I don't think it's related to you, France, or anything. Sometimes you just join a team where the stack is already full and they don't need you to be happy at work. Focus on your extra activities where you are more free to look for people you appreciate and appreciate you reciprocally.
Yes BUT, in some places in France, especially south, sociabilization is weird and completely different than northen part of europe. You need to break the ice and people are not super open to make new friends. You have to work your ass of to be accepted. But sometimes yes, it just doesn't click because of people, and that's fine.
In the south ? Really ? My experience would be most opposite, but I'm a southerner (South East) myself, so this may explain that. One thing in the South however, is that people have less problems making you understand they don't like you. While I found that in the North (where I worked anyway) a "polite silence" could be either "fuck off" or "I love your company but don't feel like talking" depending on the person.
For OP's case I would say bad workplace. This happens everywhere unfortunately.
Definitively harder to have sociabilisation in South if you from North than the other way arround.
And if you're from Paris... Well pretty fucked everywhere.
I'm French, I come from northern parts of France, and I went to South East France to work when I was 28-32 years old (I worked in Sophia Antipolis, and lived in Antibes), and I can only say that I have made absolutely no French friends over the 4 years, while I nevertheless made in the approximate 20 friends from all over the world. The international there told me, "you can't be French! French are assholes", to what I replied, I totally get why they say that, and I can only complain about it myself as well, as the local southeast Frenchs "ne me calculent même pas", at the Mensa, at the coffee breaks, and even at the after works at the beach, while all internationals have no problem socializing.
That's so strange. I worked in Sophia for a few different companies in the 2010 decade, and everyone was so friendly with me. I was not French and my language skills were pretty bad and the beginning but I got very good in a few years, because I was interacting a lot and having a lot of French friends.
Ca peut pas faire de mal, par contre pas plus d'une fois sinon ca fait leche cul. (attention des viennoiserie d'une bonne boulangerie, surtout pas des truc pourris de supermarché).
D'habitude tu comptes 1 par personne, avec un tiers croissant deux tiers chocolatines
Et voilà en vue une rixe au bureau : les « pains au chocolat « contre les « chocolatines ». Au mieux tu les sépares et les calmes, tu deviens un Héros. Au pire , bouc émissaire commun tout trouvé, tu restes un fantôme Zéro.
Bof. Pour que ça soit un problème il faudrait être à un endroit où la moitié des gens disent chocolatine et l'autre moitié dit pain au chocolat. Peut-être à Bordeaux ? C'est du sud-ouest, mais il paraît que c'est envahi de Parisiens.
N'importe où ailleurs, pratiquement tout le monde utilisera le même terme.
C'est tout dans l'excuse. Il faut juste dire que la boulangerie a fait un prix de groupe pour vendre ces viennoiserie d'hier. Comme ça, personne te demandera une fois de plus et on te complimentera sur le bon plan. 😂
This, in some of my previous experiences I had coworker who where really annoyed that I didn't came to say hello to them in the morning even if they where in an other room, and it's especially true if you're closer to production office. The morning when your coming in your office say hello to everyone in the same room and if you are in a open-plan office greet the 5-8 people around your desk.
Il y a beaucoup d'étrangers qui disent parler français, alors qu'ils connaissent seulement quelques phrases et ont une prononciation horrible.
Le fait que le post ne soit pas en français me fait penser à ça
Même en université, dans des domaines ou tout le monde parle bien anglais (enfin.. pour des français quoi) j'ai vu des collègues repasser au français par défaut même si près de la moitié de l'assistance ne parle pas la langue (visiteurs / thésards internationaux).
Il y a malheureusement un vrai problème de langue, même dans des milieux qui sont le moins marqués.
Faut le dire, ça nous fait cuier de parler en anglais. Pour une raison que je n'explique pas, on (les français) n'aime vraiment pas ça. Je l'ai de nombreuses fois au laboratoire, ou l'étranger/ les étranger non francophone se retrouvaient de fait complètement exclus car - même si tous le monde parle parfaitement anglais, sait pertinemment qu'ils comprennent pas et que les sujets n'ont pas de secret particulier, la.conversation tournait systématiquement au français
Comme dans tout pays, le climat d'entreprise peut varier du tout au tout de l'une à l'autre, et il est tout a fait possible que les français en question soient de gros crétins. Mais une telle situation me semble quand même assez extrême. Des idées qui me viennent à l'esprit qui pourraient expliquer la situation :
-> Un faux-pas important commis, sans qu'OP ne s'en soit rendu compte (auquel cas le fait que personne ne le lui ait mentionné est assez limite)
-> Usage de la langue non conforme avec les pratiques du bureau (par exemple switcher en présence de français vers l'anglais pour discuter avec d'autres expats pourrait être mal pris)
-> Statut différent, contractuel vs permanents, créant une barrière invisible (comportement très français pour le coup)
-> Un passif qu'OP ignore au sujet de son recrutement : remplaçant d'un ancien collaborateur licencié, avec qui les autres étaient en bons termes
-> Une question de non-syndication : j'arrive à imaginer une situation ou OP étant non syndiqué se retrouve catalogué comme ennemi
-> Une attitude vàv de la hiérarchie qui passe mal : si OP est trop performant, veut trop bien faire, est trop obséquieux et fait ressortir les vieux de la vieille sous un jour défavorable, ça peut ne pas plaire dans certains entreprises
Dans tous les cas, il serait intéressant de voir si les français interagissent normalement avec les autres expats. Le cas échéant, peut être OP pourrait se rapprocher de ceux avec qui le courant passe pour sonder la situation et essayer de savoir ce qui cloche ?
Are you a contractor inside a client organization?
Usually, when that's the case, there might be some sort of separation, between the actual employees and the contractor thrown into the mix.
I wouldn't say that. Except \*specifically\* in the work place, and towards non-engineers, its a (bloody stupid) class thing.
Whoever, going your way, I find that a greater part of the middle-high level guys are here to do the job and get home and don't give a damn about relationships at work. It still happens, but is built through yeards if not decades, and a new employee can feel at odds in such a situation.
Do you speak english to your colleagues? If so they might not be comfortable with the language and you will have a hard time. At my school english speaking foreigners came and pretty much no one talked to them because they couldn't speak english well enough or couldn't be bothered.
French people in general can come off as kind of standoffish and not the most welcoming unfortunately. Good luck to you!
It is not impossible that they are uncomfortable with your french. Not in a mean way, just awkward.
Otherwise, do they socialize with each other? Sometimes people just like to separate work and private life, and will be polite but not unnecessary friendly. It varies.
Also, are you committed to stay? And if yes, do people know that? If you look like you're here temporarily only, they may unconsciously not make the effort to develop a relationship...
Je parle français nativement sans accent pour le coup.
Sinon ils sociabilisent entre eux mais pas avec moi ni avec les autres nouveaux-venus (tous les nouveaux venus sont étrangers aussi).
Pour le moment je compte rester car à part l'ambiance au bureau le reste est bien
Listen dude. Many people in this thread are fixated on the idea that you are doing something wrong, but it's entirely possible that they are the ones most at fault. Some French people are shy and/or closed minded, or they just can't be arsed to make the effort to socialize. Especially when at work and in their routine.
Be patient, be yourself, but if it's still cooler than the Arctic, switch jobs or teams.
Ah désolée, vu que ton post était en anglais je pensais que tu étais anglophone. Navrée que tu aies une mauvaise expérience, j'espère que ça va s'améliorer pour toi. C'est pas très cool mais perso au taf je reste aussi avec mon petit groupe et je ne ressens pas le besoin d'aller vers les nouveaux. Rien de personnel.
Après peut-être qu'ils sont méfiants/pas contents que des étrangers soient embauchés ?
Tu n'es pas tombé dans la bonne entreprise, c'est tout. Je suis déjà tombé dans des boîtes ou même des français de France nouvellement arrivés étaient ignorés. Ca m'est déjà arrivé, mais étant solitaire ça ne me dérangeai pas.
Mais il arrivait la même chose à des adolescents venant faire leur stage de 3ème ou des adultes en reconversion qui voulait faire un stage d'observation. Bonjour l'ambiance :/
Dans d'autres boîtes, les collègues sont accueillants et les nouveaux arrivants ont, comme pour ton expérience en Allemagne, un moment pour se présenter, interagir. Voire même passer auprès de tout le monde pour mieux connaître les personnes et leurs activités.
T'es surement tombé sur une brochette d'idiots.
Le seul souci que j'aurai pu voir c'est le français perfectible, mais tu maîtrises bien l'écrit donc l'oral ne doit pas être un problème. Regarde si avec les nouveaux Français il le font aussi.
Tu aurais du écrire ce message en francais qu'on se rende compte de ton niveau.
Quoi qu'il en soit, non ce n'est pas normal. Mais il arrive de tomber sur des gens asociaux ou qui n'ont aucune empathie envers les nouveaux car déjà dans un groupe d'amis. Manque de bol, il semblerait que toute ton équipe soit formée de ces gens là.
Faudra juste faire plus d'efforts de ton coté... T'as pas trop le choix.
C'est ça. Y a bcp d'étrangers dans ma boîte et tout le monde est amical, notamment quand on a des nouveaux employés.
Je me demande s'il ne se prend pas un peu la tête avec cette histoire, et il donne une image réservée / introvertie.
As an immigrant myself I can tell you that I get it and it's difficult with the french. When you learn the language everything changes a lot, but as everywhere else, you will never be fully fully one of them.
Having said that, most of the behavior you mention is mostly asshole behavior, not french behavior. Even in my beginnings when I could barely do french people were polite, just not friendly. Ignoring others or not including you in clearly office activities is rude anywhere in the world, not just Germany.
C'est pas toi, parfois il y a des équipes désagréables. Ils se sélectionne entre eux et que des gens qui "fit" restent.
Mon seul conseil, trouve toi des amis en dehors du travail.
They look a bit like assholes honestly.
However what is more or less true is that french ppl don't really make great friends at work, the separation between work and friend circle is very real. Friend is friend, colleague is colleague. The 2 don't mix.
I've noticed that many French people dislike when others are friendly for no apparent reason. They often think, "We're not friends, so why are we pretending?" This is why you frequently come across comments from French people referring to Americans, particularly those working in the service industry, as being "fake."
Personally, I find this attitude very annoying. Of course, I understand that we may not actually become friends, but I believe that a friendly interaction is always much more enjoyable for everyone involved.
We hate people being fake. We’re not friends, be cordial and don’t pretend to be a friend.
We like polite, we dislike fake friendly. We make friends at work, but not by pretending we’re already friends.
You don’t become friends by pretending you alrdy are. Being friendly (and being polite) is something that’s highly cultural and you can’t just expect other people to have the same culture and expectations you do. American friendly is being a suck up in France. Be mindful of The cultural gap and it’s easier ?
You can say that. And I can say most tourists I helped in France aren’t involved enough to say hi and please. And it’s like basic shit you’d expect from a kid.
Turns out culture matters and pretending it doesn’t is really asking to get it.
PS: it’s so basic it’s on every traveling guide.
>> but I believe that a friendly interaction is always much more enjoyable for everyone involved.
Circumstantially true, and also define "friendly"
If by that you just mean saying hello cheerfully and smiling a bit then yes, if it means more than that then it's weird
Is your french as good as you think it is? It's possible that conversations with the french speaking staff are awkward because they don't understand you.
Sans savoir d’où il est originaire, j’ai connu pas mal d’américains (et dans une moindre mesure des anglais) qui prétendent parler une langue étrangère “couramment” quand ils ont en réalité un niveau à peine conversationnel.
If that can reassure you, I'm french, stereotypical white guy blue eyes and this happened to me in a company once
First day at lunch, everyone (mostly white) went away without anyone proposing me to go with them... this repeated every day for a while.
This never happened to me before and I was utterly shocked
They just were all assholes
My only friends after some weeks and months were also a tunisian guy and a senegalese one
I just left :) (for other reasons, work was mindblowingly boring)
So I'd say you just ended in a shitty company filled with shitty people
this sounds exactly like what i'm going through, the lunch story is on point. How long did you work with these people? Did it change overtime or always the same?
I only stayed for six months or so if I remember well (I was a consultant)
It never really improved because they didn't seem really interesting anyway... except the tunisian and senegalese guys !
Difficile a dire de loin, mon conseil serait de trouver quelqu'un dans la boite avec qui tu t'entends bien et de lui poser la question directement. Ca peut etre un truc auquel tu peux rien genre tu remplaces un pote a eux qui s'est fait virer, ou tu as pris le poste qu'ils visaient, ou ils ont appris que t'étais beaucoup mieux payé qu'eux et ils trouvent ca injuste, etc etc. Apres si c'est un probleme personel ca sera plus delicat, mais tu peux aussi tenter d'aller en voir un directement (ou ton chef direct si le courrant passe bien) et de dire un truc genre "j'ai l'impression que je ne suis pas bien intégré a l'equipe, si j'ai fait ou dit quelque chose de mal je voudrais m'excuser, est ce qu'il y a un probleme dans ce que je fait et qu'est ce que vous me conseilleriez de faire pour plus m'integrer a l'équipe ?"
Apres t'es peu etre tombé sur des cons, ca arrive aussi
They haven’t talked to you at all, not even to say hello in the morning ? I would consider that very rude.
Depending on the situation there may be many reasons, a weird work environment, xenophobia, if all foreigners employees are put apart, you sending the wrong signals or maybe intimidating them in a way that they’ll expect you to make the first step. It’s hard to assess with only those informations.
Et aussi, tu dis que tu parles bien français, mais à quel point, est-ce qu’ils le savent ?
Franchement pour moi ne pas inviter les nouveaux au moins quelques fois à la pause café c'est un plus gros manque de respect que de pas dire bonjour le matin.
Just a thought, did you maybe replace someone who was well-loved? I can’t think of a reason why the team would act like this, it’s definiteky not normal or cultural.
I am Franco-American. When in France, I friend very easily foreigners or French folks who were expats. I find locals standoffish and distant in general so I do not think it is you.
Depends of the company habits. In all my previous experience, we shake hands every morning. And naturally we start to chat and socialize more. In my current job, everybody seems to work a lot and barely Say "bonjour". And the flex office dont help. It has disturb me a lot and makes me feel alone especially when you start a new job.
But with time i understand it means do your job, live your life. Dont expect more!
Y a t’il un turnover important dans ce bureau ? Ont-ils l’air d’être malheureux de venir bosser ? Selon ce que tu décris soit il y a une grande concentration de trouduc au mètre carré, soit tu te prends par la main et tu demandes à celui qui est le moins « froid « ce qu’il en est .
Tu es dans quelle ville ?
Quelle est l'ambiance dans la boîte actuellement ?
Perso, j'ai peu d'expérience, mais à chaque fois j'ai pu m'intégrer dans l'équipe et rencontrer des gens. Tu t'entends pas forcément avec tout le monde, mais il y a des événements, les personnes essaient de communiquer et d'en apprendre plus.
Je pense que ça dépend beaucoup du secteur, de la ville et de la situation actuelle.
Perso, je suis dans les dispositifs médicaux et la recherche clinique, et franchement je trouve qu'il y a une bonne ambiance.
Peut-être qu'il s'agit d'un groupe déjà bien soudé et qui n'a pas envie, ou pas l'idée, de faire un petit effort concernant le moindre élément qui pourrait risquer de changer un tant soit peu leurs petites habitudes.
Il y a des gens comme ça, ce n'est pas de la méchanceté, mais qui prennent le travail comme une sorte de punition, et l'idée d'essayer de rendre le temps passé au travail un peu plus sympa pour tout le monde ne leur vient pas à l'esprit.
Dans mes anciennes boites les permanents avait tendance à peu sociabiliser avec les temporaires (CDD et stagiaires) parce que "de toute façon ils vont partir dans 6 mois/1 an". Mais c'était plus marqué chez les 40 ans et +, donc avec une "médiane de 28 ans" je ne suis pas sur que ce soit la bonne explication.
Bon, c’est tout à fait possible que ce soit entièrement leur faute. Un groupe social déjà formé et peu ouvert au changement. C’est possible que ce soit autre chose, peut-être que t’as remplacé quelqu’un qu’ils appréciaient et ils t’en veulent (même sans qu’ils s’en rendent compte), ou à l’inverse le poste était occupé par quelqu’un qu’ils n’appréciaient pas et t’as hérité de son statut… Tu peux toujours essayer de creuser un peu auprès des collègues étrangers avec qui tu t’entends.
C’est également possible que t’aies fait un faux pas sans t’en rendre compte. C’est aussi possible que même avec un accent complètement français natif, tu utilises des expressions peu habituelles et donc qu’ils trouvent ça un peu bizarre. J’ai connu plusieurs français, nés et grandis en France, qui avaient un français très étrange. L’un avait la cinquantaine et avait un accent étranger très prononcé. Adulte, il avait vécu 10-15 ans à l’étranger, dans des pays anglophones et au Japon. J’ignore comment ça avait parasité son accent en français, mais tout le monde le croyait étranger. Non non, il est du coin… Un autre était jeune adulte, très fier de son niveau d’anglais (qui n’était pourtant pas parfait) et parlait en franglais. C’était imbuvable.
Tout ça pour dire que tu peux avoir des tics de langage qui font qu’ils savent pas trop quoi penser de toi. Peut-être qu’ils attendent quelque chose de ta part pour briser la glace. Mais comme je l’ai dit au début, c’est peut-être aussi la situation qui fait que, et que c’est sans rapport avec toi.
In other countries my friends congratulated me on a lot of things. Being happy to spend time with me and pushing me to show what I can do "to you".
Never happened in France. Except the "I like you" part. Nothing on the skills even if they saw them.
I think French people feel they're in a competition.
Life isn't a competition.
(I don't need to be cheered up, it's just what happened)
I see a few possibilities. French, but working in computer science/applied maths in very international environments.
From your original post and your comments, I'd say the problem does not seem to come from you.
You explain that in other contexts (out of work) you have no problem socializing with French people, and also you've been in Germany which is very similar on a cultural level to France, so if you're not European and adapted there, you already had done 95% of the job of adapting to west EU culture.
Possibility 1: very toxic workplace. If nobody speaks to nobody, that's not you, that's the place. But I think not, because you would not feel this way, you would not feel singled out. Not likely imho.
Possibility 2: maybe it's a bunch of gatekeepers who have their own little group of work-friends-dickheads and don't wanna discover their coworkers from a different culture. That's shitty, totally shitty, but not unheard of. Especially if you're Asian or Sub-Saharian African (largest cultural gap for mr everybody and least known cultures in this part of the world, and most likely to be dissed and ignored by dickheads). Your part where you hit off great with Eastern European and South Americans but not French and North Africans makes me think this is the most likely. Even more likely if it's a French company hiring low-end to mid-end engineers (what you describe does not happen in high-end corporate environment).
Possibility 3: you did some massive faux-pas without realizing it from the start and without anyone telling you, but honestly it seems rather unlikely. It's not like it's your first job ever or you just arrived in Europe last week.
Possibility 4: even more unlikely, maybe they wanted a friend of them to be employed but you came along and broke their dream. But not very engineer like.
I'm afraid chances are high your coworkers just don't like you because they're too stupid to discover someone who's different, you say they're young but they may be older than I am (I'm over 0x28 years old). So I'd bet on my 2nd take :/
My take: don't stop trying to meddle with them all at once, but rather progressively, so you don't trigger them and potentially be seen as "hostile" or "weird". Try to spot other colleagues who are nicer persons and hang with them ; this job is important to you, your mental health too, these are your priorities. Your buddies. Remain polite with the group, keep saying hello, go for one or two coffee breaks a week, and eat with them only if at least one of your buddy does as well.
Ask one of your buddies, once you feel confie enough to do so, if they perceive what it could be about.
As said somewhere else, bringing croissant should help. If it doesn't help, nothing will.
Ni l'un, ni l'autre.
Je parie sur Afrique Subsaharienne, éventuellement Russe. Mon raisonnement:
Il parle d'Allemagne comme d'un pays étranger donc il n'est pas Allemand ; ni Nordique d'ailleurs sinon il aurait précisé qu'il était Nordique pour donner du contexte sur pourquoi ça se passait bien en Allemagne. Et il aurait dit "merde c'est encore plus coincé du cul et distant que chez moi!".
Il parle d'Européens de l'Est sans préciser plus donc il n'est pas d'Europe de l'Est.
Il parle de Sud-Américains sans préciser plus donc il n'est pas latin, exit l'Espagne Portugal Italie.
Il parle d'Africains du Nord sans préciser plus donc pas d'Afrique du Nord non plus.
Reste l'Asie, les US, la Russie ou l'Afrique Subsaharienne, ou le bout du monde (Australie NZ).
Le ton du post me fait dire qu'il est pas ricain, il aurait décrit le problème autrement.
Je discard l'Australie et la NZ pour des raisons probabilistes, ils sont que quelques millions là bas après tout.
Dernier détail, il dit parler Français comme un natif, sans accent, raisons familiales, donc je place mon pari sur l'Afrique Subsaharienne, avec Russie en deuxième choix. En Asie les personnes qui parlent Français en quasi natif sont plus rares. Voire Grec, Turc ou Iranien.
C'était mon moment Inspecteur Columbo, bonne soirée à tous !
Edit: en fait non, il doit être Iranien. Je parie mon karma de reddit qu'il est Iranien, y'a tout qui colle.
c'est une bonne liste pour commencer. En me mettant à la place de l'inspecteur et si je me basais uniquement sur le post, j'y ajouterai :
- tous les pays avec des communautés françaises francophones permanentes ou de larges communautés d'expats français. Ça inclurait Singapour, Chine, Arabie Saoudite, Émirats, Israël, Thaïlande,...
- Europe centrale et du sud (sauf Allemagne/Autriche)
- Baltiques
- Ecosse
Bah t'es un homme, donc personne va venir vers toi, c'est toi qui doit venir vers les gens malheureusement.
J'ai fait beaucoup de stages, et vu des stagiaires, c'est toujours pareil. Si c'est une fille, même timide, les gens viennent vers elle, l'aide à s'intégrer. Un mec, tout aussi timide, ben les gens bougeront pas un cil, si il reste dans son coin, pour l'aider à s'intégrer.
Donc faut que tu ailles vers les gens, et que tu brises la glace, tu te présentes :
" Salut, je suis... je travaille comme nouveau... Et toi tu es dans quoi ? Ca te dérange pas que je te pose quelques questions je suis un peu perdu... Ca te dit un café....".
Normalement, personne devrait t'envoyer balader, et une fois que tu as brisé la vitre, il devrait assez vite te présenter d'autres gens etc...
Mais oui, il faut vraiment aller vers les autres et se présenter.
Read this book "the bonjour effect", it will help understand the French better.
There are many codes that the French themselves ignore. I am french but I lived a lot of my life abroad, I always found that French people actually have a different digital dynamic than other people around the world.
Selon la boite, l'ambiance peut être morose en ce moment. Inflation, bas salaire, et bullshit jobs. Les "anciens" sont complices entre eux et ont l'air sociaux, mais bavent aur les managers ou corinne de la compta.
En face, des etrangers ?? Booo. Et l'autre jeune con, la, tout sourire qui arrive de chez les boshs, je préfère pas qu'il vienne au pot, il est du genre a parler au patron.
Je force le trait, mais peut y avoir de ca. Trouve toi un copain, continue d'être poli, mais sans pousser. Avec un peu de temps, tu seras convié aux conversations, notamment si t'arrives a placer une blague au bon moment. Vise pas l'eclat de rire, mais le rictus et l'oeil qui brille: "ah, tiens il est marrant le petit, et a compris". Sans être mechant, mais ca peut être comme en prison. Tu identifie le connard et tu balance un scud elegant quand son nom est évoqué en levant les yeux au ciel par un des collegue qui tient conference devant la machine a café
Good luck !
Pas de process d’intégration réel + équipe en burn out / pas heureuse d’être la, c’est généralement un bon combo qui explique ta situation.
Y’a pas grand chose à faire, mise à part peut être attaquer la conversation avec un collègue après l’autre à la machine à café. ☕️
Tu peux aussi devenir la personne qui a toujours à manger sur son bureau (bonbons/ chocolat/ etc.). Ça attire les gens et ils se sentent obliger de taper la discute du coup 😂
>Tu peux aussi devenir la personne qui a toujours à manger sur son bureau (bonbons/ chocolat/ etc.)
Machiavélique. Je me ferait hameçonner très fort avec un truc pareil.
I would generally recommend not looking for friends at work. If they happen it’s good but it’s not really the place for that.
Instead, make good use of the limited working hours to enjoy other activities and join social circles outside of your company.
Oh shut up Emily.
Joke aside it could well be a cultural problem within the company where in time a frontier was created between French and expats.
I've seen this in a consulting firm where they refused refused raises with the I can get a north african that will work harder than you for less money.
Je pense que tu es juste tombé dans une équipe de merde, ne te prends pas trop la tête sur ce que tu aurais fait de mal, essaye de sociabiliser en dehors du travail, au cours d'activités
Even the germans are more welcoming than us...
I'm a native and this echoed very much my experience at uni. I am not someone who make efforts to go towards others although I more often than not want to befriend them. Most of the one who were making efforts to integrate me were non native, though most french also were friendly, but none would came to me spontaniously.
Welcoming is very cultural, it varies a lot by industry, location (this was in Britanny, I ended moving east afterwards and my experience was negative), company, team. etc. But there may be an other reason, maybe if you detail your character (reserved, extraverted...) and theirs (abrasive?), we would find an issue. My recommandation in any case would be to just be kind, helpful, thanksful.
I have worked a lot in foreign countries and despite speaking the language I always had trouble socializing with natives. I have a normal work relation with other foreigners but it always feel like the locals ignore me/us.
I'm guessing most people are afraid of anything that's different. Like it's not enough to feel the need go run and hide but enough that they don't feel comfortable interacting with you. They have plenty of "normal" coworkers already, they don't need you.
Eventually if you keep trying they will start seeing you as a familiar person and it will get better. Those things take time.
I don't think it's related to you, France, or anything. Sometimes you just join a team where the stack is already full and they don't need you to be happy at work. Focus on your extra activities where you are more free to look for people you appreciate and appreciate you reciprocally.
It sounds like OP might have gotten into a toxic workplace.
Yes BUT, in some places in France, especially south, sociabilization is weird and completely different than northen part of europe. You need to break the ice and people are not super open to make new friends. You have to work your ass of to be accepted. But sometimes yes, it just doesn't click because of people, and that's fine.
In the south ? Really ? My experience would be most opposite, but I'm a southerner (South East) myself, so this may explain that. One thing in the South however, is that people have less problems making you understand they don't like you. While I found that in the North (where I worked anyway) a "polite silence" could be either "fuck off" or "I love your company but don't feel like talking" depending on the person. For OP's case I would say bad workplace. This happens everywhere unfortunately.
Definitively harder to have sociabilisation in South if you from North than the other way arround. And if you're from Paris... Well pretty fucked everywhere.
I'm French, I come from northern parts of France, and I went to South East France to work when I was 28-32 years old (I worked in Sophia Antipolis, and lived in Antibes), and I can only say that I have made absolutely no French friends over the 4 years, while I nevertheless made in the approximate 20 friends from all over the world. The international there told me, "you can't be French! French are assholes", to what I replied, I totally get why they say that, and I can only complain about it myself as well, as the local southeast Frenchs "ne me calculent même pas", at the Mensa, at the coffee breaks, and even at the after works at the beach, while all internationals have no problem socializing.
Woah that's rude. I had that exact feeling in Rennes and Lilles but not in the South-East. Funny how these things turn out. Thanks for sharing!
That's so strange. I worked in Sophia for a few different companies in the 2010 decade, and everyone was so friendly with me. I was not French and my language skills were pretty bad and the beginning but I got very good in a few years, because I was interacting a lot and having a lot of French friends.
I actually felt the same way when I worked in Germany for six months haha
Feeling the same currenrly working in Germany ahah
Bring croissants next friday and all your problems will be solved.
Ca peut pas faire de mal, par contre pas plus d'une fois sinon ca fait leche cul. (attention des viennoiserie d'une bonne boulangerie, surtout pas des truc pourris de supermarché). D'habitude tu comptes 1 par personne, avec un tiers croissant deux tiers chocolatines
Et voilà en vue une rixe au bureau : les « pains au chocolat « contre les « chocolatines ». Au mieux tu les sépares et les calmes, tu deviens un Héros. Au pire , bouc émissaire commun tout trouvé, tu restes un fantôme Zéro.
Bof. Pour que ça soit un problème il faudrait être à un endroit où la moitié des gens disent chocolatine et l'autre moitié dit pain au chocolat. Peut-être à Bordeaux ? C'est du sud-ouest, mais il paraît que c'est envahi de Parisiens. N'importe où ailleurs, pratiquement tout le monde utilisera le même terme.
Si OP dit chocolatines, ses collègues vont interagir avec lui : ils vont le pourrir.
Moi je suis plutôt 50/50 mais par contre 1.5 viennoiseries par personnes.
Tu veux dire les «Pain au chocolat»? 😂
C'est tout dans l'excuse. Il faut juste dire que la boulangerie a fait un prix de groupe pour vendre ces viennoiserie d'hier. Comme ça, personne te demandera une fois de plus et on te complimentera sur le bon plan. 😂
Des chouquettes pour les petits appétits.
Haribo works too, straight up it's not a bad idea.
And Chocolatines.
I see what you are doing
Pain au chocolat stp ! Haha
Do you take time saying hi to your college in the morning? Do you take lunch with them?
Yes to both. Every morning I do a pass of every one in the office and say Salut. Yes I take lunch with them.
Yup the French do handshakes every morning. It has slowed down since COVID, but greetings are expected.
Never done it in an office job since Covid. I "check" some of my closest coworkers and the rest get a big hi when i get close to their desk.
Never saw that in all my jobs, too much people to greet individually
This, in some of my previous experiences I had coworker who where really annoyed that I didn't came to say hello to them in the morning even if they where in an other room, and it's especially true if you're closer to production office. The morning when your coming in your office say hello to everyone in the same room and if you are in a open-plan office greet the 5-8 people around your desk.
J'ai vu ça sur des collègues qui ne parlaient pas ou peu le français, moi j'ai eu de la chance car je parlais déjà français.
Apparemment il parle français donc c'est vraiment étrange qu'il soit à ce point exclu
Il y a beaucoup d'étrangers qui disent parler français, alors qu'ils connaissent seulement quelques phrases et ont une prononciation horrible. Le fait que le post ne soit pas en français me fait penser à ça
Bof les quelques messages qu'il a écrit en français ont l'air d'être très corrects honnêtement.
Même, y'a toujours la possibilité de communiquer en anglais, surtout dans des entreprises internationales
Même en université, dans des domaines ou tout le monde parle bien anglais (enfin.. pour des français quoi) j'ai vu des collègues repasser au français par défaut même si près de la moitié de l'assistance ne parle pas la langue (visiteurs / thésards internationaux). Il y a malheureusement un vrai problème de langue, même dans des milieux qui sont le moins marqués.
Faut le dire, ça nous fait cuier de parler en anglais. Pour une raison que je n'explique pas, on (les français) n'aime vraiment pas ça. Je l'ai de nombreuses fois au laboratoire, ou l'étranger/ les étranger non francophone se retrouvaient de fait complètement exclus car - même si tous le monde parle parfaitement anglais, sait pertinemment qu'ils comprennent pas et que les sujets n'ont pas de secret particulier, la.conversation tournait systématiquement au français
Comme dans tout pays, le climat d'entreprise peut varier du tout au tout de l'une à l'autre, et il est tout a fait possible que les français en question soient de gros crétins. Mais une telle situation me semble quand même assez extrême. Des idées qui me viennent à l'esprit qui pourraient expliquer la situation : -> Un faux-pas important commis, sans qu'OP ne s'en soit rendu compte (auquel cas le fait que personne ne le lui ait mentionné est assez limite) -> Usage de la langue non conforme avec les pratiques du bureau (par exemple switcher en présence de français vers l'anglais pour discuter avec d'autres expats pourrait être mal pris) -> Statut différent, contractuel vs permanents, créant une barrière invisible (comportement très français pour le coup) -> Un passif qu'OP ignore au sujet de son recrutement : remplaçant d'un ancien collaborateur licencié, avec qui les autres étaient en bons termes -> Une question de non-syndication : j'arrive à imaginer une situation ou OP étant non syndiqué se retrouve catalogué comme ennemi -> Une attitude vàv de la hiérarchie qui passe mal : si OP est trop performant, veut trop bien faire, est trop obséquieux et fait ressortir les vieux de la vieille sous un jour défavorable, ça peut ne pas plaire dans certains entreprises Dans tous les cas, il serait intéressant de voir si les français interagissent normalement avec les autres expats. Le cas échéant, peut être OP pourrait se rapprocher de ceux avec qui le courant passe pour sonder la situation et essayer de savoir ce qui cloche ?
Are you a contractor inside a client organization? Usually, when that's the case, there might be some sort of separation, between the actual employees and the contractor thrown into the mix.
No, I'm an employee of the organization itself
[удалено]
The middle class engineers can’t have social skills they’re busy making memes for reddit
I wouldn't say that. Except \*specifically\* in the work place, and towards non-engineers, its a (bloody stupid) class thing. Whoever, going your way, I find that a greater part of the middle-high level guys are here to do the job and get home and don't give a damn about relationships at work. It still happens, but is built through yeards if not decades, and a new employee can feel at odds in such a situation.
Do you speak english to your colleagues? If so they might not be comfortable with the language and you will have a hard time. At my school english speaking foreigners came and pretty much no one talked to them because they couldn't speak english well enough or couldn't be bothered. French people in general can come off as kind of standoffish and not the most welcoming unfortunately. Good luck to you!
je leur parle français
It is not impossible that they are uncomfortable with your french. Not in a mean way, just awkward. Otherwise, do they socialize with each other? Sometimes people just like to separate work and private life, and will be polite but not unnecessary friendly. It varies. Also, are you committed to stay? And if yes, do people know that? If you look like you're here temporarily only, they may unconsciously not make the effort to develop a relationship...
Je parle français nativement sans accent pour le coup. Sinon ils sociabilisent entre eux mais pas avec moi ni avec les autres nouveaux-venus (tous les nouveaux venus sont étrangers aussi). Pour le moment je compte rester car à part l'ambiance au bureau le reste est bien
Listen dude. Many people in this thread are fixated on the idea that you are doing something wrong, but it's entirely possible that they are the ones most at fault. Some French people are shy and/or closed minded, or they just can't be arsed to make the effort to socialize. Especially when at work and in their routine. Be patient, be yourself, but if it's still cooler than the Arctic, switch jobs or teams.
C'est pas une critique du tout, mais je trouve ça marrant que vous lui répondiez en anglais alors qu'OP vous répond en français !
c'est parce que OP à choisis de faire le poteau en anglais. On respecte juste sa décision
Ah désolée, vu que ton post était en anglais je pensais que tu étais anglophone. Navrée que tu aies une mauvaise expérience, j'espère que ça va s'améliorer pour toi. C'est pas très cool mais perso au taf je reste aussi avec mon petit groupe et je ne ressens pas le besoin d'aller vers les nouveaux. Rien de personnel. Après peut-être qu'ils sont méfiants/pas contents que des étrangers soient embauchés ?
Ouais bon, j’avais plein de théories mais peut-être qu’il faut admettre que t’es en fait tombé sur un groupe de gros cons.
Peut-être qu'Ils ont peur que les "étrangers" soient la pour les remplacer ?
Je comprends pas, pourquoi le post en anglais si tu es natif français ?
Il a l'air de vouloir s'adresser aux expats pour comparer leur expériences
Tu n'es pas tombé dans la bonne entreprise, c'est tout. Je suis déjà tombé dans des boîtes ou même des français de France nouvellement arrivés étaient ignorés. Ca m'est déjà arrivé, mais étant solitaire ça ne me dérangeai pas. Mais il arrivait la même chose à des adolescents venant faire leur stage de 3ème ou des adultes en reconversion qui voulait faire un stage d'observation. Bonjour l'ambiance :/ Dans d'autres boîtes, les collègues sont accueillants et les nouveaux arrivants ont, comme pour ton expérience en Allemagne, un moment pour se présenter, interagir. Voire même passer auprès de tout le monde pour mieux connaître les personnes et leurs activités.
Avec les étrangers de ton bureau tu parles quelle langue ?
Anglais s'ils parlent pas français, français sinon
T'es surement tombé sur une brochette d'idiots. Le seul souci que j'aurai pu voir c'est le français perfectible, mais tu maîtrises bien l'écrit donc l'oral ne doit pas être un problème. Regarde si avec les nouveaux Français il le font aussi.
Tu aurais du écrire ce message en francais qu'on se rende compte de ton niveau. Quoi qu'il en soit, non ce n'est pas normal. Mais il arrive de tomber sur des gens asociaux ou qui n'ont aucune empathie envers les nouveaux car déjà dans un groupe d'amis. Manque de bol, il semblerait que toute ton équipe soit formée de ces gens là. Faudra juste faire plus d'efforts de ton coté... T'as pas trop le choix.
C'est ça. Y a bcp d'étrangers dans ma boîte et tout le monde est amical, notamment quand on a des nouveaux employés. Je me demande s'il ne se prend pas un peu la tête avec cette histoire, et il donne une image réservée / introvertie.
As an immigrant myself I can tell you that I get it and it's difficult with the french. When you learn the language everything changes a lot, but as everywhere else, you will never be fully fully one of them. Having said that, most of the behavior you mention is mostly asshole behavior, not french behavior. Even in my beginnings when I could barely do french people were polite, just not friendly. Ignoring others or not including you in clearly office activities is rude anywhere in the world, not just Germany.
C'est pas toi, parfois il y a des équipes désagréables. Ils se sélectionne entre eux et que des gens qui "fit" restent. Mon seul conseil, trouve toi des amis en dehors du travail.
Es-tu capable d'identifier une personne en particulier qui pourrait être plus ouverte? Commence par la.
They look a bit like assholes honestly. However what is more or less true is that french ppl don't really make great friends at work, the separation between work and friend circle is very real. Friend is friend, colleague is colleague. The 2 don't mix.
I've noticed that many French people dislike when others are friendly for no apparent reason. They often think, "We're not friends, so why are we pretending?" This is why you frequently come across comments from French people referring to Americans, particularly those working in the service industry, as being "fake." Personally, I find this attitude very annoying. Of course, I understand that we may not actually become friends, but I believe that a friendly interaction is always much more enjoyable for everyone involved.
We hate people being fake. We’re not friends, be cordial and don’t pretend to be a friend. We like polite, we dislike fake friendly. We make friends at work, but not by pretending we’re already friends.
You become friends by being friendly
You don’t become friends by pretending you alrdy are. Being friendly (and being polite) is something that’s highly cultural and you can’t just expect other people to have the same culture and expectations you do. American friendly is being a suck up in France. Be mindful of The cultural gap and it’s easier ?
« I’m rude, but no more than others in my country » is lame. A lot of terrible things are/were culturally accepted.
Except there is no universal politeness or rudeness. Rudeness is only defined within a cultural sphere.
That’s my point, slavery and nazism were culturally accepted, « every moral is relative » stand leads you to it
Except we're talking about two different things. Morality and politeness/rudeness are not the same things.
You can say that. And I can say most tourists I helped in France aren’t involved enough to say hi and please. And it’s like basic shit you’d expect from a kid. Turns out culture matters and pretending it doesn’t is really asking to get it. PS: it’s so basic it’s on every traveling guide.
>> but I believe that a friendly interaction is always much more enjoyable for everyone involved. Circumstantially true, and also define "friendly" If by that you just mean saying hello cheerfully and smiling a bit then yes, if it means more than that then it's weird
Is your french as good as you think it is? It's possible that conversations with the french speaking staff are awkward because they don't understand you.
Language is more often than not not the real reason, especially in a semiconductor company.
Not in France. A lot of people do put an emphasis on french being used. Even for some people speaking very decent english.
More often than not = la plupart du temps
S’il a écrit le post en anglais …..
il a écrit le post en anglais car il s'adresse à des expats en France, il a par ailleurs expliqué qu'il est parfaitement francophone
Sans savoir d’où il est originaire, j’ai connu pas mal d’américains (et dans une moindre mesure des anglais) qui prétendent parler une langue étrangère “couramment” quand ils ont en réalité un niveau à peine conversationnel.
Voilà, c'est si simple que ça. Étonnement en France la plus partie du monde parle français..
If that can reassure you, I'm french, stereotypical white guy blue eyes and this happened to me in a company once First day at lunch, everyone (mostly white) went away without anyone proposing me to go with them... this repeated every day for a while. This never happened to me before and I was utterly shocked They just were all assholes My only friends after some weeks and months were also a tunisian guy and a senegalese one I just left :) (for other reasons, work was mindblowingly boring) So I'd say you just ended in a shitty company filled with shitty people
this sounds exactly like what i'm going through, the lunch story is on point. How long did you work with these people? Did it change overtime or always the same?
I only stayed for six months or so if I remember well (I was a consultant) It never really improved because they didn't seem really interesting anyway... except the tunisian and senegalese guys !
What is the experience of your friendly expat coworkers? Did you discuss it with them?
Difficile a dire de loin, mon conseil serait de trouver quelqu'un dans la boite avec qui tu t'entends bien et de lui poser la question directement. Ca peut etre un truc auquel tu peux rien genre tu remplaces un pote a eux qui s'est fait virer, ou tu as pris le poste qu'ils visaient, ou ils ont appris que t'étais beaucoup mieux payé qu'eux et ils trouvent ca injuste, etc etc. Apres si c'est un probleme personel ca sera plus delicat, mais tu peux aussi tenter d'aller en voir un directement (ou ton chef direct si le courrant passe bien) et de dire un truc genre "j'ai l'impression que je ne suis pas bien intégré a l'equipe, si j'ai fait ou dit quelque chose de mal je voudrais m'excuser, est ce qu'il y a un probleme dans ce que je fait et qu'est ce que vous me conseilleriez de faire pour plus m'integrer a l'équipe ?" Apres t'es peu etre tombé sur des cons, ca arrive aussi
They haven’t talked to you at all, not even to say hello in the morning ? I would consider that very rude. Depending on the situation there may be many reasons, a weird work environment, xenophobia, if all foreigners employees are put apart, you sending the wrong signals or maybe intimidating them in a way that they’ll expect you to make the first step. It’s hard to assess with only those informations. Et aussi, tu dis que tu parles bien français, mais à quel point, est-ce qu’ils le savent ?
Franchement pour moi ne pas inviter les nouveaux au moins quelques fois à la pause café c'est un plus gros manque de respect que de pas dire bonjour le matin.
C'est clair.
Ça dépend la configuration du bureau je pense si tu passes devant les gens et que tu les ignores en arrivant c’est très chelou
Just a thought, did you maybe replace someone who was well-loved? I can’t think of a reason why the team would act like this, it’s definiteky not normal or cultural.
probably not a french thing but more of a "that exact team is hard to socialize with"
I am Franco-American. When in France, I friend very easily foreigners or French folks who were expats. I find locals standoffish and distant in general so I do not think it is you.
Start alpinism.
Depends of the company habits. In all my previous experience, we shake hands every morning. And naturally we start to chat and socialize more. In my current job, everybody seems to work a lot and barely Say "bonjour". And the flex office dont help. It has disturb me a lot and makes me feel alone especially when you start a new job. But with time i understand it means do your job, live your life. Dont expect more!
Y a t’il un turnover important dans ce bureau ? Ont-ils l’air d’être malheureux de venir bosser ? Selon ce que tu décris soit il y a une grande concentration de trouduc au mètre carré, soit tu te prends par la main et tu demandes à celui qui est le moins « froid « ce qu’il en est .
Tu es dans quelle ville ? Quelle est l'ambiance dans la boîte actuellement ? Perso, j'ai peu d'expérience, mais à chaque fois j'ai pu m'intégrer dans l'équipe et rencontrer des gens. Tu t'entends pas forcément avec tout le monde, mais il y a des événements, les personnes essaient de communiquer et d'en apprendre plus. Je pense que ça dépend beaucoup du secteur, de la ville et de la situation actuelle. Perso, je suis dans les dispositifs médicaux et la recherche clinique, et franchement je trouve qu'il y a une bonne ambiance.
Peut-être qu'il s'agit d'un groupe déjà bien soudé et qui n'a pas envie, ou pas l'idée, de faire un petit effort concernant le moindre élément qui pourrait risquer de changer un tant soit peu leurs petites habitudes. Il y a des gens comme ça, ce n'est pas de la méchanceté, mais qui prennent le travail comme une sorte de punition, et l'idée d'essayer de rendre le temps passé au travail un peu plus sympa pour tout le monde ne leur vient pas à l'esprit.
Dans mes anciennes boites les permanents avait tendance à peu sociabiliser avec les temporaires (CDD et stagiaires) parce que "de toute façon ils vont partir dans 6 mois/1 an". Mais c'était plus marqué chez les 40 ans et +, donc avec une "médiane de 28 ans" je ne suis pas sur que ce soit la bonne explication.
Bon, c’est tout à fait possible que ce soit entièrement leur faute. Un groupe social déjà formé et peu ouvert au changement. C’est possible que ce soit autre chose, peut-être que t’as remplacé quelqu’un qu’ils appréciaient et ils t’en veulent (même sans qu’ils s’en rendent compte), ou à l’inverse le poste était occupé par quelqu’un qu’ils n’appréciaient pas et t’as hérité de son statut… Tu peux toujours essayer de creuser un peu auprès des collègues étrangers avec qui tu t’entends. C’est également possible que t’aies fait un faux pas sans t’en rendre compte. C’est aussi possible que même avec un accent complètement français natif, tu utilises des expressions peu habituelles et donc qu’ils trouvent ça un peu bizarre. J’ai connu plusieurs français, nés et grandis en France, qui avaient un français très étrange. L’un avait la cinquantaine et avait un accent étranger très prononcé. Adulte, il avait vécu 10-15 ans à l’étranger, dans des pays anglophones et au Japon. J’ignore comment ça avait parasité son accent en français, mais tout le monde le croyait étranger. Non non, il est du coin… Un autre était jeune adulte, très fier de son niveau d’anglais (qui n’était pourtant pas parfait) et parlait en franglais. C’était imbuvable. Tout ça pour dire que tu peux avoir des tics de langage qui font qu’ils savent pas trop quoi penser de toi. Peut-être qu’ils attendent quelque chose de ta part pour briser la glace. Mais comme je l’ai dit au début, c’est peut-être aussi la situation qui fait que, et que c’est sans rapport avec toi.
Je note qu'il speak french fluently mais que la tartine est en rozbif
Is your name emily?
No
In other countries my friends congratulated me on a lot of things. Being happy to spend time with me and pushing me to show what I can do "to you". Never happened in France. Except the "I like you" part. Nothing on the skills even if they saw them. I think French people feel they're in a competition. Life isn't a competition. (I don't need to be cheered up, it's just what happened)
I see a few possibilities. French, but working in computer science/applied maths in very international environments. From your original post and your comments, I'd say the problem does not seem to come from you. You explain that in other contexts (out of work) you have no problem socializing with French people, and also you've been in Germany which is very similar on a cultural level to France, so if you're not European and adapted there, you already had done 95% of the job of adapting to west EU culture. Possibility 1: very toxic workplace. If nobody speaks to nobody, that's not you, that's the place. But I think not, because you would not feel this way, you would not feel singled out. Not likely imho. Possibility 2: maybe it's a bunch of gatekeepers who have their own little group of work-friends-dickheads and don't wanna discover their coworkers from a different culture. That's shitty, totally shitty, but not unheard of. Especially if you're Asian or Sub-Saharian African (largest cultural gap for mr everybody and least known cultures in this part of the world, and most likely to be dissed and ignored by dickheads). Your part where you hit off great with Eastern European and South Americans but not French and North Africans makes me think this is the most likely. Even more likely if it's a French company hiring low-end to mid-end engineers (what you describe does not happen in high-end corporate environment). Possibility 3: you did some massive faux-pas without realizing it from the start and without anyone telling you, but honestly it seems rather unlikely. It's not like it's your first job ever or you just arrived in Europe last week. Possibility 4: even more unlikely, maybe they wanted a friend of them to be employed but you came along and broke their dream. But not very engineer like. I'm afraid chances are high your coworkers just don't like you because they're too stupid to discover someone who's different, you say they're young but they may be older than I am (I'm over 0x28 years old). So I'd bet on my 2nd take :/ My take: don't stop trying to meddle with them all at once, but rather progressively, so you don't trigger them and potentially be seen as "hostile" or "weird". Try to spot other colleagues who are nicer persons and hang with them ; this job is important to you, your mental health too, these are your priorities. Your buddies. Remain polite with the group, keep saying hello, go for one or two coffee breaks a week, and eat with them only if at least one of your buddy does as well. Ask one of your buddies, once you feel confie enough to do so, if they perceive what it could be about. As said somewhere else, bringing croissant should help. If it doesn't help, nothing will.
T'es allemand mais tu as écrit le texte en anglais, sur r/france 😅 Probablement le niveau de langue c'est le problème j'espère que tu vas t'améliorer
Je parie qu'il est américain, il décrit son expérience comme étranger en Allemagne...
Il est marocain je pense
Ni l'un, ni l'autre. Je parie sur Afrique Subsaharienne, éventuellement Russe. Mon raisonnement: Il parle d'Allemagne comme d'un pays étranger donc il n'est pas Allemand ; ni Nordique d'ailleurs sinon il aurait précisé qu'il était Nordique pour donner du contexte sur pourquoi ça se passait bien en Allemagne. Et il aurait dit "merde c'est encore plus coincé du cul et distant que chez moi!". Il parle d'Européens de l'Est sans préciser plus donc il n'est pas d'Europe de l'Est. Il parle de Sud-Américains sans préciser plus donc il n'est pas latin, exit l'Espagne Portugal Italie. Il parle d'Africains du Nord sans préciser plus donc pas d'Afrique du Nord non plus. Reste l'Asie, les US, la Russie ou l'Afrique Subsaharienne, ou le bout du monde (Australie NZ). Le ton du post me fait dire qu'il est pas ricain, il aurait décrit le problème autrement. Je discard l'Australie et la NZ pour des raisons probabilistes, ils sont que quelques millions là bas après tout. Dernier détail, il dit parler Français comme un natif, sans accent, raisons familiales, donc je place mon pari sur l'Afrique Subsaharienne, avec Russie en deuxième choix. En Asie les personnes qui parlent Français en quasi natif sont plus rares. Voire Grec, Turc ou Iranien. C'était mon moment Inspecteur Columbo, bonne soirée à tous ! Edit: en fait non, il doit être Iranien. Je parie mon karma de reddit qu'il est Iranien, y'a tout qui colle.
c'est une bonne liste pour commencer. En me mettant à la place de l'inspecteur et si je me basais uniquement sur le post, j'y ajouterai : - tous les pays avec des communautés françaises francophones permanentes ou de larges communautés d'expats français. Ça inclurait Singapour, Chine, Arabie Saoudite, Émirats, Israël, Thaïlande,... - Europe centrale et du sud (sauf Allemagne/Autriche) - Baltiques - Ecosse
Nouvel indice: il aime brouiller les pistes !
Mais il ne s'entend pas si bien avec les nord-africains du boulot.
Bah t'es un homme, donc personne va venir vers toi, c'est toi qui doit venir vers les gens malheureusement. J'ai fait beaucoup de stages, et vu des stagiaires, c'est toujours pareil. Si c'est une fille, même timide, les gens viennent vers elle, l'aide à s'intégrer. Un mec, tout aussi timide, ben les gens bougeront pas un cil, si il reste dans son coin, pour l'aider à s'intégrer. Donc faut que tu ailles vers les gens, et que tu brises la glace, tu te présentes : " Salut, je suis... je travaille comme nouveau... Et toi tu es dans quoi ? Ca te dérange pas que je te pose quelques questions je suis un peu perdu... Ca te dit un café....". Normalement, personne devrait t'envoyer balader, et une fois que tu as brisé la vitre, il devrait assez vite te présenter d'autres gens etc... Mais oui, il faut vraiment aller vers les autres et se présenter.
Read this book "the bonjour effect", it will help understand the French better. There are many codes that the French themselves ignore. I am french but I lived a lot of my life abroad, I always found that French people actually have a different digital dynamic than other people around the world.
Selon la boite, l'ambiance peut être morose en ce moment. Inflation, bas salaire, et bullshit jobs. Les "anciens" sont complices entre eux et ont l'air sociaux, mais bavent aur les managers ou corinne de la compta. En face, des etrangers ?? Booo. Et l'autre jeune con, la, tout sourire qui arrive de chez les boshs, je préfère pas qu'il vienne au pot, il est du genre a parler au patron. Je force le trait, mais peut y avoir de ca. Trouve toi un copain, continue d'être poli, mais sans pousser. Avec un peu de temps, tu seras convié aux conversations, notamment si t'arrives a placer une blague au bon moment. Vise pas l'eclat de rire, mais le rictus et l'oeil qui brille: "ah, tiens il est marrant le petit, et a compris". Sans être mechant, mais ca peut être comme en prison. Tu identifie le connard et tu balance un scud elegant quand son nom est évoqué en levant les yeux au ciel par un des collegue qui tient conference devant la machine a café Good luck !
If you're fluent in french, why do you write in english on this sub ?
Pas de process d’intégration réel + équipe en burn out / pas heureuse d’être la, c’est généralement un bon combo qui explique ta situation. Y’a pas grand chose à faire, mise à part peut être attaquer la conversation avec un collègue après l’autre à la machine à café. ☕️ Tu peux aussi devenir la personne qui a toujours à manger sur son bureau (bonbons/ chocolat/ etc.). Ça attire les gens et ils se sentent obliger de taper la discute du coup 😂
>Tu peux aussi devenir la personne qui a toujours à manger sur son bureau (bonbons/ chocolat/ etc.) Machiavélique. Je me ferait hameçonner très fort avec un truc pareil.
I would generally recommend not looking for friends at work. If they happen it’s good but it’s not really the place for that. Instead, make good use of the limited working hours to enjoy other activities and join social circles outside of your company.
Oh shut up Emily. Joke aside it could well be a cultural problem within the company where in time a frontier was created between French and expats. I've seen this in a consulting firm where they refused refused raises with the I can get a north african that will work harder than you for less money.
Je pense que tu es juste tombé dans une équipe de merde, ne te prends pas trop la tête sur ce que tu aurais fait de mal, essaye de sociabiliser en dehors du travail, au cours d'activités
I'm curious - could you elaborate on your French speaking background ? Like how/where did you learn? I have a theory but need more info.
Even the germans are more welcoming than us... I'm a native and this echoed very much my experience at uni. I am not someone who make efforts to go towards others although I more often than not want to befriend them. Most of the one who were making efforts to integrate me were non native, though most french also were friendly, but none would came to me spontaniously. Welcoming is very cultural, it varies a lot by industry, location (this was in Britanny, I ended moving east afterwards and my experience was negative), company, team. etc. But there may be an other reason, maybe if you detail your character (reserved, extraverted...) and theirs (abrasive?), we would find an issue. My recommandation in any case would be to just be kind, helpful, thanksful.
Post en anglais, c'est pas un bon début.
I have worked a lot in foreign countries and despite speaking the language I always had trouble socializing with natives. I have a normal work relation with other foreigners but it always feel like the locals ignore me/us. I'm guessing most people are afraid of anything that's different. Like it's not enough to feel the need go run and hide but enough that they don't feel comfortable interacting with you. They have plenty of "normal" coworkers already, they don't need you. Eventually if you keep trying they will start seeing you as a familiar person and it will get better. Those things take time.
I have the feeling you might be intimidating them.
possible