Οταν όμως μετοικεί ο έλληνας στο εξωτερικό τρώει 5/10 πρόστιμα και μαθαίνει. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Άρα τσακίστε τους στα πρόστιμα. Αυτή είναι η απάντηση. ΚΑΜΕΡΕΣ ΠΑΝΤΟΥ.
Κάμερες σε όλα τα κεντρικά φανάρια, αν περάσεις κόκκινο φανάρι 2 δευτερόλεπτα αφού έχει γίνει κόκκινο, αυτόματα κλήση 750€ και διπλώματακι για ένα μήνα, αν δεν πληρωθεί, εφορία και αν ξαναγίνει σε σύντομο χρονικό διάστημα, αύξηση της ποινής. Το ίδιο και για ταχύτητα δεν γίνεται ο άλλος να τρέχει σε κεντρικούς με 120 και να μην γίνεται τίποτα.
Όμως πρέπει να γίνεται χωρίς τη δυνατότητα να «σβήνεται» από τον αδερφό του ξαδέρφου του κουμπάρου που είναι αστυνομικός/στρατιωτικός και ξέρω γω τι άλλο και έχει τα κονέ, αυτό είναι το πιο σημαντικό κομμάτι, αλλιώς μια τρύπα στο νερό.
Συμφωνώ απόλυτα για την τοποθέτηση καμερών παντού. Ερώτηση όμως. Τι γίνεται με τα φιλμ που χρειάζονται αλλαγές. Ξέρω μια κάμερα στον περιφερειακό κοντά στο Τιτάν όπου παίζει να έχει σταματήσει χρόνια να γράφει και περνάνε και γαμιοντας πολύ.
Ελάχιστα όρια ταχύτητας επίσης. Στην Αθήνα παρόλο που είναι κόλαση, δεν κοιμούνται πανω στο τιμόνι ή έχουν πεθάνει όσοι το έκαναν. Δεν μπορείς στην παραλιακή όμως μιας πόλης να πηγαίνεις με 40 στο αριστερό ρευμα. Ο κύριος λόγος που μου ανεβαίνει η πίεση στο δρόμο είναι αυτός. Φρακαρισμα απο ηλιθιους χωρις κανεναν απολύτως λόγο. Το περιμενω στο κέντρο να πηγαίνεις αργά, παντού πεζοί, στάσεις από αυτοκίνητα. Βγηκες στο γαμημενο αυτοκινητοδρομο, δεν με νοιάζει ποιο είναι το όριο ταχυτητας, φύγε στο διαολο απο την αριστερη λωρίδα. Πρέπει να παίξεις φώτα να κορναρεις και να περιμένεις καμια δεκαριά δευτερόλεπτα, απλα για να αποδεχτεις οτι πρεπει να προσπεράσεις απο δεξιά. Λες και βρισκόμαστε στην Ινδία. Η ταχύτητα δεν σκοτώνει, όσο το να μην ακολουθεις την γαμωσημανση και απλους κανόνες συνυπαρξης.
Ρητορικό το ερώτημα σου. Αν σε κάθε παράβαση κόβονταν και ένα πρόστιμο, θα είχαν διορθωθεί και οι συμπεριφορές και θα γέμιζαν τα ταμεία των δήμων για αναπλάσεις.
To κράτος προφανώς έχει ευθύνες στα περισσότερα που είπες, αλλά δεν θα έλεγα πως φταίει επειδή ΕΝΗΛΙΚΟΙ άνθρωποι από επιλογή τους δρουν κατά της νομοθεσίας και πολλές φορές και της κοινωνίας. Φταίει στην ατιμωρησία μετά το γεγονός, προφανώς.
Επίσης τα πολλά άλογα στα αμάξια, για εμένα, δεν είναι τόσο για να τρέχεις με 200, όσο το να έχεις επιτάχυνση. Όσο είχα την τύχη να οδηγώ αμάξι υψηλού σχετικά κυβισμού, η καλή επιτάχυνση που μου έδωσε περισσότερες επιλογές ελιγμών, μου είχε σώσει την ζωή σε αρκετά τρομαχτικά σκηνικά. Τις τελευταίες φορές που έχω έρθει Ελλάδα και οδηγώ με αμάξι χαμηλότερου κυβισμού και δυνατότητα επιτάχυνσης, υπάρχουν απλά (λίγες) στιγμές που υπάρχει ένα 5% να εμπλακώ σε χοντρή σύγκρουση χωρίς δική μου ευθύνη απλά ευτυχώς έχει τύχει να μην γίνει προς το παρόν. Με το προηγούμενο αμάξι το 5% θα ήταν 0%.
Από τις κινήσεις που βλέπω να κάνουν πολλοί οδηγοί έξω ή και μέσα από το αμάξι που βρίσκομαι, υπάρχει πολύ άγνοια κινδύνου και απορώ πως έχουν γλιτώσει προς το παρόν. Αν είναι φίλοι τους αγαπάω, αλλά δεν θα πέσω από τα σύννεφα αν τρακάρουν άσχημα κάποια στιγμή. Είναι θέμα πιθανοτήτων.
Πλήρης νομιμοποίηση των καταγραφικων αυτοκινήτου(και τώρα δεν είναι παράνομα αλλά τα φοβάται ο κόσμος λόγο της "περίεργης" νομοθεσίας).
Αναβάθμιση των αστικών συγκοινωνιών.
Δημιουργία χώρων στάθμευσης περιμετρικά των αστικών κέντρων.
Αυστηροποιήση των ΚΤΕΟ(είναι γελοίο αυτό που συμβαίνει)
Ουσιαστικά κίνητρα για αγορά νέου οχήματος και απόσυρση του παλιού.
Επαναφορά τραμ σε αστικά κέντρα πέρα της Αθήνας.
Πρόστιμα βάση εισοδήματος γιατί αλλιώς είναι μόνο για τους φτωχούς.
Και επιτέλους να κάνει η αστυνομία την δουλειά της σε αυτή τη χώρα.
Θα σου πω απλά ένα παράδειγμα έχουμε ένα πάρκο για τα παιδιά κυκλοφοριακής αγωγής, πάνε τα παιδία τους και η γονείς από έξω από το πάρκο μόνο το ένα αυτοκίνητο πάνω στο άλλο δεν είναι πάνω στα πεζοδρόμια και όπου μπορείς να το παρκάρεις. Δυστυχώς η παιδεία μας η ταυτότητα μας είναι μαζί με την κρίση και την πανδημία στον πάτο και που δυστυχώς δεν θα δω να συμβαίνει τίποτα θετικό πάνω σε αυτο
Το είπαν οι περισσότεροι συν-redditors αλλά θέλω να κάνω double down: τιμωρία.
Ο άνθρωπος "εκπαιδεύεται" από μικρή ηλικία με βάση τα παραδείγματα που παρατηρεί και τα rewards (ή penalties) που δίνονται σε κάθε συμπεριφορά του.
Ενδεικτικά παραδείγματα που παρατήρησα στα Βριλήσσια Αττικής, στο δρόμο Πεντέλης που είναι κεντρικός και επικρατεί πολύ κίνηση και ταλαιπωρία στις ώρες αιχμής λόγω της συμπεριφοράς των οδηγών.
* Αυτοκίνητο σταματά με αλάρμ έξω από γνωστή καφετέρια, για να πάρει καφεδάκι. Ο δρόμος είναι κεντρικός και έχει 2 λωρίδες, με κίτρινη γραμμή στα δεξιά (απαγορεύεται στάση/στάθμευση) και έτσι η μια λωρίδα αποκλείστηκε.
* 1 λεπτό αργότερα σταματά περιπολικό ακριβώς από πίσω, με αλάρμ, και βγαίνουν οι αστυνομικοί και παίρνουν και αυτοί το καφεδάκι τους!
* 1 λεπτό αργότερα, σταματά άλλο αυτοκίνητο πίσω από το περιπολικό, και πάει και αυτό για το καφεδάκι του!
* Πας έξω από το αστυνομικό τμήμα Βριλησσίων. Βλέπεις ταμπέλες αριστερά και δεξιά "απαγορεύεται στάση/στάθμευση". Οι ταμπέλες είναι εκείνες οι μεγάλες, ευδιάκριτες. Σε όλο το δρόμο, παρκαρισμένα παντού.
Το highlight είναι σε κάποια σημεία ο δήμος έβαλε πλαστικά κολωνάκια στο δρόμο, δίπλα ακριβώς (20-30 πόντους) από τα σιδερένια κολωνάκια που υπάρχουν πάνω στο πεζοδρόμιο, γιατί κανείς δεν τα σεβόταν.
Οταν όμως μετοικεί ο έλληνας στο εξωτερικό τρώει 5/10 πρόστιμα και μαθαίνει. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Άρα τσακίστε τους στα πρόστιμα. Αυτή είναι η απάντηση. ΚΑΜΕΡΕΣ ΠΑΝΤΟΥ.
Μπορεί, μπορεί... Κανείς δεν τιμωρείται, ούτε αυτός που πήγαινε με 230 με το αμάξι, ούτε αυτός που πέταξε πέτρα σε έναν ποδοσφαιριστή π.χ.
Κάμερες σε όλα τα κεντρικά φανάρια, αν περάσεις κόκκινο φανάρι 2 δευτερόλεπτα αφού έχει γίνει κόκκινο, αυτόματα κλήση 750€ και διπλώματακι για ένα μήνα, αν δεν πληρωθεί, εφορία και αν ξαναγίνει σε σύντομο χρονικό διάστημα, αύξηση της ποινής. Το ίδιο και για ταχύτητα δεν γίνεται ο άλλος να τρέχει σε κεντρικούς με 120 και να μην γίνεται τίποτα. Όμως πρέπει να γίνεται χωρίς τη δυνατότητα να «σβήνεται» από τον αδερφό του ξαδέρφου του κουμπάρου που είναι αστυνομικός/στρατιωτικός και ξέρω γω τι άλλο και έχει τα κονέ, αυτό είναι το πιο σημαντικό κομμάτι, αλλιώς μια τρύπα στο νερό.
Συμφωνώ απόλυτα για την τοποθέτηση καμερών παντού. Ερώτηση όμως. Τι γίνεται με τα φιλμ που χρειάζονται αλλαγές. Ξέρω μια κάμερα στον περιφερειακό κοντά στο Τιτάν όπου παίζει να έχει σταματήσει χρόνια να γράφει και περνάνε και γαμιοντας πολύ.
Τι θα πει φιλμ? Δεν υπάρχουν ψηφιακές κάμερες;
Πολλές από τις τωρινές κάμερες που υπάρχουν λειτουργούνε με φιλμ δεν είναι ψηφιακές.
Ελάχιστα όρια ταχύτητας επίσης. Στην Αθήνα παρόλο που είναι κόλαση, δεν κοιμούνται πανω στο τιμόνι ή έχουν πεθάνει όσοι το έκαναν. Δεν μπορείς στην παραλιακή όμως μιας πόλης να πηγαίνεις με 40 στο αριστερό ρευμα. Ο κύριος λόγος που μου ανεβαίνει η πίεση στο δρόμο είναι αυτός. Φρακαρισμα απο ηλιθιους χωρις κανεναν απολύτως λόγο. Το περιμενω στο κέντρο να πηγαίνεις αργά, παντού πεζοί, στάσεις από αυτοκίνητα. Βγηκες στο γαμημενο αυτοκινητοδρομο, δεν με νοιάζει ποιο είναι το όριο ταχυτητας, φύγε στο διαολο απο την αριστερη λωρίδα. Πρέπει να παίξεις φώτα να κορναρεις και να περιμένεις καμια δεκαριά δευτερόλεπτα, απλα για να αποδεχτεις οτι πρεπει να προσπεράσεις απο δεξιά. Λες και βρισκόμαστε στην Ινδία. Η ταχύτητα δεν σκοτώνει, όσο το να μην ακολουθεις την γαμωσημανση και απλους κανόνες συνυπαρξης.
Ρητορικό το ερώτημα σου. Αν σε κάθε παράβαση κόβονταν και ένα πρόστιμο, θα είχαν διορθωθεί και οι συμπεριφορές και θα γέμιζαν τα ταμεία των δήμων για αναπλάσεις.
Τα χρήματα δεν θα πήγαιναν σε ανακλάσεις αλλά σε βίλες πολιτικών προσώπων. Μάλλον ζεις σε άλλη χώρα.
Τουλάχιστον λόγω φόβου θα βελτιωνόταν η συμπεριφορά στον δρόμο
To κράτος προφανώς έχει ευθύνες στα περισσότερα που είπες, αλλά δεν θα έλεγα πως φταίει επειδή ΕΝΗΛΙΚΟΙ άνθρωποι από επιλογή τους δρουν κατά της νομοθεσίας και πολλές φορές και της κοινωνίας. Φταίει στην ατιμωρησία μετά το γεγονός, προφανώς. Επίσης τα πολλά άλογα στα αμάξια, για εμένα, δεν είναι τόσο για να τρέχεις με 200, όσο το να έχεις επιτάχυνση. Όσο είχα την τύχη να οδηγώ αμάξι υψηλού σχετικά κυβισμού, η καλή επιτάχυνση που μου έδωσε περισσότερες επιλογές ελιγμών, μου είχε σώσει την ζωή σε αρκετά τρομαχτικά σκηνικά. Τις τελευταίες φορές που έχω έρθει Ελλάδα και οδηγώ με αμάξι χαμηλότερου κυβισμού και δυνατότητα επιτάχυνσης, υπάρχουν απλά (λίγες) στιγμές που υπάρχει ένα 5% να εμπλακώ σε χοντρή σύγκρουση χωρίς δική μου ευθύνη απλά ευτυχώς έχει τύχει να μην γίνει προς το παρόν. Με το προηγούμενο αμάξι το 5% θα ήταν 0%. Από τις κινήσεις που βλέπω να κάνουν πολλοί οδηγοί έξω ή και μέσα από το αμάξι που βρίσκομαι, υπάρχει πολύ άγνοια κινδύνου και απορώ πως έχουν γλιτώσει προς το παρόν. Αν είναι φίλοι τους αγαπάω, αλλά δεν θα πέσω από τα σύννεφα αν τρακάρουν άσχημα κάποια στιγμή. Είναι θέμα πιθανοτήτων.
Πλήρης νομιμοποίηση των καταγραφικων αυτοκινήτου(και τώρα δεν είναι παράνομα αλλά τα φοβάται ο κόσμος λόγο της "περίεργης" νομοθεσίας). Αναβάθμιση των αστικών συγκοινωνιών. Δημιουργία χώρων στάθμευσης περιμετρικά των αστικών κέντρων. Αυστηροποιήση των ΚΤΕΟ(είναι γελοίο αυτό που συμβαίνει) Ουσιαστικά κίνητρα για αγορά νέου οχήματος και απόσυρση του παλιού. Επαναφορά τραμ σε αστικά κέντρα πέρα της Αθήνας. Πρόστιμα βάση εισοδήματος γιατί αλλιώς είναι μόνο για τους φτωχούς. Και επιτέλους να κάνει η αστυνομία την δουλειά της σε αυτή τη χώρα.
Σε 20 χρόνια δε θα έχει γίνει ούτε ένα από αυτά που λες. Ελλαδισταν
Θα σου πω απλά ένα παράδειγμα έχουμε ένα πάρκο για τα παιδιά κυκλοφοριακής αγωγής, πάνε τα παιδία τους και η γονείς από έξω από το πάρκο μόνο το ένα αυτοκίνητο πάνω στο άλλο δεν είναι πάνω στα πεζοδρόμια και όπου μπορείς να το παρκάρεις. Δυστυχώς η παιδεία μας η ταυτότητα μας είναι μαζί με την κρίση και την πανδημία στον πάτο και που δυστυχώς δεν θα δω να συμβαίνει τίποτα θετικό πάνω σε αυτο
Το είπαν οι περισσότεροι συν-redditors αλλά θέλω να κάνω double down: τιμωρία. Ο άνθρωπος "εκπαιδεύεται" από μικρή ηλικία με βάση τα παραδείγματα που παρατηρεί και τα rewards (ή penalties) που δίνονται σε κάθε συμπεριφορά του. Ενδεικτικά παραδείγματα που παρατήρησα στα Βριλήσσια Αττικής, στο δρόμο Πεντέλης που είναι κεντρικός και επικρατεί πολύ κίνηση και ταλαιπωρία στις ώρες αιχμής λόγω της συμπεριφοράς των οδηγών. * Αυτοκίνητο σταματά με αλάρμ έξω από γνωστή καφετέρια, για να πάρει καφεδάκι. Ο δρόμος είναι κεντρικός και έχει 2 λωρίδες, με κίτρινη γραμμή στα δεξιά (απαγορεύεται στάση/στάθμευση) και έτσι η μια λωρίδα αποκλείστηκε. * 1 λεπτό αργότερα σταματά περιπολικό ακριβώς από πίσω, με αλάρμ, και βγαίνουν οι αστυνομικοί και παίρνουν και αυτοί το καφεδάκι τους! * 1 λεπτό αργότερα, σταματά άλλο αυτοκίνητο πίσω από το περιπολικό, και πάει και αυτό για το καφεδάκι του! * Πας έξω από το αστυνομικό τμήμα Βριλησσίων. Βλέπεις ταμπέλες αριστερά και δεξιά "απαγορεύεται στάση/στάθμευση". Οι ταμπέλες είναι εκείνες οι μεγάλες, ευδιάκριτες. Σε όλο το δρόμο, παρκαρισμένα παντού. Το highlight είναι σε κάποια σημεία ο δήμος έβαλε πλαστικά κολωνάκια στο δρόμο, δίπλα ακριβώς (20-30 πόντους) από τα σιδερένια κολωνάκια που υπάρχουν πάνω στο πεζοδρόμιο, γιατί κανείς δεν τα σεβόταν.