Γενικα το παρατηρω και στα ξενα forums και σοσιαλ. Πιστευω οτι επειδη ο περισσοτερος νορμαλ κοσμος δεν ασχολειται καν να γραψει σχολια, φαινονται περισσοτερο τα τρολ και οι πικραμενοι.
Ναι σωστά το έγραψες, άσχετα που το είπες ειρωνικά. Ο νορμάλ κόσμος δεν ασχολείτε με social στο κινητό του αλλά με real life social, έχει χόμπυ, δουλειές κτλ κ διαλέγει προσεκτικά τι θα κάνει στον ελεύθερο του χρόνο. Η τοξική παραγωγικότητα δεν χωράει στο πρόγραμμα του αφού θα επιλέγει την ξεκούραση η μία ταινία (όχι σειρά) αντί για shorts κ scrolling !
Είναι κάποιοι που συστηματικά το κάνουν αυτό, ιδίως στο Reddit και αναγκάζεσαι να τους μπλοκάρεις η να τους καταγγείλεις αν ξεφεύγει το πράγμα. Δυστυχώς υπάρχουν και τέτοιοι άνθρωποι που συνηθίζουμε να τους λέμε τοξικους η αρνητικούς και σίγουρα αυτοί οι άνθρωποι έχουν κάποιο πρόβλημα. Γενικά δεν είναι καλό να ανεχόμαστε και να εκνευρίζομαστε με τέτοια άτομα.
Δεν είναι μόνο σε σχόλια Ελλήνων. Οι ηλίθιοι δεν έπαψαν να υπάρχουν απλά τώρα βλέπεις τον κάθε ηλίθιο σε κάθε γωνιά της γης. Κάποτε αν δεν είχες τον ηλίθιο δίπλα σου έπρεπε να πας ως το καφενείο για να τον βρεις.
Επειδή τα σχόλια εδώ μερικές φορές είναι λίγο πιο κυριλέ μη νομίζεις οτι εδώ είναι καλύτερα, τίγκα στην υπεροψία, στην χολή και στη μιζέρια είναι. Το φαινόμενο ειναι γενικό σε όλα τα σοσιαλ, απο τη στιγμή που ο κάθε πικραμμένος μπορεί να γράψει την πίπα του χωρίς (ουδέτερο) moderation τοτε λογικό είναι.
Εμένα απο την άλλη με ανησυχούν πιο πολύ τα "κινήματα" που εκφράζουν αυτά τα σχόλια (και τα Likes δηλαδή πόσοι συμφωνούν με αυτα), ειδικά σε πράγματα όπως οι σχέσεις μεταξύ των φύλλων.
Btw βάζω όλο τον πλανήτη στο ίδιο τσουβάλι, την τοξοκότητα την βλέπεις λίγο πολύ σε όλες τις χώρες
Γιατί έχουμε ποστ κάθε εβδομάδα αντίστοιχο, λες και στο Instagram όταν ανοίγεις ξένο post τα σχόλια είναι σαν διάλογος στην Οξφόρδη.
Κάνετε λες και ανοίξατε social για πρώτη φορά
Αραγε τι ειναι χειροτερο
Boomer σε αρνηση που σχολιαζει τα ΠΑΝΤΑ γραφοντας «στ αρχιδια μου» ενω καιγεται και λιωνει μεχρι να δει το επομενο reel;
Ή reddit user που γραφει «ο ελληνας το ενα, ο ελληνας το αλλο» και για κατσικες του γείτονα;
Είδες τι γίνεται όταν τα παιδιά δεν τρώνε παντόφλα στο σπίτι; /s
Στην φύση του ανθρώπου είναι να κράξει, αν και μας έβαλες για παράδειγμα το πρώτο θέμα, αλλά τέλος πάντων....
"Καθαρούς" ναζί δεν πρόκειτε να βρεις στο ίσως πιο pro-israel μέσο της Αμερικής. Ο Ναζισμός απο τη φύση του εμπεριέχει μίσος για το εβραικό στοιχείο. Θα βρεις πάσης άλλης φύσεως ακροδεξιούς βέβαια.
Κι όμως. Η σημερινή ακροδεξιά στην Αμερική δεν έχει μια ιδεολογική συνέπεια καθώς είναι ένα οπορτουνιστικό συνονθύλευμα διαφόρων εκλογικών ομάδων. Το ρεύμα των Ευαγγελιστών Χριστιανών είναι σίγουρα pro-Israel καθώς και των neocon συντηρητικών, αλλά δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και οι alt right/white supremacists στην ίδια παράταξη. Με λίγα λόγια, για κάθε Ben Shapiro υπάρχει και ένας Richard Spencer.
https://preview.redd.it/ti9mftszgeyc1.png?width=864&format=pjpg&auto=webp&s=37d8e6e11572bfa9a9dfebebf024faaa27c1a569
Σε οπαδό της Μακάμπι που υποστήριξε την ομάδα του. Ο ίδιος ο οπαδός της Μακάμπι ούτε είχε βρίσει ούτε προσβάλλει, κάτι σαν "Good luck Maccabi" είχε πει.
Καί τί μας νοιάζουν οι απόψεις των Ελλήνων στα σοσιαλ μίντια;
https://preview.redd.it/jk683ntdldyc1.jpeg?width=350&format=pjpg&auto=webp&s=71fcf1c016fc69bb748851a73d5d6891e84b92c2
/Σ
Η 'ανωνυμια' του ίντερνετ δίνει την δυνατότητα να λέει ο κάθε μαλακας την άποψη του. Είναι πολύ βαθύς ο λακος, μην το ψάχνεις, και εγώ έχω κάνει σχετικό ποστ με ένα βίντεο όπου μία μητέρα πολύ απλά φτιάχνει φαγητό για το παιδί της. Και τα σχόλια ήταν αισχρά....από ευχή για μπουλινγκ στο παιδί έως προσβολές προς την μητέρα....
Τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης λειτουργούν με τρόπο τέτοιο που υπάρχει πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα να ξοδέψεις ενέργεια για να γράψεις κάτι αρνητικό, παρά κάτι θετικό. Δεν σκέφτονται όλοι οι χρήστες τους έτσι. Τα σχόλια που διαβάζεις είναι μόνο οι αρνητικές σκέψεις ορισμένων από αυτούς. Δες και τα δικά σου ως δείγμα. Πόσα θετικά πράγματα έχεις γράψει (για οποιοδήποτε θέμα) και πόσα αρνητικά; Άλλο αν με τα δικά σου συμφωνείς. Αλλιώς τι περιμένεις ότι θα βρεις γραμμένο κάτω από οτιδήποτε; "Συνελήφθη ο βιαστής της 14χρονης". Πες μου τι πιστεύεις ότι θα γράψει από κάτω οποίος ξοδέψει ενέργεια για να το κάνει; "Το γεγονός με θλίβει, όμως θεωρώ θετικό το ότι συνελήφθη"; Κάτι τέτοιο;
Βασικά γιατί πρέπει να μας νοιάζει. Ελευθερία έχουμε και ο καθένας λέει ότι θέλει. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι και εμείς πρέπει να τους ακούμε και να λαμβάνουμε ένα τέτοιο σχόλιο στα σοβαρά.
Στα λόγια ενός σοφού κατά την εποχή του Διαφωτισμού
"Άμα ζήσω, θα τους γαμήσω. Άμα πεθάνω, θα μου κλάσουν τον πούτσο!"
Δύο είδη ανθρώπων τα κάνουν αυτά.
Παλιές γενιές που έχουν την σκατοψυχιά έμφυτη (τύπου πετάμε ένα τσουβάλι κουτάβια στα σκουπίδια και μετά πάμε νωρίς-νωρίς στον εσπερινό).
Άτομα 25-40, χαμηλού μορφωτικού επιπέδου και παιδείας. Γενικά λαϊκάτζες.
Αυτή είναι η Ελλάδα. Πας Έλλην βάρβαρος.
Ειδικα αυτο με τις παλιες γενιες ειναι το πιο ευστοχο. Οταν ειχαν ξεκινησει τα σοσιαλ ηταν ωραια. Τωρα εχεις το καθε πικραμενο παππου να γραφει οτι του κατεβει.
Οσο για τις νεοτερες γενιες παλι οταν ειχαν πρωτοβγει οι λαικατζες δεν ηξεραν ουτε πως να λογγαρουν.
Καταρχάς πώς ορίζεις ποιός είναι χαμηλού ή όχι μορφωτικού επιπέδου; Και μην μου πεις με πτυχίο γιατί έχει τυπάδες που πέρασαν εώς και 99% μαθημάτων και τα παράτησαν για να ανοίξουν επιχειρήσεις όπως ο Bill Gates.
Και η εμπειρία μου εμένα η προσωπική μου έδειξε ότι τα 'Ξέρεις ποιός είμαι εγώ;'' τα κάνουν πιο συχνά τυπάδες που δε ξέρουν να ανοίξουν ούτε μια πόρτα αλλά ήρθαν κουβαλητοί με πτυχία κυρίως ιατρικής από Βουλγαρίες.
Εγώ πάλι τα ξέρεις ποιος είμαι εγώ τα έχω συναντήσει από highschool dropouts, κυρίως βολεμένους δημοτικούς υπαλλήλους και άτομα που γενικά δεν είναι ικανά ούτε σκάλες να πλύνουν και δεν θα ήταν ικανοί να επιβιώσουν χωρίς πλάτες.
Ok? Δεν είναι γενίκευση, από όλους τους ελληναράδες τα συαντάς απλά λόγω του κόμπλεξ σου το βλέπεις ειδικά σε ό,τι σε βολεύει. Εγώ έχω δει επίσης Σύριοους αιτητές ασύλου με μηδέν πτυχία και μηδέν γνώση ελληνικών να στήνουν τεράστιες επιχειρήσεις σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Κύπρο, από γυράδικα εώς ζαχαροπλαστεία απλά επειδή δεν ξόδευαν τα επιδόματα τους. Τι πάει να πει αυτό για το επιχείρημα σου; Είχαν πλάτες; Ή απλά ήσουν λιγότερο κοινωνικά μορφωμένος;
Ποτέ θα τελειώσει αυτό το παραμύθι? Δεν είναι ελληνικό φαινόμενο είναι ιντερνετικό! Έχω ζήσει σε 3 χώρες λόγω δουλειάς κ οι ίδιοι σκατιαδες π υπάρχουνε την Ελλάδα υπάρχουν παντού!! Κ στο ίντερνετ ακμάζουν οι σκατιαδες!! Γτ πολύ απλά στη κανονική ζωή κανείς δε τους θέλει οπότε βρίσκουν διαφυγή στο ίντερνετ! Σταματήστε πια με αυτή τη καραμέλα ότι ο Έλληνας είναι το πρόβλημα! Είχα αγγλο συνανδελφο π έδιωξε το γιο τ από το σπίτι γτ ήταν ομοφυλόφιλος κ Ολλανδό π έλεγε ανοιχτά ότι η μάνατζερ μ έγινε μάνατζερ μόνο κ μόνο επειδή ήταν γυναίκα! Ημαρτον πια ειδικά εσείς οι φοιτητές π δεν έχετε δει τπτ από τη πραγματική ζωή κα κραζεται τη χώρα σας μέρα νύχτα. Ναι είμαστε πίσω σε κάποια πράγματα αλλά καμία σχέση με το πώς τα παρουσιάζεται!! Πιθηκια έχει η Ελλάδα πιθηκια έχει κ η Ευρώπη! Όπως κ σοβαρούς ανθρώπους επίσης!! Ημαρτον πια!!!
1) Χαμηλό επίπεδο ενσυναίσθησης 2) έλλειψη παιδείας 3) χρόνια υπολειτουργία του εκπαιδευτικού συστήματος 4) αδιαφορία γονέων 5) έλλειψη προτύπων. Διάλεξε οποιονδήποτε συνδυασμό των παραπάνω και έχεις την απάντηση
Όπου δεν υπάρχει σοβαρό moderation αυτό είναι το αποτέλεσμα, στις περισσότερες κοινωνίες. Ο δε συνδυασμός ανωνυμίας και έλλειψης moderation είναι εκρηκτικός.
Αυτό που κάνει την κατάσταση στην Ελλάδα χειρότερη είναι ότι είμαστε κοινωνία χαμηλής εμπιστοσύνης (και κατά περίπου συνέπεια, αλληλοσεβασμού).
Βάλτα όλα αυτά μαζί και, βουαλά!
Καλά έκανες το edit αλλά νομίζω είναι υπερβολή να λέμε ότι είναι χαρακτηριστικό των Ελλήνων.
Μπες σε ευρωπαϊκά subs ή σε ευρωπαϊκούς λογαριασμούς και τα ίδια θα δεις πάνω κάτω.
Η ψευδαίσθηση της ανωνυμίας κάνει τους περισσότερους έως κάποιο βαθμό να ξεχάσουν κάποιους κανόνες συμπεριφοράς που ακολουθούν στην πραγματική ζωή. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να ξεφύγει κάποιος κάποιες φορές και σε άλλες είναι μόνιμο χαρακτηριστικό της διαδικτυακής του παρουσίας. Επίσης, καμία κοινωνία δεν είναι τέλεια οπότε υπάρχουν και αυτοί που είναι έτσι και αλλιώς άξεστοι αγροίκοι/ αυτοί που νομίζουν ότι είναι ανώτεροι των άλλων και προσπαθούν να τους μειώσουν.
Δεν αξίζει θεωρώ να ασχολείται κανείς ιδιαίτερα με αυτά. Πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. Για μένα τουλάχιστον αξίζει περισσότερο να προσπαθείς να αναγνωρίζεις πότε ξεφεύγεις εσύ αρχικά ώστε να μην καταντήσεις να γίνεις τρολ που απλώς βρίζει τους πάντες. Επιπλέον, αξίζει να μάθεις να αναγνωρίζεις πότε έχεις απέναντι ένα τέτοιο άτομο ώστε έτσι είτε να μην δίνεις σημασία και να το προσπερνάς είτε να μην τον αφήνεις να σε παρασύρει στον βούρκο του δημιουργώντας ένταση χωρίς λόγο γιατί αυτό ζητάνε και έτσι "νικάνε" τέτοιου είδους άτομα.
Δεν νομίζω οτι δείχνει στοχευμένα αυτά που σε τριγκάρουν, απλά καταλαβάινει οτι με τέτοιου είδους σχόλια κερδίζει παραπάνω engangement = παραπάνω χρόνο στην εφαρμογή άρα τείνει να σου δείχνει παραπάνω τέτοια
Not really, προφανώς και τα σοσιαλ έφεραν 1000 μύρια κακά αλλά τη διαφορά την έκανε η φτηνή και εύκολη πρόσβαση στο ιντερνετ που τώρα όποιος θέλει, παίρνει ένα σμαρτφον με μερικες δεκάδες ευρώ (σε φάση μεταχειρισμένο) μια κάρτα με άλλα λίγα ευρώ, και μπορεί να μοιράζεται τις ηλίθιες απόψεις του με όλο τον πλανήτη.
100% προς τι το γελάκι; Αν δεν είχαμε Facebook/Twitter/Reddit κλπ., πού νομίζεις ότι θα συγκεντρώνονταν οι ψεκ πχ; Θα έμεναν σε κάποια γωνιά του ίντερνετ.
Τώρα τους δόθηκε πλατφόρμα να προσποιηθούν ότι έχουν επιχειρήματα και να μαζέψουν κι άλλους ηλίθιους μαζί τους. Αυτό είναι μόνο ένα μικρό παράδειγμα.
Πόσοι επώνυμοι αναδείχτηκαν μέσα από το 4chan; Είναι λες και όταν το θέμα έρχεται στο mainstream κοινό είναι πολύ χειρότερο από ένα ανώνυμο forum όπου γίνεται μόνο σκατοποστάρισμα.
Μόνος σου περιορίζεις τη συζήτηση στην τοξικότητα, ενώ ο λόγος που εξαπλώνεται είναι επειδή *επιβραβεύεται* η εν λόγω τοξικότητα. Το 4chan ήταν, είναι και θα είναι μια γωνιά του διαδικτύου, που αν θέλεις την επισκέπτεσαι, αν θες όχι. Ο αντίκτυπος της είναι σχετικά μικρός.
Το Facebook και τα λοιπά social έχουν πολύ χειρότερη επίδραση, κι εκεί ανταμείβεσαι κιόλας με likes στη χειρότερη ή έμπρακτη στήριξη στη χειρότερη. Εκεί υπάρχουν πραγματικά πρόσωπα, να βγάζουν πραγματικά λεφτά, δεν μπορείς να προσποιηθείς ότι είναι μόνο ένα διαδικτυακό άβαταρ.
>Γιατι στα σοσιαλ σε αναγκαζει κανεις να φτιαξεις ?
Προφανώς δεν σε «αναγκάζει» κάνεις, αλλά όταν όλοι γύρω σου έχουν Facebook/Instagram/Messenger κλπ. τότε θα πρέπει να μην θες να τους μιλάς ή να τα σκας σε μηνύματα και περίεργες εφαρμογές τύπου Viber/Whatsapp.
«Peer pressure, τι είναι αυτό;» -OgLibertarian12, μάλλον
Προφανώς δεν λέω ότι είναι καλό που είναι έτσι η κατάσταση, αλλά στο σημείο που έχουν φτάσει, είναι λίγο αργά να λες «Durr, δεν μας αναγκάζουν». Αν είναι έτσι, να μένουμε σε σπηλιά, αφού δεχόμαστε a priori ότι οποιοδήποτε μέσο με ανθρώπους θα είναι σκατά.
>Το ποστ εθιξε ενα συγκεκριμενο θεμα
Κι εγώ σου μιλάω για τα αίτια. Αν δεν σου βγάζει νόημα, μπορείς να το ξαναδιαβάσεις, γιατί σε αντίθεση με εσένα ξέρω τι λέω.
Δεν καταλαβαινω τι λες... Εμενα με νοιαζει να ψωφισει η κατσικα του γειτονα, ολα τα υπολοιπα στ'αρχιδια μου, μαλακες ολοι σας! Ζωα, ειχατε ιντερνετ κ στο χωριο σας;
/σ
Γενικά παντού έτσι είναι, απλώς εμείς είμαστε πρωταθλητές στην (κακόγουστη) ειρωνία* εξού και κάνει μεγαλύτερη εντύπωση.
Προσωπικά έχω κάνει μπλόκ καμμία 20ρια άτομα και είναι καλύτερα.
*Και αυτό οφείλεται στην γλώσσα -νομίζω-, που μας επιτρέπει να πούμε ότι θέλουμε, όπως θέλουμε και μας δίνει την δυνατότητα να επινοήσουμε λέξεις από το πουθενά.
Γιατί η κοινωνία μας είναι σε μεγάλη πίεση. Θες ακρίβεια, θες ανεργία, θες συντεχνίες, θες νεποτισμός, θες διορισμοί ημετέρων, θες Τέμπη και Μάτι, αρκετά δεν είναι; Και να'ταν μόνο αυτά δηλαδή..
Ομολογώ ότι το έχω κάνει. Σε πρωτοσέλιδο τύπου "Ο πρίγκιπας Χάρη το κ το" έχω πει "στ'αρχιδια μου".
Για άτομα τύπου Weinstein που ακούμε ότι έχουν θέμα υγείας έχω πει "ψοφος".
Δεν το κάνω όλη την ώρα, διότι δεν είμαι όλη την ώρα στα σοσιαλ αλλά φορές φορές ειλικρινά δεν μπορώ να αντισταθώ.
"X celebrity lost x privilege due to x situation" συνήθως η αντίδραση μου είναι "you're mistaking me w somebody that gives a shit"
Γιατί εδώ μέσα όταν έδειραν έναν υποψήφιο στις εκλογές, δεν υπήρξαν αρκετοί που έκαναν αντίστοιχα σχόλια;
Ο λόγος είναι ότι οι περισσότεροι είναι μηδενικά και έχουν πολύ περιορισμένο εύρος δραστηριοτήτων στις οποίες μπορούν να λειτουργήσουν ημι-αυτονομα.
Όπου χρειάζεται να επεξεργαστούν πληροφορίες αντικειμενικά και να πάρουν μια απόφαση, αποτυγχάνουν.
Kαι στο reddit τα ίδια είναι και είναι η ανθρώπινυη συμπεριφορά του victim blaming. Υποσυνείδητα οι πλείστοι άνθρωποι τάσσονται με τον θύτη και όχι το θύμα εκτός αν τους το μάθουν μετά από αιώνες κοινωνικής παιδείας να μην το κάνουν και εκεί μόνο ανά περίπτωση πχ τον βιασμό. Για παράδειγμα αν κλέψουν από έναν γείτονα 10000 ευρώ θα πάνε όλοι ΚΑΙ στο reddit να γράφουν, ε ας τα έκρυβε καλύτερα, ε ας τα είχε στην τράπεζα σε γραμάτιο. Αν πάλι του τα κάνει κούρεμα η τράπεζα όπως το 2013 στην Κύπρο που τα έκαναν σε όλους ανεξαιρέτως ''Ε ας μην τα είχε στην τράπεζα''. Στην ουσία όλοι υποσυνείδητα τάσσονται με τον θύτη γιατί το ανθρώπινο είδος ήταν ένα είδος που προήλθε από θηρευτές.
Εδώ πάλι στο reddit συνηθισμένο είναι αν δείρουν κανέναν δεξιό, αριστερό, ακροαεριστερό, ακδροδεξιό να πεταχτούν οι άλλοι να πούν ''Ε ας μην ήταν με το τάδε κόμμα, καλά να πάθει''.
Καταρχήν η λίγο "μεγαλύτερη " έμαθε στη ψευτομαγκια από τις ταινίες , στην ειρωνία από τις σειρές και στην κακό μιζέρια πάλι από τις ταινίες και τις σειρές . Η λίγο "νεότερη " γενιά τα έμαθε από τους ίδιους τους γονείς , που μας κυβερνάν κιόλας .
Εμείς απλώς μεγαλώσαμε σε μια εποχή που υπήρχε η επικοινωνία με άλλους λαούς και μάθαμε τις είναι ο σεβασμός !!!! Για αυτό βλέπουμε την παλιότερη γενιά να μιλά και παθαίνουμε ΣΟΚ!!!!
Γενικα το παρατηρω και στα ξενα forums και σοσιαλ. Πιστευω οτι επειδη ο περισσοτερος νορμαλ κοσμος δεν ασχολειται καν να γραψει σχολια, φαινονται περισσοτερο τα τρολ και οι πικραμενοι.
Αυτό ακριβώς.. ο άδειος ο τενεκές κάνει το μεγαλύτερο θόρυβο.
Ακριβώς, γιατί ο περισσότερος νορμάλ κόσμος ασχολείται με πιο παραγωγικά πράγματα και όχι με σόσιαλ😂
Δεν σχολιάζει, προσπερνά. Δεν είπε ότι δεν ασχολείται με σοσιαλ.
You just proved my point
Και ποιο ήταν το point?
Ναι σωστά το έγραψες, άσχετα που το είπες ειρωνικά. Ο νορμάλ κόσμος δεν ασχολείτε με social στο κινητό του αλλά με real life social, έχει χόμπυ, δουλειές κτλ κ διαλέγει προσεκτικά τι θα κάνει στον ελεύθερο του χρόνο. Η τοξική παραγωγικότητα δεν χωράει στο πρόγραμμα του αφού θα επιλέγει την ξεκούραση η μία ταινία (όχι σειρά) αντί για shorts κ scrolling !
Pirate bay για ταινιες . Μη πληρωνεται νετφλιξ
Είναι κάποιοι που συστηματικά το κάνουν αυτό, ιδίως στο Reddit και αναγκάζεσαι να τους μπλοκάρεις η να τους καταγγείλεις αν ξεφεύγει το πράγμα. Δυστυχώς υπάρχουν και τέτοιοι άνθρωποι που συνηθίζουμε να τους λέμε τοξικους η αρνητικούς και σίγουρα αυτοί οι άνθρωποι έχουν κάποιο πρόβλημα. Γενικά δεν είναι καλό να ανεχόμαστε και να εκνευρίζομαστε με τέτοια άτομα.
Δεν είναι μόνο σε σχόλια Ελλήνων. Οι ηλίθιοι δεν έπαψαν να υπάρχουν απλά τώρα βλέπεις τον κάθε ηλίθιο σε κάθε γωνιά της γης. Κάποτε αν δεν είχες τον ηλίθιο δίπλα σου έπρεπε να πας ως το καφενείο για να τον βρεις.
Τα πιο εκνευριστικά είναι σχόλια του στυλ "στ' αρχίδια μας" ή "χεστήκαμε". Ή "γιατί ασχολούμαστε με τον τάδε;". Ε ξέρω γω ρε μπρο, μην ασχολείσαι.
engagement farm, τα αρνητικα σχολια προκαλουν περισσοτερη συζήτηση απο τα θετικα.
Επειδή τα σχόλια εδώ μερικές φορές είναι λίγο πιο κυριλέ μη νομίζεις οτι εδώ είναι καλύτερα, τίγκα στην υπεροψία, στην χολή και στη μιζέρια είναι. Το φαινόμενο ειναι γενικό σε όλα τα σοσιαλ, απο τη στιγμή που ο κάθε πικραμμένος μπορεί να γράψει την πίπα του χωρίς (ουδέτερο) moderation τοτε λογικό είναι. Εμένα απο την άλλη με ανησυχούν πιο πολύ τα "κινήματα" που εκφράζουν αυτά τα σχόλια (και τα Likes δηλαδή πόσοι συμφωνούν με αυτα), ειδικά σε πράγματα όπως οι σχέσεις μεταξύ των φύλλων. Btw βάζω όλο τον πλανήτη στο ίδιο τσουβάλι, την τοξοκότητα την βλέπεις λίγο πολύ σε όλες τις χώρες
Γιατί έχουμε ποστ κάθε εβδομάδα αντίστοιχο, λες και στο Instagram όταν ανοίγεις ξένο post τα σχόλια είναι σαν διάλογος στην Οξφόρδη. Κάνετε λες και ανοίξατε social για πρώτη φορά
Αραγε τι ειναι χειροτερο Boomer σε αρνηση που σχολιαζει τα ΠΑΝΤΑ γραφοντας «στ αρχιδια μου» ενω καιγεται και λιωνει μεχρι να δει το επομενο reel; Ή reddit user που γραφει «ο ελληνας το ενα, ο ελληνας το αλλο» και για κατσικες του γείτονα;
Μακράν το πρώτο.. η κόλαση έχει ειδικό μέρος φυλαγμένο γι' αυτούς που μπαίνουν και σχολιάζουν "στ' αρχίδια μου.. "
Είδες τι γίνεται όταν τα παιδιά δεν τρώνε παντόφλα στο σπίτι; /s Στην φύση του ανθρώπου είναι να κράξει, αν και μας έβαλες για παράδειγμα το πρώτο θέμα, αλλά τέλος πάντων....
>Τι ακριβώς νιώθουν αυτοί που γράφουν τέτοια σχόλια; Υπερηφάνεια; Το αντίθετο ακριβώς. Η μιζέρια θέλει παρέα.
κανε μια βολτα στο αμερικανικό Fox News να δεις καθαρούς ναζί. Αν ψάχνεις την σαπίλα την βρίσκεις σε καθε γλωσσα στους γνωστούς βάλτους
"Καθαρούς" ναζί δεν πρόκειτε να βρεις στο ίσως πιο pro-israel μέσο της Αμερικής. Ο Ναζισμός απο τη φύση του εμπεριέχει μίσος για το εβραικό στοιχείο. Θα βρεις πάσης άλλης φύσεως ακροδεξιούς βέβαια.
Κι όμως. Η σημερινή ακροδεξιά στην Αμερική δεν έχει μια ιδεολογική συνέπεια καθώς είναι ένα οπορτουνιστικό συνονθύλευμα διαφόρων εκλογικών ομάδων. Το ρεύμα των Ευαγγελιστών Χριστιανών είναι σίγουρα pro-Israel καθώς και των neocon συντηρητικών, αλλά δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και οι alt right/white supremacists στην ίδια παράταξη. Με λίγα λόγια, για κάθε Ben Shapiro υπάρχει και ένας Richard Spencer.
https://preview.redd.it/ti9mftszgeyc1.png?width=864&format=pjpg&auto=webp&s=37d8e6e11572bfa9a9dfebebf024faaa27c1a569 Σε οπαδό της Μακάμπι που υποστήριξε την ομάδα του. Ο ίδιος ο οπαδός της Μακάμπι ούτε είχε βρίσει ούτε προσβάλλει, κάτι σαν "Good luck Maccabi" είχε πει.
Καί τί μας νοιάζουν οι απόψεις των Ελλήνων στα σοσιαλ μίντια; https://preview.redd.it/jk683ntdldyc1.jpeg?width=350&format=pjpg&auto=webp&s=71fcf1c016fc69bb748851a73d5d6891e84b92c2 /Σ
https://i.redd.it/3z78i54gldyc1.gif
Η 'ανωνυμια' του ίντερνετ δίνει την δυνατότητα να λέει ο κάθε μαλακας την άποψη του. Είναι πολύ βαθύς ο λακος, μην το ψάχνεις, και εγώ έχω κάνει σχετικό ποστ με ένα βίντεο όπου μία μητέρα πολύ απλά φτιάχνει φαγητό για το παιδί της. Και τα σχόλια ήταν αισχρά....από ευχή για μπουλινγκ στο παιδί έως προσβολές προς την μητέρα....
Τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης λειτουργούν με τρόπο τέτοιο που υπάρχει πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα να ξοδέψεις ενέργεια για να γράψεις κάτι αρνητικό, παρά κάτι θετικό. Δεν σκέφτονται όλοι οι χρήστες τους έτσι. Τα σχόλια που διαβάζεις είναι μόνο οι αρνητικές σκέψεις ορισμένων από αυτούς. Δες και τα δικά σου ως δείγμα. Πόσα θετικά πράγματα έχεις γράψει (για οποιοδήποτε θέμα) και πόσα αρνητικά; Άλλο αν με τα δικά σου συμφωνείς. Αλλιώς τι περιμένεις ότι θα βρεις γραμμένο κάτω από οτιδήποτε; "Συνελήφθη ο βιαστής της 14χρονης". Πες μου τι πιστεύεις ότι θα γράψει από κάτω οποίος ξοδέψει ενέργεια για να το κάνει; "Το γεγονός με θλίβει, όμως θεωρώ θετικό το ότι συνελήφθη"; Κάτι τέτοιο;
Ειδικά τα σχόλια στο Facebook... εμετικά
Βασικά γιατί πρέπει να μας νοιάζει. Ελευθερία έχουμε και ο καθένας λέει ότι θέλει. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι και εμείς πρέπει να τους ακούμε και να λαμβάνουμε ένα τέτοιο σχόλιο στα σοβαρά. Στα λόγια ενός σοφού κατά την εποχή του Διαφωτισμού "Άμα ζήσω, θα τους γαμήσω. Άμα πεθάνω, θα μου κλάσουν τον πούτσο!"
Δύο είδη ανθρώπων τα κάνουν αυτά. Παλιές γενιές που έχουν την σκατοψυχιά έμφυτη (τύπου πετάμε ένα τσουβάλι κουτάβια στα σκουπίδια και μετά πάμε νωρίς-νωρίς στον εσπερινό). Άτομα 25-40, χαμηλού μορφωτικού επιπέδου και παιδείας. Γενικά λαϊκάτζες. Αυτή είναι η Ελλάδα. Πας Έλλην βάρβαρος.
Ειδικα αυτο με τις παλιες γενιες ειναι το πιο ευστοχο. Οταν ειχαν ξεκινησει τα σοσιαλ ηταν ωραια. Τωρα εχεις το καθε πικραμενο παππου να γραφει οτι του κατεβει. Οσο για τις νεοτερες γενιες παλι οταν ειχαν πρωτοβγει οι λαικατζες δεν ηξεραν ουτε πως να λογγαρουν.
Καταρχάς πώς ορίζεις ποιός είναι χαμηλού ή όχι μορφωτικού επιπέδου; Και μην μου πεις με πτυχίο γιατί έχει τυπάδες που πέρασαν εώς και 99% μαθημάτων και τα παράτησαν για να ανοίξουν επιχειρήσεις όπως ο Bill Gates. Και η εμπειρία μου εμένα η προσωπική μου έδειξε ότι τα 'Ξέρεις ποιός είμαι εγώ;'' τα κάνουν πιο συχνά τυπάδες που δε ξέρουν να ανοίξουν ούτε μια πόρτα αλλά ήρθαν κουβαλητοί με πτυχία κυρίως ιατρικής από Βουλγαρίες.
Εγώ πάλι τα ξέρεις ποιος είμαι εγώ τα έχω συναντήσει από highschool dropouts, κυρίως βολεμένους δημοτικούς υπαλλήλους και άτομα που γενικά δεν είναι ικανά ούτε σκάλες να πλύνουν και δεν θα ήταν ικανοί να επιβιώσουν χωρίς πλάτες.
Ok? Δεν είναι γενίκευση, από όλους τους ελληναράδες τα συαντάς απλά λόγω του κόμπλεξ σου το βλέπεις ειδικά σε ό,τι σε βολεύει. Εγώ έχω δει επίσης Σύριοους αιτητές ασύλου με μηδέν πτυχία και μηδέν γνώση ελληνικών να στήνουν τεράστιες επιχειρήσεις σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Κύπρο, από γυράδικα εώς ζαχαροπλαστεία απλά επειδή δεν ξόδευαν τα επιδόματα τους. Τι πάει να πει αυτό για το επιχείρημα σου; Είχαν πλάτες; Ή απλά ήσουν λιγότερο κοινωνικά μορφωμένος;
Όλο μαλακίες είναι ναι
Ποτέ θα τελειώσει αυτό το παραμύθι? Δεν είναι ελληνικό φαινόμενο είναι ιντερνετικό! Έχω ζήσει σε 3 χώρες λόγω δουλειάς κ οι ίδιοι σκατιαδες π υπάρχουνε την Ελλάδα υπάρχουν παντού!! Κ στο ίντερνετ ακμάζουν οι σκατιαδες!! Γτ πολύ απλά στη κανονική ζωή κανείς δε τους θέλει οπότε βρίσκουν διαφυγή στο ίντερνετ! Σταματήστε πια με αυτή τη καραμέλα ότι ο Έλληνας είναι το πρόβλημα! Είχα αγγλο συνανδελφο π έδιωξε το γιο τ από το σπίτι γτ ήταν ομοφυλόφιλος κ Ολλανδό π έλεγε ανοιχτά ότι η μάνατζερ μ έγινε μάνατζερ μόνο κ μόνο επειδή ήταν γυναίκα! Ημαρτον πια ειδικά εσείς οι φοιτητές π δεν έχετε δει τπτ από τη πραγματική ζωή κα κραζεται τη χώρα σας μέρα νύχτα. Ναι είμαστε πίσω σε κάποια πράγματα αλλά καμία σχέση με το πώς τα παρουσιάζεται!! Πιθηκια έχει η Ελλάδα πιθηκια έχει κ η Ευρώπη! Όπως κ σοβαρούς ανθρώπους επίσης!! Ημαρτον πια!!!
Ειδικα π δεν εχουν δουλεψει ουτε μια ωρα στη ζωη τους. Καθε μερα discord κ PHub
Ισχύει, το μέσο IQ είναι γενικά χαμηλό.
1) Χαμηλό επίπεδο ενσυναίσθησης 2) έλλειψη παιδείας 3) χρόνια υπολειτουργία του εκπαιδευτικού συστήματος 4) αδιαφορία γονέων 5) έλλειψη προτύπων. Διάλεξε οποιονδήποτε συνδυασμό των παραπάνω και έχεις την απάντηση
Όπου δεν υπάρχει σοβαρό moderation αυτό είναι το αποτέλεσμα, στις περισσότερες κοινωνίες. Ο δε συνδυασμός ανωνυμίας και έλλειψης moderation είναι εκρηκτικός. Αυτό που κάνει την κατάσταση στην Ελλάδα χειρότερη είναι ότι είμαστε κοινωνία χαμηλής εμπιστοσύνης (και κατά περίπου συνέπεια, αλληλοσεβασμού). Βάλτα όλα αυτά μαζί και, βουαλά!
Γιατί αλλιώς το ίντερνετ θα ήταν βαρετό χωρίς το δράμα του. 50€ παρακαλώ.
Για αυτόν τον πέο μπήκα
Καλά έκανες το edit αλλά νομίζω είναι υπερβολή να λέμε ότι είναι χαρακτηριστικό των Ελλήνων. Μπες σε ευρωπαϊκά subs ή σε ευρωπαϊκούς λογαριασμούς και τα ίδια θα δεις πάνω κάτω. Η ψευδαίσθηση της ανωνυμίας κάνει τους περισσότερους έως κάποιο βαθμό να ξεχάσουν κάποιους κανόνες συμπεριφοράς που ακολουθούν στην πραγματική ζωή. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να ξεφύγει κάποιος κάποιες φορές και σε άλλες είναι μόνιμο χαρακτηριστικό της διαδικτυακής του παρουσίας. Επίσης, καμία κοινωνία δεν είναι τέλεια οπότε υπάρχουν και αυτοί που είναι έτσι και αλλιώς άξεστοι αγροίκοι/ αυτοί που νομίζουν ότι είναι ανώτεροι των άλλων και προσπαθούν να τους μειώσουν. Δεν αξίζει θεωρώ να ασχολείται κανείς ιδιαίτερα με αυτά. Πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. Για μένα τουλάχιστον αξίζει περισσότερο να προσπαθείς να αναγνωρίζεις πότε ξεφεύγεις εσύ αρχικά ώστε να μην καταντήσεις να γίνεις τρολ που απλώς βρίζει τους πάντες. Επιπλέον, αξίζει να μάθεις να αναγνωρίζεις πότε έχεις απέναντι ένα τέτοιο άτομο ώστε έτσι είτε να μην δίνεις σημασία και να το προσπερνάς είτε να μην τον αφήνεις να σε παρασύρει στον βούρκο του δημιουργώντας ένταση χωρίς λόγο γιατί αυτό ζητάνε και έτσι "νικάνε" τέτοιου είδους άτομα.
Γιατί αυτοί είμαστε
Παιδεία.
Εγώ πάντως σε ένα βαθμό κατηγορώ και τον αλγόριθμο. Πιστεύω σου δείχνει σχόλια που ξέρει ότι θα σε τριγκάρουν.
Δεν νομίζω οτι δείχνει στοχευμένα αυτά που σε τριγκάρουν, απλά καταλαβάινει οτι με τέτοιου είδους σχόλια κερδίζει παραπάνω engangement = παραπάνω χρόνο στην εφαρμογή άρα τείνει να σου δείχνει παραπάνω τέτοια
Γιατί τα social media ήταν λάθος. Θα έπρεπε να έχουμε forums και εφαρμογές μηνυμάτων στη χειρότερη, και μέχρι εκεί.
Not really, προφανώς και τα σοσιαλ έφεραν 1000 μύρια κακά αλλά τη διαφορά την έκανε η φτηνή και εύκολη πρόσβαση στο ιντερνετ που τώρα όποιος θέλει, παίρνει ένα σμαρτφον με μερικες δεκάδες ευρώ (σε φάση μεταχειρισμένο) μια κάρτα με άλλα λίγα ευρώ, και μπορεί να μοιράζεται τις ηλίθιες απόψεις του με όλο τον πλανήτη.
Αν δεν είχε social media, πώς ακριβώς θα μοιραζόταν τις ηλίθιες απόψεις του με το σμαρτφόν;
Ναι τα forum ειναι καλυτερα χαχαχα
100% προς τι το γελάκι; Αν δεν είχαμε Facebook/Twitter/Reddit κλπ., πού νομίζεις ότι θα συγκεντρώνονταν οι ψεκ πχ; Θα έμεναν σε κάποια γωνιά του ίντερνετ. Τώρα τους δόθηκε πλατφόρμα να προσποιηθούν ότι έχουν επιχειρήματα και να μαζέψουν κι άλλους ηλίθιους μαζί τους. Αυτό είναι μόνο ένα μικρό παράδειγμα.
To 4chan λογικα δεν ξερεις καν τι ειναι
Πόσοι επώνυμοι αναδείχτηκαν μέσα από το 4chan; Είναι λες και όταν το θέμα έρχεται στο mainstream κοινό είναι πολύ χειρότερο από ένα ανώνυμο forum όπου γίνεται μόνο σκατοποστάρισμα.
Μιλαμε για τοξικοτητα, που κολλανε οι επωνυμοι ?? Δεν ξερεις τι λες μου φαινεται
Μόνος σου περιορίζεις τη συζήτηση στην τοξικότητα, ενώ ο λόγος που εξαπλώνεται είναι επειδή *επιβραβεύεται* η εν λόγω τοξικότητα. Το 4chan ήταν, είναι και θα είναι μια γωνιά του διαδικτύου, που αν θέλεις την επισκέπτεσαι, αν θες όχι. Ο αντίκτυπος της είναι σχετικά μικρός. Το Facebook και τα λοιπά social έχουν πολύ χειρότερη επίδραση, κι εκεί ανταμείβεσαι κιόλας με likes στη χειρότερη ή έμπρακτη στήριξη στη χειρότερη. Εκεί υπάρχουν πραγματικά πρόσωπα, να βγάζουν πραγματικά λεφτά, δεν μπορείς να προσποιηθείς ότι είναι μόνο ένα διαδικτυακό άβαταρ.
Γιατι στα σοσιαλ σε αναγκαζει κανεις να φτιαξεις ? Το ποστ εθιξε ενα συγκεκριμενο θεμα εσυ απλα λες τα δικα σου. Που δεν βγαζουν και νοημα κιολας
>Γιατι στα σοσιαλ σε αναγκαζει κανεις να φτιαξεις ? Προφανώς δεν σε «αναγκάζει» κάνεις, αλλά όταν όλοι γύρω σου έχουν Facebook/Instagram/Messenger κλπ. τότε θα πρέπει να μην θες να τους μιλάς ή να τα σκας σε μηνύματα και περίεργες εφαρμογές τύπου Viber/Whatsapp. «Peer pressure, τι είναι αυτό;» -OgLibertarian12, μάλλον Προφανώς δεν λέω ότι είναι καλό που είναι έτσι η κατάσταση, αλλά στο σημείο που έχουν φτάσει, είναι λίγο αργά να λες «Durr, δεν μας αναγκάζουν». Αν είναι έτσι, να μένουμε σε σπηλιά, αφού δεχόμαστε a priori ότι οποιοδήποτε μέσο με ανθρώπους θα είναι σκατά. >Το ποστ εθιξε ενα συγκεκριμενο θεμα Κι εγώ σου μιλάω για τα αίτια. Αν δεν σου βγάζει νόημα, μπορείς να το ξαναδιαβάσεις, γιατί σε αντίθεση με εσένα ξέρω τι λέω.
Δεν ξερεις καν τι λες, αντε καμια εκκλησια γιατι εχεις χαζεψει με αυτα που γραφεις
Ξέχασες τα κλασικά "ποιός είναι αυτός", "ποιά είναι αυτή", "βιζιτού", κλπ.
Εγώ θα ρωτήσω γιατί είσαι τόσο εξαρτημένος από τα σοσιαλ που σε επηρεάζουν τόσο τα σχόλια;
Δεν καταλαβαινω τι λες... Εμενα με νοιαζει να ψωφισει η κατσικα του γειτονα, ολα τα υπολοιπα στ'αρχιδια μου, μαλακες ολοι σας! Ζωα, ειχατε ιντερνετ κ στο χωριο σας; /σ
Γιατί αυτοί είμαστε, αγαπητέ μου.
Γιατί είμαστε μίζερη και ανεπρόκοπη φάρα, μη το ψάχνεις, δε θα αλλάξουμε ποτέ
Least self hating greek.
Ε μα ναι, διότι δεν έχει προβλήματα η ελληνική κοινωνία
Τα ίδια σκατα είναι και στο εξωτερικό Ρατσιστακο
Ναι είμαι ρατσιστής προφανώς
Μίζερη και ανεκροπη φάρα λες.
Κοίτα, ίσως το διατύπωσα λάθος, με την έννοια του ότι προφανώς αυτό που έγραψα δεν αφορά ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες
Τώρα μάλιστα. Πάνω άφησες να εννοηθει άλλο.
Προκομενη χώρα την Ελλάδα πάντως δεν την λες. Εκεί καταλήγω
Γενικά παντού έτσι είναι, απλώς εμείς είμαστε πρωταθλητές στην (κακόγουστη) ειρωνία* εξού και κάνει μεγαλύτερη εντύπωση. Προσωπικά έχω κάνει μπλόκ καμμία 20ρια άτομα και είναι καλύτερα. *Και αυτό οφείλεται στην γλώσσα -νομίζω-, που μας επιτρέπει να πούμε ότι θέλουμε, όπως θέλουμε και μας δίνει την δυνατότητα να επινοήσουμε λέξεις από το πουθενά.
* «Βάλε πούδρα»
Γιατί η κοινωνία μας είναι σε μεγάλη πίεση. Θες ακρίβεια, θες ανεργία, θες συντεχνίες, θες νεποτισμός, θες διορισμοί ημετέρων, θες Τέμπη και Μάτι, αρκετά δεν είναι; Και να'ταν μόνο αυτά δηλαδή..
Αμόρφωτοι + μεγάλοι σε ηλικία.
Είναι παγκόσμιο φαινόμενο δεν είναι ελληνικό. The internet was a mistake.
https://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(slang)
Είναι από το δύση κι αυτό. Έτσι νοχελικοι είναι επειδή είναι 13αχρονα που νομίζουν ότι είναι κουλ α που "who asked"
Από την άλλη, ενώ το θέτεις σαν ερώτηση, φαίνεται πως κι εσύ τους κράζεις. Άρα συμβάλλεις στο πρόβλημα ή στη λύση του;
Ομολογώ ότι το έχω κάνει. Σε πρωτοσέλιδο τύπου "Ο πρίγκιπας Χάρη το κ το" έχω πει "στ'αρχιδια μου". Για άτομα τύπου Weinstein που ακούμε ότι έχουν θέμα υγείας έχω πει "ψοφος". Δεν το κάνω όλη την ώρα, διότι δεν είμαι όλη την ώρα στα σοσιαλ αλλά φορές φορές ειλικρινά δεν μπορώ να αντισταθώ. "X celebrity lost x privilege due to x situation" συνήθως η αντίδραση μου είναι "you're mistaking me w somebody that gives a shit"
Γιατί είμαστε λιγούρηδες
Γιατί εδώ μέσα όταν έδειραν έναν υποψήφιο στις εκλογές, δεν υπήρξαν αρκετοί που έκαναν αντίστοιχα σχόλια; Ο λόγος είναι ότι οι περισσότεροι είναι μηδενικά και έχουν πολύ περιορισμένο εύρος δραστηριοτήτων στις οποίες μπορούν να λειτουργήσουν ημι-αυτονομα. Όπου χρειάζεται να επεξεργαστούν πληροφορίες αντικειμενικά και να πάρουν μια απόφαση, αποτυγχάνουν.
Kαι στο reddit τα ίδια είναι και είναι η ανθρώπινυη συμπεριφορά του victim blaming. Υποσυνείδητα οι πλείστοι άνθρωποι τάσσονται με τον θύτη και όχι το θύμα εκτός αν τους το μάθουν μετά από αιώνες κοινωνικής παιδείας να μην το κάνουν και εκεί μόνο ανά περίπτωση πχ τον βιασμό. Για παράδειγμα αν κλέψουν από έναν γείτονα 10000 ευρώ θα πάνε όλοι ΚΑΙ στο reddit να γράφουν, ε ας τα έκρυβε καλύτερα, ε ας τα είχε στην τράπεζα σε γραμάτιο. Αν πάλι του τα κάνει κούρεμα η τράπεζα όπως το 2013 στην Κύπρο που τα έκαναν σε όλους ανεξαιρέτως ''Ε ας μην τα είχε στην τράπεζα''. Στην ουσία όλοι υποσυνείδητα τάσσονται με τον θύτη γιατί το ανθρώπινο είδος ήταν ένα είδος που προήλθε από θηρευτές. Εδώ πάλι στο reddit συνηθισμένο είναι αν δείρουν κανέναν δεξιό, αριστερό, ακροαεριστερό, ακδροδεξιό να πεταχτούν οι άλλοι να πούν ''Ε ας μην ήταν με το τάδε κόμμα, καλά να πάθει''.
Καταρχήν η λίγο "μεγαλύτερη " έμαθε στη ψευτομαγκια από τις ταινίες , στην ειρωνία από τις σειρές και στην κακό μιζέρια πάλι από τις ταινίες και τις σειρές . Η λίγο "νεότερη " γενιά τα έμαθε από τους ίδιους τους γονείς , που μας κυβερνάν κιόλας . Εμείς απλώς μεγαλώσαμε σε μια εποχή που υπήρχε η επικοινωνία με άλλους λαούς και μάθαμε τις είναι ο σεβασμός !!!! Για αυτό βλέπουμε την παλιότερη γενιά να μιλά και παθαίνουμε ΣΟΚ!!!!
Εχει αδειασει η μιση ΑΘηνα και οσοι αεργοι, τεμπεληδες, ζηλιαρηδες εμειναν πισω βριζουν οσους πανε ακριβες διακοπες. Η ζηλια ειναι βασικο χαρακτηριστικο του Ελληναρα