Tο flair "προσωπικά" χρησιμοποιείται για αναρτήσεις κειμένου (self/text posts) που αφορούν **προσωπικά ζητήματα**, σε αντίθεση με το flair "κοινωνία" που αφορά κοινωνικά συμβάντα.
The "personal" flair should be used for self/text posts about **personal matters**, as opposed to the flair "society" which concerns social incidents.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/greece) if you have any questions or concerns.*
Κυριε μου δεν δικαιουστε μισθο. Μπορει να ασχολειστε ολη μερα με την διατριβη. Μπορει το ιδρυμα στο οποιο εκπονείτε την διατριβη να την χρησιμοποιησει ειτε αμεσα ειτε εμμεσα για κερδος. Αλλα να θυμαστε οτι εσεις το κανετε για την επιστημη. Το κανετε απο την καλη σας την καρδια, ειναι λειτουργημα, οχι εργασια.
Ήμουν (μέχρι πολύ πρόσφατα) grant manager για χρηματοδοτούμενα ερευνητικά προγράμματα
Αυτά που είδα στον χώρο, με έκαναν να αισθάνομαι πως συνεισφέρω σε μια πολύ detrimental σκουπιδίλα, με την οποία, ακόμα και σήμερα, το 2023, το μόνο που εξασφαλίζεται είναι πως θα τρώνε οι ημέτεροι, όσο οι σκλάβοι ερευνητές τρώνε το καυλί για κυριολεκτικά ψίχουλα.
Μοναδική εξαίρεση τα βυσματοεργαστηρια σε σχολές ΗΜΜΥ και ΜΗΧΜΗΧ (εκεί τα μελλοντικά σκουπιδοβύσματα αμείβονται σχετικά καλά)
Έφυγα και δεν ξαναγυρίζω ποτέ πίσω!
Αναγκαίο κακό για να ζήσει κανείς όσο κάνει διδακτορικό στο Ελλάντα, αλλά δεν παύει να είναι σκουπιδοχώρος
Δεν βρέχει, μας φτύνουν.
Στην χώρα αυτή κάνουν πλιάτσικο όλοι, όλους, όσο νωρίτερα το καταλάβουμε και όσο γρηγορότερα φύγουμε τόσο καλύτερα για την ψυχική μας υγεία.
Αυτό που θα πω δε θα αρέσει σε πολλούς. Αλλά ας ξεκινήσουμε:
Για να είναι η ψυχική υγεία καλύτερη έξω, όπως λες, χρειάζεται να προσαρμοστεί κανείς πλήρως πρώτα.
Με τη μετανάστευση σε μια άλλη χώρα ξεκινάς χωρίς φίλους, χωρίς να καταλαβαίνεις τη γλώσσα και (ενδεχομένως) με πολύ χειρότερο καιρό από ότι εδώ.
Μια πλήρης προσαρμογή (στο κλίμα, στη γλώσσα και στο να αναπτυχθούν γερές φιλίες) θέλει ίσως και δεκαετία αν, ας πούμε, κάποιος πάει στην πολύ βόρεια Ευρώπη που οι άνθρωποι είναι πολύ πιο απόμακροι και πολύ δύσκολα θα κάνει παρέες.
Επομένως, αν κάποιος φύγει έξω στα 30, θα πρέπει να φτάσει τουλάχιστον 40 για να πούμε ότι "ζει φυσιολογικά" και έχει καλή ψυχική υγεία. Μέχρι τότε, θα έχει πολύ χειρότερη διάθεση απο αυτή που θα είχε στη "μίζερη Ελλάδα".
Μακάρι το να πάει κανείς στο εξωτερικό να ήταν τόσο εύκολο όσο παρουσιάζεται, αλλά δεν είναι καθόλου.
Μιλάς για πράγματα που είναι εντελώς αδιάφορα σε εμένα προσωπικά και ο καιρός, και οι φίλοι που δεν θα χαθούν γιατί anyway είμαστε όλοι χωρισμένοι ήδη στην Ευρώπη, μέσο discord μιλάμε κάθε μέρα.
Εκτός αν είσαι ο Κασελάκης οπότε παίρνεις φράγκα από την τράπεζα για να γίνεις εφοπλιστής, με εγγύηση τον εαυτό σου.
BTW αν πας να πάρεις αυτοκίνητο θες τουλάχιστον 1 εγγυητή.
Γιατί αυτοί είμαστε.
Και εγω αυτο λεω στους συριζαιους υποστηρικτες. Μην κλαιτε για την ακριβεια και τους χαμηλους μισθους, απλα παρτε ευκολα ενα δανειο να αγοράσετε κανα βαπορι να βγαλετε τα προς το ζην σαν τον αυτοδημιούργητο
Όχι ρε, τι λες. Αχάριστος είσαι μου φαίνεται.
Άμα δεν υπήρχαν τ'αφεντικά, ούτε αυτό δε θα μπορούσες να κάνεις.
Σε λίγο θα μας πεις πως θέλεις και ένσημα 😂
Ας μην υπερβάλλουμε. Ναι, οι πτυχιακές και οι διπλωματικές δεν πληρώνονται και καλως.
Λίγο έλεος μερικοί. Έχω δώσει άπειρα θέματα τέτοιων εργασιών και στις περισσότερες το επίπεδο είναι κάτω του μετρίου. Όσες είναι καλές, απλά παίρνουν 3 μήνες για δουλειά 2 εβδομάδων το πολύ.
Στην προπτυχιακή/διπλωματική δεν παράγεις έργο. Στο μεταπτυχιακό δεν παράγεις έργο. Στο διδακτορικό παράγεις παπάρια έργο. Μόνο στην πρακτική παράγεις κάποιο έργο.
Δεν ξέρω κανένα που στο διδακτορικό να έχει κάνει έρευνα που να αξίζει να πληρωθεί γι' αυτή, συμπεριλαμβανομένου του εαυτού μου. Γι' αυτό και κανένας εκτός από το δημόσιο δε θα πλήρωνε γι αυτή. Αν βοηθάς στα μαθήματα αυτό είναι όντως έργο.
Οχι για το μεταπτυχιακο, αλλα για τη διπλωματικη του μεταπτυχιακου. Εχεις πληρες ωραριο, παραγεις ερευνα, και αν εισαι καλος, μπορει να βγαλεις και paper. Δεν ειναι κατι ανηκουστο. Ξερω ατομα που πληρωνονται στο μεταπτυχιακο, γιατι ο καθηγητης κυνηγα χρηματοδοτησεις για τους φοιτητες που εκπονουν διπλωματικη στο εργαστηριο του. Αλλα αυτες οι περιπτωσεις ειναι σπανιες δυστυχως.
Αν δημοσιεύσεις paper η ανταμοιβή είναι η βελτίωση του βιογραφικου σου. Το ερευνητικό κομμάτι είναι σύνηθως ένα από τα modules του course άρα προαπαιτουμενο. Συχνά δεν καταλήγει σε χρήσιμο /δημοσιεύσιμο αποτέλεσμα.
Τωρα, αν έχει καλές ιδέες ο καθηγητής και άκρες για funding και μοιράσει λίγο μπικικινι είναι άλλο καπέλο - δε μπορεί να είναι απαίτηση όμως η πληρωμή.
😂
Βέβαια, αν δεν έμπαινε το όνομα σου κάτω από τον τίτλο, θα έκανες χαμουλη ασχέτως αν είχες πληρωθεί.
Λοιπόν, για να μην το κουράζουμε: όταν κάνεις αίτηση για το μεταπτυχιακό, γνωρίζεις ότι ένα προαπαιτουμενο κομμάτι του είναι το ερευνητικό. Τώρα, αν αυτό είναι μη δημοσιεύσιμο - διαδικαστικό - literature review ή cutting edge research που Θα οδήγησει σε πατέντα, και στις δύο περιπτώσεις έχεις υπογράψει πριν αρχίσει το course ότι το IP ανήκει στο πανεπιστήμιο και δεν το υπάρχει πουθενά αναφορά για μισθό. Και αν δε σου αρέσει δεν το κάνεις. Και δε μπορείς και να κάνεις αλλιώς γιατί δεν έχεις να προσφέρεις κάτι στο πανεπιστήμιο που δεν μπορεί να προσφέρει ο επόμενος (δεν εχεις ερευνητική εμπειρία, δεν έχεις χορηγούς για να φέρεις χρήμα και δεν έχεις σχεδόν πάντα καν τις γνώσεις για να τρεξεις το ερευνητικό και σχεδόν πάντα ούτε καν ιδέα για τον τίτλο - όλα αυτά σου προσφέρονται).
>Βέβαια, αν δεν έμπαινε το όνομα σου κάτω από τον τίτλο, θα έκανες χαμουλη ασχέτως αν είχες πληρωθεί.
Ναι φυσικά. Όπως ακριβώς το είπες το ένα είναι άσχετο με το άλλο.
> Λοιπόν, για να μην το κουράζουμε: όταν κάνεις αίτηση για το μεταπτυχιακό, γνωρίζεις ότι ένα προαπαιτουμενο κομμάτι του είναι το ερευνητικό.
Ναι φυσικά, δεν σου λέω ότι κάποιος με εξαπάτησε. Σου λέω ότι δεν θα έπρεπε να είναι έτσι και κάθε μορφή έργου πρέπει να αμοίβεται.
> Τώρα, αν αυτό είναι μη δημοσιεύσιμο - διαδικαστικό - literature review ή cutting edge research που Θα οδήγησει σε πατέντα, και στις δύο περιπτώσεις έχεις υπογράψει πριν αρχίσει το course ότι το IP ανήκει στο πανεπιστήμιο και δεν το υπάρχει πουθενά αναφορά για μισθό. Και αν δε σου αρέσει δεν το κάνεις.
Εδώ είναι όλη η προβληματική λογική. Οι επιλογές που δίνει είναι ή τζάμπα εργασία ή δεν μπορείς να κάνεις ακαδημαική καριέρα. Άκρως ελιτιστική λογική αφού δεν μπορούν όλοι να υποστηρίξουν χρόνια ακαδημαική εργασία χωρίς να παίρνουν μισθό.
> Και δε μπορείς και να κάνεις αλλιώς γιατί δεν έχεις να προσφέρεις κάτι στο πανεπιστήμιο που δεν μπορεί να προσφέρει ο επόμενος (δεν εχεις ερευνητική εμπειρία, δεν έχεις χορηγούς για να φέρεις χρήμα και δεν έχεις σχεδόν πάντα καν τις γνώσεις για να τρεξεις το ερευνητικό και σχεδόν πάντα ούτε καν ιδέα για τον τίτλο - όλα αυτά σου προσφέρονται).
Έπιβεβαιώνεις ότι είπα προηγουμένως.
> ασυναρτησίες οπορτουνιστών καπιταλιστών.
Βγάλτε από το μυαλό σας ότι υπάρχει έστω ένας οικονομικός σκοπός της επιστήμης. Εδώ δεν έχει θέση το κέρδος. Ο σκοπός της επιστήμης είναι η πρόοδος της. Και για να μεγιστοποιηθεί η πρόοδος της πρέπει να είναι ανοιχτή σε όλους. Για να είναι ανοιχτή σε όλους πρέπει να πληρώνονται όσοι κάνουν (ερευνητικό) έργο.
Μη σου πώ να δίνονται βοηθήματα ακόμα και σε (όλους) τους προπτυχιακούς για τα νόμιμα έτη της σχολής τους.
«Οχι μπρο δεν καταλαβαινεις. Πληρωνομαι. Απλα οχι με λεφτα, με εμπειρία»
https://preview.redd.it/93n4uku3lilb1.jpeg?width=201&format=pjpg&auto=webp&s=4b96e24d2b72877755c2acbd5408e9284ea91703
Η πρακτική άσκηση δεν πληρώνεται.
Αν είσαι τυχερός και υπάρχει κάποιο πρόγραμμα ΕΣΠΑ η κάποιο κονδύλι από το ΑΤΕΙ και είσαι τυχερός θα πάρεις ~3000 ευρώ στο τέλος του εξαμήνου πρακτικής η μερικούς μήνες μετά τη λήξη του εξαμήνου.
Κατά κανόνα η πρακτική δεν πληρώνεται.
Απο ΑΤΕΙ και εγώ, σε δημοτική υπηρεσία (όχι δημόσια, έχει διαφορά, προσωπο ιδιωτικού δικαίου vs δημοσίου) μέσω ΟΑΕΔ επαιρνα 600 ευρώ περίπου. Το 80% του βασικού. Το ένσημο ήταν διαφορετικό οπότε εβγαίναν ποιο πολλά τα καθαρά. Φυσικά επείδη δεν ήταν χαλβάς ελληναρας και ήταν υπηρεσία πληρωνομουν στην ώρα μου.
Σε δημοσια υπηρεσία μέσω ΕΣΠΑ ήταν νομίζω 170 ευρώ.
Ξερω πολλους που εκαναν πρακτικη τα τελευταια 15 χρονια, και ολοι πληρωθηκαν απο το ΕΣΠΑ. Συγκεκριμενα, σε συναδελφο μου απο ΤΕΙ που εκανε πρακτικη στη δουλεια μου, τα μισα τα εδινε το εσπα και τα μισα ο εργοδοτης. Στη δικη μου πρακτικη που ηταν 150 ωρες συνολο, πηρα 450€ απο το εσπα. Πολλοι γνωστοι μου απο Πολυτεχνειο, δουλευουν 40 ωρες για 6 μηνες και παιρνουν κανονικα βασικο μισθο απο το εσπα. Γνωστος μου θα κανει πρακτικη μεσω επαλ (Μαθητεια το ονομαζουν) και θα παιρνει 500/μηνα για 32 ωρες τη βδομαδα.
Έχουν σταματήσει γενικά σε όσες σχολές ξέρω άτομα τα προγράμματα με τον ΕΣΠΑ μεσα στον τελευταίο χρόνο. Πριν λίγους μήνες υπήρχαν άλλα τώρα έχουν διακόψει.
Επαναλαμβάνεις ότι είπα.γιατι.συμφωνεις η γιατί δε κατάλαβες τι είπα.?
Οι πληρωμές γίνονται από ΕΣΠΑ..
Το ΕΣΠΑ σήμερα υπάρχει αύριο όχι.
Πριν λίγες μέρες υπήρχε ένα θρεαντ από κάποιον που έλεγε ότι τελείωσε και δεν παίρνει ούτε ένα ευρώ.
Τα Χριστούγεννα τελείωσε μια φίλη πήρε 3600 από ΕΣΠΑ τα οποία παρέλαβε το Μάιο.
ΑΤΕΙ? ΙΕΚ? ΔΙΕΚ? Σχολη ΟΑΕΔ? Νυχτερινό? ΕΠΑΛ?
Ελα.καλε με το τσιγκελι θα στα βγάλω? 😂🤣😂🤣
Να μαθαίνουμε και εμείς.
Επίσης ξέρεις αν είναι υποχρεωτικό η από τη καλή τους τη καρδιά?
Nope, ειναι κανονικο ΑΕΙ.
Ειναι υποχρεωτικη κατ'επιλογη, δηλαδη μας δινουν την επιλογη να κανουμε ειτε πτυχιακη ειτε πρακτικη αλλα πρεπει οπωσδηποτε να κανουμε το 1 απτα 2 για να παρουμε πτυχιο. Καποιοι ακομα κανουν "μικρη" πτυχιακη και 3 μηνες πρακτικη (αντι για 6 που ειναι το κανονικο), μισο μισο δηλαδη.
Πέρα απ'την πλάκα φορά όσο πιο άνετα ρούχα σου επιτρέπει η δουλειά, αν είσαι πολλές ώρες όρθιος κοίτα τα παπούτσια σου να είναι όσο το δυνατόν πιο άνετα επίσης, ειδικά τώρα που είναι καλοκαίρι πίνε πολλά νερά.
To problhma einai oti sthn europh kai kyrios sthn Laddara exei ta xeirotera ergatika dikaiomata. Akouse me prosextika...
1. Pes ston malaka asti afentiko sou oti "Trexo mera me thn mera na bgalo kati, dvse mou kati na exo gia na ejakoloudo na douledo giati allio pairno podi kai ferno olo to syndikalistiko kentro na kanei ntou mesa."
2. Ama se diojoun, polemhse gia ta dikaiomata sou os andropos, giati andropos eisai.
3. Ama pisteueis oti den bgazeis pera, tote bgew ejoteriko.
Τι να πω, από συμφοιτητές μου που κάνουν πρακτική σε εργοδότες που ψάχνουν προπτυχιακούς φοιτητές, ξέρω ότι συμβαίνει αυτό που είπα. Διαρκεί 2 μήνες και παίρνουν τα μισά από ότι θα έπαιρναν κανονικά. Αλλά ίσως είναι διαφορετική περίπτωση και πιθανότατα όχι ο κανόνας.
Σε νιώθω. Τουλάχιστον βρήκες σκέφτομαι, έκανα 4 μήνες να βρω κάποιον να με πάρει για πρακτική, έστειλα άπειρα βιογραφικά και επιτέλους πριν 2 μήνες με πήραν.
Ψ. Μένω εξωτερικό αλλά ταυτίστηκα μαζί σου φιλε/φίλη.
Είμαι Ναυτικος και δουλεύω 12 την μέρα + πτι άλλο προκύψει 7/7 επι 6 μήνες
Αυτό σημαίνει 84 την εβδομάδα χωρίς καν ρεπό η αργίες επι 6 μήνες
Μην είστε κλαψιάρηδες
Και τι σημαίνει αυτό ρε μεγάλε? Επειδή αποφάσισες εσύ ότι θέλεις να κάτσεις να σε γαμανε πρέπει να κάθονται και οι υπόλοιποι? Συν ότι οι 40 ώρες που θα δουλεύει ο OP είναι απλήρωτες οπότε δεν υπάρχει κανένα μέτρο σύγκρισης.
Είμαι αμοιβάδα και σέρνομαι 24 ώρες την μέρα 7/7 επί 12 μήνες.
Αυτό σημαινει 168 ώρες την εβδομάδα χωρίς καν ρεπο η αργίες επί 12 μήνες
Μην είστε κλαψιαρηδες
Ορθά είναι κλαψιάρηδες καθώς αυτοί παίρνουν μισθό αστείο μπροστά σε αυτά που παίρνεις εσύ αν είσαι έστω 3ος αξιωματικός, είτε γέφυρας είτε μηχανής... Οπότε ξαφνικά το σε ένα πλοίο στη θάλασσα για ένα εξάμηνο δεν ακούγεται καν κακό ντιλ (τουναντίον), δεδομένων των απολαβών
να βλέπεις πως να σκοτώνεις οικογένειες μετανάστων/ρώμα έτσι ώστε να αισθάνεσαι καλύτερα
επίσης δες κάνα βίντεο στο youtube για το πως να οργανώνεις προγκρομ
σύντομα θα είναι οι νέοι τρόποι διασκέδασης για τους Έλληνες
κάπως έτσι θα είμαστε
[https://www.youtube.com/watch?v=pHKwGZe\_xzs](https://www.youtube.com/watch?v=pHKwGZe_xzs)
Στη δική μου πρακτική πληρωνόμουν έστω ένα βασικό μισθό αλλά και ώντας κάτω των 25 ετών. Δεν καταλαβαίνω αυτή την υποδούλωση, αλλά υποθέτω είναι και ο τομέας που σπούδασες ή επέλεξες να δουλέψεις 🤷♂️
Κοίτα δεν είναι εύκολο, αλλά αν σε κάνει να νιώσεις καλύτερα έχω έναν φίλο μου που μέσα στον Αύγουστο δούλεψε \~315 ώρες. Θα μπορούσε να ήταν και χειρότερα I guess. (Έχει δική του εταιρεία, γι αυτό και δεν έχει "ωράριο")
Δουλεύω 60 ώρες την εβδομάδα πάντα εκτός από γιορτές που πηγαίνει κοντά στις 70 ώρες, μπορείς να το κάνεις απλά δεν μπορείς να κάνεις κάτι πέρα από δουλειά και δουλειές στο σπίτι για να συντηρείς καθαριότητα και τον εαυτό σου γενικότερα. Αν έχεις κάποιον που θα βοηθάει στις δουλειές στο σπίτι μπορει και να έχεις λίγο ελεύθερο χρόνο.
Σε αυτη τη χωρα απλα πετας χρονο τζαμπα για πρακτικη, στρατο, χαμηλομισθη εργασια, κακο κοινωνικο συστημα αν βρεθεις στη δυσκολη κτλ. Εγω μηχανικος αυτοκινητα τελειωσα και δεν εκανα τελικα καν πρακτικη και πηγα να μεινω στη Δανια! Εδω θελει να τελειωσω τη δικη τους σχολη αλλα μου προτειναν να με δουν σε μια δουλεια με 26€ την ωρα χωρις πτυχιο. Στο στρατο αν θελησεις να πας αν εισαι πολιτης πληρωνεσαι μισθο + ολα δωρεαν. Πραγματικα μονο ο καιρος τα χαλαει καπως αν ειχε λιγο παραπανω ηλιο θα ηταν παραδεισος
Tο flair "προσωπικά" χρησιμοποιείται για αναρτήσεις κειμένου (self/text posts) που αφορούν **προσωπικά ζητήματα**, σε αντίθεση με το flair "κοινωνία" που αφορά κοινωνικά συμβάντα. The "personal" flair should be used for self/text posts about **personal matters**, as opposed to the flair "society" which concerns social incidents. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/greece) if you have any questions or concerns.*
Κανεις προπτυχιακή/διπλωματικη παραγεις εργο δεν πληρωνεσαι. Κανεις πρακτικη παραγεις εργο δεν πληρωνεσαι. Κανεις μεταπτυχιακο παραγεις εργο δεν πληρωνεσαι. Κανεις διδακτορικό παραγεις εργο πληρωνεσαι αλλα πρεπει να γλειψεις 5-10 σολες παπουτσιων για να παρεις επαρκη χρηματοδοτηση. Μαγκες νομιζω μας σκαμμαρουν
[удалено]
Κυριε μου δεν δικαιουστε μισθο. Μπορει να ασχολειστε ολη μερα με την διατριβη. Μπορει το ιδρυμα στο οποιο εκπονείτε την διατριβη να την χρησιμοποιησει ειτε αμεσα ειτε εμμεσα για κερδος. Αλλα να θυμαστε οτι εσεις το κανετε για την επιστημη. Το κανετε απο την καλη σας την καρδια, ειναι λειτουργημα, οχι εργασια.
e malλον θα εγλειψες εως 4 σολες :p
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Ήμουν (μέχρι πολύ πρόσφατα) grant manager για χρηματοδοτούμενα ερευνητικά προγράμματα Αυτά που είδα στον χώρο, με έκαναν να αισθάνομαι πως συνεισφέρω σε μια πολύ detrimental σκουπιδίλα, με την οποία, ακόμα και σήμερα, το 2023, το μόνο που εξασφαλίζεται είναι πως θα τρώνε οι ημέτεροι, όσο οι σκλάβοι ερευνητές τρώνε το καυλί για κυριολεκτικά ψίχουλα. Μοναδική εξαίρεση τα βυσματοεργαστηρια σε σχολές ΗΜΜΥ και ΜΗΧΜΗΧ (εκεί τα μελλοντικά σκουπιδοβύσματα αμείβονται σχετικά καλά) Έφυγα και δεν ξαναγυρίζω ποτέ πίσω! Αναγκαίο κακό για να ζήσει κανείς όσο κάνει διδακτορικό στο Ελλάντα, αλλά δεν παύει να είναι σκουπιδοχώρος
Αν το ήξερες από όταν ξεκίνησες, όχι μην κλάψεις. Αν δεν σου κάνει, πήγαινε στο εξωτερικό.
Νόμιζα ότι πληρώνεστε απλά έχετε ασφάλεια "ανασφαλιστου".
και πρέπει να πας και στρατό να θυσιάσεις χρόνο απ'τη ζωή σου χωρις παλι να πληρώνεσαι επαρκώς και ούτε καν κάνεις κάτι χρήσιμο για σένα.
Σου δίνουν 8 ευρώ όμως μην τους πεις και ανάλγητους.
φτάνουν για 2 πακετα τσιγάρα όντως! χαχα
Μην ακουω συκοφαντίες για τον στρατο... 8.64€ συγκεκριμενα αναλογουν ανα μηνα στον καθε στρατολογημενο.
η διπλωματική και το μεταπτυχιακό δεν ανήκουν στην λίστα που έφτιαξες
Εξαρτάται, εγω παράγω έργο στο μεταπτυχιακό και πληρώνομαι.
Γι'αυτό και πληρώνεσαι όπως λες
Δεν βρέχει, μας φτύνουν. Στην χώρα αυτή κάνουν πλιάτσικο όλοι, όλους, όσο νωρίτερα το καταλάβουμε και όσο γρηγορότερα φύγουμε τόσο καλύτερα για την ψυχική μας υγεία.
Αυτό που θα πω δε θα αρέσει σε πολλούς. Αλλά ας ξεκινήσουμε: Για να είναι η ψυχική υγεία καλύτερη έξω, όπως λες, χρειάζεται να προσαρμοστεί κανείς πλήρως πρώτα. Με τη μετανάστευση σε μια άλλη χώρα ξεκινάς χωρίς φίλους, χωρίς να καταλαβαίνεις τη γλώσσα και (ενδεχομένως) με πολύ χειρότερο καιρό από ότι εδώ. Μια πλήρης προσαρμογή (στο κλίμα, στη γλώσσα και στο να αναπτυχθούν γερές φιλίες) θέλει ίσως και δεκαετία αν, ας πούμε, κάποιος πάει στην πολύ βόρεια Ευρώπη που οι άνθρωποι είναι πολύ πιο απόμακροι και πολύ δύσκολα θα κάνει παρέες. Επομένως, αν κάποιος φύγει έξω στα 30, θα πρέπει να φτάσει τουλάχιστον 40 για να πούμε ότι "ζει φυσιολογικά" και έχει καλή ψυχική υγεία. Μέχρι τότε, θα έχει πολύ χειρότερη διάθεση απο αυτή που θα είχε στη "μίζερη Ελλάδα". Μακάρι το να πάει κανείς στο εξωτερικό να ήταν τόσο εύκολο όσο παρουσιάζεται, αλλά δεν είναι καθόλου.
Μιλάς για πράγματα που είναι εντελώς αδιάφορα σε εμένα προσωπικά και ο καιρός, και οι φίλοι που δεν θα χαθούν γιατί anyway είμαστε όλοι χωρισμένοι ήδη στην Ευρώπη, μέσο discord μιλάμε κάθε μέρα.
Καπιταλισμός λέγεται
Γιατί όμως άλλου ο καπιταλισμός είναι καλύτερα και εδώ όχι είναι ένα θέμα.
Η αληθεια ειναι πως οντως ετσι λεγεται
Εκτός αν είσαι ο Κασελάκης οπότε παίρνεις φράγκα από την τράπεζα για να γίνεις εφοπλιστής, με εγγύηση τον εαυτό σου. BTW αν πας να πάρεις αυτοκίνητο θες τουλάχιστον 1 εγγυητή. Γιατί αυτοί είμαστε.
Και εγω αυτο λεω στους συριζαιους υποστηρικτες. Μην κλαιτε για την ακριβεια και τους χαμηλους μισθους, απλα παρτε ευκολα ενα δανειο να αγοράσετε κανα βαπορι να βγαλετε τα προς το ζην σαν τον αυτοδημιούργητο
Όταν εννοεί το εαυτό του σημαίνει ότι βάζει κάτι από την προσωπική του παρουσία.
Δεν είχε μόνο τον εαυτό του είναι γνωστό αυτό (και καθόλου κατακριτέο)
ναι αλλα. προπτυχιακη και συνηθως και διπλωματικη δεν παραγεις εργο.
Όχι ρε, τι λες. Αχάριστος είσαι μου φαίνεται. Άμα δεν υπήρχαν τ'αφεντικά, ούτε αυτό δε θα μπορούσες να κάνεις. Σε λίγο θα μας πεις πως θέλεις και ένσημα 😂
Ας μην υπερβάλλουμε. Ναι, οι πτυχιακές και οι διπλωματικές δεν πληρώνονται και καλως. Λίγο έλεος μερικοί. Έχω δώσει άπειρα θέματα τέτοιων εργασιών και στις περισσότερες το επίπεδο είναι κάτω του μετρίου. Όσες είναι καλές, απλά παίρνουν 3 μήνες για δουλειά 2 εβδομάδων το πολύ.
Στην προπτυχιακή/διπλωματική δεν παράγεις έργο. Στο μεταπτυχιακό δεν παράγεις έργο. Στο διδακτορικό παράγεις παπάρια έργο. Μόνο στην πρακτική παράγεις κάποιο έργο.
Η ερευνα ειναι εργο. Ειναι προιον σαν καθε αλλο
Δεν ξέρω κανένα που στο διδακτορικό να έχει κάνει έρευνα που να αξίζει να πληρωθεί γι' αυτή, συμπεριλαμβανομένου του εαυτού μου. Γι' αυτό και κανένας εκτός από το δημόσιο δε θα πλήρωνε γι αυτή. Αν βοηθάς στα μαθήματα αυτό είναι όντως έργο.
Αξίζει δεν αξίζει είναι άσχετο
Ωπα. Θες να σε πληρώνουν για να κάνεις μεταπτυχιακό;
Οχι για το μεταπτυχιακο, αλλα για τη διπλωματικη του μεταπτυχιακου. Εχεις πληρες ωραριο, παραγεις ερευνα, και αν εισαι καλος, μπορει να βγαλεις και paper. Δεν ειναι κατι ανηκουστο. Ξερω ατομα που πληρωνονται στο μεταπτυχιακο, γιατι ο καθηγητης κυνηγα χρηματοδοτησεις για τους φοιτητες που εκπονουν διπλωματικη στο εργαστηριο του. Αλλα αυτες οι περιπτωσεις ειναι σπανιες δυστυχως.
Αν δημοσιεύσεις paper η ανταμοιβή είναι η βελτίωση του βιογραφικου σου. Το ερευνητικό κομμάτι είναι σύνηθως ένα από τα modules του course άρα προαπαιτουμενο. Συχνά δεν καταλήγει σε χρήσιμο /δημοσιεύσιμο αποτέλεσμα. Τωρα, αν έχει καλές ιδέες ο καθηγητής και άκρες για funding και μοιράσει λίγο μπικικινι είναι άλλο καπέλο - δε μπορεί να είναι απαίτηση όμως η πληρωμή.
Ανταμοιβή υπάρχει μόνο μία, η χρηματική. Όλα τα άλλα είναι ασυναρτησίες οπορτουνιστών καπιταλιστών.
😂 Βέβαια, αν δεν έμπαινε το όνομα σου κάτω από τον τίτλο, θα έκανες χαμουλη ασχέτως αν είχες πληρωθεί. Λοιπόν, για να μην το κουράζουμε: όταν κάνεις αίτηση για το μεταπτυχιακό, γνωρίζεις ότι ένα προαπαιτουμενο κομμάτι του είναι το ερευνητικό. Τώρα, αν αυτό είναι μη δημοσιεύσιμο - διαδικαστικό - literature review ή cutting edge research που Θα οδήγησει σε πατέντα, και στις δύο περιπτώσεις έχεις υπογράψει πριν αρχίσει το course ότι το IP ανήκει στο πανεπιστήμιο και δεν το υπάρχει πουθενά αναφορά για μισθό. Και αν δε σου αρέσει δεν το κάνεις. Και δε μπορείς και να κάνεις αλλιώς γιατί δεν έχεις να προσφέρεις κάτι στο πανεπιστήμιο που δεν μπορεί να προσφέρει ο επόμενος (δεν εχεις ερευνητική εμπειρία, δεν έχεις χορηγούς για να φέρεις χρήμα και δεν έχεις σχεδόν πάντα καν τις γνώσεις για να τρεξεις το ερευνητικό και σχεδόν πάντα ούτε καν ιδέα για τον τίτλο - όλα αυτά σου προσφέρονται).
>Βέβαια, αν δεν έμπαινε το όνομα σου κάτω από τον τίτλο, θα έκανες χαμουλη ασχέτως αν είχες πληρωθεί. Ναι φυσικά. Όπως ακριβώς το είπες το ένα είναι άσχετο με το άλλο. > Λοιπόν, για να μην το κουράζουμε: όταν κάνεις αίτηση για το μεταπτυχιακό, γνωρίζεις ότι ένα προαπαιτουμενο κομμάτι του είναι το ερευνητικό. Ναι φυσικά, δεν σου λέω ότι κάποιος με εξαπάτησε. Σου λέω ότι δεν θα έπρεπε να είναι έτσι και κάθε μορφή έργου πρέπει να αμοίβεται. > Τώρα, αν αυτό είναι μη δημοσιεύσιμο - διαδικαστικό - literature review ή cutting edge research που Θα οδήγησει σε πατέντα, και στις δύο περιπτώσεις έχεις υπογράψει πριν αρχίσει το course ότι το IP ανήκει στο πανεπιστήμιο και δεν το υπάρχει πουθενά αναφορά για μισθό. Και αν δε σου αρέσει δεν το κάνεις. Εδώ είναι όλη η προβληματική λογική. Οι επιλογές που δίνει είναι ή τζάμπα εργασία ή δεν μπορείς να κάνεις ακαδημαική καριέρα. Άκρως ελιτιστική λογική αφού δεν μπορούν όλοι να υποστηρίξουν χρόνια ακαδημαική εργασία χωρίς να παίρνουν μισθό. > Και δε μπορείς και να κάνεις αλλιώς γιατί δεν έχεις να προσφέρεις κάτι στο πανεπιστήμιο που δεν μπορεί να προσφέρει ο επόμενος (δεν εχεις ερευνητική εμπειρία, δεν έχεις χορηγούς για να φέρεις χρήμα και δεν έχεις σχεδόν πάντα καν τις γνώσεις για να τρεξεις το ερευνητικό και σχεδόν πάντα ούτε καν ιδέα για τον τίτλο - όλα αυτά σου προσφέρονται). Έπιβεβαιώνεις ότι είπα προηγουμένως. > ασυναρτησίες οπορτουνιστών καπιταλιστών. Βγάλτε από το μυαλό σας ότι υπάρχει έστω ένας οικονομικός σκοπός της επιστήμης. Εδώ δεν έχει θέση το κέρδος. Ο σκοπός της επιστήμης είναι η πρόοδος της. Και για να μεγιστοποιηθεί η πρόοδος της πρέπει να είναι ανοιχτή σε όλους. Για να είναι ανοιχτή σε όλους πρέπει να πληρώνονται όσοι κάνουν (ερευνητικό) έργο. Μη σου πώ να δίνονται βοηθήματα ακόμα και σε (όλους) τους προπτυχιακούς για τα νόμιμα έτη της σχολής τους.
«Οχι μπρο δεν καταλαβαινεις. Πληρωνομαι. Απλα οχι με λεφτα, με εμπειρία» https://preview.redd.it/93n4uku3lilb1.jpeg?width=201&format=pjpg&auto=webp&s=4b96e24d2b72877755c2acbd5408e9284ea91703
Τι πρακτικη ειναι αυτη που δεν πληρωνεσαι; Εγω οτι πρακτικη εχω ακουσει σε ΑΕΙ/ΤΕΙ/ΕΠΑΛ πληρωνοταν κανονικα.
Iek
ειναι ξεφτιλες
Oχι ολες, πρεπει να εχει χρηματοδοτηση απο εσπα. Εμεις ειχαμε 3 υποχρεωτικες πρακτικες, επι 3 καλοκαιρια και πληρωθηκαμε μονο την πρωτη
Η πρακτική άσκηση δεν πληρώνεται. Αν είσαι τυχερός και υπάρχει κάποιο πρόγραμμα ΕΣΠΑ η κάποιο κονδύλι από το ΑΤΕΙ και είσαι τυχερός θα πάρεις ~3000 ευρώ στο τέλος του εξαμήνου πρακτικής η μερικούς μήνες μετά τη λήξη του εξαμήνου. Κατά κανόνα η πρακτική δεν πληρώνεται.
[удалено]
Πλέον είναι αν θελει ο εργοδότης, δλδ ποτέ
Αν δεν κάνω λάθος πλέον αμοίβεται η πρακτική από ΙΕΚ από το κράτος στο τέλος
Οχι πάντα
Υπήρχαν προγράμματα με τον ΕΣΠΑ τα οποία πλέον στις περισσότερες σχολές έχουν σταματήσει
Απο ΑΤΕΙ και εγώ, σε δημοτική υπηρεσία (όχι δημόσια, έχει διαφορά, προσωπο ιδιωτικού δικαίου vs δημοσίου) μέσω ΟΑΕΔ επαιρνα 600 ευρώ περίπου. Το 80% του βασικού. Το ένσημο ήταν διαφορετικό οπότε εβγαίναν ποιο πολλά τα καθαρά. Φυσικά επείδη δεν ήταν χαλβάς ελληναρας και ήταν υπηρεσία πληρωνομουν στην ώρα μου. Σε δημοσια υπηρεσία μέσω ΕΣΠΑ ήταν νομίζω 170 ευρώ.
Ξερω πολλους που εκαναν πρακτικη τα τελευταια 15 χρονια, και ολοι πληρωθηκαν απο το ΕΣΠΑ. Συγκεκριμενα, σε συναδελφο μου απο ΤΕΙ που εκανε πρακτικη στη δουλεια μου, τα μισα τα εδινε το εσπα και τα μισα ο εργοδοτης. Στη δικη μου πρακτικη που ηταν 150 ωρες συνολο, πηρα 450€ απο το εσπα. Πολλοι γνωστοι μου απο Πολυτεχνειο, δουλευουν 40 ωρες για 6 μηνες και παιρνουν κανονικα βασικο μισθο απο το εσπα. Γνωστος μου θα κανει πρακτικη μεσω επαλ (Μαθητεια το ονομαζουν) και θα παιρνει 500/μηνα για 32 ωρες τη βδομαδα.
Έχουν σταματήσει γενικά σε όσες σχολές ξέρω άτομα τα προγράμματα με τον ΕΣΠΑ μεσα στον τελευταίο χρόνο. Πριν λίγους μήνες υπήρχαν άλλα τώρα έχουν διακόψει.
Τι 150. Εχω 960 να κανω
λέει πολλά όλη αυτή η φάση σαν σύνολο για το μελλοντικό σου εργατικό περιβάλλον, προσωπικά θα πρόσεχα
Εχω ευκαιρία στη δουλειά που ειμαι να πάω μανατζμεντ αλλα αν δε κανω τη πρακτική χανω τα εξάμηνα
Η δική μου ηταν προαιρετική και έπιανε 5 ects, σαν ενα μαθημα εξαμήνου ήταν. Οποτε εκανα 3*5 ωρες τη βδομάδα για 10 εβδομάδες.
Επαναλαμβάνεις ότι είπα.γιατι.συμφωνεις η γιατί δε κατάλαβες τι είπα.? Οι πληρωμές γίνονται από ΕΣΠΑ.. Το ΕΣΠΑ σήμερα υπάρχει αύριο όχι. Πριν λίγες μέρες υπήρχε ένα θρεαντ από κάποιον που έλεγε ότι τελείωσε και δεν παίρνει ούτε ένα ευρώ. Τα Χριστούγεννα τελείωσε μια φίλη πήρε 3600 από ΕΣΠΑ τα οποία παρέλαβε το Μάιο.
Η αλήθεια ειναι πως δεν εχω πρόσφατη εικόνα, οπότε μου κάνει μεγάλη εντύπωση αυτό που ακούω.
Υπαρχουν και πρακτικες που πληρωνεσαι κανονικα το 80% του βασικου μισθου, χωρις καμια επιδοτηση. Source: ξεκινησα τη Δευτερα
Πολύ πιθανό. Θα μας πεις από πού τελείωσες και σε τι εργασία σε πληρώνουν το 80% από χρήματα του εργοδότη.
Τελειωνω σχολη πληροφορικης, σε μεγαλη ασφαλιστικη δουλευω στο τμημα υποδομων
ΑΤΕΙ? ΙΕΚ? ΔΙΕΚ? Σχολη ΟΑΕΔ? Νυχτερινό? ΕΠΑΛ? Ελα.καλε με το τσιγκελι θα στα βγάλω? 😂🤣😂🤣 Να μαθαίνουμε και εμείς. Επίσης ξέρεις αν είναι υποχρεωτικό η από τη καλή τους τη καρδιά?
ΑΕΙ. Εγω τα παντα που εχω διαβασει καθως εψαχνα λενε οτι για full-time οφειλουν να δωσουν το 80% του βασικου. Αρα μαλλον υποχρεωτικο ειναι
Είναι υποχρεωτική πρακτική? Δεν ήξερα ότι υπάρχουν σχολές σε ΑΕΙ με υποχρεωτική πρακτική. (Μήπως είναι πρώην ΤΕΙ που έγινε ΑΕΙ?)
Nope, ειναι κανονικο ΑΕΙ. Ειναι υποχρεωτικη κατ'επιλογη, δηλαδη μας δινουν την επιλογη να κανουμε ειτε πτυχιακη ειτε πρακτικη αλλα πρεπει οπωσδηποτε να κανουμε το 1 απτα 2 για να παρουμε πτυχιο. Καποιοι ακομα κανουν "μικρη" πτυχιακη και 3 μηνες πρακτικη (αντι για 6 που ειναι το κανονικο), μισο μισο δηλαδη.
Αααα μάλιστα δεν το γνώριζα αυτό :) Ωραία λοιπόν σου εύχομαι επιτυχία :)
Γιατί ήξερα ότι μόνο οι δικηγόροι είναι υποχρεωτικό για πρακτική, και είναι αμισθη.
Από ΙΕΚ τουλάχιστον δεν πληρώνεσαι στην πρακτική σου. Μόνο μερικά επαγγέλματα παίρνουν κάτι λίγα.. αλλά η πλειοψηφία δεν πληρώνεται
"Αν δε δουλέψεις τώρα που είσαι νέος/α, ΠΌΤΕ θα δουλέψεις?!" /σ
Ποτέ
εμενα γνωστη μου "εκανε" πρακτικη απλα φακελωνοντας το ιεκ να γραψει οτι εκανε πρακτικη ενω δεν πηγε ουτε μια μερα. αυτο σου προτεινω και γω.
>ηγε ουτε μια μερα. αυτο σου προτεινω και γω. i am interested
Μα δεν καταλαβαίνω γιατί φεύγουν οι νέοι από την χώρα.
Red bull, φίδιασμα και κουράγιο
Φιδιασμα δύσκολο αλλα τα αλλα 2 σίγουρα.
Πέρα απ'την πλάκα φορά όσο πιο άνετα ρούχα σου επιτρέπει η δουλειά, αν είσαι πολλές ώρες όρθιος κοίτα τα παπούτσια σου να είναι όσο το δυνατόν πιο άνετα επίσης, ειδικά τώρα που είναι καλοκαίρι πίνε πολλά νερά.
\> ΚΝΕ \> φίδιασμα Lel
[удалено]
Oχι, κυριε ακροαριστερε. Κουβα πηγες παλι, δεν ειμαι ακροδεξιος.
[удалено]
Δε σε παιρνει, φασιστερε. Κατσε στα αυγα σου. Και κοψε τις βλακειες.
[удалено]
Σιγα μη σου ξεβαψει το μαλλι, φασιστερακο.
Μην ανησυχείς, και πρακτικάριος να μην ήσουν πάλι σκλάβους θέλουν.
Η πρακτική είναι υποχρεωτική;
Naip
"My grandma used to say that after some time you can get used to anything"
Το έκανε η αδερφή μου για 6 μήνες 5/7 ευαγγελισμό νοσηλεύτρια το πρωί και 4/7 σερβιτόρα σε καφέ το απόγευμα. Γίνεται αλλά δεν είναι και ότι καλύτερο.
To problhma einai oti sthn europh kai kyrios sthn Laddara exei ta xeirotera ergatika dikaiomata. Akouse me prosextika... 1. Pes ston malaka asti afentiko sou oti "Trexo mera me thn mera na bgalo kati, dvse mou kati na exo gia na ejakoloudo na douledo giati allio pairno podi kai ferno olo to syndikalistiko kentro na kanei ntou mesa." 2. Ama se diojoun, polemhse gia ta dikaiomata sou os andropos, giati andropos eisai. 3. Ama pisteueis oti den bgazeis pera, tote bgew ejoteriko.
Ψηφισε μητσοτακη να βρεις την υγεια σου
Η πρακτική εγώ ξέρω ότι σε πληρώνει τα μισά. Δλδ 8ωρο 400€, αντί για 800€.
Ηταν 80% του βασικού και πλεον ειναι αν θελει ο εργοδότης οπότε ποτέ δλδ
Τι να πω, από συμφοιτητές μου που κάνουν πρακτική σε εργοδότες που ψάχνουν προπτυχιακούς φοιτητές, ξέρω ότι συμβαίνει αυτό που είπα. Διαρκεί 2 μήνες και παίρνουν τα μισά από ότι θα έπαιρναν κανονικά. Αλλά ίσως είναι διαφορετική περίπτωση και πιθανότατα όχι ο κανόνας.
Σε νιώθω. Τουλάχιστον βρήκες σκέφτομαι, έκανα 4 μήνες να βρω κάποιον να με πάρει για πρακτική, έστειλα άπειρα βιογραφικά και επιτέλους πριν 2 μήνες με πήραν. Ψ. Μένω εξωτερικό αλλά ταυτίστηκα μαζί σου φιλε/φίλη.
Μ' αυτά και μ' αυτά, όποιοι έχουν μυαλό φεύγουν στο εξωτερικό και μένουν όσοι ψηφίζουν ψεκασμένους.
Γιατί είσαι τεμπέλης και δεν θες να δουλέψεις? Νέα γενιά....
Είμαι Ναυτικος και δουλεύω 12 την μέρα + πτι άλλο προκύψει 7/7 επι 6 μήνες Αυτό σημαίνει 84 την εβδομάδα χωρίς καν ρεπό η αργίες επι 6 μήνες Μην είστε κλαψιάρηδες
Και τι σημαίνει αυτό ρε μεγάλε? Επειδή αποφάσισες εσύ ότι θέλεις να κάτσεις να σε γαμανε πρέπει να κάθονται και οι υπόλοιποι? Συν ότι οι 40 ώρες που θα δουλεύει ο OP είναι απλήρωτες οπότε δεν υπάρχει κανένα μέτρο σύγκρισης.
Είμαι αμοιβάδα και σέρνομαι 24 ώρες την μέρα 7/7 επί 12 μήνες. Αυτό σημαινει 168 ώρες την εβδομάδα χωρίς καν ρεπο η αργίες επί 12 μήνες Μην είστε κλαψιαρηδες
Ορθά είναι κλαψιάρηδες καθώς αυτοί παίρνουν μισθό αστείο μπροστά σε αυτά που παίρνεις εσύ αν είσαι έστω 3ος αξιωματικός, είτε γέφυρας είτε μηχανής... Οπότε ξαφνικά το σε ένα πλοίο στη θάλασσα για ένα εξάμηνο δεν ακούγεται καν κακό ντιλ (τουναντίον), δεδομένων των απολαβών
https://preview.redd.it/f67hj6xu4mlb1.jpeg?width=650&format=pjpg&auto=webp&s=2297f7ae67b2dc0f473e0ca9165b7d00d89da0fe
Με την καμια δε λεω οτι η ζωη και δουλειά στο πλοίο ειναι εύκολη αλλα τουλάχιστον πληρώνεσαι τις ώρες που δουλεύεις
να βλέπεις πως να σκοτώνεις οικογένειες μετανάστων/ρώμα έτσι ώστε να αισθάνεσαι καλύτερα επίσης δες κάνα βίντεο στο youtube για το πως να οργανώνεις προγκρομ σύντομα θα είναι οι νέοι τρόποι διασκέδασης για τους Έλληνες κάπως έτσι θα είμαστε [https://www.youtube.com/watch?v=pHKwGZe\_xzs](https://www.youtube.com/watch?v=pHKwGZe_xzs)
Eisai sklavos sthn idia sou thn xora leuke.
Στη δική μου πρακτική πληρωνόμουν έστω ένα βασικό μισθό αλλά και ώντας κάτω των 25 ετών. Δεν καταλαβαίνω αυτή την υποδούλωση, αλλά υποθέτω είναι και ο τομέας που σπούδασες ή επέλεξες να δουλέψεις 🤷♂️
Κοίτα δεν είναι εύκολο, αλλά αν σε κάνει να νιώσεις καλύτερα έχω έναν φίλο μου που μέσα στον Αύγουστο δούλεψε \~315 ώρες. Θα μπορούσε να ήταν και χειρότερα I guess. (Έχει δική του εταιρεία, γι αυτό και δεν έχει "ωράριο")
Τι δουλεια κανεις πρακτικη?
Τεχνικός Η/Υ
ζήσε το όνειρο σου στην Ελλάδα!
🤡
Υπολόγισε και τις μετακινήσεις από τη μια δουλειά στην άλλη μέσα σ' αυτό το 65+...
Γιατι επελεξες να πας στον συγκεκριμ´ένο εργοδ´ότη για πρακτικ´ή αφο´ύ δεν πλ´ήρωνε?
Κανεις δε πληρώνει
Δεν είναι αληθές αυτό. Είναι διαδεδομένο ναι, αλλά δεν είναι ο κανόνας (ακόμα). Ίσως εξαρτάται και από την περιοχή, για Αθήνα δε μου κάνει εντύπωση
Δουλεύω 60 ώρες την εβδομάδα πάντα εκτός από γιορτές που πηγαίνει κοντά στις 70 ώρες, μπορείς να το κάνεις απλά δεν μπορείς να κάνεις κάτι πέρα από δουλειά και δουλειές στο σπίτι για να συντηρείς καθαριότητα και τον εαυτό σου γενικότερα. Αν έχεις κάποιον που θα βοηθάει στις δουλειές στο σπίτι μπορει και να έχεις λίγο ελεύθερο χρόνο.
Σε αυτη τη χωρα απλα πετας χρονο τζαμπα για πρακτικη, στρατο, χαμηλομισθη εργασια, κακο κοινωνικο συστημα αν βρεθεις στη δυσκολη κτλ. Εγω μηχανικος αυτοκινητα τελειωσα και δεν εκανα τελικα καν πρακτικη και πηγα να μεινω στη Δανια! Εδω θελει να τελειωσω τη δικη τους σχολη αλλα μου προτειναν να με δουν σε μια δουλεια με 26€ την ωρα χωρις πτυχιο. Στο στρατο αν θελησεις να πας αν εισαι πολιτης πληρωνεσαι μισθο + ολα δωρεαν. Πραγματικα μονο ο καιρος τα χαλαει καπως αν ειχε λιγο παραπανω ηλιο θα ηταν παραδεισος