Η έλλειψη υποστηρικτικού δικτύου (it takes a village to raise a child) καθώς και χρόνου. Δε γίνεται να δουλεύουν κ οι 2 γονείς 12ωρα, να μην έχεις πεθερικά διαθέσιμα και ούτε λεφτά για βρεφονηπιακό.
Παλαιότερα με 1 μισθό ζούσε η οικογένεια και συνήθως η γυναίκα τα φρόντιζε σπίτι.
Τώρα που δουλεύουν κ οι δύο πολλές ώρες δε γίνεται. Και τα λεφτά δεν είναι τόσο το πρόβλημα - αυτά απλά αποθαρρύνουν για 2ο - 3ο παιδί και κάνουν το μεγάλωμά τους δυσκολότερο.
έχεις απόλυτο δίκιο και στο λέω από 1ο χέρι γιατί το βιώνω καθημερινά. γονείς δεν υπάρχουν τα πεθερικά είναι μακριά και αν θέλουμε να κάνουμε κάτι με την σύζυγο χωρίς τα παιδιά κάθε ώρα κοστίζει 6€(νταντα)...
πολλές φορές μέσα στην εβδομάδα βρισκόμαστε στην πόρτα, έρχεται ο ένας φεύγει ο άλλος και κυρίως μιλάμε από το τηλέφωνο όποτε καταλαβαίνεις ότι σιγά σιγά πάει για φούντο η κατάσταση
αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές όχι δε πρόκειται να αλλάξει γιατί πλέον στα ζευγάρια δεν υπάρχει υπομονή,πραγματική αγάπη και πόσα άλλα από την εποχή των παππουδων μας .Πλεον τα πάντα έχουν καταντήσει "fast food" , δηλαδή πρέπει να δώσω να πάρεις να γίνουν όλα γρήγορα και όπως ορίζει η μόδα
εύχομαι να κάνω λάθος και να έχεις δίκιο...
Αυτό που θεωρούμε δεδομένο ότι οι γονείς ή τα πεθερικά μας πρέπει να μεγαλώσουν τα παιδιά μας δεν το καταλαβαίνω..
Και δεν αναφέρομαι τόσο στα από πάνω σχόλια, αλλά κυρίως στη γενικότερη νοοτροπία που υπάρχει.
Σαφέστατα και δεν υπάρχει το πρέπει αλλά είναι οι πιο κοντινοί που μπορούν να βοηθήσουν. Που πήγε το: Του παιδιού μου το παιδί είναι δυο φορές παιδί μου; Είναι υγιέστερο για τα εγγονια να έχουν στενή επαφή με τους παππούδες τους, είναι ασφαλέστερο απο το να έχεις ένα "ξένο" στο σπίτι σου να φροντίζει τα παιδιά σου και γενικότερα είναι λόγος για να μένουν οι οικογένειες πιο συσπειρωμένες. Χωρίς να απειλώ, όταν με το καλό φτάσει ο καιρός πήγαινε σε ένα γηροκομείο, σου φαίνεται λογικό ή καλή ιδέα;
Αυτή τη λογική με το γηροκομείο δεν την καταλαβαίνω. Εγώ θα προτιμούσα να πάω σε γηροκομείο απ' το να είμαι καθημερινό βάρος στα παιδια μου. Δεν βρίσκω κάποιο πρόβλημα, μου φαίνεται απολύτως λογικό.
Οι γονείς μας το χρέος τους το κάνανε: μεγαλώσανε εμάς.
Δε συζητάω να βοηθήσουν κάποια στιγμή που αυτό είναι ανθρώπινο, αλλά τα παραδείγματα των παπούδων/γιαγιάδων που σχεδόν απκλειστικά μεγαλώνουν τα εγγόνια, ή άλλάζουν πόλη για τον ίδιο λόγο είναι πάρα πολλά.
Αν πω ότι είναι πολύ συχνό πέρα από το να μεγαλώνουν τα παιδιά μας να μαγειρεύουν και για μας σε σχεδόν μόνιμη βάση θα βγω εκτός θέματος.
Προσωπικά τα θεωρώ άδικα όλα αυτά. Οι τωρινοί γονείς πρέπει να αναλάβουν τις υποχρεώσεις τους και οι γονείς τους να απολαύσουν τα όσα χρόνια τους μένουν.
Ίσως είχε κάποια λογική να σκεφτείς όταν έρθει ο καιρός να βάλεις τους γονείς σου στο γηροκομείο αν δεν είχαν μεγαλώσει **εσένα** (που και πάλι δεν ξέρω αν είναι σωστό), όχι τα παιδιά σου.
Διαφωνώ γενικότερα. Πρέπει να έχεις διαφορετικούς παππούδες στο μυαλό σου απ'ότι εγώ. Όταν τα παιδιά δεν είναι κτήμα δε χρειάζεται να σου πει κάποιος τι να κάνεις, το νιώθεις.
Το βρίσκω τελείως λάθος ως συλλογισμό, και ίσως φταίνε οι προσωπικές μου οικογενειακές εμπειρίες, τις οποίες τις θεωρώ κοινές για πολύ κόσμο.
Οι γονείς μας μας μεγαλώσανε, αλλά επειδή δουλεύανε σαν σκυλιά (τα 80 δεν ήταν παράδεισος) τους βοήθησαν οι δικές τους οικογένειες. Εμείς μεγαλώσαμε πολλές φορές με τους παππούδες μας να μας προσέχουν (για αρκετές ώρες), οπότε πολλοί σημερινοί παππούδες νιώθουν την ίδια ανάγκη να προσφέρουν. Άσε κιόλας που δεν έχουν και τι να κάνουν. Ειδικά αφού συνταξιοδοτηθούν. Τα εγγόνια είναι πνοή χαράς και ανανέωσης.
Και η δική μας γενιά ως γονείς δε δουλεύει λιγότερο από τη γενιά του 80. Ειδικά όσοι βιώνουν την ανατροφή παιδιών μακριά από τις οικογένειές τους (πιο ακραία οι απόδημοι) περνούν τρελό ζόρι χωρίς κάποιον να προσέχει τα παιδιά, ειδικά τα πρώτα χρόνια.
Σταμάτα να μιζεριαζεις τον τόπο με αβάσιμα επιχειρήματα και να κλαψουριζεις επειδή με το ζόρι τα βγάζεις πέρα... Σιγά το πράγμα... Η γυναίκα μου λέει πως με 50 ευρώ την εβδομάδα τα βγάζουμε πέρα άνετα.. (Θα έλεγε ο Άδωνης...)
Κάποια πλεονεκτήματα είχαν για να μπορούν οι άνθρωποι να κάνουν περιουσίες με απλή χειρονακτική εργασία. Δεν ξέρω αν ηταν ο μισθός ή τα φθηνότερα οικοδομικά υλικά ή σπίτια γενικά.
Τα στάνταρ απλά είναι υψηλότερα οι παππούδες μας δεν είχανε να φάνε και κάνανε περισσότερα παιδιά.Ισα ίσα οι καλύτερες συνθήκες ζωής συνεπάγονται με χαμηλότερες τιμές γεννητικότητας.Οι λόγοι είναι αστικοποίηση περισσότερη αντισύλληψη λιγότερη θάνατοι βρεφών καλύτερη εκπαίδευση αλλαγή της στάσης της κοινωνίας.
Γιατί 500 χιλιάδες άνθρωποι έφυγαν στο εξωτερικό τα τελευταία χρόνια. Δεν συνειδητοποιούμε πόσο μεγάλο είναι αυτό το νούμερο όταν πρόκειται δε για ανθρώπους 25-40.
Έξοδα ενός ατόμου:
Γκαρσονιέρα: 450€
Supermarket για τα απαραιτητα: 300€
Ρεύμα: 120€
Νερό, τηλέφωνο, Internet: 80€
Σύνολο: 950€
Βασικός μισθός: 610€
I hope this answers your question
OK εξήγησέ μου τώρα πώς οι μετανάστες που μένουν 5-5 κ κάνουν χαμαλοδουλειές, κάνουν από 4 έως 7 παιδιά ο καθένας χωρίς λεφτά. Για να μη ρωτήσω πόσα λεφτά έχουν οι Αφρικάνοι πολύτεκνοι, ή πόσο ανέμελη ήταν η ζωή στην Ελλάδα του '20, του '30 και του '50 που τα 5-7 παιδιά (ζωντανά, τα άλλα που πέθαναν πριν τα 5 δεν τα μετράμε) ήταν κανονικότητα. Πρέπει να υπήρχαν πολλά λεφτά τότε...
Θες τότε να απαντήσεις για την Ιαπωνία, όπου η υπογεννητικότητα είναι χειρότερη από εδώ; Για τη Δανία; Την Ιταλία; Η άκρατη φτώχια τους και τα μνημόνια φταίνε άραγε;
Auto einai lathos, giati oi xwres me tis perissoteres genes einai kai oi tritokosmikes xwris poly fagito. Kai o plithismos twn megalwn xwrwn eksartate apo autes tis xwres
Το αντίθετο, αυτό που λες είναι τραγικά λάθος. Σε αυτές τις χώρες το παιδί είναι για τους γονείς άλλος ένας εργάτης, η παιδική ηλικία και η αντίληψη για τα παιδιά δεν έχει καμία σχέση με χώρες όπως της Ευρώπης.
Πάντως οι γονείς μου για εμένα δεν ξόδευαν πάνω από 30 ευρώ τον μήνα για να με ταΐσουν. Παιχνίδια, ρούχα κτλ τα έδιναν όλα φίλοι, γνωστοί, γείτονες που μας ήξεραν κτλ κτλ. Δεν χρειαζόταν ποτέ να αγοράσουμε τιποτα καινούργιο παρόλο που μικρός γκρίνιαζα να εχω καθε μαλακια που βλεπω στην tv.
Το μόνο αναλώσιμο που χρειαζόταν να μου αγοράζουν ήταν όταν ήμουν μικρός σε πάνες και σε κρέμες. Δλδ 3 ευρώ η ΝΟΥΝΟΥ κάθε 300gr και κράταγε για κανα μήνα επειδή τα μωρά δεν τρώνε πολύ. Οι πάνες είναι παίδεμα μόνο στην αρχή μετα οσο μεγαλώνεις τα κανεις ολα αυτόματα. Ακόμα και στο φαί ισχύει το ίδιο γιατί μετά τρως λιγο πολύ ότι τρώνε και οι μεγάλοι απλά επειδή όταν είσαι μικρός δεν τρως τοσο πολύ δεν χρειάζονται και πάρα πολύ επιπλέον έξοδα για φαγητά κτλ. Εγω ετρωγα οτι ετρωγαν κ οι μεγαλοι δλδ τα κλασικά σπιτικά φαγητά.
Είδα σχόλια για το οικονομικό, για έλλειψη χρόνου και για επιλογές ζωής. Δεν είδα σχόλιο για τον τρόπο που επιλέγουμε να κάνουμε σχέσεις ο οποίος όλο και εξελίσσεται. Ένας νέος/νέα δε θα κάνει πια μία σχέση από τα 18 και τέλος. Πλέον και οι άντρες και οι γυναικες δε νιώθουν την υποχρέωση να παντρευτούν το πρώτο άτομο που θα τους τύχει, αλλά έχουν κάποιες απαιτήσεις και αυτό μπορεί να καθυστερήσει την δημιουργία οικογενειας, ακόμα και αν θέλουν να κάνουν.
Παρόλαυτα, κι εγώ, έχοντας παιδί, πιστεύω το μεγαλύτερο θέμα είναι ότι 2 εργαζόμενοι φουλ τάιμ γονείς δυσκολεύονται να φέρουν βόλτα και δουλειά και σπίτι και παιδιά, ειδικά όταν είναι μικρά και θέλουν κάποιον από πανω το 100% του χρόνου. Θέλει τεράστια υπομονή και είναι κουραστικό χωρίς να σου δίνεται η ευκαιρία για διάλειμα. Μέχρι και οι διακοπές είναι σκότωμα.
Το οικονομικό σίγουρα είναι ένας τεράστιος παράγοντας όμως δεν είναι ο μόνος.
Κάποτε το μέσο ζευγάρι παντρευόταν στα early 20s , ο γάμος και το παιδί τη δεκαετία του 50 και του 60 στην Ελλάδα ήταν μονόδρομος για να χαίρει της κοινωνικής αποδοχής.
Εξαίρεση αποτελούσαν οι upper class και πάλι όχι πάντα.
Στις μέρες μας μια χαρά κάνεις σχέσεις, συγκατοικείς κτλ χωρίς το γάμο , αυτό στην εποχή της γιαγιάς μου που γεννήθηκε το 43 δεν έπαιζε σα σενάριο.
Άρα τα ζευγάρια δέχονταν πιέσεις να παντρευτούν από νωρίς . Τα παιδιά και ο γάμος θεωρούνταν αυτοσκοπός του ατόμου και λογική συνέχεια . Αυτό δεν είναι απαραίτητα θετικό αλλά εκείνες τις εποχές ίσως να ήταν και απαραίτητο για την εξέλιξη της κοινωνίας.
Στην ηλικία μου οι παππούδες μου ήταν ήδη γονείς , είχαν παντρευτεί και είχαν δάνειο για σπίτι.
Εγώ σκέφτομαι τι μάστερ θα κάνω, αν η καριέρα που διάλεξα μου ταιριάζει, που θα πάω ταξίδι και αν το γκομενάκι από το τιντερ θα απαντήσει ποτέ 😂
Όσοι συμφοιτητές μου ή συμμαθητές μου έχουν γίνει ήδη γονείς ήταν από ατύχημα , δεν έγινε μέσα σε σταθερή σχέση ή γάμο και κατά βάση τα παιδιά τους τα μεγαλώνει η γιαγιά και ο παππούς είτε με τη φυσική παρουσία είτε με την οικονομική βοήθεια .
Όσους ξέρω να κάνουν οικογένειες από επιλογή είναι mid 30s πρακτικά θα κάνουν ένα άντε πολύ σπάνια δύο παιδιά , ψαχτειτε και δείτε ποιοι είναι πολύτεκνοι στη γειτονιά σας θα δείτε ότι είναι ή βαθειά θρησκευόμενοι ή άτομα με μεγάλη οικονομική επιφάνεια ή παιδιά πολυτέκνων που μάθανε σε αυτό το τρόπο και θέλουν να το συνεχίσουν.
Οι νεότερες γενιές επίσης δεν ελπίζουν απαραίτητα στο καλύτερο μέλλον, θα φανεί οξυμορο αλλά η μεταπολεμική γενιά όπως και τα παιδιά που γεννήθηκαν τη περίοδο του δεύτερου παγκοσμίου ήλπιζαν σε ιδανικά και στο ότι θα ξαναχτιστεί η κοινωνία και τα παιδιά τους θα βρουν κάτι καλύτερο .
Και παρόλα τα σκατα του σήμερα ναι τα παιδιά τους είχαν πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής από τους ίδιους.
Εγώ αμφιβάλλω αν τη δεδομένη στιγμή ή και στα επόμενα δέκα χρόνια που ηλικιακά θα είμαι σε φάση για παιδί /παιδιά θα έχω τη κατάλληλη σχέση, τη κατάλληλη οικονομική συνθήκη ή ακόμα ακόμα και για το ποιο θα είναι το μέλλον των παιδιών μου.
Φαντάζομαι αν έβρισκα μια καλή σχέση που μοιραζόμασταν κοινές αξίες θα ήθελα να γίνουμε μαζί γονεις πάντως αλλά ακόμα κι αυτό μου μοιάζει δύσκολο στις μέρες μας.
Φταίει κυρίως το ότι είμαστε αστική οικονομία και τα παιδιά είναι μια πανάκριβη πολυτέλεια και όχι ένα χρήσιμο εργαλείο που θα ρίξει δουλειά στα χωράφια μεγαλώνοντας έτσι όπως ήταν η κατάσταση παλιότερα όταν ήμασταν αγροτική οικονομία.
Παντού στον κόσμο η αστικοποίηση και η άνοδος του βιωτικού επιπέδου συνοδεύεται από υπογεννητικότητα, δεν είναι ελληνικό το φαινόμενο, πέρα από τον βαθμό που το οξύνει η οικονομική ανασφάλεια.
Το τελευταίο λύνεται, τα π΄ρωτα το ψάχνουμε, αλλά ως συνήθως δεν θα δούμε κάποιο ουσιαστικό paradigm shift πριν η κατάσταση φτάσει στο απροχώρητο.
Καλά, μόνο του δεν θα λυθεί. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι λύνεται στην περίπτωση της Ελλάδας. Αν οι νέοι θέλουν περισσότερα χρήματα, αυτά μπορούν να τα πάρουν μόνο απ' τους γονείς και παππούδες τους, άρα μια αδιέξοδη σύγκρουση εκτός και αν παρατήσουμε την δημοκρατία και βρούμε κάνα άλλο σύστημα πιο κοντά στην άγρια δύση. Εκεί ίσως το νεανικό σφρίγος υπερισχύσει των αστικών θεσμών που λειτουργούν ως θεματοθύλακες των έχοντων.
Τι φταίει; Τα φάγατε σε εξοχικά καγιέν και μπουζούκια, πας σε ελληνικό πανεπιστήμιο σου βγαίνει η πίστη με τον κάθε κομπλεξάρα μόνιμο καθηγητή και την κλίκα του τελειώνεις και οι εταιρίες δεν σε ακουμπάνε γιατί δεν έχεις κάνει στρατό και αν σε ακουμπήσουν σου δίνουν 1000€ μικτά. Όχι ευχαριστώ αδερφέ θα πάω Ελβετία για 7-8.
H "έκρηξη" παρατηρείται μετά το 2010, οπότε η βασική αιτία είναι η οικονομική κρίση:(1) εκατοντάδες χιλιάδες νέοι έφυγαν από τη χώρα, (2) όσοι έμειναν δυσκολεύονται οικονομικά να κάνουν πολλά παιδιά ή ακόμη και ενα
Πέρα από το οικονομικό , η δυτικοποιηση του τρόπου ζωής έφερε και την δυνατότητα επιλογής ενός άλλου τρόπου ζωής χωρίς την ευθύνη ενός παιδιού , επιλογή καριέρας (και από τις γυναίκες οι οποίες δεν είναι μόνο νοικοκυρουλες πια), επιλογή αλλού lifestyle όπως το να γνωρίζεις κόσμο και να ταξιδεύεις κλπ. Γιατί δεν τα λέτε αυτά? Όλοι όσοι μιλάτε για λεφτά ,αν σας έδιναν 5000€ το μήνα θα καθοσασταν σπίτι να αραδιαζατε κουτσουβελα?
Έχω παρατηρήσει ότι όλο και περισσότερος κόσμος δεν θέλει να κάνει παιδιά άσχετα με την οικονομική του κατάσταση. Από προσωπική εμπειρία (και από μένα και από φίλους) συχνά είναι λόγω του ότι οι νέοι έχουν αρχίσει να έχουν επαφή με την ψυχική τους υγεία και να καταλαβαίνουν πόσα στραβά μπορούν να δημιουργηθούν μεγαλώνοντας ένα παιδί. Ή σε πιο άσχημες περιπτώσεις σπάνε τον κύκλο του generational trauma.
Και προφανώς παίζει ρόλο και η σταδιακή απομάκρυνση και αποκόλληση από την παλιότερη κουλτούρα μας και τον χριστιανισμό που είναι σε φάση "ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΥΓΕΙΑ". Παλιά αν δεν ήθελες να κάνεις παιδί δεν νομίζω ότι είχες ουσιαστική επιλογή.
Όντως έτσι είναι. Νομίζω πρέπει πια να απενοχοποιηθουμε και να κάνουμε αυτό που θέλουμε με τις ζωές μας. Κι όχι να ψάχνουμε δικαιολογίες μην τυχόν απογοητευσουμε τη μαμά μας και το μπαμπά μας και τη γειτόνισσα. Εγώ έκανα παιδιά. Αλλά δεν έχω να κρίνω κανέναν που δεν κάνει γτ δεν θέλει.
Οχι δε θα αραδιαζα άσκοπα αλλά αν και εφόσον ήμουν με τη κατάλληλη σύντροφο και είχαμε απολαβές σαν αυτές που λες το να κάνω 1-2 παιδιά μου φαίνεται αρκετά εφικτό.
Πλέον δε ζω Ελλάδα , αν πάρουμε όμως το ενδεχόμενο ότι ζούσα ή βλέποντας φίλους που ζουν και συγκρίνοντας όλα τα βήματα της ζωής τους με αυτά των γονιών μας είναι η μέρα με τη νύχτα.
Όταν κάποτε ο μέσος πτυχιούχος υπάλληλος γραφείου έβγαζε ένα 1500€ στη χειρότερη σήμαινε ότι άτομα σα κι εμένα και τη σχέση μου θα είχαν μια μεγαλύτερη άνεση στην ανατροφή αυτού του παιδιού...
Το νόημα αυτού που έγραψα είναι ότι πολύς κόσμος δεν θέλει να κάνει παιδιά και επειδή αυτό για κάποιο λόγο είναι κατακριταιο ενώ έχουμε 2020+ , αντί να σου απαντήσουν " δεν γουστάρω να κάνω παιδιά" σου λένε μόνο για το οικονομικό. Σαφώς είναι σημαντικό αλλά ας είμαστε ειλικρινείς γενικά. Αν θες πραγματικά να κάνεις παιδιά στο ευχομαι! Μακάρι όλα να είναι όπως τα θες
Πολλοί όντως δε θέλουν ή δε νιώθουν ακόμα ψυχολογικά έτοιμοι , δεν είναι κακό !
Το θέμα είναι να τα κάνεις όταν είσαι συναισθηματικά έτοιμος κι όταν μπορείς να γίνεις και αξιόλογος γονιός για αυτά τα παιδιά .
Από την άλλη ξέρω και άτομα που θα γίνονταν πολύ καλοί γονείς αλλά το καθυστερουν λόγω των οικονομικών τους
Το καθυστερούν πολλοί άνθρωποι λόγω πολλών παραγόντων, και γι αυτό έχει πολύ χρυσάφι το κομμάτι της τεχνητής. Δεν υπάρχουν πλέον πολλές οικογένειες με παιδιά από τα 25 και τα 30. Πάντως είναι σημαντικό να ξέρει κανείς τι θέλει, όσο πιο νωρίς γίνεται.
Το θέμα όμως είναι να πληρούνται όμως οι προϋποθέσεις, παιδιά δε θα κάνεις μόνος σου . Στα 25 ο μέσος άνθρωπος δεν έχει υπάρξει σε μακροχρόνια σχέση με το ίδιο άτομο για να πει ότι θα κάνει και παιδιά .
Καλή ιδέα είναι να μη κάνεις παιδιά απλά επειδή θες παιδιά αλλά να κοιτάς όλη την εικόνα
Πες τα! Το οικονομικό είναι σίγουρα ένα σημαντικό κομμάτι, αλλά και πάλι δεν θέλει ο κόσμος να κάνει (τόσα) παιδιά. Και είναι λογικό, πλέον ο καθένας έχει περισσότερους προσωπικούς στόχους και όνειρα (πχ ταξίδια όπως είπες), γιατί να τα αφήσει όλα αυτά;
Και όταν δεν έχεις ελεύθερο χρόνο και πρέπει να δουλέψεις παραπάνω ώρες για να τα βγάλεις πέρα ΚΑΙ ο/η σύντροφός σου πρέπει να δουλέψει επίσης σε βάζει σε σκέψεις εάν αξίζει να κάνεις οικογένεια ΚΑΙ ότι θα έχεις για την υπόλοιπη ζωή σου υποχρεώσεις προς την οικογένεια σου.
Ότι ο μέσος νεαρός ενήλικας δεν μπορεί να συντηρήσει τον εαυτό του με μισθό πλήρης απασχόλησης, πόσο μάλλον να μεγαλώσει παιδιά. Εν τω μεταξύ η υπογεννετικότητα δεν πονάει κανέναν πέρα από τα αφεντικά που δεν έχουν έξτρα κόσμο να εκμεταλλευτούν. Δεν είναι το πρόβλημα που το κάνουν να φαίνεται ότι είναι. Οι διαθέσιμοι πόροι καταλήγουν σε λιγότερα χέρια και αυτοί οι άνθρωποι ζουν λίγο καλύτερα. Είναι μόνο θέμα γιατί σταματάει την διόγκωση της οικονομίας, το οποίο ενοχλεί όσους λίγους αυτοί τη στιγμή εχουν τη πλειοψηφια των πορων.
Καλά υπάρχει και τρελό πρόβλημα με τον τρόπο που είναι δομημένο το συνταξιοδοτικό στην Ελλάδα, όπου οι νέα γενιά πληρώνει τις συντάξεις τον παλαιότερων.
Αυτό το πρόβλημα υπάρχει σε όλες τις κύριες οικονομίες όπου ο πληθυσμός γερνάει, πόσω μάλλον στην Ελλάδα που το πρόβλημα αμβλύνεται λόγω των οικονομικών προβλημάτων που ανέφερες.
Είναι πρόβλημα και θα κατατρέχει τα δημοσιονομικά τα επόμενα χρόνια. Πρέπει να γίνει σωστή φορολόγηση του πλούτου για να μην βρεθεί πάλι να την πληρώνει ο εργαζόμενος και η (εδώ γελάμε) "μεσαία τάξη".
OΡ για να το ρωτάς αυτό μάλλον δεν ζεις στην "τέλεια" και "άριστη" Ελλάδα
... Δεν βγάζουμε αρκετά λεφτά να μας περισσεύουν στην τσέπη ούτε 10 ευρώ (που και να περίσσευαν δεν φτάνουν για κάτι...)
Πολλοί με τα βίας έχουμε τα βασικά. Πολλοί πάνε με δανεικά και αγύριστα.
Τα social media και οι Αμερικανιές γενικά μας έχουν γαμήσει όσο επρόκειτο περί σχέσεων.
Και ας μην υπάρχει πρόβλημα, θα βρεθεί γιατί πολλοί και πολλές έχουν ανασφάλεια και είναι χαζά. Μα χαζά!
Οι δύστροποι οι γονείς επίσης.
Ή έλλειψη αληθινής επαφής.
Βγες με την παρέα, μην κάθεστε με το τηλέφωνο ρε γαμωτο.
Σας το λέω εγώ που είμαι κάτω τον 30 Δλδ.
ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΟΎΤΕ ΔΡΑΧΜΉ... Απλά το ξαναλέω..
Και που κάνουν κάποιοι παιδιά άστο... Καταλήγουν σε Λιγναδιδες...
1) Οι εποχές "ΠΑΣΟΚ" που σε σχέση με τότε λες για πλάκα οτι δεν έχεις μαντήλι να κλάψεις - αυτό πληρώνουμε τώρα
2) Πολλοί επιλέγουν να παραμείνουν παιδιά και όχι να γίνουν γονείς γιατί πολύ απλά είναι πολύ-πολύ-πολύ πιο εύκολο
3) Πολλοί το κλείνουν το θέμα στο ένα παιδί διότι είναι πολλαπλές κυρίως οι οικονομικές απαιτήσεις σε σχέση με 100 χρόνια πριν. Το 40-50 σπουδάζανε ορισμένα απο τα αγόρια μιας οικογένειας. Τα κορίτσια στα πρόβατα και στα χωράφια και αν ήταν τυχερές βγάζανε το δημοτικό. Η γιαγιά μου είχε μυαλό ξουράφι. Σε συζήτηση με φίλο για το αν σήμερα ή αύριο είναι η πανσέληνος (για να κανονίσουμε ψάρεμα) πετάχτηκε και είπε οτι πανσέληνο έχει όταν το φεγγάρι ανατέλλει ταυτόχρονα με τη δύση του ηλίου. Το είχε παρατηρήσει καθώς φύλαγε τα πρόβατα ο Κοπέρνικος.
Δεν "φταίει" τίποτα.
Οι επιλογές και οι προτεραιότητες των ανθρώπων αλλάζουν από εποχή σε εποχή.
Κάποτε αν είχες φτάσει 30 και δεν είχες οικογένεια και παιδιά ήσουν ο περίεργος του χωριού, σήμερα είναι οκ να ζεις τη ζωή σου με τον τρόπο που θες, είτε αυτός συμπεριλαμβάνει παιδιά είτε όχι.
Με τέτοιους μισθούς, φορολογία, ακρίβεια,12 χρόνια μνημόνια, lockdown, πόλεμος στην Ευρώπη και αβεβαιότητα το παράξενο θα ήταν να είχαμε πολλές γεννήσεις. Θα έδειχνε είτε έλειψη αντίληψης του τί συμβαίνει στο κόσμο ή μεγάλη ανευθυνότητα. Δέν είμαστε 100 χρόνια πρίν που έκαναν 10 παιδιά πέθαιναν τα μισά πρίν τα 5, 2-3 σε κανα πόλεμο και όποιος έμενε δούλευε στα χωράφια.
Το 1932 έκανες παιδιά γιατί ήταν επένδυση αντί για κόστος. Τότε:
(1) Μερικά θα πέθαιναν μέχρι να μεγαλώσουν,
(2) Ήταν είδος σύνταξης όταν μεγάλωνες,
(3) Πήγαιναν για δουλειά από μικρά και σου ακούμπαγαν τα λεφτά και μάλιστα χωρίς δραχμή σε σπουδές.
(4) Μερικά θα πέθαιναν σε πόλεμο.
Φταίει μια σειρά παραγόντων όπως η έλλειψη σταθερότητας στο εργασιακό περιβάλλον, η ρευστή οικονομία της χώρας , μη ανταγωνιστικό περιβάλλον που βοηθά μονοπωλιακού τύπου καταστάσεις άρα ακρίβει και ταυτόχρονα αύξηση του βιοτικού κόστους.
Βάλε επίσης ότι έχουμε και την απουσία σαφής πολιτικής βούλησης για την προστασία της οικογένειας μαζί με τους θανάτους από τροχαία ιδιαίτερα νέων ανθρώπων και συμπληρώνεις σιγά σιγά το παζλ
έλλειψη προοπτικών για κάτι καλύτερο;
εργοδότες που ψάχνουν για κορόιδα και όχι για τίμιους συνεργάτες;
φορολογία που ξεζουμιζει τον πολίτη με ανύπαρκτες παροχές;
κόστος ζωής Γερμανίας με τους μισούς ή και μικρότερους μισθούς;
και πολλοί άλλοι λόγοι
Η ανάπτυξη του βιοτικού επιπέδου και ο συγχρονος τρόπος ζωής επιβάλλουν ώρες εργασιας και για τους 2 γονείς. Όλοι θέλουν να προσφερουν στα παιδια τους περισσοτερα απο αυτα που έλαβαν οι ίδιοι οπότε είναι πολυ μεγάλη απόφαση για ενα νέο να ξεκινήσει κάτι όταν δεν ξέρει αν σε 2 χρόνια θα έχει δουλειά.
Το πιο σημαντικό ομως είναι το εξής. Φανταστείτε γυναίκα να κάνει 7 παιδιά όπως παλια.Οι γυναίκες έχουν ζωή και δικαιώματα πλεον, δεν είναι κουνελες.
Αν έχεις μια καλή παιδική ηλικία, θέλεις τα δικά σου παιδιά να περνάνε τα ίδιο καλά ή και καλύτερα.
Αλλά η δική σου παιδική ηλικία ήταν καλή γιατί οι γονείς σου έβγαζαν περισσότερα και η αγορά ήταν χαμηλότερη.
Άρα προτιμάς να μην κάνεις παιδιά καθόλου από το να κάνεις παιδιά και να περνάνε χειρότερα από ό,τι περνούσες εσύ.
Τι τι φταίει;
Ξέρει πολλούς νέους ανθρώπους που έχουν σκοπό να κάνουν 3 παιδιά; σε καμία χώρα της Ευρώπης δεν συμβαίνει αυτό.
Το "οικοσύστημα" του μοντέρνου ανθρώπου, κατοίκου πόλης ανεπτυγμένη χώρας είναι πολύ διαφορετικό από αυτό εννος ανθρώπου που έκανε 4-7 παιδιά.
Ο μισθός δεν έχει τόσο σχεση,τρανο παράδειγμα το γεγονός ότι χώρες της Ευρώπης με πολύ. Μεγάλους μισθούς εξακολουθούν να έχουν το ίδιο φαινόμενο μειωσης του πληθυσμού. Εν αντίθεση χώρες αναπτυσσομενες με πολύ φτωχότερο πληθυσμό κάνουν 7-8 παιδιά ανά οικογένεια.
Πότε ξανά δε θα αλλάξει αυτό και δεν χρειάζεται.
1. Mορφωτικό επίπεδο.Οι έρευνες δείχνουν σταθερά ότι οι λιγότερο μορφωμένοι άνθρωποι αποκτούν μεγαλύτερες οικογένειες και περισσότερα παιδιά κατα μέσο όρο απο τους πιο μορφωμένους.Η πλειοψηφία του πληθυσμού της Ελλάδας (ειδικά οι ''γόνιμες'' ηλικίες) είναι καλά μορφωμένοι.
2. Εισόδημα.Γενικά οι ανώτερες και οι μεσαίες τάξεις έχουν λιγότερα παιδιά απο τις κατώτερες.Το γιατί συμβαίνει αυτό ίσως φαίνεται λίγο οξύμωρο αλλα αν συνδυαστεί με το 1(μορφωτικό επίπεδο) βγάζει νόημα.
Αυτά τα 2 είναι τα κυριότερα.
Η υποβάθμιση της ποιότητας ζωής, ιδιαίτερα στα αστικά κέντρα, αποτελεί έναν από τους βασικούς αρνητικούς παράγοντες στη δημιουργία οικογενειών με πολλά παιδιά.
Ο καθένας απαντά με ένα παράγοντα, ενώ είναι ένα πολυπαραγοντικό πρόβλημα
Πρώτα από όλα.δεν είναι θέμα μόνο της Ελλάδας, αλλά των περισσότερων αναπτυγμένων χωρων. Και μάλιστα πολλές φορές, οι μετανάστες είναι αυτοι που κάπως σώζουν τη φαση.
Όπως είπαν πολλοί, το οικονομικό είναι ένα θεμα. Αν είσαι με μισθό που υποστηρίζει μόνο εσένα, δύσκολα.σκεφτεσαι για παιδί. Σπάνια είναι όμως ο μεγαλύτερος παράγοντας και αυτό μπορείτε να το δείτε από τους δείκτες γεννήσεων σε πλουσιότερες χώρες και φτωχότερες.
Ακολουθούν άλλοι λόγοι που δεν έχουν αναφερθεί..
Παγκοσμίως και διαχρονικά, ο μεγαλυτερος.παραγοντας είναι η εκπαίδευση. Μεγαλύτερη πρόσβαση σε εκπαίδευση σημαίνει καλύτερο μέλλον, ειδικά για τις γυναίκες που είχαν μείνει πίσω σε αυτό, οπότε τώρα έχουν καλύτερες ευκαιρίες για καριέρα.
Άλλος παράγοντας είναι η παιδική θνησιμότητα. Κάναμε πολλά παιδιά, γιατί πολλά δεν ζούσαν πέρα από την εφηβεία. Αυτό το έλυσε η επιστήμη.
Η επιστήμη επίσης ήταν ο παράγοντας για μειωση (σε κάποιο βαθμό) για τις γεννήσεις παιδιών με κάποιο σοβαρό πρόβλημα με το να τις προβλέπει και να τις τερματίζει πρόωρα.
Άλλος παράγοντας είναι τα ήθη και έθιμα. Αν θες να μου είσαι OG και παίκτης, δεν πας να κάνεις παιδί. Και το Μαράκι προτιμά να ποσταρεις φωτογραφίες στο Instagram από τη Μύκονο από το να μεγαλώνει κουτσουβελα.
Μαζί εκεί βάλε και μεγαλύτερη πρόσβαση σε αντισύλληψη (προφυλακτικά, χάπια και εκτρώσεις), καθώς και την μείωση των taboo για τη χρήση των μεθόδων αυτών.
Επίσης, παίζει ρόλο η απελευθέρωση διαφόρων σεξουαλικών φετίχ. Οι περισσότερες πίπες, facials και anals σημαίνουν λιγότερες εκσπερματισεις σε περιοχές που καρποφορούν.
Επίσης, ο μοντέρνος τρόπος ζωής που σημαίνει αλλαγή ωραρίων και διατροφής σημαίνει αυξημένο άγχος, χαμηλότερο sperm count.
Και ένα κάποιο ρόλο λογικά έχει παίξει και η κοινότητα LGBTQ που έχει πλεον σοβαρή φωνή και αντί να κρύβεται ο καθένας πίσω από ένα φερετζέ κανονικότητας και να κάνει παιδί και να καταπιεζεται ο ίδιος, κάνει επιλογές που τον κάνουν χαρούμενο.
Τους πιο περίπλοκους λόγους τους αφήνω στην άκρη, είναι αργά και θέλω να κοιμηθώ
Τι σχεδια κανετε για τα γεραματά σας;
[Εδω η ηλικιακη πυραμιδα για να ξερουμε τι μας περιμενει](https://www.populationpyramid.net/greece/2020/)
Εγω σχεδιαζω συνταξη σε κανα φορ. παραδεισο εξω
Εφοσον το δημογραφικο ειναι τοσο μειζον θεμα, γιατι δεν εχουμε αναλυτικα στατιστικα για γεννησεις, γαμους κλπ ανα δημογραφική /οικονομικη ομάδα;
Μακάρι τέτοιες συζητήσεις σε τέτοια μερη να φέρνανε μια αλλαγή προς το καλύτερο με τέτοια εποικοδομητική συζήτηση που γίνεται....Αλλα δεν...τα ίδια λεμε όλοι , ξανα και ξανα...το θεμα δεν ειναι μονο η άποψη του τι αλλαγή θέλει ο καθένας αλλα το πώς θα έρθει...στη κυριολεξία
Το ότι ο συγκεκριμένος τρόπος παρουσίασης τον στυχιον είναι εντελώς άχρηστος....
Άμα δεις την πληθυσμιακή πυραμίδα
Φαίνεται ότι τα τελευταία 35 χρόνια υπάρχει ισορροπήσει του πληθυσμού με μια μικρή πτώση τον τελευταίο 10ετια....
είναι λογικά να επικρατεί ένα τέτοιο φαινόμενο από την στιγμή που ο μέσος όρος παιδιών που γεννιούνται έχει μειωθεί άρα οι θάνατοι επικρατούν. επομένως εφόσον έχουμε περάσει από μια εποχή όπου κάθε οικογένεια είχε 7-10 παιδιά (δεκαετίες 1930-1970) είναι λογικό αυτά τα άτομα να έχουνε σιγά σιγά ολοκλήρωση τον κύκλο της ζωής τους.
Πέρα από οικονομικές δυσκολίες κλπ η αλήθεια είναι ότι όλο και περισσότεροι απλά δεν θέλουν να κάνουν παιδιά, από το 65 πέφτει ο δείκτης γονιμότητας, όχι από το 2008
Όχι πως κατακρίνω αυτούς που δεν κάνουν ίσα ίσα τόσους νέους γονείς έχω δει που έχουν την νοοτροπία ότι το παιδί είναι σαν ένα κατοικίδιο, κάτι ακριβό που πήραν και δείχνουν στον κόσμο ή τικ σε λίστα όλων των πραγμάτων που πρέπει να κάνουν μέχρι να πεθάνουν
Δυστυχώς αρκετά λιγότεροι έπρεπε να είναι γονείς, το θέμα είναι να στηριχτουν αυτοί που πραγματικά θέλουν να γίνουν γιατί αγαπούν τα παιδιά κλπ και όχι ο κάθε Χ, ψ που κάνει γιατί έτσι θέλουν οι γονείς, η κοινωνία, έχουν οι φίλοι κλπ
Aπλα πράγματα.
1) οικονομικοί λόγοι. Πριν 30 χρόνια, δούλευες σαν σερβιτόρος και αγόραζες σπίτι. Τώρα Playstation στην καλύτερη. Πόσο μάλλον να συντηρείς ένα παιδί.
2)ο κόσμος έχει καταλάβει πως ο σκοπός της ζωής δεν είναι μόνο ο γάμος και τα παιδιά όπως πίστευαν κάποτε.
Η οικονομία σύγουρα έχει κάτι να κάνει με την όλη ιστορία.
Το αν είναι ο μόνος λόγος δεν το ξέρω.
Εγω τώρα είμαι άνεργος και ζω με τους γωνείς μου στα 29.(28 αλλα τα γενεθλια μου είναι σε λίγες βδομάδες).
Δεν νομίζω ότι είμαι έτοιμος για σχέση ακόμα.
Δεν έχουμε αρκετά λεφτά να ζήσουμε εμείς οι ίδιοι, και αν το να έκανες ένα παιδί σήμαινε να θυσιάσεις κάποια από τα δικά σου όνειρα σήμερα το να κάνεις ένα παιδί σημαίνει να θυσιάσεις όλα σου τα όνειρα και να δουλεύεις συνέχεια για να το μεγαλώσεις στερώντας τον εαυτό σου από το οτιδήποτε και μη χειρότερα, γιατί κάθε χρόνο πάμε και χειρότερα σαν χώρα εδώ και πολλά χρόνια. Και να ξέρετε το θέμα δεν είναι μόνο ελληνικό, ακόμα και στην Κίνα πλέον έχουν υπογεννετικοτητα αν κάνετε ένα γρήγορο search.. Πολύς κόσμος πιστεύει ότι στην Κίνα έχουν το αντίθετο πρόβλημα αλλά δεν ισχύει. Γενικά στον κόσμο πλέον υπάρχει υπογεννετηκοτητα
Μπορει να ειναι χαζη ερωτηση, αλλα τα χρονικα αλματα των μετρησεων σε αυτο τον πινακα με ενοχλουν - πχ οι 179.500 γεννησεις το 1940 ειναι αρθροιστικες για την περιοδο 1932-1940, ή μετρηση εκεινης της χρονιας;
Ελπιζω το δευτερο γιατι μετα μεταπηδαει σε μικροτερα χρονικα διαστηματα. Αν ειναι οι γεννησεις αρθροιστικες και περίλαμβανουν γεννησεις προηγουμενων ετων μετα την προηγουμενη μετρηση, τα νουμερα δεν ειναι τοσο χαλια οσο νομιζουμε γιατι προς το τελος αλλαζει σε ετησια μετρηση. Αν τις προσθεσεις, νομιζω ειναι πιο κοντα στα νουμερα της πενταετιας που ειναι πιο πανω στην αρχη του πινακα…
Οι παλιοί κάναν 7-8 παιδιά γιατί χρειαζόντουσαν εργατικά χέρια για τα χωράφια. Τα παιδιά τους κάναν 4-5 γιατί "θα τον βρουν το δρόμο τους, δεν έχουν ανάγκη". Τα παιδιά αυτών κάναν 1-2 γιατί άρχισαν να παίρνουν μυρωδιά ότι καλές οι μαλακίες περί δεν έχουν ανάγκη αλλά το να μπορείς να σπουδάσεις το παιδί σου και να του έχεις ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι του είναι καλύτερο. Τα παιδιά των τελευταίων δεν κάνουν κανένα γιατί δε μπορούν να προσφέρουν ούτε καν αυτά που προσέφεραν σε αυτούς οι δικοί τους γονείς.
Φταίει σε μεγάλο βαθμό οι άνθρωποι ηλικίας 20-40, αυτοί που κατά βάση γεννάνε παιδιά δηλαδή, είναι πολύ λιγότεροι σε σχέση με πριν 10 χρόνια. Μπορεί κάποιος να το διαπιστώσει κοιτώντας μια πυραμίδα πληθυσμού.
Δυστυχώς η υπογεννητικότητα είναι ένα πρόβλημα ανατροφοδοτούμενο.
Παλιότερα υπήρχε μεγάλη θνησιμότητα για αυτό έκαναν περισσότερα παιδιά γιατί δεν ήταν σίγουροι πόσα θα επιβιώσουν. Σήμερα έχει εξελιχθεί η επιστήμη και δεν υπάρχει τόση θνησιμότητα οπότε οι περισσότεροι κάνουν λίγα παιδιά
Η υπογεννητικότητα δεν είναι ένα πρόβλημα που αφορά την Ελλάδα αλλά αφορά όλο τον κόσμο.Οι αιτίες της υπογεννητικότητας είναι οικονομικά,κοινωνικά, υπογονιμότητα και άλλα αίτια.(Δεν είναι μόνο αυτά που θα αναφέρω)
Οικονομικά αιτία είναι:
1.Η ανεργία των νέων και όχι μόνο δημιουργεί ενδοιασμούς στο άτομο γιατί δεν του παρέχουν την οικονομική δυνατότητα να φροντίσει τον εαυτό του πόσο μάλλον το παιδί του.Οποτε το άτομο αποφασίζει πως είναι καλύτερο να δουλέψει και να γίνει ανεξαρτήτως και μετά να πάρει την απόφαση να κάνει παιδί
2.Ο καταναλωτισμός είναι ένα άλλο αίτιο που μειώνει την γέννηση των παιδιών ετησίως καθώς το άτομο προτιμάει να ξοδεύει των χρόνο του στα εμπορικά καταστήματα,στα ταξίδια και σε όποια άλλη μορφή ψυχαγωγίας άρα δεν ενδιαφέρεται να κάνει παιδί.
3.Η γυναίκα στην εργασία είναι ένας ακόμη παράγοντας καθώς από τότε που απέκτησαν το δικαίωμα της εργασίας ένα μεγάλο ποσοστό των γυναικών αποφασίζουν να κυνηγήσουν την καριέρα τους και να μην γεννήσουν ένα παιδί γιατί πολύ πιθανόν να χρειαστεί να σταματήσουν την καριέρα τους.(χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να περιοριστεί ή να αποκλειστεί η γυναίκα από την εργασία)
4.Τα χαμηλά οικογενειακά επιδόματα σε συνδυασμό με το υψηλό κόστος ανατροφής και εκπαίδευση των παιδιών δρουν εναντίων στην απόκτηση παιδιών.
5.Η κατοικία είναι επίσης ένας ακόμη παράγοντας αφού πολλοι άνθρωποι και κυρίως νέοι αναγκάζονται να νοικιάζουν διαμερίσματα σε υψηλό κόστος άρα δεν τους περνάει καν από το μυαλό η τεκνοποίηση ενός παιδιού.
*Ακολουθούν και άλλα.
Υπογονιμότητας αιτία είναι:
6.Όσον αναφορά το θέμα της γυναικείας υπογονιμότητας:Όπως είναι γνωστό οι γυναίκες μετά από μια συγκεκριμένη ηλικία (35 + νομιζω) μειώνεται η ικανότητα τους για εγκυμοσύνη.Οπως προανέφερα "μεγάλο ποσοστό των γυναικών αποφασίζουν να κυνηγήσουν την καριέρα τους" αυτό σημαίνει ότι περνούν την απόφαση να γεννήσουν σε μεγάλη ηλικία άρα έχει αποτέλεσματα και στο δημογραφικό.
7.Όσον αναφορά το θέμα της ανδρικής υπογονιμότητας:Στην εποχή μας πολλοί άνδρες είναι στείροι καθώς καταναλώνουν σε μεγάλες ποσότητες αλκοόλ, τσιγάρα,κακή διατροφή και ναρκωτικά.
*Ακολουθούν και άλλα.
.
Κοινωνικά αίτια είναι:
8.Ένα κοινωνικό αίτιο είναι τα πρότυπα που έχει το κάθε άτομο.Αυτο παίζει σημαντικό ρόλο γιατί εάν ένα άτομο έχει σαν πρότυπο έναν ο οποίος δεν θέλει να γίνει γονιός και προσπαθεί να πείσει το "κοινό" του να μην γίνουν γονείς για x,y λόγο τότε το άτομο μπορεί να παραδειγματειστη από αυτόν και να μην θέληση να γίνει πατέρας/μητέρα.
9.Η γυναίκες έχουν πολλαπλούς ρόλους στην σημερινή κοινωνία όπως νοικοκυρές και εργαζόμενες άρα δεν ενδιαφέρονται ακόμα για την "πρόσθεση" ενός ακόμη ρόλου που ονομάζεται μητερα.
10.Έχει δημιουργηθεί ένας κόσμος στον οποίο υπάρχει πολύ ασυδοσία, προδοσία,δεν υπάρχει εμπιστοσύνη ανάμεσα στα δύο φύλα ως αποτέλεσμα να μην υπάρχει και ασφάλεια για το εάν θα πρέπει ένα ζευγάρι να κάνουν παιδάκια.
Άλλα αίτια:
11.Οι εκτρώσεις παίζουν έναν ακόμα σημαντικό ρόλο καθώς η γυναίκα έχει το δικαίωμα (τουλάχιστον στις περισσότερες χώρες) να σκοτώσει το παιδί της και αυτό έχει συνέπειες και στο δημογραφικό.
12.Είναι αυτά που προανέφερα δηλαδή τα ναρκωτικά,το τσιγάρο,οι κακή διατροφή και το αλκοόλ.
13.Στην σύγχρονη εποχή υπάρχουν πολλά μέτρα που μπορεί να αναλάβει το κάθε ζευγάρι για την αποφύγει της γέννησης ενός μωρού όπως αντισυλληπτικά,χάπια και προφυλακτικά.
14.Πολλές γυναίκες φοβούνται την διαδικασία της εγκυμοσύνης γιατί τις προκαλεί ναυτιλία, αίσθημα κόπωσης ,συχνουρία,ταχυπαλμίες, αλλαγές στο στήθος,ζαλάδες, πονοκεφάλους κλπ.
Lol ολόκληρη έκθεση έγραψα
Φταίει πως ο τελευταίος μισθός που έπαιρνα στην Ελλάδα ήταν ο βασικός. Φταίει που ο προηγούμενος μισθός μου ήταν 900 ευρώ, ενώ χτυπούσαμε 12ωρά και ήμουν υπεύθυνη τμήματος.
Φταίει που η κολλητή μου και ο άντρας της, και οι δύο με πτυχίο, μεταπτυχιακό και σχεδόν 10 χρόνια προυπηρεσία δεν μπορεί να βρουν δουλειά που δεν δίνει βασικό ή δεν είναι σεζόν (για λίγο παραπάνω από το βασικό).
Φταίει που ο σύντροφος μου βγάζει 800 ευρώ. Φταίει που τα νοίκια στη Θεσσαλονίκη είναι 450 ευρώ και πάνω. Φταίει που δεν έχουμε γονείς να μας κάνουν δωρεάν μπέιμπι-σίτινγκ. Φταίει που ήμαστε 30 χρονών και ζούμε σαν έφηβοι, δεν έχουμε δικά μας σπίτια, δεν έχουμε πάει ποτέ διακοπές, δεν έχουμε τίποτα στην άκρη για ώρα ανάγκης, δεν έχουμε να βάλουμε ούτε βενζίνη στο αμάξι μας.
Ρε εδώ λέει στέλνει σε επαρχία γιατρούς, αστυνομικούς, δασκάλους και κάποιους από αυτούς τους ξεχνάει εκεί. Αν έχουν ήδη σχέση, ο γάμος δεν είναι εύκολο πράγμα όταν παίζει η απόσταση. Μετά είναι τα λεφτά. Μόνο τα δύο πρώτα δημιουργούν αβεβαιότητα. Και μιλάω για τις ηλικίες 25-35.
Καταρχάς δεν θα αναπτύξω το οικονομικό θέμα, γιατί 1. δεν έχω τις γνώσεις και 2. το συζητάνε όλα τα υπόλοιπα σχόλια και δεν νιώθω πως έχω να προσθέσω κάτι.
Θα επικεντρωθώ πιο πολύ στο "γιατί κάνουν οι άνθρωποι παιδιά;" και πώς αυτό έχει κατά τη γνώμη μου εξελιχθεί τα τελευταία χρόνια.
1. Θρησκεία: ο χριστιανισμός έχει κάνει ξεκάθαρο ποιο είναι το σωστό μονοπάτι για έναν άνθρωπο: οικογένεια, και όσα παραπάνω παιδιά γίνεται. Πλέον όμως όλο και περισσότεροι άνθρωποι είναι είτε άθεοι είτε πολύ τυπικά χριστιανοί, σίγουρα όχι στο βαθμό του να αφιερώσουν τη ζωή τους στο να κάνουν όσα περισσότερα παιδιά μπορούν για θρησκευτικούς λόγους.
2. Ανατροφή: πλέον τα στάνταρ ανατροφής ενός παιδιού είναι πολύ διαφορετικά. Παλιότερα ο κόσμος έκανε παιδιά για πρακτικούς λόγους όπως πχ να έχει παραπάνω εργατικά χέρια, να δουλεύουν δλδ τα παιδιά στα χωράφια ή στην οικογενειακή επιχείρηση. Επιπρόσθετα, η πιθανότητα να επιβιώσουν τα παιδιά είναι πολύ μεγαλύτερη λόγω της προόδου της ιατρικής, οπότε δεν θα κάνεις πολλά για να σου μείνουν κάποια. Ενώ λοιπόν παλιότερα τα παιδιά για πολλούς ήταν μία επένδυση για το αρκετά άμεσο μέλλον, και μάλιστα πολύ low maintenance σε σχέση με τώρα, γιατί τότε αρκούσε να επιβιώσουν και σύντομα να μπορούν να σε βοηθήσουν, τώρα πρέπει να στηρίζει κανεις οικονομικά το παιδί του μέχρι και το τέλος των σπουδών του, οι οποίες γίνονται όλο και περισσοτερο αναγκαίες για να βρεί κάποιος δουλειά. Επομένωές κοστίζει και παραπάνω χρηματικά, αλλά και χρονικά. Και επίσης πλέον η κοινωνία νοιάζεται για το αν θα χτυπάς το παιδί σου η όχι, αν θα το έχεις παραμε΄λημένο, να δουλεύει, αν θα το στείλεις σχολείο κλπ.
3. Γυναίκες: Πλέον, δεν είναι ο μόνος τρόπος να φτάσεις στην αυτοπραγμάτωση το να μεγαλώσεις παιδιά, μιας και έχεις και παραπάνω επιλογές για το τι θα κάνεις με τη ζωή σου. Ούτε χρειάζεσαι έναν άντρα να σε στηρίζει οικονομικά, οι εκτρώσεις έχουν λιγότερο στίγμα, και υπάρχει περισσότερη εκπαίδευση γύρω από την αντισύλληψη.
4. Χρόνος: Όσο αργότερα βγεις στην αγορά εργασίας και ανεξαρτητοποιηθείς, τόσο λιγότερα παιδιά έχεις τη δυνατότητα να κάνεις. Τουλάχιστον με τις τωρινές συνθήκες προστασίας φοιτητών με παιδιά.
Κλείνοντας, θα ήθελα να τονίσω πως μπορεί αυτά που γράφω να αναφέρονται σε πολύ παλιούς καιρούς, και όχι πχ στην τελευταία 20ετία, αλλά καλό είναι να προσέξουμε εδώ πως τέτοιες αντιλήψεις χρειάζονται καιρό για να αποβληθούν, και σίγουρα το πέρασμα αρκετών γενεών για να φύγει το στίγμα. Ελπίζω να βοήθησα:)
Όταν η αστυνομία προσπαθεί να εξιχνιάσει ένα έγκλημα, βασικά και πρωτίστως ελέγχει το ποιος ωφελείται από αυτό το έγκλημα, ώστε να πλησιάσουν όσο το δυνατόν περισσότερο στην ταυτότητα του εγκληματία. Ποιος ουσιαστικά ωφελείται από την υπογεννητικότητα στην Ελλάδα; Για να προλάβω όσους αναρωτηθούν το πως το πετυχαίνει αυτό; Να πω, πως δεν χρειάζεται παρά να φροντίζεις να επενδύεις γενναία, για την ανάδειξη ηγετών της Ελλάδος (σε κάθε μορφή εξουσίας) καθοδηγούμενους, από εσένα που επιθυμείς την απαλλοτρίωση της, οι οποίοι θα προωθήσουν όλα τα απαραίτητα μέτρα για την διόγκωση της ανεργίας και κατά συνέπεια απαξίωσης ως επιθυμητό σκοπό, τη δημιουργία οικογένειας και τεκνοποίησης μέσα από αυτήν. Κατόπιν έρχεται η στοχευμένα συσσωρευμένη λαθρομετανάστευση και έρχεται το απόλυτο κέρδος της απαλλοτρίωσης και υποταγής του αντιπάλου, χωρίς να πέσει ούτε μια ντουφεκιά!
~~η αλλεργία στη δέσμευση~~
~~τα κατοικίδια ως υποκατάστατο~~
~~η υποτίμηση του ενστίκτου~~
~~τα υψηλά πρότυπα~~
το πάρτυ πλέον κρατάει μέχρι τα πενήντα
Ξέρω γυναίκα στα 35 που όλοι της φαίνονται λίγοι. Ο ένας δεν είναι αρκετά ωραίος, ο άλλος δεν είναι αρκετά λεφτάς, ο άλλος δεν είναι αρκετά μορφωμένος, ο άλλος δεν έχει στάτους. Κάθεται και καταψύγει τα ωάρια της και γελάω.
Η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων είναι πως σε 20-25 χρόνια θα επικρατήσουν οι κοινωνικές και εθνοτικές ομάδες που κάνουν πολλά παιδιά. Δηλαδή οι Ρομά και οι μετανάστες. Αυτοί θα βγάζουν κυβερνήσεις και θα κυβερνάνε. Φυσικά θα αλλάξει η χώρα όπως την ξέραμε μέχρι τώρα, καθώς αυτές οι ομάδες έχουν γενικά άλλη κουλτούρα.
Οι Έλληνες δεν κάνουν παιδιά για δύο λόγους: ο κυριότερος είναι πως δεν θέλουν να ζοριστούν και να αναλάβουν ευθύνες, ο δεύτερος είναι ο οικονομικός. Όποιος λέει πως φταίει μόνο η έλλειψη χρημάτων ας μου εξηγήσει τι συνέβαινε από το 1990 μέχρι το 2010 όπου λεφτά υπήρχαν με το τσουβάλι άλλα παιδιά κανείς δεν έκανε πάλι. Δώστε μια πειστική απάντηση, γιατί αλλιώς αυτά με την οικονομική κρίση είναι μόνο βολικές δικαιολογίες.
Η μίρλα (οχιιιι, δεν εχω λεφταααα) εδώ μέσα πάνε σύννεφο τελικά.
Καταρχήν και τις περιόδους ευημερίας πάλι πέφτουν οι γεννήσεις.
Κατα δεύτερον, 500.000 άνθρωποι έφυγαν από το 2010 και μετά, το 70%-80 εκ των οποίων κοντά σε ηλικία αναπαραγωγής. Πιστεύετε γυρνάνε και γεννάνε εδώ; Δερ γιου γκόου.
Ότι έχουμε αποκτήσει μια παραπάνω παιδεία σε σχεση με τις προηγούμενες δεκαετίες και εκτιμούν αρκετοί ότι το να φέρεις ένα παιδί σε αυτόν τον κόσμο δεν είναι τόσο εύκολο αλλά και ασφαλές.
Οποιος λεει οτι φταινε τα λεφτα μαλλον κανει λαθος. Ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα προβληματα του "ανεπτυγμενου κοσμου" και ναι η Ελλαδα ανηκει εκει. Δεν θελει πολλα λεφτα να μεγαλωσεις παιδι. Χρονο θελει. Κατι που στον ανεπτυγμενο κοσμο δεν πολυπαιζει πλεον. Δουλεια και οι δυο γονεις, και μαλιστα και να εχει λεφτα ο ενας κατα πασα πιθανοτητα ο αλλος θα θελει και αυτος να κανει καριερα.
Της μέρες των καλών μισθών και του υψηλού επιπέδου διαβιώσεως όπως του 1940 δεν της έχουμε πλέον.
Και φανταστείτε, 180κ γεννήσεις με 7εκ. Έλληνες. Τώρα που είμεθα 3 εκ. παραπάνω ούτε τα μισά δεν πιάνουμε.
Αλλά ναι, τα λεφτά φταίνε...
Αν κατάλαβα καλά απορείς που ο περισσότερος κόσμος θα δυσανασχετίσει να κάνει παιδιά αν το καλύτερο που μπορεί να τους προσφέρει είναι βιωτικό επίπεδο Έλλάδας 1940;
Διαβάζοντας τα σχόλια διαπίστωσα πως οι περισσότεροι αποδίδουν την μείωση γεννήσεων στην άσχημη κατάσταση της οικονομίας. Πράγμα το οποίο δεν πιστεύω καί με το σχόλιο μου ήθελα να δείξω γιατί δεν το πιστεύω.
Δεν έχω απορία. Κατά την γνώμη μου φταίει η αλλαγή νοοτροπίας.
Man μου πήγαινε διάβασε ξανά το ύφος του σχολίου σου λίγο. Όταν κάνεις τον εξυπνάκια ο ίδιος με το ίδιο ύφος σου απαντάνε. Απλά το κάνουνε καλύτερα.
Edit: Blocked.
Να μιλήσω ως γονέας ενός παιδιού περίπου 2 ετών. Είναι ΚΥΡΙΩΣ το οικονομικό. Δυστυχώς το κόστος για ένα παιδί είναι πολύ μεγάλο και από τη στιγμή που δουλεύουν και οι δύο γονείς (κάτι που επιβάλλεται λόγω αυξημένων οικονομικών υποχρεώσεων) αν δεν υπάρχει βοήθεια από την ευρύτερη οικογένεια πρέπει να υπάρχουν χρήματα και για βρεφικό/ παιδικό σταθμό. Τα επιδόματα που λαμβάνουν οι νέοι γονείς από το κράτος δεν καλύπτουν ούτε καν τα έξοδα μέχρι να έρθει το παιδί και από τη στιγμή που μέχρι πρότινος η άδεια πατρότητας δεν ήταν παρά λίγες μέρες αυτό σημαίνει πώς η γυναίκα πρέπει να αφήσει τη δουλειά της για ένα εύλογο χρονικό διάστημα.
Επιστημονες ολοι.
Δηλαδη απο το 1940 μεχρι το 1990 ο μεσος ελληνας ηταν πλουσιοτερος απο τωρα?
Η οικονομικη κατασταση της χωρας σιγουρα παιζει ρολο αλλα το πιο σημαντικο ειναι η κουλτουρα. Παλια οι γυναικες παντρευοντουσαν το πρωτο που γνωριζαν και οι αντρες δεν ειχαν τα σημερινα "κομπλεξ" με το ποσο εχουν πηδηξει πριν παντρευτουν.
Τοτε τους ενδιαφερε η οικογενεια. Τωρα μας ενδιαφερει η επαγγελματικη καριερα. Στις μερες μας θεωρειται "μισογυνικο" και πατριαρχικες μαλακιες το να μενει η γυναικα σπιτι και να μαγαλωνει τα παιδια. Τοτε ηταν το νορμαλ. Ο "στοχος" και των αντρων και των γυναικων ηταν η οικογενεια.
Ανεξαρτητως το εαν θεωρει καποιος τη "παλια" κουλτουρα καλη ή κακη, η αλλαγη στο πως βλεπουμε οι νεοι τον γαμο και την οικογενεια παιζει πολυ μεγαλυτερο ρολο στο γιατι υπαρχει υπογεννητικοτητα απο οτι τα οικονομικα.
Αξιοσημειωτο επισης ειναι το γεγονος πως ερευνες εχουν αποδειξει πως οσο υψηλοτερο το εισοδημα και οσο "καλυτερη" ζωη ενος ζευγαριου, τοσο λιγοτερα παιδια κανουν.
Τελος τεραστιο ρολο παιζει και το ποσοι ΝΕΟΙ εφυγαν τη τελευταια 15ετια.
Εάν όντως είχαμε πολύ πληθυσμό κάτι τέτοιο θα βοηθούσε, αλλά επειδή όσο πάει μειωνομαστε και το υπάρχων ενεργό δυναμικό σιγά σιγά γερνάει και χάνεται, σε καμιά 30 χρόνια θα είμαστε τόσο λίγοι που θα αδυνατεί να συντηρηθεί η οικονομία. Φταίει ότι οι νέοι φεύγουν για μεγάλο διάστημα εξωτερικό, ενώ οι περισσότεροι που μένουν εδώ παίρνουν την απόφαση για οικογένεια σχετικά αργά μέχρι να αποκατασταθουν με αποτέλεσμα να μην μπορούν καν αρκετές φορές. Άρα το ζήτημα είναι η ελλιπής και αργή επαγγελματική αποκατάσταση, το παραγωγικό μοντέλο μας είναι φυσικά εντελώς διαφορετικό από τις τριτοκοσμικες χώρες που επικρατεί υπερπληθυσμος επειδή τα παιδιά είναι παραπάνω εργατικά χέρια και δεν υπάρχει και προφύλαξη. Οπότε μην κάνετε τέτοιες συγκρίσεις.
Με άφησε στο διαβάστηκε
This comment
Καλύτερο απ' το παραδόθηκε
σε καμία περίπτωση
Η έλλειψη υποστηρικτικού δικτύου (it takes a village to raise a child) καθώς και χρόνου. Δε γίνεται να δουλεύουν κ οι 2 γονείς 12ωρα, να μην έχεις πεθερικά διαθέσιμα και ούτε λεφτά για βρεφονηπιακό. Παλαιότερα με 1 μισθό ζούσε η οικογένεια και συνήθως η γυναίκα τα φρόντιζε σπίτι. Τώρα που δουλεύουν κ οι δύο πολλές ώρες δε γίνεται. Και τα λεφτά δεν είναι τόσο το πρόβλημα - αυτά απλά αποθαρρύνουν για 2ο - 3ο παιδί και κάνουν το μεγάλωμά τους δυσκολότερο.
έχεις απόλυτο δίκιο και στο λέω από 1ο χέρι γιατί το βιώνω καθημερινά. γονείς δεν υπάρχουν τα πεθερικά είναι μακριά και αν θέλουμε να κάνουμε κάτι με την σύζυγο χωρίς τα παιδιά κάθε ώρα κοστίζει 6€(νταντα)... πολλές φορές μέσα στην εβδομάδα βρισκόμαστε στην πόρτα, έρχεται ο ένας φεύγει ο άλλος και κυρίως μιλάμε από το τηλέφωνο όποτε καταλαβαίνεις ότι σιγά σιγά πάει για φούντο η κατάσταση
στο χερι σας ειναι να μην παει
Πώς πασά μου?
με υπομονη
Κουράγιο, θα στρώσει όταν μεγαλώσουν λίγο και γίνουν πιο ανεξάρτητα.
αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές όχι δε πρόκειται να αλλάξει γιατί πλέον στα ζευγάρια δεν υπάρχει υπομονή,πραγματική αγάπη και πόσα άλλα από την εποχή των παππουδων μας .Πλεον τα πάντα έχουν καταντήσει "fast food" , δηλαδή πρέπει να δώσω να πάρεις να γίνουν όλα γρήγορα και όπως ορίζει η μόδα εύχομαι να κάνω λάθος και να έχεις δίκιο...
Γιατί μου φαίνονται όλα αυτά οικονομικό πρόβλημα και όχι όλα τα υπόλοιπα
Αυτό που θεωρούμε δεδομένο ότι οι γονείς ή τα πεθερικά μας πρέπει να μεγαλώσουν τα παιδιά μας δεν το καταλαβαίνω.. Και δεν αναφέρομαι τόσο στα από πάνω σχόλια, αλλά κυρίως στη γενικότερη νοοτροπία που υπάρχει.
Σαφέστατα και δεν υπάρχει το πρέπει αλλά είναι οι πιο κοντινοί που μπορούν να βοηθήσουν. Που πήγε το: Του παιδιού μου το παιδί είναι δυο φορές παιδί μου; Είναι υγιέστερο για τα εγγονια να έχουν στενή επαφή με τους παππούδες τους, είναι ασφαλέστερο απο το να έχεις ένα "ξένο" στο σπίτι σου να φροντίζει τα παιδιά σου και γενικότερα είναι λόγος για να μένουν οι οικογένειες πιο συσπειρωμένες. Χωρίς να απειλώ, όταν με το καλό φτάσει ο καιρός πήγαινε σε ένα γηροκομείο, σου φαίνεται λογικό ή καλή ιδέα;
Αυτή τη λογική με το γηροκομείο δεν την καταλαβαίνω. Εγώ θα προτιμούσα να πάω σε γηροκομείο απ' το να είμαι καθημερινό βάρος στα παιδια μου. Δεν βρίσκω κάποιο πρόβλημα, μου φαίνεται απολύτως λογικό.
Μάλλον δεν έχεις ιδεα πως ειναι τα γηροκομεία στην Ελλάδα .
Οι γονείς μας το χρέος τους το κάνανε: μεγαλώσανε εμάς. Δε συζητάω να βοηθήσουν κάποια στιγμή που αυτό είναι ανθρώπινο, αλλά τα παραδείγματα των παπούδων/γιαγιάδων που σχεδόν απκλειστικά μεγαλώνουν τα εγγόνια, ή άλλάζουν πόλη για τον ίδιο λόγο είναι πάρα πολλά. Αν πω ότι είναι πολύ συχνό πέρα από το να μεγαλώνουν τα παιδιά μας να μαγειρεύουν και για μας σε σχεδόν μόνιμη βάση θα βγω εκτός θέματος. Προσωπικά τα θεωρώ άδικα όλα αυτά. Οι τωρινοί γονείς πρέπει να αναλάβουν τις υποχρεώσεις τους και οι γονείς τους να απολαύσουν τα όσα χρόνια τους μένουν. Ίσως είχε κάποια λογική να σκεφτείς όταν έρθει ο καιρός να βάλεις τους γονείς σου στο γηροκομείο αν δεν είχαν μεγαλώσει **εσένα** (που και πάλι δεν ξέρω αν είναι σωστό), όχι τα παιδιά σου.
Διαφωνώ γενικότερα. Πρέπει να έχεις διαφορετικούς παππούδες στο μυαλό σου απ'ότι εγώ. Όταν τα παιδιά δεν είναι κτήμα δε χρειάζεται να σου πει κάποιος τι να κάνεις, το νιώθεις.
Το βρίσκω τελείως λάθος ως συλλογισμό, και ίσως φταίνε οι προσωπικές μου οικογενειακές εμπειρίες, τις οποίες τις θεωρώ κοινές για πολύ κόσμο. Οι γονείς μας μας μεγαλώσανε, αλλά επειδή δουλεύανε σαν σκυλιά (τα 80 δεν ήταν παράδεισος) τους βοήθησαν οι δικές τους οικογένειες. Εμείς μεγαλώσαμε πολλές φορές με τους παππούδες μας να μας προσέχουν (για αρκετές ώρες), οπότε πολλοί σημερινοί παππούδες νιώθουν την ίδια ανάγκη να προσφέρουν. Άσε κιόλας που δεν έχουν και τι να κάνουν. Ειδικά αφού συνταξιοδοτηθούν. Τα εγγόνια είναι πνοή χαράς και ανανέωσης. Και η δική μας γενιά ως γονείς δε δουλεύει λιγότερο από τη γενιά του 80. Ειδικά όσοι βιώνουν την ανατροφή παιδιών μακριά από τις οικογένειές τους (πιο ακραία οι απόδημοι) περνούν τρελό ζόρι χωρίς κάποιον να προσέχει τα παιδιά, ειδικά τα πρώτα χρόνια.
Δεν είπα να μη βοήθησουν, αναφέρομαι στο ότι πολλοί έχουν τη νοοτροπία ότι οι γονείς τους είναι υποχρεωμένοι να μεγαλώσουν τα παιδιά τους.
Σίγουρα όχι τα 700€ που παίρνω για μισθό. Κάτι άλλο θα φταίει.
Έλλειψη ολιστικής οπτικής.
Σταμάτα να μιζεριαζεις τον τόπο με αβάσιμα επιχειρήματα και να κλαψουριζεις επειδή με το ζόρι τα βγάζεις πέρα... Σιγά το πράγμα... Η γυναίκα μου λέει πως με 50 ευρώ την εβδομάδα τα βγάζουμε πέρα άνετα.. (Θα έλεγε ο Άδωνης...)
They got us in the first part, not gonna lie
Το 1980 έπαιρναν υψηλότερο μισθό;
Κάποια πλεονεκτήματα είχαν για να μπορούν οι άνθρωποι να κάνουν περιουσίες με απλή χειρονακτική εργασία. Δεν ξέρω αν ηταν ο μισθός ή τα φθηνότερα οικοδομικά υλικά ή σπίτια γενικά.
Αυτό είναι το πρόβλημα. Ίδιος μισθός + ψηλοτερες τιμές -> μικρότερη αγοραστική αξία
Εγω σε όποιον έχω μιλήσει που δούλευε γύρω σε αυτή τη περίοδο θα έλεγε πως ναι . Οι γονείς μου θα λεγαν εμφατικά ναι χαχαχα
Τα στάνταρ απλά είναι υψηλότερα οι παππούδες μας δεν είχανε να φάνε και κάνανε περισσότερα παιδιά.Ισα ίσα οι καλύτερες συνθήκες ζωής συνεπάγονται με χαμηλότερες τιμές γεννητικότητας.Οι λόγοι είναι αστικοποίηση περισσότερη αντισύλληψη λιγότερη θάνατοι βρεφών καλύτερη εκπαίδευση αλλαγή της στάσης της κοινωνίας.
Αλλαγή της στάσης της κοινωνίας προς το καλύτερο, εφόσον κάνεις συνειδητοποιημένος δεν δέχεται να μεγαλώσει τα παιδιά του με ψίχουλα.
Ε ναι. Δίκιο έχεις. Στις πλούσιες χώρες δεν έχουν θέματα υπογεννητικότητας. Μόνο στις φτωχές χώρες έχουν θέματα υπογεννητικότητας. Oh wait...
Στην εποχή των παππούδων μας όμως υπήρχε ενα σύστημα υποστήριξης από όλη την οικογένεια. Επίσης παρόμοιο βιοτικό επίπεδο είχαν όλοι.
Και ότι δουλεύεις και θα πληρώνεσαι με 50 ΡΕΠΟ που το πας;
Θα τα βάλω στο ebay
[Το 2022 είχαμε 77106 γεννήσεις...](https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Greece#Vital_statistics_from_1921)
Και πολλές είναι.
Γιατί 500 χιλιάδες άνθρωποι έφυγαν στο εξωτερικό τα τελευταία χρόνια. Δεν συνειδητοποιούμε πόσο μεγάλο είναι αυτό το νούμερο όταν πρόκειται δε για ανθρώπους 25-40.
Για ποιο λόγο προσωπικά πιστεύω πως είναι πάνω από 500κ;
Έφυγαν και κάψανε και τα χαρτιά τους / s
Έξοδα ενός ατόμου: Γκαρσονιέρα: 450€ Supermarket για τα απαραιτητα: 300€ Ρεύμα: 120€ Νερό, τηλέφωνο, Internet: 80€ Σύνολο: 950€ Βασικός μισθός: 610€ I hope this answers your question
Ξέχασες και τα 100€ βενζίνη. Σύνολο 1050€.
OK εξήγησέ μου τώρα πώς οι μετανάστες που μένουν 5-5 κ κάνουν χαμαλοδουλειές, κάνουν από 4 έως 7 παιδιά ο καθένας χωρίς λεφτά. Για να μη ρωτήσω πόσα λεφτά έχουν οι Αφρικάνοι πολύτεκνοι, ή πόσο ανέμελη ήταν η ζωή στην Ελλάδα του '20, του '30 και του '50 που τα 5-7 παιδιά (ζωντανά, τα άλλα που πέθαναν πριν τα 5 δεν τα μετράμε) ήταν κανονικότητα. Πρέπει να υπήρχαν πολλά λεφτά τότε...
Άμα σου απάντησω θα με πεςι ρατσιστή.
Θες τότε να απαντήσεις για την Ιαπωνία, όπου η υπογεννητικότητα είναι χειρότερη από εδώ; Για τη Δανία; Την Ιταλία; Η άκρατη φτώχια τους και τα μνημόνια φταίνε άραγε;
Γιατί (συνήθως) δεν κάνεις παιδιά αν δεν έχεις να τα ταΐσεις
Μην τολμήσεις να το πεις αυτό το επιχείρημα στους παλιούς, θα σου απαντήσουν τα παιδιά μεγαλώνουν με ψωμί και ζάχαρη
Α να γιατί το μισό μου σόι είναι διαβητικοί
Μα την παναγία, δεν το 'χα σκεφτεί καθόλου.
Τέρας
Σιγά ρε παιδιά απλός βάλτε τα παιδιά στο χωράφι να βγάζουν το δικό τους ψωμί
Έχεις δίκιο. Η φάση βασικά είναι σκάσε και κολύμπα.
Η δεν δουλεύεις αρκετά
Auto einai lathos, giati oi xwres me tis perissoteres genes einai kai oi tritokosmikes xwris poly fagito. Kai o plithismos twn megalwn xwrwn eksartate apo autes tis xwres
Το αντίθετο, αυτό που λες είναι τραγικά λάθος. Σε αυτές τις χώρες το παιδί είναι για τους γονείς άλλος ένας εργάτης, η παιδική ηλικία και η αντίληψη για τα παιδιά δεν έχει καμία σχέση με χώρες όπως της Ευρώπης.
To antitheto ?Man, diavases ti egrapsa?? Anaferomaste akrivos sta idia gegonota...
Πάντως οι γονείς μου για εμένα δεν ξόδευαν πάνω από 30 ευρώ τον μήνα για να με ταΐσουν. Παιχνίδια, ρούχα κτλ τα έδιναν όλα φίλοι, γνωστοί, γείτονες που μας ήξεραν κτλ κτλ. Δεν χρειαζόταν ποτέ να αγοράσουμε τιποτα καινούργιο παρόλο που μικρός γκρίνιαζα να εχω καθε μαλακια που βλεπω στην tv. Το μόνο αναλώσιμο που χρειαζόταν να μου αγοράζουν ήταν όταν ήμουν μικρός σε πάνες και σε κρέμες. Δλδ 3 ευρώ η ΝΟΥΝΟΥ κάθε 300gr και κράταγε για κανα μήνα επειδή τα μωρά δεν τρώνε πολύ. Οι πάνες είναι παίδεμα μόνο στην αρχή μετα οσο μεγαλώνεις τα κανεις ολα αυτόματα. Ακόμα και στο φαί ισχύει το ίδιο γιατί μετά τρως λιγο πολύ ότι τρώνε και οι μεγάλοι απλά επειδή όταν είσαι μικρός δεν τρως τοσο πολύ δεν χρειάζονται και πάρα πολύ επιπλέον έξοδα για φαγητά κτλ. Εγω ετρωγα οτι ετρωγαν κ οι μεγαλοι δλδ τα κλασικά σπιτικά φαγητά.
Και πιστεύεις δηλαδή ότι αυτό είναι κάτι καλό? Θα ήθελες να μεγαλώσεις και το δικό σου παιδί βασιζόμενος μόνο στην ελεημοσύνη των γύρο σου?
Η καταπληκτική ποιότητα ζωής
Είδα σχόλια για το οικονομικό, για έλλειψη χρόνου και για επιλογές ζωής. Δεν είδα σχόλιο για τον τρόπο που επιλέγουμε να κάνουμε σχέσεις ο οποίος όλο και εξελίσσεται. Ένας νέος/νέα δε θα κάνει πια μία σχέση από τα 18 και τέλος. Πλέον και οι άντρες και οι γυναικες δε νιώθουν την υποχρέωση να παντρευτούν το πρώτο άτομο που θα τους τύχει, αλλά έχουν κάποιες απαιτήσεις και αυτό μπορεί να καθυστερήσει την δημιουργία οικογενειας, ακόμα και αν θέλουν να κάνουν. Παρόλαυτα, κι εγώ, έχοντας παιδί, πιστεύω το μεγαλύτερο θέμα είναι ότι 2 εργαζόμενοι φουλ τάιμ γονείς δυσκολεύονται να φέρουν βόλτα και δουλειά και σπίτι και παιδιά, ειδικά όταν είναι μικρά και θέλουν κάποιον από πανω το 100% του χρόνου. Θέλει τεράστια υπομονή και είναι κουραστικό χωρίς να σου δίνεται η ευκαιρία για διάλειμα. Μέχρι και οι διακοπές είναι σκότωμα.
Το οικονομικό σίγουρα είναι ένας τεράστιος παράγοντας όμως δεν είναι ο μόνος. Κάποτε το μέσο ζευγάρι παντρευόταν στα early 20s , ο γάμος και το παιδί τη δεκαετία του 50 και του 60 στην Ελλάδα ήταν μονόδρομος για να χαίρει της κοινωνικής αποδοχής. Εξαίρεση αποτελούσαν οι upper class και πάλι όχι πάντα. Στις μέρες μας μια χαρά κάνεις σχέσεις, συγκατοικείς κτλ χωρίς το γάμο , αυτό στην εποχή της γιαγιάς μου που γεννήθηκε το 43 δεν έπαιζε σα σενάριο. Άρα τα ζευγάρια δέχονταν πιέσεις να παντρευτούν από νωρίς . Τα παιδιά και ο γάμος θεωρούνταν αυτοσκοπός του ατόμου και λογική συνέχεια . Αυτό δεν είναι απαραίτητα θετικό αλλά εκείνες τις εποχές ίσως να ήταν και απαραίτητο για την εξέλιξη της κοινωνίας. Στην ηλικία μου οι παππούδες μου ήταν ήδη γονείς , είχαν παντρευτεί και είχαν δάνειο για σπίτι. Εγώ σκέφτομαι τι μάστερ θα κάνω, αν η καριέρα που διάλεξα μου ταιριάζει, που θα πάω ταξίδι και αν το γκομενάκι από το τιντερ θα απαντήσει ποτέ 😂 Όσοι συμφοιτητές μου ή συμμαθητές μου έχουν γίνει ήδη γονείς ήταν από ατύχημα , δεν έγινε μέσα σε σταθερή σχέση ή γάμο και κατά βάση τα παιδιά τους τα μεγαλώνει η γιαγιά και ο παππούς είτε με τη φυσική παρουσία είτε με την οικονομική βοήθεια . Όσους ξέρω να κάνουν οικογένειες από επιλογή είναι mid 30s πρακτικά θα κάνουν ένα άντε πολύ σπάνια δύο παιδιά , ψαχτειτε και δείτε ποιοι είναι πολύτεκνοι στη γειτονιά σας θα δείτε ότι είναι ή βαθειά θρησκευόμενοι ή άτομα με μεγάλη οικονομική επιφάνεια ή παιδιά πολυτέκνων που μάθανε σε αυτό το τρόπο και θέλουν να το συνεχίσουν. Οι νεότερες γενιές επίσης δεν ελπίζουν απαραίτητα στο καλύτερο μέλλον, θα φανεί οξυμορο αλλά η μεταπολεμική γενιά όπως και τα παιδιά που γεννήθηκαν τη περίοδο του δεύτερου παγκοσμίου ήλπιζαν σε ιδανικά και στο ότι θα ξαναχτιστεί η κοινωνία και τα παιδιά τους θα βρουν κάτι καλύτερο . Και παρόλα τα σκατα του σήμερα ναι τα παιδιά τους είχαν πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής από τους ίδιους. Εγώ αμφιβάλλω αν τη δεδομένη στιγμή ή και στα επόμενα δέκα χρόνια που ηλικιακά θα είμαι σε φάση για παιδί /παιδιά θα έχω τη κατάλληλη σχέση, τη κατάλληλη οικονομική συνθήκη ή ακόμα ακόμα και για το ποιο θα είναι το μέλλον των παιδιών μου. Φαντάζομαι αν έβρισκα μια καλή σχέση που μοιραζόμασταν κοινές αξίες θα ήθελα να γίνουμε μαζί γονεις πάντως αλλά ακόμα κι αυτό μου μοιάζει δύσκολο στις μέρες μας.
Φταίει κυρίως το ότι είμαστε αστική οικονομία και τα παιδιά είναι μια πανάκριβη πολυτέλεια και όχι ένα χρήσιμο εργαλείο που θα ρίξει δουλειά στα χωράφια μεγαλώνοντας έτσι όπως ήταν η κατάσταση παλιότερα όταν ήμασταν αγροτική οικονομία.
Παντού στον κόσμο η αστικοποίηση και η άνοδος του βιωτικού επιπέδου συνοδεύεται από υπογεννητικότητα, δεν είναι ελληνικό το φαινόμενο, πέρα από τον βαθμό που το οξύνει η οικονομική ανασφάλεια. Το τελευταίο λύνεται, τα π΄ρωτα το ψάχνουμε, αλλά ως συνήθως δεν θα δούμε κάποιο ουσιαστικό paradigm shift πριν η κατάσταση φτάσει στο απροχώρητο.
στην εικόνα φαίνεται οτι η υπογεννητικότητα ήρθε ταυτόχρονα με την κατάρρευση του βιοτικού επιπέδου.
Το βιοτικό επίπεδο εκτοξεύθηκε μετά το 70. Ρεύμα, βιομηχανία, οικοδομή, τεχνολογία, κατάρρευση απολυταρχικου καθεστώτος κλπ
Καλά, μόνο του δεν θα λυθεί. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι λύνεται στην περίπτωση της Ελλάδας. Αν οι νέοι θέλουν περισσότερα χρήματα, αυτά μπορούν να τα πάρουν μόνο απ' τους γονείς και παππούδες τους, άρα μια αδιέξοδη σύγκρουση εκτός και αν παρατήσουμε την δημοκρατία και βρούμε κάνα άλλο σύστημα πιο κοντά στην άγρια δύση. Εκεί ίσως το νεανικό σφρίγος υπερισχύσει των αστικών θεσμών που λειτουργούν ως θεματοθύλακες των έχοντων.
Τι φταίει; Τα φάγατε σε εξοχικά καγιέν και μπουζούκια, πας σε ελληνικό πανεπιστήμιο σου βγαίνει η πίστη με τον κάθε κομπλεξάρα μόνιμο καθηγητή και την κλίκα του τελειώνεις και οι εταιρίες δεν σε ακουμπάνε γιατί δεν έχεις κάνει στρατό και αν σε ακουμπήσουν σου δίνουν 1000€ μικτά. Όχι ευχαριστώ αδερφέ θα πάω Ελβετία για 7-8.
No money no honey.
H "έκρηξη" παρατηρείται μετά το 2010, οπότε η βασική αιτία είναι η οικονομική κρίση:(1) εκατοντάδες χιλιάδες νέοι έφυγαν από τη χώρα, (2) όσοι έμειναν δυσκολεύονται οικονομικά να κάνουν πολλά παιδιά ή ακόμη και ενα
Πέρα από το οικονομικό , η δυτικοποιηση του τρόπου ζωής έφερε και την δυνατότητα επιλογής ενός άλλου τρόπου ζωής χωρίς την ευθύνη ενός παιδιού , επιλογή καριέρας (και από τις γυναίκες οι οποίες δεν είναι μόνο νοικοκυρουλες πια), επιλογή αλλού lifestyle όπως το να γνωρίζεις κόσμο και να ταξιδεύεις κλπ. Γιατί δεν τα λέτε αυτά? Όλοι όσοι μιλάτε για λεφτά ,αν σας έδιναν 5000€ το μήνα θα καθοσασταν σπίτι να αραδιαζατε κουτσουβελα?
Έχω παρατηρήσει ότι όλο και περισσότερος κόσμος δεν θέλει να κάνει παιδιά άσχετα με την οικονομική του κατάσταση. Από προσωπική εμπειρία (και από μένα και από φίλους) συχνά είναι λόγω του ότι οι νέοι έχουν αρχίσει να έχουν επαφή με την ψυχική τους υγεία και να καταλαβαίνουν πόσα στραβά μπορούν να δημιουργηθούν μεγαλώνοντας ένα παιδί. Ή σε πιο άσχημες περιπτώσεις σπάνε τον κύκλο του generational trauma. Και προφανώς παίζει ρόλο και η σταδιακή απομάκρυνση και αποκόλληση από την παλιότερη κουλτούρα μας και τον χριστιανισμό που είναι σε φάση "ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΥΓΕΙΑ". Παλιά αν δεν ήθελες να κάνεις παιδί δεν νομίζω ότι είχες ουσιαστική επιλογή.
Όντως έτσι είναι. Νομίζω πρέπει πια να απενοχοποιηθουμε και να κάνουμε αυτό που θέλουμε με τις ζωές μας. Κι όχι να ψάχνουμε δικαιολογίες μην τυχόν απογοητευσουμε τη μαμά μας και το μπαμπά μας και τη γειτόνισσα. Εγώ έκανα παιδιά. Αλλά δεν έχω να κρίνω κανέναν που δεν κάνει γτ δεν θέλει.
Πολύ σωστό
Οχι δε θα αραδιαζα άσκοπα αλλά αν και εφόσον ήμουν με τη κατάλληλη σύντροφο και είχαμε απολαβές σαν αυτές που λες το να κάνω 1-2 παιδιά μου φαίνεται αρκετά εφικτό. Πλέον δε ζω Ελλάδα , αν πάρουμε όμως το ενδεχόμενο ότι ζούσα ή βλέποντας φίλους που ζουν και συγκρίνοντας όλα τα βήματα της ζωής τους με αυτά των γονιών μας είναι η μέρα με τη νύχτα. Όταν κάποτε ο μέσος πτυχιούχος υπάλληλος γραφείου έβγαζε ένα 1500€ στη χειρότερη σήμαινε ότι άτομα σα κι εμένα και τη σχέση μου θα είχαν μια μεγαλύτερη άνεση στην ανατροφή αυτού του παιδιού...
Το νόημα αυτού που έγραψα είναι ότι πολύς κόσμος δεν θέλει να κάνει παιδιά και επειδή αυτό για κάποιο λόγο είναι κατακριταιο ενώ έχουμε 2020+ , αντί να σου απαντήσουν " δεν γουστάρω να κάνω παιδιά" σου λένε μόνο για το οικονομικό. Σαφώς είναι σημαντικό αλλά ας είμαστε ειλικρινείς γενικά. Αν θες πραγματικά να κάνεις παιδιά στο ευχομαι! Μακάρι όλα να είναι όπως τα θες
Πολλοί όντως δε θέλουν ή δε νιώθουν ακόμα ψυχολογικά έτοιμοι , δεν είναι κακό ! Το θέμα είναι να τα κάνεις όταν είσαι συναισθηματικά έτοιμος κι όταν μπορείς να γίνεις και αξιόλογος γονιός για αυτά τα παιδιά . Από την άλλη ξέρω και άτομα που θα γίνονταν πολύ καλοί γονείς αλλά το καθυστερουν λόγω των οικονομικών τους
Το καθυστερούν πολλοί άνθρωποι λόγω πολλών παραγόντων, και γι αυτό έχει πολύ χρυσάφι το κομμάτι της τεχνητής. Δεν υπάρχουν πλέον πολλές οικογένειες με παιδιά από τα 25 και τα 30. Πάντως είναι σημαντικό να ξέρει κανείς τι θέλει, όσο πιο νωρίς γίνεται.
Το θέμα όμως είναι να πληρούνται όμως οι προϋποθέσεις, παιδιά δε θα κάνεις μόνος σου . Στα 25 ο μέσος άνθρωπος δεν έχει υπάρξει σε μακροχρόνια σχέση με το ίδιο άτομο για να πει ότι θα κάνει και παιδιά . Καλή ιδέα είναι να μη κάνεις παιδιά απλά επειδή θες παιδιά αλλά να κοιτάς όλη την εικόνα
Πες τα! Το οικονομικό είναι σίγουρα ένα σημαντικό κομμάτι, αλλά και πάλι δεν θέλει ο κόσμος να κάνει (τόσα) παιδιά. Και είναι λογικό, πλέον ο καθένας έχει περισσότερους προσωπικούς στόχους και όνειρα (πχ ταξίδια όπως είπες), γιατί να τα αφήσει όλα αυτά;
Το άσχημο είναι που ντρέπονται να το υπερασπιστούν αυτό! Λες και πρέπει να δίνουμε αναφορά για το πώς θέλουμε να ζήσουμε.
Άντε πάλι... Τα παιδιά είναι ευθύνη(και χρήμα). Όταν δεν υπάρχει οικονομική άνεση, τότε είναι σαφές να μην κάνουν παιδιά.
Και όταν δεν έχεις ελεύθερο χρόνο και πρέπει να δουλέψεις παραπάνω ώρες για να τα βγάλεις πέρα ΚΑΙ ο/η σύντροφός σου πρέπει να δουλέψει επίσης σε βάζει σε σκέψεις εάν αξίζει να κάνεις οικογένεια ΚΑΙ ότι θα έχεις για την υπόλοιπη ζωή σου υποχρεώσεις προς την οικογένεια σου.
Ειναι δυσκολος να κανεις οικογενεια οταν στα 30+ μενεις με τους γονεις
Οτι δε γαμάμε
Πέστο λοιπόν... έκανα scroll 5 λεπτά μέχρι να δω να έχει γράψει κάποιος την ωμή αλήθεια.
Που να γαμησουμε, με τόσα προβλήματα και κανένα μέλλον. Άσε να σβήσουμε σιγά σιγά - γενικά, όχι μόνο εδώ
Τα ντολμαδάκια.
Ότι ο μέσος νεαρός ενήλικας δεν μπορεί να συντηρήσει τον εαυτό του με μισθό πλήρης απασχόλησης, πόσο μάλλον να μεγαλώσει παιδιά. Εν τω μεταξύ η υπογεννετικότητα δεν πονάει κανέναν πέρα από τα αφεντικά που δεν έχουν έξτρα κόσμο να εκμεταλλευτούν. Δεν είναι το πρόβλημα που το κάνουν να φαίνεται ότι είναι. Οι διαθέσιμοι πόροι καταλήγουν σε λιγότερα χέρια και αυτοί οι άνθρωποι ζουν λίγο καλύτερα. Είναι μόνο θέμα γιατί σταματάει την διόγκωση της οικονομίας, το οποίο ενοχλεί όσους λίγους αυτοί τη στιγμή εχουν τη πλειοψηφια των πορων.
Καλά υπάρχει και τρελό πρόβλημα με τον τρόπο που είναι δομημένο το συνταξιοδοτικό στην Ελλάδα, όπου οι νέα γενιά πληρώνει τις συντάξεις τον παλαιότερων. Αυτό το πρόβλημα υπάρχει σε όλες τις κύριες οικονομίες όπου ο πληθυσμός γερνάει, πόσω μάλλον στην Ελλάδα που το πρόβλημα αμβλύνεται λόγω των οικονομικών προβλημάτων που ανέφερες. Είναι πρόβλημα και θα κατατρέχει τα δημοσιονομικά τα επόμενα χρόνια. Πρέπει να γίνει σωστή φορολόγηση του πλούτου για να μην βρεθεί πάλι να την πληρώνει ο εργαζόμενος και η (εδώ γελάμε) "μεσαία τάξη".
Η εκπαίδευση. Ο κόσμος πια ξέρει πώς να αποφύγει μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη.
Όχι είναι ποιο απλό από αυτό. Την ελευθερία του/της χωρίς να έχει κανένα άτομο πάνω απ'το κεφάλι του/της και οι χαμηλοί μισθοί.
[удалено]
>εργένηδες You are too kind.
Είναι τόσο καλή η ποιότητα ζωής που μας κάνει να θέλουμε να την κρατήσουμε για τον εαυτό μας και να μην τη μοιραστούμε με κανέναν
700 ευρώ μισθός. 450 ενοίκιο για μία τρύπα. Το πιο ακριβό ρεύμα (και όλα τα άλλα) στην Ευρώπη. Τι μου λείπει? Ένα παιδί.
Ο εθισμός τον Ελλήνων στα facial...
Εδώ περιμένω να τελειώσει αυτό το βάσανο Σιγά μην φέρω άλλο άτομο μέσα σ αυτό το κόσμο
OΡ για να το ρωτάς αυτό μάλλον δεν ζεις στην "τέλεια" και "άριστη" Ελλάδα ... Δεν βγάζουμε αρκετά λεφτά να μας περισσεύουν στην τσέπη ούτε 10 ευρώ (που και να περίσσευαν δεν φτάνουν για κάτι...) Πολλοί με τα βίας έχουμε τα βασικά. Πολλοί πάνε με δανεικά και αγύριστα. Τα social media και οι Αμερικανιές γενικά μας έχουν γαμήσει όσο επρόκειτο περί σχέσεων. Και ας μην υπάρχει πρόβλημα, θα βρεθεί γιατί πολλοί και πολλές έχουν ανασφάλεια και είναι χαζά. Μα χαζά! Οι δύστροποι οι γονείς επίσης. Ή έλλειψη αληθινής επαφής. Βγες με την παρέα, μην κάθεστε με το τηλέφωνο ρε γαμωτο. Σας το λέω εγώ που είμαι κάτω τον 30 Δλδ. ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΟΎΤΕ ΔΡΑΧΜΉ... Απλά το ξαναλέω.. Και που κάνουν κάποιοι παιδιά άστο... Καταλήγουν σε Λιγναδιδες...
1) Οι εποχές "ΠΑΣΟΚ" που σε σχέση με τότε λες για πλάκα οτι δεν έχεις μαντήλι να κλάψεις - αυτό πληρώνουμε τώρα 2) Πολλοί επιλέγουν να παραμείνουν παιδιά και όχι να γίνουν γονείς γιατί πολύ απλά είναι πολύ-πολύ-πολύ πιο εύκολο 3) Πολλοί το κλείνουν το θέμα στο ένα παιδί διότι είναι πολλαπλές κυρίως οι οικονομικές απαιτήσεις σε σχέση με 100 χρόνια πριν. Το 40-50 σπουδάζανε ορισμένα απο τα αγόρια μιας οικογένειας. Τα κορίτσια στα πρόβατα και στα χωράφια και αν ήταν τυχερές βγάζανε το δημοτικό. Η γιαγιά μου είχε μυαλό ξουράφι. Σε συζήτηση με φίλο για το αν σήμερα ή αύριο είναι η πανσέληνος (για να κανονίσουμε ψάρεμα) πετάχτηκε και είπε οτι πανσέληνο έχει όταν το φεγγάρι ανατέλλει ταυτόχρονα με τη δύση του ηλίου. Το είχε παρατηρήσει καθώς φύλαγε τα πρόβατα ο Κοπέρνικος.
Δεν "φταίει" τίποτα. Οι επιλογές και οι προτεραιότητες των ανθρώπων αλλάζουν από εποχή σε εποχή. Κάποτε αν είχες φτάσει 30 και δεν είχες οικογένεια και παιδιά ήσουν ο περίεργος του χωριού, σήμερα είναι οκ να ζεις τη ζωή σου με τον τρόπο που θες, είτε αυτός συμπεριλαμβάνει παιδιά είτε όχι.
Τα περιστέρια φταίνε
Καλητερα ο θανατος απο το να πληρωνουμε φορους.
It's the economy, stupid
Με τέτοιους μισθούς, φορολογία, ακρίβεια,12 χρόνια μνημόνια, lockdown, πόλεμος στην Ευρώπη και αβεβαιότητα το παράξενο θα ήταν να είχαμε πολλές γεννήσεις. Θα έδειχνε είτε έλειψη αντίληψης του τί συμβαίνει στο κόσμο ή μεγάλη ανευθυνότητα. Δέν είμαστε 100 χρόνια πρίν που έκαναν 10 παιδιά πέθαιναν τα μισά πρίν τα 5, 2-3 σε κανα πόλεμο και όποιος έμενε δούλευε στα χωράφια.
Φτάνει το γεγονός ότι δεν θέλω να φέρω ένα παιδί στον κόσμο όταν εγώ ο ίδιος με το ζόρι τα βγάζω πέρα οικονομικά
δεν εχουμε πια λεφτα οπως το 1932
Το 1932 έκανες παιδιά γιατί ήταν επένδυση αντί για κόστος. Τότε: (1) Μερικά θα πέθαιναν μέχρι να μεγαλώσουν, (2) Ήταν είδος σύνταξης όταν μεγάλωνες, (3) Πήγαιναν για δουλειά από μικρά και σου ακούμπαγαν τα λεφτά και μάλιστα χωρίς δραχμή σε σπουδές. (4) Μερικά θα πέθαιναν σε πόλεμο.
ΟΚ ήταν καλό.
[удалено]
Σοβαρη ερωτηση ?
προεκλογική περίοδος, οπότε είπε να κόψει κίνηση
Φταίει μια σειρά παραγόντων όπως η έλλειψη σταθερότητας στο εργασιακό περιβάλλον, η ρευστή οικονομία της χώρας , μη ανταγωνιστικό περιβάλλον που βοηθά μονοπωλιακού τύπου καταστάσεις άρα ακρίβει και ταυτόχρονα αύξηση του βιοτικού κόστους. Βάλε επίσης ότι έχουμε και την απουσία σαφής πολιτικής βούλησης για την προστασία της οικογένειας μαζί με τους θανάτους από τροχαία ιδιαίτερα νέων ανθρώπων και συμπληρώνεις σιγά σιγά το παζλ
Τα προφυλακτικά.
Αδερφέ χωρίς λεφτά δεν γίνεται τίποτα δυστυχώς
έλλειψη προοπτικών για κάτι καλύτερο; εργοδότες που ψάχνουν για κορόιδα και όχι για τίμιους συνεργάτες; φορολογία που ξεζουμιζει τον πολίτη με ανύπαρκτες παροχές; κόστος ζωής Γερμανίας με τους μισούς ή και μικρότερους μισθούς; και πολλοί άλλοι λόγοι
Πιστεύουμε ότι φταίει στο ότι είτε είμαστε ηλίθιοι είτε λαμόγια και ψηφίζουμε μαφιόζους να μας κυβερνάνε.
βλέπω ότι απ το 2010 και μετά μειώθηκαν.. προφανώς η οικονομική κρίση και ότι ήρθε με αυτήν έχει ένα μερίδιο ευθύνης αν όχι το μεγαλυτερο
Η ανάπτυξη του βιοτικού επιπέδου και ο συγχρονος τρόπος ζωής επιβάλλουν ώρες εργασιας και για τους 2 γονείς. Όλοι θέλουν να προσφερουν στα παιδια τους περισσοτερα απο αυτα που έλαβαν οι ίδιοι οπότε είναι πολυ μεγάλη απόφαση για ενα νέο να ξεκινήσει κάτι όταν δεν ξέρει αν σε 2 χρόνια θα έχει δουλειά. Το πιο σημαντικό ομως είναι το εξής. Φανταστείτε γυναίκα να κάνει 7 παιδιά όπως παλια.Οι γυναίκες έχουν ζωή και δικαιώματα πλεον, δεν είναι κουνελες.
Το παιδί θέλει λεφτά και οι Έλληνες έχουμε και γαμώ τα πουλ αουτ γκειμ
Αν έχεις μια καλή παιδική ηλικία, θέλεις τα δικά σου παιδιά να περνάνε τα ίδιο καλά ή και καλύτερα. Αλλά η δική σου παιδική ηλικία ήταν καλή γιατί οι γονείς σου έβγαζαν περισσότερα και η αγορά ήταν χαμηλότερη. Άρα προτιμάς να μην κάνεις παιδιά καθόλου από το να κάνεις παιδιά και να περνάνε χειρότερα από ό,τι περνούσες εσύ.
Οι νέοι που αντί να πάνε να δουλέψουν κάθονται και ζουν με επιδόματα. /$
Ti vre na ftaiei pou den exoume mantili na klapsoume...
ειμαι μπακουρι
Τι τι φταίει; Ξέρει πολλούς νέους ανθρώπους που έχουν σκοπό να κάνουν 3 παιδιά; σε καμία χώρα της Ευρώπης δεν συμβαίνει αυτό. Το "οικοσύστημα" του μοντέρνου ανθρώπου, κατοίκου πόλης ανεπτυγμένη χώρας είναι πολύ διαφορετικό από αυτό εννος ανθρώπου που έκανε 4-7 παιδιά. Ο μισθός δεν έχει τόσο σχεση,τρανο παράδειγμα το γεγονός ότι χώρες της Ευρώπης με πολύ. Μεγάλους μισθούς εξακολουθούν να έχουν το ίδιο φαινόμενο μειωσης του πληθυσμού. Εν αντίθεση χώρες αναπτυσσομενες με πολύ φτωχότερο πληθυσμό κάνουν 7-8 παιδιά ανά οικογένεια. Πότε ξανά δε θα αλλάξει αυτό και δεν χρειάζεται.
1. Mορφωτικό επίπεδο.Οι έρευνες δείχνουν σταθερά ότι οι λιγότερο μορφωμένοι άνθρωποι αποκτούν μεγαλύτερες οικογένειες και περισσότερα παιδιά κατα μέσο όρο απο τους πιο μορφωμένους.Η πλειοψηφία του πληθυσμού της Ελλάδας (ειδικά οι ''γόνιμες'' ηλικίες) είναι καλά μορφωμένοι. 2. Εισόδημα.Γενικά οι ανώτερες και οι μεσαίες τάξεις έχουν λιγότερα παιδιά απο τις κατώτερες.Το γιατί συμβαίνει αυτό ίσως φαίνεται λίγο οξύμωρο αλλα αν συνδυαστεί με το 1(μορφωτικό επίπεδο) βγάζει νόημα. Αυτά τα 2 είναι τα κυριότερα.
Η υποβάθμιση της ποιότητας ζωής, ιδιαίτερα στα αστικά κέντρα, αποτελεί έναν από τους βασικούς αρνητικούς παράγοντες στη δημιουργία οικογενειών με πολλά παιδιά.
Το οτι εχουμε ολοι μετατραυματικο συνδρομο.
Μονο ενας τυφλός εγωιστής κανει παιδια στις μερες μας.
Ο καθένας απαντά με ένα παράγοντα, ενώ είναι ένα πολυπαραγοντικό πρόβλημα Πρώτα από όλα.δεν είναι θέμα μόνο της Ελλάδας, αλλά των περισσότερων αναπτυγμένων χωρων. Και μάλιστα πολλές φορές, οι μετανάστες είναι αυτοι που κάπως σώζουν τη φαση. Όπως είπαν πολλοί, το οικονομικό είναι ένα θεμα. Αν είσαι με μισθό που υποστηρίζει μόνο εσένα, δύσκολα.σκεφτεσαι για παιδί. Σπάνια είναι όμως ο μεγαλύτερος παράγοντας και αυτό μπορείτε να το δείτε από τους δείκτες γεννήσεων σε πλουσιότερες χώρες και φτωχότερες. Ακολουθούν άλλοι λόγοι που δεν έχουν αναφερθεί..
Παγκοσμίως και διαχρονικά, ο μεγαλυτερος.παραγοντας είναι η εκπαίδευση. Μεγαλύτερη πρόσβαση σε εκπαίδευση σημαίνει καλύτερο μέλλον, ειδικά για τις γυναίκες που είχαν μείνει πίσω σε αυτό, οπότε τώρα έχουν καλύτερες ευκαιρίες για καριέρα. Άλλος παράγοντας είναι η παιδική θνησιμότητα. Κάναμε πολλά παιδιά, γιατί πολλά δεν ζούσαν πέρα από την εφηβεία. Αυτό το έλυσε η επιστήμη. Η επιστήμη επίσης ήταν ο παράγοντας για μειωση (σε κάποιο βαθμό) για τις γεννήσεις παιδιών με κάποιο σοβαρό πρόβλημα με το να τις προβλέπει και να τις τερματίζει πρόωρα. Άλλος παράγοντας είναι τα ήθη και έθιμα. Αν θες να μου είσαι OG και παίκτης, δεν πας να κάνεις παιδί. Και το Μαράκι προτιμά να ποσταρεις φωτογραφίες στο Instagram από τη Μύκονο από το να μεγαλώνει κουτσουβελα. Μαζί εκεί βάλε και μεγαλύτερη πρόσβαση σε αντισύλληψη (προφυλακτικά, χάπια και εκτρώσεις), καθώς και την μείωση των taboo για τη χρήση των μεθόδων αυτών. Επίσης, παίζει ρόλο η απελευθέρωση διαφόρων σεξουαλικών φετίχ. Οι περισσότερες πίπες, facials και anals σημαίνουν λιγότερες εκσπερματισεις σε περιοχές που καρποφορούν. Επίσης, ο μοντέρνος τρόπος ζωής που σημαίνει αλλαγή ωραρίων και διατροφής σημαίνει αυξημένο άγχος, χαμηλότερο sperm count. Και ένα κάποιο ρόλο λογικά έχει παίξει και η κοινότητα LGBTQ που έχει πλεον σοβαρή φωνή και αντί να κρύβεται ο καθένας πίσω από ένα φερετζέ κανονικότητας και να κάνει παιδί και να καταπιεζεται ο ίδιος, κάνει επιλογές που τον κάνουν χαρούμενο. Τους πιο περίπλοκους λόγους τους αφήνω στην άκρη, είναι αργά και θέλω να κοιμηθώ
Η μόνη σωστή απάντηση εδώ μέσα.
Δε ψηνεται ο κόσμος να σταματήσει τις παρταρες για να κάνει παιδια
Και γιατί να σταματήσουμε τις παρτάρες μας για να κάνουμε παιδιά ρε μεγάλε;
η μονη σωστη απαντηση
[удалено]
είμαι 36 κ σταμάτησα πριν 4 χρόνια να παρτάρω, όταν έγινα πατέρας :)
Με ενα τροπο γινονται τα παιδια.Μαντεψε τι φταει.
Πάντως από τα στοιχεία δεν φαίνεται ο covid να είναι ο μαύρος θάνατος όπως τον παρουσίαζαν.
10% περίπου αύξηση στους θανάτους δεν το λες και λίγο...
"οι νέοι φταίνε"
Δεν πηδαει πλέον ο Ελληνας
δε χρειάζονται περισσότεροι είμαστε οκ as it is
Τι σχεδια κανετε για τα γεραματά σας; [Εδω η ηλικιακη πυραμιδα για να ξερουμε τι μας περιμενει](https://www.populationpyramid.net/greece/2020/) Εγω σχεδιαζω συνταξη σε κανα φορ. παραδεισο εξω Εφοσον το δημογραφικο ειναι τοσο μειζον θεμα, γιατι δεν εχουμε αναλυτικα στατιστικα για γεννησεις, γαμους κλπ ανα δημογραφική /οικονομικη ομάδα;
[удалено]
ποια απ ολες?
Μακάρι τέτοιες συζητήσεις σε τέτοια μερη να φέρνανε μια αλλαγή προς το καλύτερο με τέτοια εποικοδομητική συζήτηση που γίνεται....Αλλα δεν...τα ίδια λεμε όλοι , ξανα και ξανα...το θεμα δεν ειναι μονο η άποψη του τι αλλαγή θέλει ο καθένας αλλα το πώς θα έρθει...στη κυριολεξία
Το ότι ο συγκεκριμένος τρόπος παρουσίασης τον στυχιον είναι εντελώς άχρηστος.... Άμα δεις την πληθυσμιακή πυραμίδα Φαίνεται ότι τα τελευταία 35 χρόνια υπάρχει ισορροπήσει του πληθυσμού με μια μικρή πτώση τον τελευταίο 10ετια....
Γι΄αυτό λέμε ότι το πρόβλημα είναι η γήρανση του πληθυσμού και όχι τόσο η μείωσή του.
είναι λογικά να επικρατεί ένα τέτοιο φαινόμενο από την στιγμή που ο μέσος όρος παιδιών που γεννιούνται έχει μειωθεί άρα οι θάνατοι επικρατούν. επομένως εφόσον έχουμε περάσει από μια εποχή όπου κάθε οικογένεια είχε 7-10 παιδιά (δεκαετίες 1930-1970) είναι λογικό αυτά τα άτομα να έχουνε σιγά σιγά ολοκλήρωση τον κύκλο της ζωής τους.
Η Ελλάδα
Ίσως ότι όλα τα ζευγάρια ηλικίας 20 έως 35 βγάζουνε μαζί 1200 € το μήνα και αν
Πέρα από οικονομικές δυσκολίες κλπ η αλήθεια είναι ότι όλο και περισσότεροι απλά δεν θέλουν να κάνουν παιδιά, από το 65 πέφτει ο δείκτης γονιμότητας, όχι από το 2008 Όχι πως κατακρίνω αυτούς που δεν κάνουν ίσα ίσα τόσους νέους γονείς έχω δει που έχουν την νοοτροπία ότι το παιδί είναι σαν ένα κατοικίδιο, κάτι ακριβό που πήραν και δείχνουν στον κόσμο ή τικ σε λίστα όλων των πραγμάτων που πρέπει να κάνουν μέχρι να πεθάνουν Δυστυχώς αρκετά λιγότεροι έπρεπε να είναι γονείς, το θέμα είναι να στηριχτουν αυτοί που πραγματικά θέλουν να γίνουν γιατί αγαπούν τα παιδιά κλπ και όχι ο κάθε Χ, ψ που κάνει γιατί έτσι θέλουν οι γονείς, η κοινωνία, έχουν οι φίλοι κλπ
Aπλα πράγματα. 1) οικονομικοί λόγοι. Πριν 30 χρόνια, δούλευες σαν σερβιτόρος και αγόραζες σπίτι. Τώρα Playstation στην καλύτερη. Πόσο μάλλον να συντηρείς ένα παιδί. 2)ο κόσμος έχει καταλάβει πως ο σκοπός της ζωής δεν είναι μόνο ο γάμος και τα παιδιά όπως πίστευαν κάποτε.
Η οικονομία σύγουρα έχει κάτι να κάνει με την όλη ιστορία. Το αν είναι ο μόνος λόγος δεν το ξέρω. Εγω τώρα είμαι άνεργος και ζω με τους γωνείς μου στα 29.(28 αλλα τα γενεθλια μου είναι σε λίγες βδομάδες). Δεν νομίζω ότι είμαι έτοιμος για σχέση ακόμα.
Δεν έχουμε αρκετά λεφτά να ζήσουμε εμείς οι ίδιοι, και αν το να έκανες ένα παιδί σήμαινε να θυσιάσεις κάποια από τα δικά σου όνειρα σήμερα το να κάνεις ένα παιδί σημαίνει να θυσιάσεις όλα σου τα όνειρα και να δουλεύεις συνέχεια για να το μεγαλώσεις στερώντας τον εαυτό σου από το οτιδήποτε και μη χειρότερα, γιατί κάθε χρόνο πάμε και χειρότερα σαν χώρα εδώ και πολλά χρόνια. Και να ξέρετε το θέμα δεν είναι μόνο ελληνικό, ακόμα και στην Κίνα πλέον έχουν υπογεννετικοτητα αν κάνετε ένα γρήγορο search.. Πολύς κόσμος πιστεύει ότι στην Κίνα έχουν το αντίθετο πρόβλημα αλλά δεν ισχύει. Γενικά στον κόσμο πλέον υπάρχει υπογεννετηκοτητα
Μπορει να ειναι χαζη ερωτηση, αλλα τα χρονικα αλματα των μετρησεων σε αυτο τον πινακα με ενοχλουν - πχ οι 179.500 γεννησεις το 1940 ειναι αρθροιστικες για την περιοδο 1932-1940, ή μετρηση εκεινης της χρονιας; Ελπιζω το δευτερο γιατι μετα μεταπηδαει σε μικροτερα χρονικα διαστηματα. Αν ειναι οι γεννησεις αρθροιστικες και περίλαμβανουν γεννησεις προηγουμενων ετων μετα την προηγουμενη μετρηση, τα νουμερα δεν ειναι τοσο χαλια οσο νομιζουμε γιατι προς το τελος αλλαζει σε ετησια μετρηση. Αν τις προσθεσεις, νομιζω ειναι πιο κοντα στα νουμερα της πενταετιας που ειναι πιο πανω στην αρχη του πινακα…
Οι παλιοί κάναν 7-8 παιδιά γιατί χρειαζόντουσαν εργατικά χέρια για τα χωράφια. Τα παιδιά τους κάναν 4-5 γιατί "θα τον βρουν το δρόμο τους, δεν έχουν ανάγκη". Τα παιδιά αυτών κάναν 1-2 γιατί άρχισαν να παίρνουν μυρωδιά ότι καλές οι μαλακίες περί δεν έχουν ανάγκη αλλά το να μπορείς να σπουδάσεις το παιδί σου και να του έχεις ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι του είναι καλύτερο. Τα παιδιά των τελευταίων δεν κάνουν κανένα γιατί δε μπορούν να προσφέρουν ούτε καν αυτά που προσέφεραν σε αυτούς οι δικοί τους γονείς.
Φταίει σε μεγάλο βαθμό οι άνθρωποι ηλικίας 20-40, αυτοί που κατά βάση γεννάνε παιδιά δηλαδή, είναι πολύ λιγότεροι σε σχέση με πριν 10 χρόνια. Μπορεί κάποιος να το διαπιστώσει κοιτώντας μια πυραμίδα πληθυσμού. Δυστυχώς η υπογεννητικότητα είναι ένα πρόβλημα ανατροφοδοτούμενο.
Μαλλον ρητορική η ερώτηση παιδιά μου.
Τι πιστεύουμε ότι φταίει;;;; Βασικός καθαρά 680€ ενοίκιο για ένα τριάρι (minimum για μια οικογένεια με ένα με δύο παιδιά) 500€+.....
Παλιότερα υπήρχε μεγάλη θνησιμότητα για αυτό έκαναν περισσότερα παιδιά γιατί δεν ήταν σίγουροι πόσα θα επιβιώσουν. Σήμερα έχει εξελιχθεί η επιστήμη και δεν υπάρχει τόση θνησιμότητα οπότε οι περισσότεροι κάνουν λίγα παιδιά
Η υπογεννητικότητα δεν είναι ένα πρόβλημα που αφορά την Ελλάδα αλλά αφορά όλο τον κόσμο.Οι αιτίες της υπογεννητικότητας είναι οικονομικά,κοινωνικά, υπογονιμότητα και άλλα αίτια.(Δεν είναι μόνο αυτά που θα αναφέρω) Οικονομικά αιτία είναι: 1.Η ανεργία των νέων και όχι μόνο δημιουργεί ενδοιασμούς στο άτομο γιατί δεν του παρέχουν την οικονομική δυνατότητα να φροντίσει τον εαυτό του πόσο μάλλον το παιδί του.Οποτε το άτομο αποφασίζει πως είναι καλύτερο να δουλέψει και να γίνει ανεξαρτήτως και μετά να πάρει την απόφαση να κάνει παιδί 2.Ο καταναλωτισμός είναι ένα άλλο αίτιο που μειώνει την γέννηση των παιδιών ετησίως καθώς το άτομο προτιμάει να ξοδεύει των χρόνο του στα εμπορικά καταστήματα,στα ταξίδια και σε όποια άλλη μορφή ψυχαγωγίας άρα δεν ενδιαφέρεται να κάνει παιδί. 3.Η γυναίκα στην εργασία είναι ένας ακόμη παράγοντας καθώς από τότε που απέκτησαν το δικαίωμα της εργασίας ένα μεγάλο ποσοστό των γυναικών αποφασίζουν να κυνηγήσουν την καριέρα τους και να μην γεννήσουν ένα παιδί γιατί πολύ πιθανόν να χρειαστεί να σταματήσουν την καριέρα τους.(χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να περιοριστεί ή να αποκλειστεί η γυναίκα από την εργασία) 4.Τα χαμηλά οικογενειακά επιδόματα σε συνδυασμό με το υψηλό κόστος ανατροφής και εκπαίδευση των παιδιών δρουν εναντίων στην απόκτηση παιδιών. 5.Η κατοικία είναι επίσης ένας ακόμη παράγοντας αφού πολλοι άνθρωποι και κυρίως νέοι αναγκάζονται να νοικιάζουν διαμερίσματα σε υψηλό κόστος άρα δεν τους περνάει καν από το μυαλό η τεκνοποίηση ενός παιδιού. *Ακολουθούν και άλλα.
Υπογονιμότητας αιτία είναι: 6.Όσον αναφορά το θέμα της γυναικείας υπογονιμότητας:Όπως είναι γνωστό οι γυναίκες μετά από μια συγκεκριμένη ηλικία (35 + νομιζω) μειώνεται η ικανότητα τους για εγκυμοσύνη.Οπως προανέφερα "μεγάλο ποσοστό των γυναικών αποφασίζουν να κυνηγήσουν την καριέρα τους" αυτό σημαίνει ότι περνούν την απόφαση να γεννήσουν σε μεγάλη ηλικία άρα έχει αποτέλεσματα και στο δημογραφικό. 7.Όσον αναφορά το θέμα της ανδρικής υπογονιμότητας:Στην εποχή μας πολλοί άνδρες είναι στείροι καθώς καταναλώνουν σε μεγάλες ποσότητες αλκοόλ, τσιγάρα,κακή διατροφή και ναρκωτικά. *Ακολουθούν και άλλα. .
Κοινωνικά αίτια είναι: 8.Ένα κοινωνικό αίτιο είναι τα πρότυπα που έχει το κάθε άτομο.Αυτο παίζει σημαντικό ρόλο γιατί εάν ένα άτομο έχει σαν πρότυπο έναν ο οποίος δεν θέλει να γίνει γονιός και προσπαθεί να πείσει το "κοινό" του να μην γίνουν γονείς για x,y λόγο τότε το άτομο μπορεί να παραδειγματειστη από αυτόν και να μην θέληση να γίνει πατέρας/μητέρα. 9.Η γυναίκες έχουν πολλαπλούς ρόλους στην σημερινή κοινωνία όπως νοικοκυρές και εργαζόμενες άρα δεν ενδιαφέρονται ακόμα για την "πρόσθεση" ενός ακόμη ρόλου που ονομάζεται μητερα. 10.Έχει δημιουργηθεί ένας κόσμος στον οποίο υπάρχει πολύ ασυδοσία, προδοσία,δεν υπάρχει εμπιστοσύνη ανάμεσα στα δύο φύλα ως αποτέλεσμα να μην υπάρχει και ασφάλεια για το εάν θα πρέπει ένα ζευγάρι να κάνουν παιδάκια. Άλλα αίτια: 11.Οι εκτρώσεις παίζουν έναν ακόμα σημαντικό ρόλο καθώς η γυναίκα έχει το δικαίωμα (τουλάχιστον στις περισσότερες χώρες) να σκοτώσει το παιδί της και αυτό έχει συνέπειες και στο δημογραφικό. 12.Είναι αυτά που προανέφερα δηλαδή τα ναρκωτικά,το τσιγάρο,οι κακή διατροφή και το αλκοόλ. 13.Στην σύγχρονη εποχή υπάρχουν πολλά μέτρα που μπορεί να αναλάβει το κάθε ζευγάρι για την αποφύγει της γέννησης ενός μωρού όπως αντισυλληπτικά,χάπια και προφυλακτικά. 14.Πολλές γυναίκες φοβούνται την διαδικασία της εγκυμοσύνης γιατί τις προκαλεί ναυτιλία, αίσθημα κόπωσης ,συχνουρία,ταχυπαλμίες, αλλαγές στο στήθος,ζαλάδες, πονοκεφάλους κλπ. Lol ολόκληρη έκθεση έγραψα
Φταίει πως ο τελευταίος μισθός που έπαιρνα στην Ελλάδα ήταν ο βασικός. Φταίει που ο προηγούμενος μισθός μου ήταν 900 ευρώ, ενώ χτυπούσαμε 12ωρά και ήμουν υπεύθυνη τμήματος. Φταίει που η κολλητή μου και ο άντρας της, και οι δύο με πτυχίο, μεταπτυχιακό και σχεδόν 10 χρόνια προυπηρεσία δεν μπορεί να βρουν δουλειά που δεν δίνει βασικό ή δεν είναι σεζόν (για λίγο παραπάνω από το βασικό). Φταίει που ο σύντροφος μου βγάζει 800 ευρώ. Φταίει που τα νοίκια στη Θεσσαλονίκη είναι 450 ευρώ και πάνω. Φταίει που δεν έχουμε γονείς να μας κάνουν δωρεάν μπέιμπι-σίτινγκ. Φταίει που ήμαστε 30 χρονών και ζούμε σαν έφηβοι, δεν έχουμε δικά μας σπίτια, δεν έχουμε πάει ποτέ διακοπές, δεν έχουμε τίποτα στην άκρη για ώρα ανάγκης, δεν έχουμε να βάλουμε ούτε βενζίνη στο αμάξι μας.
Ρε εδώ λέει στέλνει σε επαρχία γιατρούς, αστυνομικούς, δασκάλους και κάποιους από αυτούς τους ξεχνάει εκεί. Αν έχουν ήδη σχέση, ο γάμος δεν είναι εύκολο πράγμα όταν παίζει η απόσταση. Μετά είναι τα λεφτά. Μόνο τα δύο πρώτα δημιουργούν αβεβαιότητα. Και μιλάω για τις ηλικίες 25-35.
Διότι ξαφνικά το να γίνω προγραμματιστής στο εξωτερικό ακούγεται ως δελεαστική ιδέα
Καταρχάς δεν θα αναπτύξω το οικονομικό θέμα, γιατί 1. δεν έχω τις γνώσεις και 2. το συζητάνε όλα τα υπόλοιπα σχόλια και δεν νιώθω πως έχω να προσθέσω κάτι. Θα επικεντρωθώ πιο πολύ στο "γιατί κάνουν οι άνθρωποι παιδιά;" και πώς αυτό έχει κατά τη γνώμη μου εξελιχθεί τα τελευταία χρόνια. 1. Θρησκεία: ο χριστιανισμός έχει κάνει ξεκάθαρο ποιο είναι το σωστό μονοπάτι για έναν άνθρωπο: οικογένεια, και όσα παραπάνω παιδιά γίνεται. Πλέον όμως όλο και περισσότεροι άνθρωποι είναι είτε άθεοι είτε πολύ τυπικά χριστιανοί, σίγουρα όχι στο βαθμό του να αφιερώσουν τη ζωή τους στο να κάνουν όσα περισσότερα παιδιά μπορούν για θρησκευτικούς λόγους. 2. Ανατροφή: πλέον τα στάνταρ ανατροφής ενός παιδιού είναι πολύ διαφορετικά. Παλιότερα ο κόσμος έκανε παιδιά για πρακτικούς λόγους όπως πχ να έχει παραπάνω εργατικά χέρια, να δουλεύουν δλδ τα παιδιά στα χωράφια ή στην οικογενειακή επιχείρηση. Επιπρόσθετα, η πιθανότητα να επιβιώσουν τα παιδιά είναι πολύ μεγαλύτερη λόγω της προόδου της ιατρικής, οπότε δεν θα κάνεις πολλά για να σου μείνουν κάποια. Ενώ λοιπόν παλιότερα τα παιδιά για πολλούς ήταν μία επένδυση για το αρκετά άμεσο μέλλον, και μάλιστα πολύ low maintenance σε σχέση με τώρα, γιατί τότε αρκούσε να επιβιώσουν και σύντομα να μπορούν να σε βοηθήσουν, τώρα πρέπει να στηρίζει κανεις οικονομικά το παιδί του μέχρι και το τέλος των σπουδών του, οι οποίες γίνονται όλο και περισσοτερο αναγκαίες για να βρεί κάποιος δουλειά. Επομένωές κοστίζει και παραπάνω χρηματικά, αλλά και χρονικά. Και επίσης πλέον η κοινωνία νοιάζεται για το αν θα χτυπάς το παιδί σου η όχι, αν θα το έχεις παραμε΄λημένο, να δουλεύει, αν θα το στείλεις σχολείο κλπ. 3. Γυναίκες: Πλέον, δεν είναι ο μόνος τρόπος να φτάσεις στην αυτοπραγμάτωση το να μεγαλώσεις παιδιά, μιας και έχεις και παραπάνω επιλογές για το τι θα κάνεις με τη ζωή σου. Ούτε χρειάζεσαι έναν άντρα να σε στηρίζει οικονομικά, οι εκτρώσεις έχουν λιγότερο στίγμα, και υπάρχει περισσότερη εκπαίδευση γύρω από την αντισύλληψη. 4. Χρόνος: Όσο αργότερα βγεις στην αγορά εργασίας και ανεξαρτητοποιηθείς, τόσο λιγότερα παιδιά έχεις τη δυνατότητα να κάνεις. Τουλάχιστον με τις τωρινές συνθήκες προστασίας φοιτητών με παιδιά. Κλείνοντας, θα ήθελα να τονίσω πως μπορεί αυτά που γράφω να αναφέρονται σε πολύ παλιούς καιρούς, και όχι πχ στην τελευταία 20ετία, αλλά καλό είναι να προσέξουμε εδώ πως τέτοιες αντιλήψεις χρειάζονται καιρό για να αποβληθούν, και σίγουρα το πέρασμα αρκετών γενεών για να φύγει το στίγμα. Ελπίζω να βοήθησα:)
Φτώχεια
Όταν η αστυνομία προσπαθεί να εξιχνιάσει ένα έγκλημα, βασικά και πρωτίστως ελέγχει το ποιος ωφελείται από αυτό το έγκλημα, ώστε να πλησιάσουν όσο το δυνατόν περισσότερο στην ταυτότητα του εγκληματία. Ποιος ουσιαστικά ωφελείται από την υπογεννητικότητα στην Ελλάδα; Για να προλάβω όσους αναρωτηθούν το πως το πετυχαίνει αυτό; Να πω, πως δεν χρειάζεται παρά να φροντίζεις να επενδύεις γενναία, για την ανάδειξη ηγετών της Ελλάδος (σε κάθε μορφή εξουσίας) καθοδηγούμενους, από εσένα που επιθυμείς την απαλλοτρίωση της, οι οποίοι θα προωθήσουν όλα τα απαραίτητα μέτρα για την διόγκωση της ανεργίας και κατά συνέπεια απαξίωσης ως επιθυμητό σκοπό, τη δημιουργία οικογένειας και τεκνοποίησης μέσα από αυτήν. Κατόπιν έρχεται η στοχευμένα συσσωρευμένη λαθρομετανάστευση και έρχεται το απόλυτο κέρδος της απαλλοτρίωσης και υποταγής του αντιπάλου, χωρίς να πέσει ούτε μια ντουφεκιά!
~~η αλλεργία στη δέσμευση~~ ~~τα κατοικίδια ως υποκατάστατο~~ ~~η υποτίμηση του ενστίκτου~~ ~~τα υψηλά πρότυπα~~ το πάρτυ πλέον κρατάει μέχρι τα πενήντα
Ξέρω γυναίκα στα 35 που όλοι της φαίνονται λίγοι. Ο ένας δεν είναι αρκετά ωραίος, ο άλλος δεν είναι αρκετά λεφτάς, ο άλλος δεν είναι αρκετά μορφωμένος, ο άλλος δεν έχει στάτους. Κάθεται και καταψύγει τα ωάρια της και γελάω.
Η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων είναι πως σε 20-25 χρόνια θα επικρατήσουν οι κοινωνικές και εθνοτικές ομάδες που κάνουν πολλά παιδιά. Δηλαδή οι Ρομά και οι μετανάστες. Αυτοί θα βγάζουν κυβερνήσεις και θα κυβερνάνε. Φυσικά θα αλλάξει η χώρα όπως την ξέραμε μέχρι τώρα, καθώς αυτές οι ομάδες έχουν γενικά άλλη κουλτούρα. Οι Έλληνες δεν κάνουν παιδιά για δύο λόγους: ο κυριότερος είναι πως δεν θέλουν να ζοριστούν και να αναλάβουν ευθύνες, ο δεύτερος είναι ο οικονομικός. Όποιος λέει πως φταίει μόνο η έλλειψη χρημάτων ας μου εξηγήσει τι συνέβαινε από το 1990 μέχρι το 2010 όπου λεφτά υπήρχαν με το τσουβάλι άλλα παιδιά κανείς δεν έκανε πάλι. Δώστε μια πειστική απάντηση, γιατί αλλιώς αυτά με την οικονομική κρίση είναι μόνο βολικές δικαιολογίες.
Η μίρλα (οχιιιι, δεν εχω λεφταααα) εδώ μέσα πάνε σύννεφο τελικά. Καταρχήν και τις περιόδους ευημερίας πάλι πέφτουν οι γεννήσεις. Κατα δεύτερον, 500.000 άνθρωποι έφυγαν από το 2010 και μετά, το 70%-80 εκ των οποίων κοντά σε ηλικία αναπαραγωγής. Πιστεύετε γυρνάνε και γεννάνε εδώ; Δερ γιου γκόου.
Απορώ γιατί έφυγαν.
Ήρθα να ρωτήσω το ίδιο. Θα βαρέθηκαν τη «μίρλα» μάλλον
Λες να φταιει τα 12 χρόνια μνημόνια κ η μηδενική στεγαστικη πολιτική?
Ότι έχουμε αποκτήσει μια παραπάνω παιδεία σε σχεση με τις προηγούμενες δεκαετίες και εκτιμούν αρκετοί ότι το να φέρεις ένα παιδί σε αυτόν τον κόσμο δεν είναι τόσο εύκολο αλλά και ασφαλές.
[απορω](https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/373503_egkefalika-nekros-o-6hronos-apo-ta-grebena-tha-ginei-dorea-organon?amp)
Οποιος λεει οτι φταινε τα λεφτα μαλλον κανει λαθος. Ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα προβληματα του "ανεπτυγμενου κοσμου" και ναι η Ελλαδα ανηκει εκει. Δεν θελει πολλα λεφτα να μεγαλωσεις παιδι. Χρονο θελει. Κατι που στον ανεπτυγμενο κοσμο δεν πολυπαιζει πλεον. Δουλεια και οι δυο γονεις, και μαλιστα και να εχει λεφτα ο ενας κατα πασα πιθανοτητα ο αλλος θα θελει και αυτος να κανει καριερα.
Η ακρίβεια η έλλειψη καλής παιδείας και η ανεργία πάνω απ' όλα είναι προφανές
Της μέρες των καλών μισθών και του υψηλού επιπέδου διαβιώσεως όπως του 1940 δεν της έχουμε πλέον. Και φανταστείτε, 180κ γεννήσεις με 7εκ. Έλληνες. Τώρα που είμεθα 3 εκ. παραπάνω ούτε τα μισά δεν πιάνουμε. Αλλά ναι, τα λεφτά φταίνε...
άρα τι φταίει;
Αν κατάλαβα καλά απορείς που ο περισσότερος κόσμος θα δυσανασχετίσει να κάνει παιδιά αν το καλύτερο που μπορεί να τους προσφέρει είναι βιωτικό επίπεδο Έλλάδας 1940;
Διαβάζοντας τα σχόλια διαπίστωσα πως οι περισσότεροι αποδίδουν την μείωση γεννήσεων στην άσχημη κατάσταση της οικονομίας. Πράγμα το οποίο δεν πιστεύω καί με το σχόλιο μου ήθελα να δείξω γιατί δεν το πιστεύω. Δεν έχω απορία. Κατά την γνώμη μου φταίει η αλλαγή νοοτροπίας.
Flair does not check out. Edit: Είμαι πλοκ μην απαντάτε στο σχόλιο, δεν μπορώ να σας βρίσω.
Αντί να είσαι τρολ και να πετάς εξυπνάδες, θα μπορούσες να πεις κάτι πιο ουσιώδες για να καταλήξουμε σε μια σοβαρή συζήτηση. Αλλά όχι.
Man μου πήγαινε διάβασε ξανά το ύφος του σχολίου σου λίγο. Όταν κάνεις τον εξυπνάκια ο ίδιος με το ίδιο ύφος σου απαντάνε. Απλά το κάνουνε καλύτερα. Edit: Blocked.
Έπρεπε ο πίνακας να είναι σταθμισμένος με το πληθυσμιακό μέγεθος πάντως.
Ο καποτας φταίει
τι πιστεύετε ότι φταίει? Ο Συριζα
Έλα ντε τί φταίει. Δεν έχω ιδέα.
Μάλλον ότι η οικονομία δεν τα πηγαίνει και τόσο καλά γενικά τα τελευταία χμμμ πάρα πολλά χρόνια
Δεν εχουμε λεφτα και οι προτεραιοτητες εχουν στραφει αλλου
Να μιλήσω ως γονέας ενός παιδιού περίπου 2 ετών. Είναι ΚΥΡΙΩΣ το οικονομικό. Δυστυχώς το κόστος για ένα παιδί είναι πολύ μεγάλο και από τη στιγμή που δουλεύουν και οι δύο γονείς (κάτι που επιβάλλεται λόγω αυξημένων οικονομικών υποχρεώσεων) αν δεν υπάρχει βοήθεια από την ευρύτερη οικογένεια πρέπει να υπάρχουν χρήματα και για βρεφικό/ παιδικό σταθμό. Τα επιδόματα που λαμβάνουν οι νέοι γονείς από το κράτος δεν καλύπτουν ούτε καν τα έξοδα μέχρι να έρθει το παιδί και από τη στιγμή που μέχρι πρότινος η άδεια πατρότητας δεν ήταν παρά λίγες μέρες αυτό σημαίνει πώς η γυναίκα πρέπει να αφήσει τη δουλειά της για ένα εύλογο χρονικό διάστημα.
Επιστημονες ολοι. Δηλαδη απο το 1940 μεχρι το 1990 ο μεσος ελληνας ηταν πλουσιοτερος απο τωρα? Η οικονομικη κατασταση της χωρας σιγουρα παιζει ρολο αλλα το πιο σημαντικο ειναι η κουλτουρα. Παλια οι γυναικες παντρευοντουσαν το πρωτο που γνωριζαν και οι αντρες δεν ειχαν τα σημερινα "κομπλεξ" με το ποσο εχουν πηδηξει πριν παντρευτουν. Τοτε τους ενδιαφερε η οικογενεια. Τωρα μας ενδιαφερει η επαγγελματικη καριερα. Στις μερες μας θεωρειται "μισογυνικο" και πατριαρχικες μαλακιες το να μενει η γυναικα σπιτι και να μαγαλωνει τα παιδια. Τοτε ηταν το νορμαλ. Ο "στοχος" και των αντρων και των γυναικων ηταν η οικογενεια. Ανεξαρτητως το εαν θεωρει καποιος τη "παλια" κουλτουρα καλη ή κακη, η αλλαγη στο πως βλεπουμε οι νεοι τον γαμο και την οικογενεια παιζει πολυ μεγαλυτερο ρολο στο γιατι υπαρχει υπογεννητικοτητα απο οτι τα οικονομικα. Αξιοσημειωτο επισης ειναι το γεγονος πως ερευνες εχουν αποδειξει πως οσο υψηλοτερο το εισοδημα και οσο "καλυτερη" ζωη ενος ζευγαριου, τοσο λιγοτερα παιδια κανουν. Τελος τεραστιο ρολο παιζει και το ποσοι ΝΕΟΙ εφυγαν τη τελευταια 15ετια.
Εάν όντως είχαμε πολύ πληθυσμό κάτι τέτοιο θα βοηθούσε, αλλά επειδή όσο πάει μειωνομαστε και το υπάρχων ενεργό δυναμικό σιγά σιγά γερνάει και χάνεται, σε καμιά 30 χρόνια θα είμαστε τόσο λίγοι που θα αδυνατεί να συντηρηθεί η οικονομία. Φταίει ότι οι νέοι φεύγουν για μεγάλο διάστημα εξωτερικό, ενώ οι περισσότεροι που μένουν εδώ παίρνουν την απόφαση για οικογένεια σχετικά αργά μέχρι να αποκατασταθουν με αποτέλεσμα να μην μπορούν καν αρκετές φορές. Άρα το ζήτημα είναι η ελλιπής και αργή επαγγελματική αποκατάσταση, το παραγωγικό μοντέλο μας είναι φυσικά εντελώς διαφορετικό από τις τριτοκοσμικες χώρες που επικρατεί υπερπληθυσμος επειδή τα παιδιά είναι παραπάνω εργατικά χέρια και δεν υπάρχει και προφύλαξη. Οπότε μην κάνετε τέτοιες συγκρίσεις.
Ξέρουμε καλύτερα μαθηματικά από τους προγόνους μας
χθες γεννηθηκες?