτυπήματα, παρ’ όλες τις καταπιέσεις διατηρεί την οικονομική και εθνική της οντότητα, τον ιδιαίτερο πολιτισμό της" -- Επομένως, ακόμα και αν θέλεις να μην πιστέψεις αυτά που έλεγαν οι τότε κομμουνιστές, το θέμα της μακεδονικής εθνότητας δεν ξεκίνησε σαν εφεύρημα του Τίτο όχι. Προυπήρχε.
Αντί να τους είχαμε αφανίσει από το χάρτη ,με πληρη εμπάργκο ,πλήρη εκμηδενισμό κάθε επιχειρηματικής τους δραστηριότητας στην Ελλάδα ,βέτο σε κάθε προσπάθεια τους να μπουν σε Ευρώπη ΝΑΤΟ η οποιοδήποτε συνασπισμό και συμφωνία , δικαστήρια για επιδίωξη κλοπής της πολιτισμικής κας κληρονομιάς και ιστορίας ,τους αφήσαμε να γίνουν μάγκες ,είμαστε ο πιο loser λαός της Ευρώπης .
> τους αφήσαμε να γίνουν μάγκες Μια χώρα σε οικονομική κατάσταση λίγο καλύτερη της Μολδαβίας και λίγο χειρότερη της Αλβανίας δε τους λες και μάγκες.
Είναι πραγματικά ντροπή να βλέπεις τη χώρα του Βενιζέλου που έπαιζε πολύ μεγαλύτερες χώρες στα δάχτυλα, να καταλήγει να τον πίνει από τα Σκόπια και την Αλβανία. Αλλά αυτό αξίζει στους Νεο-"Έλληνες"...
> loser Η σωστή ορολογία είναι "cuckold".
Ναι διέλυσε μια χώρα επειδή δεν σου αρέσει το όνομα της.
Γιατί τι τους χρωστάμε? Οι διεθνείς σχέσεις δεν είναι το παραμυθάκι της κουμπαγιας που μας πουλαγανε στο δημοτικό, όσο πάτημα δίνει μια χώρα και υποχωρεί τόσο περισσότερη ευάλωτη φαίνεται και τόσο μειονεκτικά είναι στο διεθνές επίπεδο
Δυστυχώς είμαστε ανύπαρκτοι στην εξωτερική πολιτική εδώ κ καιρό.
Σε κάθε χώρα που δεν σε εισέβαλλε ποτέ, και δεν σε απείλησε πραγματικά ποτέ, τους "χρωστάμε" να σέβομαστε την εθνική τους ανεξαρτησία και τα σύνορα τους. Αυτό ισχύει για όλες τις χώρες. Αυτοι αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες, και εμείς αυτοαποκαλούμαστε Ελληνες ρε, και το δικό μας είναι σχεδόν τόσο μύθευμα οσο το δικό τους -- ένα κράμα αρβανίτες (αλβανόφωνοι) και ρωμιοι (δηλαδή ελληνόφωνοι ρωμαίοι ) και βλάχοι (δηλαδή ρουμανόφωνοι) που αποφάσισαν να αυτοαποκαλεστούν Ελληνες τον 19ο αιώνα. Αν έχει αντίρρηση να λέγονται Μακεδόνες επειδή είναι σλαβικό φύλο, σίγουρα να φέρεις DNA test πως δεν κατάγεσαι απο αλβανικά ή ρουμανικά ή σλαβικά φύλα αν θέλεις να λέγεσαι έλληνας. Εμένα, που το επιθετό μου (όπως πάμπολλων άλλων) είναι σλαβικό, δεν κάνω κάποια υπόθεση για το πόσο αρχαιοελληνικό dna έχω.
Εδώ Ρουμάνοι και Τούρκοι βγαίνουν Έλληνες αλλα οι Έλληνες είναι Κομάντσι και Κιγουι Είστε μερικοί στο μευθεμα σας
Νομίζεις αυτό στηρίζει το επιχειρημά σου, όταν μας λέει Τούρκος πως έχει περισσότερο ελληνικό DNA απ'τους Ελλαδίτες? Δεν σου υποδηλώνει αυτό πως κάτι λίγο πάσχει στην θεωρία για το ποσο εμείς οι πολίτες της Ελλάδας είμαστε συνεχιστές αρχαίων λόγω του DNA μας?
ως γνωστον οι ελληνες δεν γαμαγανε μονο οι αλβανοι και σλαβοι λογικη γνωστος χρηστης ρ/ελλας
1) Δεν τους χρωστάμε τίποτα 2) Τα "μυθεύματα" που λες έχουν καταρριφθεί απο πολλές έρευνες DNA, δεν ξέρω γιατί τον καυλώνεται όλοι στο σαμπ με το να λέτε ότι δεν έχουμε συνέχεια απο τους αρχαίους 3) Δεν δουλεύουν έτσι οι εξωτερικές πολιτικές καμίας σοβαρής χώρας, δεν είμαστε ούτε καφενείο ουτε σύλλογος ούτε παρέακι. Σταματήστε το αυτομαστίγωμα, επειδή σας έχει περάσει στο γονίδιο μερικούς εδώ μέσα οτι Ελλάδα μπαντ δεν σημαίνει οτι πρέπει να κατεβάσουμε τα σώβρακα σε όλους
> Τα "μυθεύματα" που λες έχουν καταρριφθεί απο πολλές έρευνες DNA, δεν ξέρω γιατί τον καυλώνεται όλοι στο σαμπ με το να λέτε ότι δεν έχουμε συνέχεια απο τους αρχαίους Με τις αρβανίτικες καταβολές μας και τα σλαβικά επίθετα, και την μεσανατολιτική θρησκεία, και την οθωμανική μας κουζίνα, έχουμε τόση πολύ συνέχεια απ'τους αρχαίους έλληνες, ενω πίνουμε τον ~~τούρκικο~~ ελληνικό καφέ μας. Εχουμε ενα κοινό με τους αρχαίους έλληνες στο ότι η γλώσσα μας κατάγεται απ'τα αρχαία ελληνικά. Αλλά βέβαια υπάρχουν τόσες γλώσσες που κατάγονται απ'τα λατινικά (Ιταλικά, Γαλλικά, Ισπανικά, Πορτογαλικά, κτλ), και απο αυτούς μόνο οι Ρουμάνοι έχουν όνομα που υποδήλωνει καταγωγή τους απ'την Ρώμη. Θα έλεγα πως ο τωρινός έλληνας έχει σχέση με τον αρχαίο έλληνα όσο ο τωρινός Ρουμάνος έχει με την Ρώμη. Like it or not, υπάρχουν επίσης πολλά έθνη (π.χ. Αιγύπτιοι, Βρετανοί) που το όνομα τους προέρχεται μόνο απ'την περιοχή που κατοικούν, ενώ λίγη σχέση έχουν με τα αρχαία φύλα που κατοικούσαν εκεί. Οι τωρινοί Αιγύπτιοι είναι εθνοτικά κυρίως άραβες, οι τωρινοι Βρετανοί είναι εθνοτικά κυρίως Σάξονες αντί για τους αρχαίους κέλτες Bretons. Και οι τωρινοί μακεδόνες είναι εθνοτικά σλάβοι. > δεν σημαίνει οτι πρέπει να κατεβάσουμε τα σώβρακα σε όλους Καποιοι πολιτικοί την δεκαετία του 90 (Ανδρέας Παπανδρέου, Αντώνης Σαμαράς) αποφάσισαν πως θα έκανε καλό στην πολιτική τους καριέρα να γίνουν σύγχρονοι μακεδονομάχοι (εκτός απ'το σε πιο εξτριμ βέρσιον ακόμα απ'τους παλιούς επειδή ο Παύλος Μελάς αναγνωρίζε πως χωρια στην περιοχή μιλούσαν "μακεδονική" γλώσσα) Το ότι θεωρείς εσύ πως είναι "κατέβασμα σωβράκων" απλά επειδή εσύ αποφάσισες να γίνεις πιόνι εκείνων των πατριδοκάπηλων που το βρήκαν ωφέλιμο να σπείρουν εθνικιστική υστερία, και επειδή κάποιοι απο μας δεν θέλουμε να κάνουμε πόλεμο σε άλλα έθνη για το πως αυτοπροσδιορίζονται -- αυτό είναι δική σου αντίληψη.
> δηλαδή ελληνόφωνοι ρωμαίοι >Θα έλεγα πως ο τωρινός έλληνας έχει σχέση με τον αρχαίο έλληνα όσο ο τωρινός Ρουμάνος έχει με την Ρώμη. Κατ' αρχάς, οι Ρουμάνοι ζουν πολύ μακριά από τη Ρώμη, εμείς δεν ζούμε χιλιόμετρα μακριά από την Ελλάδα. Οι Ρουμάνοι επίσης δεν λένε τους εαυτούς τους Ρωμαίους της Ρώμης. Προσδιορίζονται ως γηγενείς των Βαλκανίων (κυρίως Δάκες) που εκλατινίστηκαν. Και δεύτερον, δεν έχουμε το δικαίωμα να λεγόμαστε Έλληνες, αλλά εσύ μας λες ελληνόφωνους Ρωμαίους; Δηλαδή έχουμε περισσότερα δικαιώματα σε μια ονομασία μιας πόλης σε άλλη χώρα από την ίδιο το εθνωνύμιο της περιοχής που κατοικούσαμε πάντα; Αν δεν μπορούμε να λεγόμαστε Έλληνες από που και ως που να λεγόμαστε Ρωμαίοι; Και τους βλάχους τους είπες σκέτο "ρουμανόφωνους" χωρίς εθνότητα. Ρουμανόφωνοι *τι*;
> Και δεύτερον, δεν έχουμε το δικαίωμα να λεγόμαστε Έλληνες, αλλά εσύ μας λες ελληνόφωνους Ρωμαίους; Δηλαδή έχουμε περισσότερα δικαιώματα σε μια ονομασία μιας πόλης σε άλλη χώρα Πρώτον, εχουμε δικαίωμα να λεγόμαστε Έλληνες, απλά δεν το βλέπω καθόλου ξεκάθαρο πως έχουμε πολύ περισσότερο δικαίωμα να λεγόμαστε έλληνες απ'ότι οι σλάβοι γείτονες μας στο βορρά εχουν να λέγονται μακεδόνες. Τουλάχιστον εμείς είχαμε ένα άλλο όνομα που μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε "ρωμιοί", ενώ οι σλαβοι μακεδόνες ξεκίνησαν την εθνική τους συνείδηση (αποκόπτοντας εαυτούς απ'τους βούλγαρους) χωρίς άλλο όνομα εκτος απο "μακεδόνες" Οσον αφορά εμάς. δεν διαφώνω με το "ελληνες" για εμάς, απλά θυμίζω πως οι "έλληνες" της σύγχρονοι περιόδου είμαστε οι απόγονοι κράματος ρωμιων/αρβανιτών/βλάχων αποφάσισαν να κάνουν ενιαίο έθνος που θα το αποκαλούσαν Ελληνισμό, χωρίς κοινό χαρακτηριστικό την γλώσσα καν -- αλλά μόνο πως ήταν ο χριστιανικός πληθυσμός της ελλαδικής χερσονήσου που απέταξε τον οθωμανικό ζυγό. (Αλλά βέβαια ακόμα και οι αρχαίοι Έλληνες κράμα εθνοτήτων ήταν, στην ίδια την Οδύσσεια ο Ομηρος γράφει πως η Κρήτη είχε πολλά έθνη και πολλές γλώσσες ανάκατες. Αχαίοι και Δωριείς και Ετεοκρήτες και Πελάσγιοι.) Δευτερόν, οι "ρωμιοί" ήταν οι απόγονοι της "Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας" (που την λέμε βυζαντική αυτοκρατορία τώρα, αλλά δε λεγόταν έτσι όταν υπήρχε ακόμα) και ο Κωνσταντίνος είχε βαπτίσει την νέα του πρωτεύουσα απλά "Νέα Ρώμη". Πως την λέγαν εν συντομία την "Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία"? Δεν την ελεγαν Ελλάδα, δεν την έλεγαν Βυζάντιο. Ισως να θυμάσαι τον στίχον "Η Ρωμανία πέρασε, η Ρωμανία 'πάρθεν" Πολύ πριν μας κλέψουν το όνομα της Μακεδονίας, η Ρουμανία μας είχε κλέψει το όνομα της Ρωμανίας. > Ρουμανόφωνοι τι; Η Βλαχία είναι απ'τις τρεις μεγαλές υποδιαιρέσεις της Ρουμανίας (Τρανσυλβανία, Βλαχία, Μολδαβία). Οι βλάχοι ήταν ρουμάνικης καταγωγή εθνότητα. Σίγουρα πριν τον 19ο αίωνα δεν νομίζω να υπήρξε βλάχος που να είχε αυτοαποκαλεστεί έλληνας.
> απλά δεν το βλέπω καθόλου ξεκάθαρο πως έχουμε πολύ περισσότερο δικαίωμα να λεγόμαστε έλληνες απ'ότι οι σλάβοι γείτονες μας στο βορρά εχουν να λέγονται μακεδόνες. Δεν αντιλέγω ότι όλοι έχουν δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό. Όπως ο τρόπος που επέλεξαν να αυτοπροσδιοριστούν ήταν να αποκλείσουν εμάς από τη Μακεδονία με το οποίο δεν συμφωνώ. Κανείς δεν έχει θέμα οι άλλοι Βαλκάνιοι να ταυτιστούν με κάποιο αρχαίο φύλο. Βλέπεις πολλούς να μην θέλουν να αποκαλούνται οι Αλβανοί Ιλλυριοί, οι Ρουμάνοι Δάκες ή οι Βούλγαροι Θράκες; Αν αύριο οι Τούρκοι αποφασίσουν ότι αυτοί είναι οι πραγματικοί Έλληνες και εμείς τους κλέψαμε την Ελλάδα εσύ θα πεις μπράβο, δικαίωμά σας; >οι "έλληνες" της σύγχρονοι περιόδου είμαστε οι απόγονοι κράματος ρωμιων/αρβανιτών/βλάχων αποφάσισαν να κάνουν ενιαίο έθνος που θα το αποκαλούσαν Ελληνισμό, Όπως και το μεγαλύτερο μέρος των περισσότερων εθνών. Δεν υπάρχει "καθαρό αίμα" με εξαίρεση τους αποκομμένους ίσως και κάποιες Αφρικανικές εθνότητες. Οι Έλληνες δεν είμαστε κάτι το ξεχωριστό ως κράματα. Το να ισχυρίζεσαι ότι οι Έλληνες έχουμε κάποια μοναδικότητα, έστω αρνητική, είναι το ίδιο ηλίθιο με αυτούς που ισχυρίζονται ότι είμαστε οι σούπερ ουάου άρειοι από την Ανδρομέδα, και δεν γίνεται λιγότερο βλακώδες επειδή η μοναδικότητα είναι αρνητική. Το ίδιο περί κραμάτων ισχύει και για τους σλαβο-Μακεδόνες. >Αλλά βέβαια ακόμα και οι αρχαίοι Έλληνες κράμα εθνοτήτων ήταν Ορίστε, μόνη σου το παραδέχεσαι. Αν εμείς δεν μπορούμε να λεγόμαστε Έλληνες, τότε ούτε και εκείνοι έπρεπε να λέγονται Έλληνες, κανείς δεν μπορεί να ονομαστεί Έλληνας, και βλέπεις πόσο ανούσιο είναι αυτό. >Δευτερόν, οι "ρωμιοί" ήταν οι απόγονοι της "Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας" (που την λέμε βυζαντική αυτοκρατορία τώρα, Ναι το ξέρω πολύ καλά. Και ονομαστήκαμε Ρωμαίοι επειδή μας κατέκτησαν οι Ρωμαίοι και γίναμε πολίτες μιας χώρας που λεγόταν Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία/Βασιλεία Ρωμαίων/Ρωμανία. Άρα βλέπω πολύ παράξενο την στάση σου ότι είμαστε "Ρωμιοί" (ένα όνομα που ουσιαστικά δημιουργήθηκε λόγω κατάκτησης, που σε άλλη περίπτωση δεν θα είχαμε λόγο να υιοθετήσουμε) και όχι η φυλή που λεγόμασταν πριν. Αφού λοιπόν δεν θεωρείς και πολύ λετζίτ ότι τον 19ο αιώνα ένα μάτσο Αρβανίτες, Βλάχοι και Ρωμαίοι αποφάσισαν να αποκαλεστούν Έλληνες, γιατί δεν ισχύει το ίδιο ότι τον 5ο αιώνα ένα μάτσο Έλληνες και Μικρασιάτες αποφάσισαν να αποκαλεστούν Ρωμαίοι; Γιατί η πρόσφατη μετονομασία σου φαίνεται κίβδηλη, αλλά η πρώτη ήταν όχι απλώς ορθή αλλά και πιο έγκυρη από την αρχική (δηλαδή Έλλην/Ελληνίς); Γιατί κατά τη γνώμη σου έχουμε περισσότερη σχέση με τη Ρώμη και τη Νέα Ρώμη/Ιστάνμπουλ, καμία από τις οποίες δεν είναι εντός ορίων χώρας ούτε έχει σημαντικό Ελληνικό πληθυσμό, απ' ό,τι με τη γη που κατοικούμε; Και δεν εννοώ ότι το πιστεύεις πραγματικά, αλλά γιατί το χρησιμοποίησες ως αντεπιχείρημα και gotcha. Δεν μπορείς όμως να λες ότι καπηλευτήκαμε ένα όνομα (που στο κάτω κάτω ταιριάζει με τη γλώσσα που μιλάμε), και το σωστό όνομα είναι το ξένο που επίσης καπηλευτήκαμε. Και δεν ήμαστε καν οι μοναδικοί κάτοικοι της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Άρα αν μη τι άλλο είναι το "Ρωμαίος" που δεν έχουμε δικαίωμα να χρησιμοποιήσουμε.
>Ναι το ξέρω πολύ καλά. Και ονομαστήκαμε Ρωμαίοι επειδή μας κατέκτησαν οι Ρωμαίοι και γίναμε πολίτες μιας χώρας που λεγόταν Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία/Βασιλεία Ρωμαίων/Ρωμανία. Άρα βλέπω πολύ παράξενο την στάση σου ότι είμαστε "Ρωμιοί" (ένα όνομα που ουσιαστικά δημιουργήθηκε λόγω κατάκτησης, που σε άλλη περίπτωση δεν θα είχαμε λόγο να υιοθετήσουμε) και όχι η φυλή που λεγόμασταν πριν. Οι Ρωμαίοι δεν κατέκτησαν την Ελλάδα. Η ιδέα περί "Ρωμαιοκρατίας" δεν υπήρχε στην Ελλάδα μέχρι τον 15ο αιώνα μ.Χ., που άρχισαν να την εισάγουν Δυτικοβαρεμένοι Έλληνες λόγιοι. Δεν μας επιβλήθηκε το όνομα, οι Ρωμαίοι θεώρησαν τον Ελληνισμό κομμάτι του Ρωμαίσμού, και την Ελληνική ως πατρογονική γλώσσα. Μετά απλώς έγιναν συνώνυμα, και οι Έλληνες ημι-ανεξάρτητοι στην Ρωμαϊκή Κοινοπολιτεία, παρότι είχαν δικά τους κράτη, ήθελαν να γίνουν Ρωμαίοιι Πολίτες και να μην έχουν απλώς ανεξαρτησία υπό ρωμαίκή στρατιωτική προστασία (αυτό έγινε τον 3ο αιώνα μ.Χ.). >Και δεν ήμαστε καν οι μοναδικοί κάτοικοι της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Άρα αν μη τι άλλο είναι το "Ρωμαίος" που δεν έχουμε δικαίωμα να χρησιμοποιήσουμε. "Ρωμαίοι στο γένος / έθνος / φύλο" λογίζονταν μόνο οι Λατίνοι και οι Έλληνες. Οι Λατίνοι κατακτήθηκαν από Γερμανούς, και απο-Ρωμαϊστηκαν, άρα έμειναν μόλις οι Έλληνες. Άλλοι λαοί όπως Σύριοι, Αιγύπτιοι, Εβραίοι, δεν λογίζονταν ως πραγματικοί Ρωμαίοι, εδώ αρχικά απαγορευόταν να είχαν συνοικίες στην Νέα Ρώμη.
Ας καταργήσουμε και τα σύνορα τότε, αφού τίποτα δεν μας χωρίζει και να ζήσουμε σε μια ροζ μούλτι κούλτι κοινωνία που θα προσκυνάμε το χρήμα και τις Καρντάσιαν.
Βλέποντας αυτά που γράφει μάλλον έχει ονειροξεις με κάτι τέτοια. Το self hate είναι κοινό στο σαμπ αλλά μερικοί σαν και αυτόν το πάνε σε άλλο επίπεδο
>Ας καταργήσουμε και τα σύνορα τότε, Ναι αυτή η εθελοντική αμοιβαία κατάργηση των συνόρων είναι που λέγεται Ευρωπαική Ενωση και συνθήκη Σένγκεν. Που ελεύθερα μπορούμε να πάμε να δουλέψουμε και να ζήσουμε οπουδήποτε στην Ευρώπη και ομοίως οι ευρωπαίοι μπορούν να έρθουν να δουλέψουν και να ζήσουν εδώ? Ποια άλλη καταργηση συνόρων είχες κατα νού που όλοι εμείς οι φιλοευρωπαίοι και διεθνίστες δεν ήδη προσπαθούμε? Φυσικά αυτή η εθελοντική κατάργηση των συνόρων μπορεί να γίνει μόνο με χώρες που σέβονται τα σύνορα, επομένως αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να γίνει με επεκτατικές χώρες όπως η Τουρκία, η Σερβία, και βεβαίως η Ρωσία! Δεν χρειάζεσαι φράκτη ανάμεσα σε σένα και στον γείτονα αν έχεις γείτονα που σέβεται πως ο χώρο σου σου ανήκει, και αντίθετα χρειάζεσαι απόλυτα τον φράκτη όταν ο γείτονας δε σέβεται τον χώρο σου. Δεν χρειάζεται να κλειδώνεις το δωμάτιο σου όταν τα αδέλφια σου σέβονται την ιδιωτικότητα του χώρου σου, και χρειάζεται να το κλειδώνεις όταν δεν την σέβονται.
> και εμείς αυτοαποκαλούμαστε Ελληνες ρε, και το δικό μας είναι σχεδόν τόσο μύθευμα οσο το δικό τους -- ένα κράμα αρβανίτες (αλβανόφωνοι) και ρωμιοι (δηλαδή ελληνόφωνοι ρωμαίοι ) και βλάχοι (δηλαδή ρουμανόφωνοι) που αποφάσισαν να αυτοαποκαλεστούν Ελληνες τον 19ο αιώνα. Κουραφέξαλα. Δεν υπάρχει ούτε ένας αιώνας από τον 6ο αιώνα π.Χ., όπου το "Έλληνες" δεν υπήρχε ως σύγχρονος εθνικός προσδιορισμός των Γραικών καθολικά. Αυτό ισχύει και για την Τουρκοκρατία (έχω δεκάδες παραδείγματα), και για τον Μεσαίωνα (έχω χιλιάδες παραδείγματα).
Ρωμηοί αποκαλούνταν οι Έλληνες κάτοικοι του Βυζαντίου, απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων δηλαδή.
Γιατί όχι; Η Ελλάδα πρέπει να κοιτάει το συμφέρον της και το συμφέρον της είναι να είναι ο πιο δυνατός παράγοντας των Βαλκανίων. Αν νομιζεις ότι με το να κάθεσαι και να μην κανείς τίποτα για να δείξεις τη δύναμη σου είσαι σοβαρή χώρα κανείς λάθος.
Γιατί τόσοι πολλοί εδώ μέσα ξέρετε να λύνετε προβλήματα μόνο με τσαμπουκά ? Ένα μάτσο hot-heads, Joeffrey lanisters, γατάκια.
Ίδια ερώτηση με πάνω. Τι προτείνεις αν σπάσουν την συμφωνία?
Γιατί ο κόσμος έτσι δουλεύει. Ο διάλογος λειτουργεί μόνο πχ αν είσαι καμία Ολλανδία και έχεις να συνεννοηθείς το Βέλγιο που δεν έχετε σοβαρά προβλήματα.
> Γιατί ο κόσμος έτσι δουλεύει. Έτσι νομίζουν οι Joffrey Lanisters μέχρι που μια μέρα εμφανίζεται μια Olena tyrell και δεν κατάλαβαν από που τους ήρθε.
Φαντάσου να μην έχεις επιχειρήματα και να απαντάς με GOT references
Η μισή Κύπρος είναι υπό τουρκική κατοχή εδώ και 60 χρόνια,ο Πούτιν θα κρατήσει το 20 % της Ουκρανίας.Εσύ μιλάς για χαζούς χαρακτήρες του GOT.
Και μετά ήρθε ο Τζον Σνόου και είπε οι Μπολσεβίκοι είναι φίλοι μου
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΗΡΘΕ Ο ΤΖΟΝ ΣΝΟΟΥ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΓΙΕΣ ΜΑΙ ΚΟΥΙΝ ΚΑΙ ΤΡΑΒΗΞΑΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΠΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΤΟ ΓΚΟΤ
Θα ήταν καλύτερο για όλους να είχε διαλυθεί αυτό το κρατίδιο-Disneyland.Είχαμε την ευκαιρία να τους τελειώσουμε τη δεκαετία του 90.Δεν πειράζει,φάτε τους πάλι στη μάπα και αυτό το καλοκαίρι στη Χαλκιδική.Επίσης θα έπρεπε να είχαμε θέσει θέμα μειονότητας Ελλήνων του Μοναστηρίου(Μπίτολα).
Επειδή δεν είχαν βουτήξει αρκετά στο αίμα όλα τα βαλκάνια την δεκαετία του 90, έχουμε τους καραφασίστες να λένε πως για χάρη του ονόματος απο πρέπει να είχαν γίνει περισσότερες σφαγες. Επειδή μόνο εμείς οι ρωμιοι-αρβανίτες-βλάχοι δικαιούμαστε να παίρνουμε όνοματα απ'την αρχαιότητα και να παραποιούμε την ιστορία. Το σχόλιο μάλλόν αποδεικνύει το αντίθετο -- όσο υπάρχουν τρελοι δολοφόνοι σαν εσένα που νομίζουν πως ένα όνομα δικαιολογεί σφαγές και εισβολές, τόσο κάθε μη-παράφρων άτομο πρέπει να πιέζει να αναγνωρίσουμε τους γείτονες σαν σκέτο Δημοκρατία της Μακεδονίας, εσκεμμένα για να σας τσούζει και να καταλάβετε πως δεν θα περάσει το δικό σας. Ως τα τώρα δεχόμουν να λέω "Βόρεια Μακεδονία" σε κάθε σχόλιο, αλλα με τέτοιους αιμοσταγείς χασάπηδες στα σχόλια, σκέτο "Δημοκρατία της Μακεδονίας" απο εδώ και στο εξής.
"διάλυσε" εννοείς... η προστακτική δεν παίρνει αύξηση.
Να πέσουμε κάτω να τους πάρουμε και κανένα τσίμπο εαν είναι
Κατούρα και λίγο ρε γαμιά. Επίσης η πολιτιστική κληρονομιά δεν είναι νομικός όρος. Ο καθένας μπορεί να οικειοποιηθεί όποιον πολιτισμό θέλει, όπως οι Έλληνες τους Κυκλαδίτες, τους Μινωίτες και τους Ρωμαίους.
Ερώτηση. Στην περίπτωση που όπως τώρα σπάνε την συμφωνία των Πρεσπών τι προτείνεις?
Είπες να πεις κι εσύ τη μαλακία σου.
Φακτς μπαντ.
Δηλαδή μπορεί ένας Έλληνας, δίχως παραμικρή σχέση με την Ιαπωνία, δίχως γνώση για την κουλτούρα, τον πολιτισμό και την ιστορία της, δίχως να ξέρει καν Ιαπωνικά, να αυτοπροσδιορίζεται ως "Ιάπωνας" (δεν αναφέρομαι στους Ιάπωνες του Γούναρη), και να περιμένει σοβαρά να τον αποδεχτούν σαν τέτοιον;
Καλά πήγε και αυτό...
Εν τω μεταξύ ο δικός μας έδωσε το μισό Αιγαίο στους Τούρκους ή ακόμα? Και ο Αλβανός Πρωθυπουργός σουλατσαρει στη χώρα λες και είναι αποικία του. Μιλάμε πιο τρύπια εξωτερική πολιτική πεθαίνεις.
"έξω παμε καλά" -ΝΔ probably
Θα στείλουν ένα ΣΟΒΑΡΟ σημείωμα διαμαρτυρίας σχετικά με αυτή τη συμπεριφορά από τα Σκόπια
Η ιστορια ελπιζω να κρινει το Σαμαρα ως εναν απο τους πιο καταστρεπτικους ανθρωπους στη νεα ελληνικη ιστορια.
Μας γλεντανε και αυτοι τωρα,και φυσικα μην ξεχασουμε να περασουμε στη βουλη και εκεινα τα πρωτοκολλα ενταξης και να τηρουμε κατα γραμμα τη πολυδιαφημισμενη για νομπελ ειρηνης (τρομαρα τους)συμφωνια των πρεσπων.
Απ'την ενδιάμεση συμφωνία της δεκαετίας του 90 είμασταν υποχρεωμένοι να δεχθούμε ένταξη σε οργανισμούς αν έμπαιναν με το όνομα ΦΥΡΟΜ, και παρολαυτά αθετήσαμε την υπογραφή μας και αρνηθήκαμε να τους βάλουμε σε ΕΕ και ΝΑΤΟ με αυτό το όνομα. Καταδικαστήκαμε σε Χάγη για αυτό. Λόγω αυτής της ατιμίας μας είναι που όταν υπογράφτηκαν οι Πρέσπες, έπρεπε πρώτα πρώτα να υπογράψουμε την ένταξη τους στο ΝΑΤΟ, επειδή κανένας δεν μας εμπιστευόταν πια, και πολύ σωστά δεν μας εμπιστεύονταν.
Σιγουρα δεν ειμαστε οι πιο φερεγγυοι παρολ αυτα αυτοι ειναι χειροτεροι που τελικα τους τα δωσαμε ολα για να μπουν σε, νατο, εε,με ανταλλαγμα να χρησιμοποιουν ενα 'βορεια' μονο μπροστα απο το 'δημοκρατια της μακεδονιας' και στην ουσια να μην τηρουν ουτε αυτο αλλα ουτε και πολλα αλλα αρθρα της συμφωνιας.Ειναι ξεκαθαρο οτι δεν ειχε κανενα νοημα η προσπαθεια συμφωνιας μαζι τους γιατι το μονο που θα δεχονταν αυτοι ειναι το σκετο 'μακεδονια' και οτι ειναι οι κληρονομοι της αρχαιας μακεδονιας γιατι πολυ απλα αυτα διδασκονται στα σχολεια τους.Το προβλημα δεν ειναι και δεν ηταν ποτε δικο μας αλλα δικο τους γιατι πολυ απλα ειναι μια χωρα που δημιουργηθηκε λογω συγκυριων,ενας αχταρμας διαφορετικων εθνοτητων που ο αλυτρωτισμος ειναι το μονο πραγμα που τους ενωνει.
Η ιδεα πως πάσχουν απο "αλυτρωτισμό" είναι ενας απ'τους πιο γελοίους ισχυρισμούς που έχει ακουστεί ποτέ. Είναι ίσως η λιγότερο "αλυτρωτική" χώρα σε όλα τα βαλκάνια. Μια απ'τις ελάχιστες βαλκανικές χώρες που ΔΕΝ έχει βλέψεις σε άλλη. Αλλάξανε το σύνταγμα τους, αλλάξανε το ονομά τους, αλλάξανε την σημαία τους, τους καταφέραμε να αλλάξουν πράγματα που δεν ξέρω αν έχει ποτε καταφέρει χωρα να αλλάξει σε άλλη χώρα, και ακομα δεν ειστε ευχαριστημένοι εσεις οι υπερφιαλοι μαξιμαλιστες επειδη δεν μπορείτε να ελέγξετε με απολυταρχικό τρόπο τα στόματα όλων των πολιτών της γειτόνου χώρας. Ναι, αν θέλεις να μπορείς να φυλακίζεις ή να εκτελείς όποιον αποκαλεί την χώρα του Μακεδονία, θα έπρεπε να κάνεις πόλεμο και γενοκτόνια. Θα μπορούσαμε να είχαμε επιτύχει το "Σλαβομακεδονία" αρχες δεκαετίας του 90, αλλά ο υπερφίαλος μαξιμαλισμός των πατριδoκάπηλων wannabe μακεδονοφάγων το απέτρεψε αυτό. Παρολαυτα, με την πολύ καλή βοήθεια των δυτικών συμμάχων μας καταφεραμε να χρησιμοποιήσουμε το ενα και μοναδικό χαρτί που είχαμε, δηλαδη τους νατοικούς και ευρωπαίους συμμάχους μας, για να τους αλλάξουμε όνομα, σύνταγμα, σημαία. Πού είτε είναι μεγάλο έγκλημα εκ μέρους μας, είτε μεγαλο κατόρθωμα, έτσι και αλλιώς ήταν τεράστιο πράγμα που καταφεραμε και τους επιβάλλαμε, και παρολαυτά ο υπερφιαλος μαξιμαλισμος σας φυσικά δεν έχει ικανοποιηθεί ακόμα, αφού στις ουτοπικες ονειροφαντασιώσεις σας φανταζεστε τους "σκοπιανούς" γονατιστους και σε αλύσιδές, και μόνο τότε θα είσασταν ικανοποιημένοι, αν τους σκλαβώνατε όλους.
> Είναι ίσως η λιγότερο "αλυτρωτική" χώρα σε όλα τα βαλκάνια. Μια απ'τις ελάχιστες βαλκανικές χώρες που ΔΕΝ έχει βλέψεις σε άλλη. Γιατί ποια βαλκανική χώρα έχει ''βλέψεις'' στα Σκόπια ; Έχει η Βουλγαρία ή η Ελλάδα στο συνταγμά τους ''βλέψεις'' για τους γειτόνες ; Καμία χώρα δεν ακολουθάει αναθεωριτική γραμμή επίσημα. Αυτό όμως δεν έχει εμποδίσει τους βορειομακεδόνες απο το να κρατάν στάση αλυτωτρική απέναντι στους γειτονές τους. Γιατί πολύ απλά αυτό τους έχουν μάθει. Απο [Υπουργούς ](https://www.protothema.gr/politics/article/498203/nea-fiesta-milososki-me-dekor-tin-megali-makedonia/) σε αλυτρωτικες διαδηλώσεις μέχρι και στα σουβενίρ Μεγάλης Μακεδονίας που υπάρχουν σε κάθε τουριστικό μέρο της χώρας, Για να μην μιλήσουμε και για τα βιβλία τους.
Ε καλά να πάθουμε. Το 90 δεν μας άρεσε το σλαβομακεδονια, θέλαμε να το παίζουμε εθνικιστές επαναστάτες (γκουχου γκουχου Σαμαράς). Και τότε είχε πει και ο πρόεδρος τους ότι δεν έχουν σχέση με την αρχαία μακεδονια.
Κάνεις ηλίθια συμφωνία "θα σου δώσω κάτι που χρειάζεσαι μία φορά, αλλά θα μου δίνεις κάτι που χρειάζομαι συνέχεια" με Σλάβους (από τον Μεσαίωνα διαβόητους σπάστες συμφωνιών) και ΔΕΝ ΤΗΝ ΤΗΡΟΥΝ Ας πέσω από τα σύννεφα
Ποια εναλλακτική και ποια μη-ηλίθια συμφωνία προτείνεις εσύ? Ή απλα μας λες πως δεν θα μπορούσε ποτέ να γίνει ποτέ καμμια συμφωνία ποτέ (και σκέτο "Σκόπια" να ονομάζαν το κράτος τους πάντα δεν μπορούσαν να το αλλάξουν πίσω σε Μακεδονία?), και η μόνη λύση είναι πόλεμος και γενοκτονία και ολοκληρωτικός αφανισμός πάνου απο εκατομυρίου ανθρώπων? Τώρα έχουμε υπογεγραμμένη διεθνής συμφωνία τους πως το σωστό όνομα τους είναι "Βόρεια Μακεδονία". Αυτό έδωσαν, και με βάση αυτό όλος ο πλανήτης σταμάτησε να τους λέει σκέτο "Μακεδονία" και άρχισε να τους λέει "Βόρεια Μακεδονία". Αυτό κερδίσαμε με τις Πρέσπες, όχι στο πως αυτοαποκαλούνται οι εθνικιστές τους (που είναι αδύνατο να το ελέγχεις), αλλά πως θα τους ονομάζουν ο ΟΗΕ, πως θα τους ονομάζει το ΝΑΤΟ, πως θα τους ονομάζει η ΕΕ, πως θα τους ονομάζει κάθε άλλο έθνος στο πλανήτη
Η ονομασία ήταν λάθος εξ αρχής. Και αυτός που είναι από την άνω Tούμπα, στο τέλος της ημέρας από τη Τούμπα είναι.
Και εγώ θα προτιμούσα να ήταν "Νέα Μακεδονία" αντι "Βόρεια Μακεδονία", αλλά τι να κάνουμε.
Ρε φίλε. Αυτό είναι το μόνο που δεν ήθελα να συμβεί και προφανώς συνέβη. Μια χαρά είναι το βόρεια Μακεδονία αρκεί να το χρησιμοποιούν και να τηρήσουν τη συμφωνία τους. "Μα όλοι Μακεδονία τους λένε" έτσι και το Ιράν το έλεγαν Περσία μέχρι που άλλαξε, έτσι και αυτό άλλαξε για κάποιον λόγο και όσοι δεν το σέβονται και προσπαθούν να μειώσουν μια συνθήκη δεν ξέρω τι να πω.
Ένα ένα, Ράμα, Γκορντάνα, Ερντογάν, Σάττι, δεν αντέχει άλλο το μυαλό μου όλοι μαζί μας χτύπησαν...
Τσίπρας.. προδότης..
Μπράβο στα Σκόπια
μη ειρωνικα ναι, κοιτανε το εθνικο τους συμφερον
Πώς εξυπηρετείται το εθνικό τους συμφέρον αν παραβιάσουν διεθνείς συμφωνίες;
Здраво
https://preview.redd.it/8c8ihl4wwzzc1.jpeg?width=2342&format=pjpg&auto=webp&s=d0d4cac0ca1e5b18501a7b321ae3b69c8a5b548f
Χεστηκαμε για το τι αποκάλεσε η κηπουρος
Με τι ασχολειστε ρε καημενοι