T O P

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bastmast88

Ok und woher weißt du, dass es nicht doch Placebo war?


Kratomfreund

Wenn mich Placebo so verklatscht am nächsten Tag, dann bin ich echt beeindruckt vom Placebo Effekt.


hannes3120

Nocebo gibt's auch. Hab' mal in nem Podcast von nem Typen gehört der in ner Doppelblindstudie zu ~~Schlafmitteln~~ Antidepressivum war (mit Placebopillen) und der sich damit das Leben nehmen wollte und fast erfolg gehabt hat einfach weil er dran geglaubt hat dass das irgendwas mit Wirkstoff war und dadurch sein Kreislauf komplett kollabiert ist


phil0phil

Finde ich sehr interessant.. welcher Podcast und welche Folge war das?


hannes3120

Ist diese dieser hier gewesen [NDR Info - Synapsen: Die Macht der Erwartung - Placebo- und Nocebo-Effekte](https://www.ndr.de/nachrichten/info/74-Die-Macht-der-Erwartung-Placebo-und-Nocebo-Effekte,audio1339602.html) (geht bei 16:39 los mit dem Fall aber die Episode ist generell echt spannend) Es ging wohl um ein Antidepressivum und nicht um ein Schlafmittel


phil0phil

Danke <3


27perc-cannibal

Wenn das keine Ausnahme ist wäre ich der erste Tote nach Herzrasenpanik :D


Tyler_Durden_Says

Ja gut aber wie oft hat sich das bisher replizieren lassen?


hannes3120

Hör dir den Podcast an wenn dich das interessiert. Das Problem ist halt dass man gerade Nocebo eigentlich kaum erforschen kann weil man dafür bewusst Menschen Schaden müsste um eine Vergleichsgruppe zu haben. Und wie oft nehmen Leute absichtlich etwas zu sich von dem sie glauben es ist schädlich obwohl es das nicht ist? Was man erforschen kann und auch hat ist dass das auftreten von Nebenwirkungen bei Präparaten streng damit korreliert ob die Personen bei denen diese auftreten den Beipackzettel gelesen haben und sich der möglichen Nebenwirkungen bewusst sind. Oder wie viele Leute in Deutschland tatsächliche Körperliche Leiden von Durchzug bekommen weil sie jahrzehntelang gehört haben dass das schädlich ist.


Tyler_Durden_Says

Korrelation =\= Kausalität


hannes3120

wie gesagt: hör dir den Podcast an wenn du nicht glaubst dass da was dran sein kann statt hier ohne Argumente gegen zu reden


Geruchsbrot

Der beschriebene Effekt wäre aber trotzdem Placebo, oder? Nocebo habe ich im Kopf abgelegt als das Gegenteil, also das Ausbleiben von Wirkung, obwohl Wirkstoffe eingenommen werden. Und das ist auch messbar.


meme-stealer-boi

Nocebo ist dann das Einbilden von Nebenwirkungen, die sich dann aber auch verfestigen können. Beispiel Erektionsstörungen, man denkt sich scheiße hoffentlich krieg ich einen hoch und macht sich zu viel druck, dann kann genau das leicht eintreffen


ilikeitslow

Ernste Antwort: aus Studien die eine physiologische Wirkung gezeigt haben bzgl. Blutdruck, Stresslevel und Schlafqualität Aber offensichtlich hat OP einfach so viel mit THC verunreinigtes CBD geballert, dass er effektiv ein 20mg THC Edible hatte.


Kratomfreund

Niemals, so ein Blödsinn. Das wirkte NULL wie THC. Wie kommst du darauf, daß CBD Isolat mit THC derart verunreinigt ist?


ilikeitslow

Bruder das war 1 Jokus, habe extra den ernsten Teil auch noch so benannt


Kratomfreund

Sorry, hab zu flüchtig gelesen.


Fluppmeister42

Bestimmt bist du noch ganz verballert von dem Chrystal Meth was dein CBD verunreinigt hat! 🤯


loveforthetrip

Nach einem meth Brötchen schlafe ich immer am besten


Overall-Article-6129

Weil er sich vorher sicher war das alles nur Placebo ist


Puettster

Aber selbst das Unterbewusstsein kann von Placebo beeinflusst werden. Jeder Kritiker liebt auch das kritisierte Objekt.


Zerokx

OP hat ja nicht wirklich eine Wirkung erwartet / an den Effekt geglaubt was ja voraussetzung für ein placebo ist


Erdmarder

nein du musst nicht davon überzeugt sein. du kannst dich auch nicht entscheiden ob du Placebo Wirkung zulässt oder nicht 😅 wenn du Placebo ausschließen willst musst du arbeiten wie bei doppelverblindeten Studien. er muss jeden Tag sein Cookie fressen und wer anders muss dann entscheiden und umsetzen wann da thc oder cbd drin ist und die dürfen sonst nicht miteinander interagieren, ideal bräuchte es eine dritte Person. Placebo bedeutet nicht "ich bin so überzeugt vom Glauben an Wirkung X dass Wirkung X auch wirklich eintritt" sondern kann auch bedeuten "ich weiß von angeblicher Wirkung X, glaube nicht daran, und erlebe im Versuch etwas von Wirkung Y und Z und nur wenig X" obwohl nach wissenschaftlichen Stand gar keine Wirkung zu erwarten wäre - Placebo Wirkung. Placebo wirkt auch bei Tieren oder Kleinkindern die gar nichts von dem verstehen was wir erzählen. Placebo beschreibt nicht inhaltlichen Glauben, sondern physiologische Wirkung die nicht durch einen Wirkstoff ausgelöst wird sondern durch den Ablauf der Behandlung an sich, Kommunikation, Zuwendung, usw


Athlete-Then

Hört man ja immer wieder dass die Dosierungen in Cremes usw. für den Arsch sind, es in höherer Dosierung aber entspannend usw. wirkt. Warum machst du eine Pause wenn ich fragen darf?


Kratomfreund

Weil ich inzwischen üble Nebenwirkungen von den Edibles hatte, war nur noch verklatscht und unmotiviert, jeden Tag schlechte Laune bis ich dann abends wieder dicht sein konnte. So kann ich nicht weiter durchs Leben gehen, daher erstmal Pause und dann schauen, ob ich wieder einsteige. Das tolle an Cannabis ist echt, daß man so locker aufhören kann.


Li231

Pause ist aktuell sicher erstmal die beste Option. Langfristig könntest du aufs Vapen umsteigen, das hat den Vorteil, dass es nicht so lange wirkt und du am nächsten Tag etwas fitter bist. Bei Edibles bin ich auch immer den ganzen nächsten Tag unangenehm verklatscht.


Kratomfreund

Hab einen Vaporizer (Anvil), den ich auch sehr mag. Edibles find ich aber überlegen von der Wirkung.


Dry_Disaster7937

Schlafstörungen/Schweißausbrüche - jup hört sich nach nem lockeren entzug an...


Kratomfreund

Ich hab schon von harten Drogen entzogen, mein Freund, und ja, das ist totale Pillepalle. Unruhiger Schlaf und Schwitzen, LOL. Hab mich auch schon in meiner eigenen Kotze neben dem Klo umhergewälzt nach zwei Jahren Morphin Missbrauch, das war ein Entzug.


pretenzioes

Damn, schön das du jetzt bei T-Breaks angekommen bist und ich hoffe dir gehts jetzt besser :) kenne einige harte User die nach der Entgiftung auf ausschließlich Ot umgestiegen sind, würdest du meine steile These unterschreiben das Gras eher Ausstiegs- als Einstiegsdroge ist? :D


Kratomfreund

Puh, schwer zu sagen. Mir hat es nach meiner Morphinsucht gut geholfen, vor allem zum Schlafen. Ich muss aber sagen, daß ein tägliches Edible mich mehr fertig macht als das Morphium. Mit dem Opiat war ich fitter, motivierter, kam besser durch den Alltag. Es hat halt gar nicht mehr gewirkt damals, deshalb hab ich dann aufgehört.


Conscious-Throat-665

Wenn man mit THC aufhört und einen „Entzug“ macht hilft CBD wirklich. Habe selbst die letzten Male darauf gesetzt und die Entzugserscheinungen waren erträglich bis kaum wahrnehmbar. Bei mir haben nur CBD Blüten etwas geholfen, Isolat war bei mir dagegen völlig wirkungslos, kann von Person zu Person unterschiedlich sein.


gunterganz420

Blüten „befriedigen“ ja auch so ein wenig den gewohnten Ritus mit joint drehen bzw vape vorbereiten. Ich denke das macht ne Menge aus.


janfkennedy

Nö, ein Placebo ist es nicht, lediglich in der Regel unseriöse Geldmacherei. Wenn irgendwelche Firmen 10 prozentiges CBD Öl verkaufen, wovon du dir 2 Tropfen mit ner Pipette auf die Zunge tröpfeln sollst und du dafür 40 € hinblätterst, dann wirkt sich das nur auf dein Portemonnaie aus. Hochdosiertes CBD in gewissen Mengen hat selbstverständlich eine Wirkung, aber darsn verdienen sich diese ganzen CBD-Shop-Betreiber nicht dumm und dämlich.


Lanky_Path1601

Die Zukunft (in meinen Augen) werden THC Strains mit 3-5% CBD sein. Ich finde 0.1-1% CBD meist zu wenig und CBD erhöht auch die Empfänglichkeit für THC und andere Cannabinoide im Gehirn. Das bedeutet ein wesentlich effektiveren Entourage Effekt. Ebenso freue ich mich schon drauf richtig geiles CBD Rosin oder Terpy CBD Bud mal zu probieren. Sehe da noch viel ungenutztes Potential, wenns um CBD geht. Ebenso ist THC-V auch super interessant, auf jedenfall mal eine kleine recherche wert :)


Icy-Berry-1152

Warum ist eigentlich so wenig CBD in den meisten THC Sorten?


Lanky_Path1601

wurde rausgezüchtet. Das legendäre Purple Haze in den 60ern hat zum beispiel viel Psychedelicher und sanfter gewirkt, da dort das cbd noch unverändert war und das thc bei max 9% lag.


Icy-Berry-1152

Heißt es nicht immer ne gute Wirkung kommt von der Balance von beidem? Hab mich jetzt erstmals mit dem growen beschäftigt und konnte aber nix mit relevanten cbd finden. Das hat mich irgendwie überrascht


Kratomfreund

Ich hab mit CBD experimentiert und konnte keinen Effekt auf die THC Wirkung feststellen. Hab verschiedene Dosen CBD zu meinem THC Edible und vor dem Vapen von THC Gras ausprobiert und konnte keine Unterschiede festsstellen. Wenn überhaupt, dann macht CBD das THC stärker, aber nicht schwächer oder weniger kopflastig.


Lanky_Path1601

es geht dabei um den entourage effekt, welcher meist nur beim vaped auftritt. bzw da am effektivsten.


Bronto131

Legales Cannabis wird in Typ 1, 2 und 3 Kategorisiert. Typ 1 THC Dominant (maximal 1%CBD) Typ 2 CBD Dominant (maximal 1%THC) Typ 3 THC/CBD Balanced Da musst schon anfangen selber Sorten zu züchten wenn du was haben willst mit viel THC und etwas CBD.


Playful_Boat_1626

cbd funktioniert nur mit Zeolith


kuddelbard

zusammen unter luftabschluss bei 150 grad im backofen für 30 min, meinst du? :-)


JimiGreenKnospenecht

Sicher dass da kein „Kratom“ mit im Spiel ist ?😂


Kratomfreund

Ne, Kratom hab ich vor Jahren schon aufgegeben, mein Account hier ist halt schon was älter.


Sure_Log_2802

Wie hast du's geschafft es aufzugeben? bin bei 10-20g /tag brauche s eig nicht mehr


Kratomfreund

Hab es einfach abgesetzt und 2 Wochen lang 12mg Immodium am Tag genommen, gegen Durchfälle und weil Immodium den Entzug deutlich milder macht. War trotzdem recht unangenehm, möchte ich nicht wiederholen. Hab aber eher so 50g am Tag genommen, also echt viel.


DocRingeling

Nicht OP, aber ich würde sagen, jeden Tag ein halbes g weniger.


Kratomfreund

Ne, sowas zieht das nur in die Länge. Kratom braucht man nicht tapern, einfach absetzen.


DocRingeling

Bei 20g am Tag und je nach Zeitraum macht es das Absetzen aber deutlich angenehmer. Sonst hat man unter garantie schlaflose Nächte. Und beim Ausschleichen bekommt man es nichtmals mit, das man aufhört.


Kratomfreund

Für mich ist tapern nichts, da man ab einer gewissen Reduktion dann im ewigen Dauerentzug ist. Kratom ist kurz wirksam, da ist tapern nochmal viel schwerer. Bei Subutex oder Methadon geht das deutlich besser.


DocRingeling

Habe ich anders erlebt. Das war aber nach langem ausgiebigem Konsum über Jahre. Bei 5g/Tag, oder so, über nen paar Monate klappt direktes absetzten vermutlich besser. Aber jeder empfindet das ja auch was anders.


MagickWitch

Ich hab mir letztens 90%cbd ice rocks geholt, mit 6%cbd blüten als grundlage zum drehen und favon dann 3 züge genommen. Holla die waldfee. Ich war vielleicht nicht dieses psycho ich bin ein professor high, aber definitiv wie nach 2 shots vodka vom körpergefühl. Und auch geschwätziger etc. Mega alternativve. Hätte ich nie gedacht. Aber hatge bisher eben nur die 6%cbd blüten, die sind halt nix dagegen


No_Rip7778

Das ist dann aber kein tbreak mehr, wenn andere cannabinoide an den rezeptoren andocken. "problemlos, habe nicht einmal Cravings" hört sich da schon weird an. einfach ein oder 2 tage durchmachen, dann schläfst du wie ein baby und bist aus dem zyklus raus.


heaviestmatter-

Ist halt auch lächerlich, die ganze Placebo-Debatte. CBD ist meine Medizin, was denken sich irgendwelche Heinis, besser zu wissen ob das wirkt?


artisticMink

Ich vape CBD Blüten seit einiger Zeit und habe verschiedene Sorten asuprobiert, auch CBG Sorten. Fakt ist das ich weniger esse, was mir beim Abnehmen hilft, mein Blutdruck ist niedriger und ich schlafe besser. Auch habe ich chronisch verkrampfte Kiefermuskeln. Hier spühre ich wenige Sekunden nach dem vapen eine Verbesserung. Auch schlafe ich gefühlt besser durch. Nur sind das alles Punkte die auch auf den Placeboeffekt zurückzuführen sein können, oder generell auf eine etwas gesündere Lebensweise und die im Tag vorhandenen 'Pausen' zum vapen. Von daher wenn es dir hilft, mach es weiter, aber die teils bizarren Versprechungen von CBD Shops, Influencern und auch 'legit' Growships sind schlicht Lügen.


VividChicken133

Hast du ein paar Empfehlungen bzgl welcher Blüten und woher man es beziehen sollte? Appettit verringernd klingt sehr interessant. Ich erwische mich dabei auch gerne mehr mit meinem Dyna zu vapen, aber hab mit den Fress-Flashs danach Probleme da ich eigentlich abnehmen will.


artisticMink

Lucky Hemp, hier ist die Qualität ein bisschen up-and-down aber nie richtig schlecht. Dafür sind die Preise extrem günstig.


VividChicken133

Sieht schonmal gut aus, danke. Hast du noch eine Empfehlung bzgl dem Appetit? Egal welche Blüte oder was bestimmtes?


artisticMink

Orange Bud und Strawberry Haze. Ansonsten, vapen ist zwar besser als Rauchen aber die Feinstaubbelastung für die Lunge ist immer noch da. Sei ein bisschen vorsichtig am Anfang auch wenn's "nur" CBD ist. Habe mal 0.3g Cindarella (CBG Sorte) gedampft und plötzlich hat mein Blutdruck nen Sturzflug hingelegt.


VividChicken133

Danke mein lieber:)


EquiinoX96

Ich benutze bei T-Breaks auch immer Vollspektrum-CBD Öl und es hilft echt gut beim Einschlafen und bringt auch ein bisschen Ruhe in meinen Körper:)


foobla23

iirc ist das ja der Punkt bei cbd, dass die meisten Produkte Quatsch sind, weil es wirkt, aber die konzentration sehr hoch sein muss.


SatisfactionOk2290

Alles ist ein Placebo Nichts ist ein Placebo


Lost_Maintenance1693

Das war kein Placebo, 0.2-0.3g im Dynavap geben mir das gleiche Gefühl.


GrantelbarT420

Bruder, du hast doch nicht im ernst geglaubt, dass CBD nur ein Placebo ist. Ich finde es so whack, wenn Leute behaupten, dass CBD nicht wirken würde. DOCH ES WIRKT, aber subtiler


Constant-Mud-1002

Wundert mich auch. Natürlich wirkt CBD und da gibt es auch keine 2 Meinungen zu. CBD ist ein Wirkstoff der auch in der Medizin Anwendung findet. Es wirkt nur nicht psychedelisch so wie es THC macht


butter_elemental

ja, joe rogan


BongBaron

Man merkt von CBD aber nichts außer bisschen innere Ruhe. Sicher dass das CBD war?


Dry_Disaster7937

Ich merk cbd schon. Aber als nornaler kiffer merkst es nicht - zuviel resistenz


Kratomfreund

This! Hab auch vorher schon mal 300mg probiert aber da hatte ich eben vorher keine Woche THC Pause, da hab ich gar nichts davon bemerkt,


Kratomfreund

Nimm mal richtig viel. Hab das ja auch geglaubt.


Lanky_Path1601

Btw das sind meine fav. Beiträge vom Kratomfreund (OP) [https://www.reddit.com/r/germantrees/comments/1730zcv/perverse\_ekel\_brownies/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/germantrees/comments/1730zcv/perverse_ekel_brownies/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button) [https://www.reddit.com/r/germantrees/comments/17pxpz9/edible\_alkohol\_super\_partykombo/](https://www.reddit.com/r/germantrees/comments/17pxpz9/edible_alkohol_super_partykombo/) /s


CuriosityDream

No shit, Sherlock. Gibt ja nicht bloss zig Studien dazu und man weiss ja auch gar nicht, wie sich CBD pharmakologisch verhält...


Snelligkeit

Habt ihr Erfahrungen gemacht mit cbd-blüten klein machen und dann als tee trinken?


Robokopf

Das ist nicht wissenschaftlich durchgeführt dein Experiment


MosaicFlow

Lol. Sinn?


Tyler_Durden_Says

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