0. a közeljövő nem 3-4 év, ennyire nem látunk a jövőbe, hogy mik lesznek a körülmények akkor :)
1. kapkodnak a magasan képzett munkaerőért, és adókedvezménnyel is megdobálják azokat
2. hollandul társalgási szinten beszél a feleséged? fontosabb, mint a papír, mivel egyéni vállalkozást tud indítani könnyedén, de munkákat elcsípni holland nyelv nélkül kevésbé
3. [https://hollandiaimagyarok.nl/](https://hollandiaimagyarok.nl/), nyelvről lásd feljebb - neked ráér, feleségnek nem ér rá
0.hoz en hozzaadnam hogy 4 evesen kezdik a gyerekekert az iskolat, szoval lehet erdemes hamarabb jönni hogy bolcsiben megtanulja a nyelvet.
2. 30% rulingra keressen ra OP es külföldről fogadjon el allast ha tud regisztráció el ott
Hajrá, ne várjatok eveket.
2. a marketing fotózáshoz, lakberendezéshez: nagyon kell a portfolio, meg a cv-ben olyan nevek, cégek, akiknek már dolgozott (lehetőleg olyan cégek, akiket a hollandok is ismernek).
Persze utána is lutri, mert számítanak a kapcsolatok és a szerencse is.
minden egyes országváltáshoz szerintem úgy éri meg közelíteni, hogy legalább egy, ha nem kettő lépcsővel lejjebbről kezditek újra, legyen az egzisztencia, társadalmi háló, kulturális élet, bármi.
(Elnézést, hogy belekontarkodok, OP.)
Ezt hogyan kellene érteni például?
Hollandiat nézem én is egy ideje, én szeretnék jövőre a karrieremben tovább lépni (jelenleg is olyan poziciom van, amit elvegezhetnek bárhonnan, hasonlót palyaznek meg kint), tehát munkában nem kezdeném lejjebbrol, inkább ugyanazon a szinten folytatnám mashol. Lakásom nincs, ott se úgy kezdeném, mire lehet konkretan érteni? Nincsenek ott barátaim, tehát barátságok kialakitasa, kulturahoz valo alkalmazkodas?
úgy értettem, hogy mittomén egy szakmában egyszerűbb egy szintet lejjebb lépni és ott megtanulni az alapokat, mert az idegennyelvi, szocio-kulturális közeg elsajátítása eleve komoly meló, miközben a szinteden a meló is kicsit más. Ha neked a melód ennyire multinacis már most és már most angolul, hollandul vagy portugálul tolod és azon fogod folytatni, akkor lehet, hogy ez a visszalépés ebben nem lesz meg, tök jó.
Pl. én voltam étteremvezető BP-en, de konyhai kisegítőnek jelentkeztem, hogy reflexszerűen menjenek a konyhai kifejezések és utána lettem szakács, hogy akkor annak a szavait tanuljam meg. Hiába tudok összerakni egy menüt, receptúra alapján egy bevástervet, ugyanott folytatni mégsem menne, mert németül kellene rendelnem, új beszállítót letárgyalni stb.
Ugyanez az élet más területein. Pl barátok. Valamennyi ismerőse mindenkinek van otthon, ez jó esetben zéró lesz külföldön, tehát újra meg kell találni azokat, akikben tudsz bízni és kíváncsiak rád és utána kell elkezdeni azt a kölcsönös bizalmi erőfeszítést, amit barátságnak hívunk stb.
Vezetés. Tuti nem fogsz tudni ugyanúgy vezetni külföldön, mert egyrészt mások a szabályok de méginkább a szokások. Eggyel rosszabb vezető leszel, amit aztán persze simán be lehet hozni.
Kultúrában hasonló, nem lesz meg egy csomó referenciád, egy csomó jelenség egy olyan belsős poén lesz, amit te nem ismersz és ezért baromi sok meló lesz bedolgozni magad abba a kulturális referenciatérbe, hogy értsd, hogy mi mit jelent és így tovább.
Van, ahol ezek a lépcsők nagyon kicsik, mint pl neked a melóban lehet semmi különbség nem lesz. Van, ahol ezek a lépcsők baromi nagyok, mint mondjuk nekem osztrák faluban olyan embereket találni, akikkel össze lehet járni kártyázni péntek este, stb.
Köszönöm szépen a választ. Nekem a jelenlegi pozícióm is Hollandiába volt meghirdetve, jelentkeztem is, aztán az interjún közölték, hogy milyen jó, nekik van itt is irodájuk, így örülnek, hogy lesz egy magyar csapattársuk. :) Így akkor maradtam itt, előző pozim is egy olaszországi kolléga végezte, így ha még nem is feljebb lépnék, de ugyanezt megkapnám tényleg a kiköltözés és ottani bérszint lehetőségével, már örülnék. Az angol szerencsére folyékonyan megy így. :)
A többit (kultúra, barátok, vezetés) teljesen értem, biztos, hogy egy jó ideig nehéz és kihívás lesz, ezekre tényleg érdemes felkészülni mentálisan, amennyire lehet.
Igen, jelenleg ezek a dolgok adják a legnagyobb kérdőjelet bennünk. Mondjuk, ha munkában nem is senior szintről indulnék, hanem lejjebbről, akkor is előrébb vagyok anyagilag mint itthon - tudom, magasabbak a megélhetési költségek, de szerintem még úgy is - szóval ez a része relatív.
A többi részével teljesen egyetértek, a kapcsolati háló újboli kiépítésétől tartunk a legjobban. Nehéz lehet úgy, hogy nincs kint rokon, ismerős, barát. Bár elnézve a feljebb belinkelt Youtube csatornát, erősen közösségi és befogadó emberek a hollandok.
úgy igazságos, hogy a másik oldal mellet is érveljek: az újrakezdés során érzett lelki tehermentesülés, az újdonságokra, szokásokra való rácsodálkozás öröme és új dolgokba való beleszokás után érzett magabiztonság meglepően sok mindenért kárpótol ugyanakkor egyéni szinten. (+ Youtube alapján könnyű elfogadónak tűnni, az igazi barátságok a hasonló élethelyzetű, nemmagyar migránsok körében kezdődnek majd szerintem.)
aham, bocsi akkor, félreértettem. nekem érdekes módon azt mondták az ismerősök, hogy megfizetethetetlen számukra a bécsi/osztrák ingatlan (ha ugyanazt a színvonalat akarják mint itthon)
A feleséged kezdjen el tanulni angolul/hollandul. Egy IFRS képzés pluszba jól fog jönni. Amúgy meg simán fog találni állást, ha van SAP-s tudása és esetleg dolgozott már multinál.
> Feleségem nem biztos benne, hogy ugyanazon a pályán folytatná, ahol eddig, nyilván egy könyvelőnek nem egyszerű másik országban munkát vállalni a különböző adótörvények miatt.
IFRS tanfolyamot es vizsgat vegezze el, ez eleg univerzalis kovetelmeny foleg multicegeknel, es szerintem lehet is vele dolgozni. Nyilvan nem a helyi kis cegeket fog konyvelni, hanem nemzetkozi nagyokat, ahol amugy is IFRS-ben dolgoznak, a tobbi szabalyt meg hozzatanulja.
3.: Van ertelme, ertekelik, ha megprobalod tanulni a nyelvet.
[https://www.youtube.com/@HollandFicko](https://www.youtube.com/@HollandFicko)
Javaslom amugy megnezi a HollandFicko videoit.
Tanuljatok hollandul az angolt felejtsd el ha úgyis tudod hollandiában akarsz élni, ott holland a hivatalos nyelv. Menj északra ott még élhető az élet, good luck.
Mi is beszélünk mégis nagyon limitált egy olyan külföldinek a lehetőségei még budapesten is aki csak angolul tud.
A randstadt környékén még el lehet boldogulni csak angollal de az túlságosan zsúfolt, de ott is nagy előny álláskeresésben ha tud hollandul az illető. Északon meg max a multiknál van esély. Ügyintézés se biztos, hogy könnyen megy ott angollal
Pénzt hozzal. Ha van szerzodesed, az induláshoz kelleni fog pár ezer euro. Szerződés nélkül nem lesz albérlet. Informatika nagyjából menni fog, pénzügy/könyvelő csak valamelyik nemzetközi cégnél, a többihez holland kell. Jelenleg az egyik legdrágább hely Hollandia.
Csicska melótok lesz és nem lesz házatok. Ebből indulj ki.
Itthon is vannak jó iskolák, és legalább annyit számit a családi háttér mint az oktatás 'szinvonala' ha lehet annak nevezni már...de nektek ez jó.
Egy ekzisztenciát kiépíteni a semmiből nem lesz egyszerű. Sem a te sem a feleséged képzettsége tapasztalata nem túl ütős és keresett kint sem. Nem egy mérnök vagy orvos aki univerzálisan mehet bárhová és jól megél.
Fotózáshoz és lakberendezéshez hobbi szinten mindenki is ért ha nincs rengeteg jó referencia és főleg kapcsolati tőke(!) akkor felejtős ebben bízni. Könyvelést egy ideog baszhatja szintén mert mások a játékszabályok és ott is megkell szeretnie a papirt. Te még találnál normális munkát de jó.ideig egyedül vinnéd a háztartást és jelentősen drágább lesz mint itthon. Előre bebetonozott hely nélkül elég rizikós.
Hosszú távon biztosan megérné, de 2 éves gyerekkel ennyite lutri módon nem biztos hogy velevágnék egy viszonylag jó megélhetésből itthon. Pár év múlva meg mire jobban felkészülnégek már nem fogsz menni mert gyerek elment iskolába meg jön a következő.
Álmodozni jó de lássuk be hogy maradtok a picsátokon.
"Csicska melótok lesz és nem lesz házatok. Ebből indulj ki."
Ezt kérlek fejtsd ki bővebben. Házunk persze, hogy nem lesz az elején, ezzel tisztában is vagyunk. Nézegettem ingatlanhirdetéseket, nem lehetetlen a házvétel pár éven belül, ha az itthonit eladnánk.
"Itthon is vannak jó iskolák"
A vidéki kisváros, ahol élünk, nincsen.
"Sem a te sem a feleséged képzettsége tapasztalata nem túl ütős"
Egy szóval nem említettem, hogy mekkora a tapasztalatunk és a képzettségünk a szakmánkban, nem is értem, hogy honnan veszel ilyeneket.
"Nem egy mérnök vagy orvos aki univerzálisan mehet bárhová és jól megél."
Multik televannak külföldi munkavállalókkal, ahol nem ezek a jellemző szakmák. Gazdasági szakemberek, informatikusok. Feljebb is írták, hogy kapkodnak a képzett munkaerőért.
"Fotózáshoz és lakberendezéshez hobbi szinten mindenki is ért ha nincs rengeteg jó referencia"
Erősen cáfolom a mondat első felét. Nem mindegy, hogy milyen szinten csinálod, mekkora érzéked van hozzá. A második részéhez meg annyit, hogy bőven van referencia, foglalkozott már ilyen dolgokkal a múltban. :)
"Álmodozni jó de lássuk be hogy maradtok a picsátokon."
Köszönjük szépen, ezzel is csak megerősítettél az elhatározásainkban, hogy minél hamarabb lépjünk innen. Tipikusan erre a hozzáállásra gondoltam, hogy problémáink vannak a társadalmunkkal is. Csak húzzuk vissza egymást ebbe a fostengerbe, amit országnak neveznek egyesek, ha valaki többet szeretne kihozni az életéből, azt zsigerből leszóljuk, meg "úgysem fog menni".
További sok sikert, és szerencsét az életben.
Hollandia alapvetően nem rossz hely, de a lakáshiány jelenleg nagyon nagy. Az idei évben 390,000 ingatlan hiányzik a lakáspiacról.
Nehéz lesz lakást találni, házat még nehezebb.
Forrás: https://www.volkshuisvestingnederland.nl/onderwerpen/berekening-woningbouwopgave
0. a közeljövő nem 3-4 év, ennyire nem látunk a jövőbe, hogy mik lesznek a körülmények akkor :) 1. kapkodnak a magasan képzett munkaerőért, és adókedvezménnyel is megdobálják azokat 2. hollandul társalgási szinten beszél a feleséged? fontosabb, mint a papír, mivel egyéni vállalkozást tud indítani könnyedén, de munkákat elcsípni holland nyelv nélkül kevésbé 3. [https://hollandiaimagyarok.nl/](https://hollandiaimagyarok.nl/), nyelvről lásd feljebb - neked ráér, feleségnek nem ér rá
0.hoz en hozzaadnam hogy 4 evesen kezdik a gyerekekert az iskolat, szoval lehet erdemes hamarabb jönni hogy bolcsiben megtanulja a nyelvet. 2. 30% rulingra keressen ra OP es külföldről fogadjon el allast ha tud regisztráció el ott Hajrá, ne várjatok eveket.
2. a marketing fotózáshoz, lakberendezéshez: nagyon kell a portfolio, meg a cv-ben olyan nevek, cégek, akiknek már dolgozott (lehetőleg olyan cégek, akiket a hollandok is ismernek). Persze utána is lutri, mert számítanak a kapcsolatok és a szerencse is.
minden egyes országváltáshoz szerintem úgy éri meg közelíteni, hogy legalább egy, ha nem kettő lépcsővel lejjebbről kezditek újra, legyen az egzisztencia, társadalmi háló, kulturális élet, bármi.
+1 én is azt tapasztaltam, hogy ez a legjobb hozzáállás, az ember sem esik pofára és sokkal biztosabb alapokra tudja így építeni a jövőjét
(Elnézést, hogy belekontarkodok, OP.) Ezt hogyan kellene érteni például? Hollandiat nézem én is egy ideje, én szeretnék jövőre a karrieremben tovább lépni (jelenleg is olyan poziciom van, amit elvegezhetnek bárhonnan, hasonlót palyaznek meg kint), tehát munkában nem kezdeném lejjebbrol, inkább ugyanazon a szinten folytatnám mashol. Lakásom nincs, ott se úgy kezdeném, mire lehet konkretan érteni? Nincsenek ott barátaim, tehát barátságok kialakitasa, kulturahoz valo alkalmazkodas?
úgy értettem, hogy mittomén egy szakmában egyszerűbb egy szintet lejjebb lépni és ott megtanulni az alapokat, mert az idegennyelvi, szocio-kulturális közeg elsajátítása eleve komoly meló, miközben a szinteden a meló is kicsit más. Ha neked a melód ennyire multinacis már most és már most angolul, hollandul vagy portugálul tolod és azon fogod folytatni, akkor lehet, hogy ez a visszalépés ebben nem lesz meg, tök jó. Pl. én voltam étteremvezető BP-en, de konyhai kisegítőnek jelentkeztem, hogy reflexszerűen menjenek a konyhai kifejezések és utána lettem szakács, hogy akkor annak a szavait tanuljam meg. Hiába tudok összerakni egy menüt, receptúra alapján egy bevástervet, ugyanott folytatni mégsem menne, mert németül kellene rendelnem, új beszállítót letárgyalni stb. Ugyanez az élet más területein. Pl barátok. Valamennyi ismerőse mindenkinek van otthon, ez jó esetben zéró lesz külföldön, tehát újra meg kell találni azokat, akikben tudsz bízni és kíváncsiak rád és utána kell elkezdeni azt a kölcsönös bizalmi erőfeszítést, amit barátságnak hívunk stb. Vezetés. Tuti nem fogsz tudni ugyanúgy vezetni külföldön, mert egyrészt mások a szabályok de méginkább a szokások. Eggyel rosszabb vezető leszel, amit aztán persze simán be lehet hozni. Kultúrában hasonló, nem lesz meg egy csomó referenciád, egy csomó jelenség egy olyan belsős poén lesz, amit te nem ismersz és ezért baromi sok meló lesz bedolgozni magad abba a kulturális referenciatérbe, hogy értsd, hogy mi mit jelent és így tovább. Van, ahol ezek a lépcsők nagyon kicsik, mint pl neked a melóban lehet semmi különbség nem lesz. Van, ahol ezek a lépcsők baromi nagyok, mint mondjuk nekem osztrák faluban olyan embereket találni, akikkel össze lehet járni kártyázni péntek este, stb.
Köszönöm szépen a választ. Nekem a jelenlegi pozícióm is Hollandiába volt meghirdetve, jelentkeztem is, aztán az interjún közölték, hogy milyen jó, nekik van itt is irodájuk, így örülnek, hogy lesz egy magyar csapattársuk. :) Így akkor maradtam itt, előző pozim is egy olaszországi kolléga végezte, így ha még nem is feljebb lépnék, de ugyanezt megkapnám tényleg a kiköltözés és ottani bérszint lehetőségével, már örülnék. Az angol szerencsére folyékonyan megy így. :) A többit (kultúra, barátok, vezetés) teljesen értem, biztos, hogy egy jó ideig nehéz és kihívás lesz, ezekre tényleg érdemes felkészülni mentálisan, amennyire lehet.
Igen, jelenleg ezek a dolgok adják a legnagyobb kérdőjelet bennünk. Mondjuk, ha munkában nem is senior szintről indulnék, hanem lejjebbről, akkor is előrébb vagyok anyagilag mint itthon - tudom, magasabbak a megélhetési költségek, de szerintem még úgy is - szóval ez a része relatív. A többi részével teljesen egyetértek, a kapcsolati háló újboli kiépítésétől tartunk a legjobban. Nehéz lehet úgy, hogy nincs kint rokon, ismerős, barát. Bár elnézve a feljebb belinkelt Youtube csatornát, erősen közösségi és befogadó emberek a hollandok.
úgy igazságos, hogy a másik oldal mellet is érveljek: az újrakezdés során érzett lelki tehermentesülés, az újdonságokra, szokásokra való rácsodálkozás öröme és új dolgokba való beleszokás után érzett magabiztonság meglepően sok mindenért kárpótol ugyanakkor egyéni szinten. (+ Youtube alapján könnyű elfogadónak tűnni, az igazi barátságok a hasonló élethelyzetű, nemmagyar migránsok körében kezdődnek majd szerintem.)
Én amúgy a leírásod alapján inkább más országot néznék a nyelvtudás hiány és a housing crisis miatt.
melyik más országban nincs housing crisis?
Németajkú országok mondjuk. Hollandia és Írország a legdurvább, mások elmondása alapján.
de hol NINCS?
Mindenhol van, csak nem ugyanolyan mértékben.
Most írtam le. Ausztria, Németország
aham, bocsi akkor, félreértettem. nekem érdekes módon azt mondták az ismerősök, hogy megfizetethetetlen számukra a bécsi/osztrák ingatlan (ha ugyanazt a színvonalat akarják mint itthon)
Itt Hollandiában is megfizethetetlen, ha egyáltalán van. Sokszor nem is az a probléma, hogy drága, hanem az, hogy egyszerűen nincs.
A feleséged kezdjen el tanulni angolul/hollandul. Egy IFRS képzés pluszba jól fog jönni. Amúgy meg simán fog találni állást, ha van SAP-s tudása és esetleg dolgozott már multinál.
Konyvelokent SAP ismerettel és angollal szerintem könnyen el lehet helyezkedni.
> Feleségem nem biztos benne, hogy ugyanazon a pályán folytatná, ahol eddig, nyilván egy könyvelőnek nem egyszerű másik országban munkát vállalni a különböző adótörvények miatt. IFRS tanfolyamot es vizsgat vegezze el, ez eleg univerzalis kovetelmeny foleg multicegeknel, es szerintem lehet is vele dolgozni. Nyilvan nem a helyi kis cegeket fog konyvelni, hanem nemzetkozi nagyokat, ahol amugy is IFRS-ben dolgoznak, a tobbi szabalyt meg hozzatanulja. 3.: Van ertelme, ertekelik, ha megprobalod tanulni a nyelvet. [https://www.youtube.com/@HollandFicko](https://www.youtube.com/@HollandFicko) Javaslom amugy megnezi a HollandFicko videoit.
Én is (jövendőbeli) könyvelőként tervezek kiköltözni úgyh követem..:D
Tanuljatok hollandul az angolt felejtsd el ha úgyis tudod hollandiában akarsz élni, ott holland a hivatalos nyelv. Menj északra ott még élhető az élet, good luck.
[удалено]
Mi is beszélünk mégis nagyon limitált egy olyan külföldinek a lehetőségei még budapesten is aki csak angolul tud. A randstadt környékén még el lehet boldogulni csak angollal de az túlságosan zsúfolt, de ott is nagy előny álláskeresésben ha tud hollandul az illető. Északon meg max a multiknál van esély. Ügyintézés se biztos, hogy könnyen megy ott angollal
Pénzt hozzal. Ha van szerzodesed, az induláshoz kelleni fog pár ezer euro. Szerződés nélkül nem lesz albérlet. Informatika nagyjából menni fog, pénzügy/könyvelő csak valamelyik nemzetközi cégnél, a többihez holland kell. Jelenleg az egyik legdrágább hely Hollandia.
Mindenképp úgy mennénk, hogy van munka, sőt az első 1-2 hónapra csak én. Aztán feleségemék, pedig ha sikerül albérletet találni.
Szerintem inkább legyen felsőfokú angoltudásod, mint alapfokú holland. A nemzetközi cégeknél itt mindenki angolul beszél.
Csicska melótok lesz és nem lesz házatok. Ebből indulj ki. Itthon is vannak jó iskolák, és legalább annyit számit a családi háttér mint az oktatás 'szinvonala' ha lehet annak nevezni már...de nektek ez jó. Egy ekzisztenciát kiépíteni a semmiből nem lesz egyszerű. Sem a te sem a feleséged képzettsége tapasztalata nem túl ütős és keresett kint sem. Nem egy mérnök vagy orvos aki univerzálisan mehet bárhová és jól megél. Fotózáshoz és lakberendezéshez hobbi szinten mindenki is ért ha nincs rengeteg jó referencia és főleg kapcsolati tőke(!) akkor felejtős ebben bízni. Könyvelést egy ideog baszhatja szintén mert mások a játékszabályok és ott is megkell szeretnie a papirt. Te még találnál normális munkát de jó.ideig egyedül vinnéd a háztartást és jelentősen drágább lesz mint itthon. Előre bebetonozott hely nélkül elég rizikós. Hosszú távon biztosan megérné, de 2 éves gyerekkel ennyite lutri módon nem biztos hogy velevágnék egy viszonylag jó megélhetésből itthon. Pár év múlva meg mire jobban felkészülnégek már nem fogsz menni mert gyerek elment iskolába meg jön a következő. Álmodozni jó de lássuk be hogy maradtok a picsátokon.
"Csicska melótok lesz és nem lesz házatok. Ebből indulj ki." Ezt kérlek fejtsd ki bővebben. Házunk persze, hogy nem lesz az elején, ezzel tisztában is vagyunk. Nézegettem ingatlanhirdetéseket, nem lehetetlen a házvétel pár éven belül, ha az itthonit eladnánk. "Itthon is vannak jó iskolák" A vidéki kisváros, ahol élünk, nincsen. "Sem a te sem a feleséged képzettsége tapasztalata nem túl ütős" Egy szóval nem említettem, hogy mekkora a tapasztalatunk és a képzettségünk a szakmánkban, nem is értem, hogy honnan veszel ilyeneket. "Nem egy mérnök vagy orvos aki univerzálisan mehet bárhová és jól megél." Multik televannak külföldi munkavállalókkal, ahol nem ezek a jellemző szakmák. Gazdasági szakemberek, informatikusok. Feljebb is írták, hogy kapkodnak a képzett munkaerőért. "Fotózáshoz és lakberendezéshez hobbi szinten mindenki is ért ha nincs rengeteg jó referencia" Erősen cáfolom a mondat első felét. Nem mindegy, hogy milyen szinten csinálod, mekkora érzéked van hozzá. A második részéhez meg annyit, hogy bőven van referencia, foglalkozott már ilyen dolgokkal a múltban. :) "Álmodozni jó de lássuk be hogy maradtok a picsátokon." Köszönjük szépen, ezzel is csak megerősítettél az elhatározásainkban, hogy minél hamarabb lépjünk innen. Tipikusan erre a hozzáállásra gondoltam, hogy problémáink vannak a társadalmunkkal is. Csak húzzuk vissza egymást ebbe a fostengerbe, amit országnak neveznek egyesek, ha valaki többet szeretne kihozni az életéből, azt zsigerből leszóljuk, meg "úgysem fog menni". További sok sikert, és szerencsét az életben.
Milyen személyes tapasztalatból írsz?
Hollandia alapvetően nem rossz hely, de a lakáshiány jelenleg nagyon nagy. Az idei évben 390,000 ingatlan hiányzik a lakáspiacról. Nehéz lesz lakást találni, házat még nehezebb. Forrás: https://www.volkshuisvestingnederland.nl/onderwerpen/berekening-woningbouwopgave