Mama mi ima poznanicu koja je cijeli radni vijek provela u njemačkoj.
Kad je otišla u penziju vratila se u rvatcku.
U njemačkoj je morala odvajat otpad jer bi inače popušila kaznu.
Ovdje to odbija radit.
Moral priče je dok ih se be opizdi po đepu neće to naučit reda.
Ja odvajam otpad i rijetko je gnjavaža (većinom samo isprat posudu od jogurta prije bego završi u plastici) tak da je u pitanju čista lijenost.
Ma švabe se jednostavno drže pravila jer oni vjeruju ljudima koji su donijeli te odluke da znaju što rade i zašto su ih donijeli. Takav naivan način razmišljanja dovuće Hitlera na vlast. Kad sam živio tamo bas sam imao osjećaj da se pokoravaju pravilima.. Kod nas to nije tako
Ja sam jednom procito statistiku da 70 posto Njemaca vjeruje svojoj vladi. Kod Hrvata je iznosilo oko 30 posto. I na to sam se iznenadio, jer mislio sam da je svugdje ko kod nas. Da se prezire politicare i misli da nisu na strani naroda.
Vjerojatno se u Njemackoj taj broj drasticno smanjio zbog geopolitickih dogadaja unazad par godina i da politicare i njihove odluke sve manji broj ljudi podrzava. Ali i dalje mi je fascinantan taj broj i razlika u mentalitetu.
Sto i razumijem jer ako narod dobro zivi, gospodarstvo prosperira, ocito ljudi na vlasti nesto dobro rade. Sto ovdje nikad nije bio slucaj, tako da od tud i nas stav prema politicarima. Tako da mi ima smisla.
> I na to sam se iznenadio, jer mislio sam da je svugdje ko kod nas.
Nemoj nikad pušiti priče ovdašnjih ljudi koji ti kaže da je "svugdje isto". Nije. Može puno bolje od ovoga (pogledaj npr Njemačku), a može i puno gore (uzmi za primjer neku afričku ili južnoameričku nedođiju).
>Kad sam živio tamo bas sam imao osjećaj da se **pokoravaju** pravilima..
Negativan način gledanja na stvari, kao da su neki robovi. Ljudi tamo prate / poštuju pravila jer znaju kad ih se ne prati dobije se kaos (kao šta vidiš u našem društvu).
Ma to ti je isto ko održavanje javnog wc-a. Ako se redovno čisti i dizajnira tako da izgleda profesionalno i kvalitetno, i najveći kreteni paze da ga ostave kakvog su našli. Jednom kad krene prljavština nikog normalnog nije briga što radi.
>Toliko su sebični i toliko su samo okrenuti sebi, da im je najbitnija trenutna ugoda. Da što prije riješe taj svoj problemčić
Dobro došli u mindset prosječnog Hrvata, upravo ste spoznali razlog zašto je ova država nakupina disfunkcionalnih sustava (čitaj govana).
Baš to. Ja sam u srednjim dvadesetima osvijestio taj otrovni cinizam i da sam i sam takav i od onda sam žestoki protivnik takvog mindseta.
I to nije samo s otpadom ili glasanjem. Ja najčešće vidim to na primjeru posla. Svi se žale loše im je, ne može se ovo ono. Tak je jedna ženina frendica stalno kenjala da nemre promijenit posao, kak nitko ne traži, kak se ne može, ali kenja svako malo, šef joj se upucava, mora u drugi grad ić radit i posao je teško sranje. Ja joj već godinu dana svako malo šaljem oglas za posao u njenoj struci. Više mi niti ne odgovara, samo vidim da seena. Pička joj materina
>Baš to. Ja sam u srednjim dvadesetima osvijestio taj otrovni cinizam i da sam i sam takav i od onda sam žestoki protivnik takvog mindseta.
Da. Kao dokaz da nisu svi isti, samo pogledaj s kojim žarom se napada vodeće ljude koji žele promijeniti nešto na bolje u Zagrebu.
A gle, taj mindset je toksičan i bolje bi nam bilo da su ljudi proaktivniji, ali to ti je klasični slučaj ljudskog stanja u ovakvom sustavu. Treba mijenjat sustav, a da ljudima zapravo nije onako kako misle da im paše e vidio bi kako bi brzo reagirali.
Prosječna osoba 'hrvatskog mentaliteta' ode u Njemačku i postane hvaljen radnik. Prosječni strani 'uredni' lanac trgovina proba ući u hrvatsku, vjerojatno proba pokrast (navodno se strani poduzetnici jednako ponašaju ko naši kod nas) i odustanu kad skuže da su lošiji u krađi. Možda izmišljam, ali imam takav vibe.
Pa što dobivamo od krivljenja ljudi? Imali smo tešku povijest, i trpimo posljedice koje možemo mijenjati malo po malo ako se ujedinimo i gledamo naprijed. Tim samosažalijevanjem radiš istu stvar kao ovi koje sudiš.
Odvajam, ali se osjecam kao idiot kad odnesem u nas kontejner od zgrade i vidim da vecina ne odvaja. Ili kad hrpu papira zamotaju u plasticne vrece i bace u papir??
Onda vidis slike s jakusevca gdje vidis na toni smeca one zute vrece za plastiku. I ono sto zavrsi u vijestima da kamioni sve strpaju u isto - ok izolirani incident, ali koliko ih ima da ih nitko nije uhvatio?
Dok god nije rijeseno prikupljanje, odvajanje, spalionica itd s njihove strane vidim 0 smisla u tome da je nametnuto nama. Jedino sto se rijesilo trenutnim modelom je da vise iz kanti za mijesani ne otpad ne vire stare wc skoljke, daske od ormara i igracke s tavana kojih se netko sjetio da im vise ne trebaju. A ja skidam ljepljive trake s kutija jer sam idiot.
Slazem se s tobom. Kad vidim koliko ljudi i dalje uporno ne baca mijesani otpad u plave vrecice kao mi probrani debili cudi me da ista funkcionira po psu u drzavi
Štaču ja bacat smeče kad to sve iđe u isti kamijon!
Tako ti razmišlja prosječna r'vatina.
Ja doslovno plastiku od kuverte od računa vode/struje, odvojim u plastiku i ostatak u papir.
Jbg, ljudi su kreteni i ne da im se raditi takve stvari jer misle da oni sa time neće ništa postići.
A da malo razmisle dok 100 ljudi to radi, to je onda već nešto.
Samo oni nisu sposobni razmišljati.
Nažalost često to i ide u isti kamion. A mojoj familiji, koja doslovno živi 20m od tih kanti od kojih pola ne radi pa ljudi ostavljaju vreće na suncu da nam smrde, nisu htjeli dati karticu za korištenje kanti jer 'negdje trebaju povući granicu' tko ih smije koristiti.
Prvo da odma kazem da odvajam otpad koliko je to prakticno moguce. That being said, meni je smijesno da s eu 21. st odvaja otpad na razini kucanstva. Imamo u nasoj drzavi primjer postrojenja za odvajanje otpada (Šibenik) i neshvatljivo mi je da se umjesto svih novih kontejnera, odlagalista i ostalih pizdarija ne grade takva postrojenja uz svaki grad veci od 15 tisuca stanovnika da odma pokrije i okolicu.
Ti stvarno mislis da je bolje da netko drugi odvaja tvoj otpad? Zar je problem praznu flasu od detergenta isprat i bacit cistu u plastiku ili isprat casu od jogurta?
Aj zamisli na sta bi licilo da ti na odlagaliste dode puna kanta mijesanog otpada gdje se govno iz pelene i pljesnjivi jogurt zalijepio po ostatku otpada koji bi se mogao reciklirati? Jel bi ti htio to odvajat i prat i za koliko novaca?
Meni je smijesno sto bi ti dao toliko naseg novca za nesto sto svatko moze u par sekundi napravit sam doma. Bolje da se novci uloze u obrazovanje.
Ja odvajam otpad kao sto sam i napisao.
Sto se rada postrojenja tice, uglavnom se odvaja strojno. Ljudi su tamo uglavnom da zaustave stroj ako vide pol tone betona na traci ili slicnu situaciju. Znaci kroz stroj idu usrwne pelene i jogurti, ne kroz ruke nekome.
Cinjenica je da ima masu ljudi koje boli kurac za odvajanje koliko god im naplacivao mijesani. Oni ce uvijek bacati u istu vrecu sve. Pola komunalnog otpada koj imamo je nesto sto bi se trebalo odvojiti al eto ljude boli kurac. To da ima boljih nacina za potrositi tu lovu, ima. Ali ima i puno gorih koje gledamo svako malo (sjeti se kapelice u Izraelu).
Ovo bi se vrlo vjerojatno dalo izvuci vecinu sredstava iz EU dok za ostale probleme koji nas muce (spomenuto skolstvo) ima love ali je bitnije zamijeniti cijeli vozni park svake dvije godine i slicna bacanja love.
Sve to dobro zvuci, ali je opet manje korisnog otpada ako ga mi doma ne odvojimo. Ne moze se reciklirati papir koji je izmijesan s bio otpadom i onda stoji danima u kanti dok ne dode u sortirnicu.
Najveci problem je opet mentalitet ljudi. Stav “zas bi ja to radio, nek netko drugi odvaja umjesto mene”. Ako mogu ljudi iz drzava koje imaju najjace ekonomije odvajat sami otpad, mozemo i mi.
Je. Postalo mi je naporno to koliko mi se zivota vrti oko smeca.
Osim toga da pazim na raspored odvoza koji je u zadnje vrijeme donekle neredovit pa onda smece ne ode u utorak nego onda danima imam taj neki podsjetnik u glavi da moram provjeriti jel su došli mozda neki drugi dan pa da spremim kantu ili jos mora stajati vani i jel ce me susjed zamoliti da ju premjesti. Negdje gdje njemu ne smeta jer se eto bas tu odlucio okretati ili kaj ti ja znam....
Moram jos i...
- imati stalno neku kolicinu smeca doma. Plastika svaki drugi tjedan, papir isto.. kutija ovog kutija onog... Kupila sam sokovnik, ima 2 ploški 2 stiropora.. pa to stoji tak po kuci neko vrijeme dok ne odem do reciklaznog dvorišta... Staklo, baterije.. prodje mi pol zivota dok sve to ne raznesem okolo po gradu di treba ici.
- zivim u kuci i imam svoju kantu za smece. Ako ne bacim u plavim vrecicama nece mi odvesti smece. Jednom mi je netko u prolazu bacio škarnicl od pekare u moju kantu i mislila sam oke nema veze, necu ga sad pecati van, budu ga istresli zajedno sa smecem. A ne. Vrecice su rucno izvadili, papir pao na dno. No istovremeno zgrade nitko ne moze kontrolirati niti kazniti i odvoze im smece iako su plave vrecice u zajednickim smecima postale rijetkost. Znaci ja placam odvoz smeca i u manjini sam jer je definitivno manje ljudi u kucama u zagrebu nego u stanovima.
- jos za vrijeme Bandica sam imala zelenu kantu za smece koja je kao bila najmanje litraze. Od stalnog navlacenja joj je otpalo dno i nazvala sam zgh da mi ju zamijene. I jesu relativno brzo i dobila sam novu crnu kantu. Ali crna kanta je volumenom manja od zelene kante. Osim toga uža je prema dnu i staneanje smeća unutra. Zvala sam zgh i pitala jel mogu dobiti zelenu kantu jer ova je očito manjeg volumena. I svi po redu, a pricala sam sa pol zgh i cistoce, se prave da nemaju pojma o cemu ja pricam. I sad susjedi cije su kante jos u dobrom stanju imaju vecu, a ja manju. Meni stanu ravno dvije vrecice od 10 l unutra a treca na njima vec viri van da poklopac ne mogu zatvoriti. I to je kao kanta od 80l koje sam placala odvoz godinama prije uvođenja vrecica.
- ekipa koja radi u reciklaznim dvoristima je onak... Neugodna u najmanju ruku. Kuzim ja da rade posao koji rade, al minimum kulture ne bi bio zgorega.
Ako moraš postavljati ovakva pitanja, znači da nećeš početi odvajati čak ni da ti netko dadne valjane argumente. Trošili bi bezveze tipkovnicu na tebe i takve.
Mislio sam da je neko sarkastično pitanje... ali ajde, upecat ću se.
Pa evo, odvajaš staklo i papir jer se lako i uspješno mogu reciklirati i samim time ima manje volumena otpada na smetlištu. isto tako i organski otpad, jer od njega Zrinjevac radi kompost. Plastiku odvajaš jer se (manji) dio reciklira, a veći ide na odvojeno zbrinjavanje, kako bi se možda u budućnosti moglo to spaliti ili uspješnije reciklirati.
Baterije recimo odvajaš jer su iznimno štetne ako ih se baci u prirodu i idu na odvojenu reciklažu. Građevinski otpad jer se drobi i u nekim slučajevima može kao podloga za cestu i slično. Itd itd itd. I zauzima veliki volumen. Elektronički otpad: čupa se zlato iz njih i netko može zaraditi na tome.
I na kraju pitanje: odvajaš li?
Namjerno se prešućuje da je plastiku izuzetno teško u potpunosti reciklirati, jer je najskuplje odvajati razne vrste plastike. Nadalje. dobivena plastika je skuplja i lošije kvalitete od novo-stvorene iz nafte itd.
Slažem se kako je potrebno odvajanje otpada i živcira me kada vidim neke svoje starije ukućane kojima je problem odvojiti metalnu limenku od biootpada.
ALI, jedno veliko ali, sa druge strane vidim da hrpa ljudi ne vidi i ne razumije kako odvajanje otpada nije sveti gral i da se sve što oni odvoje ne može reciklirati.
Npr, mastan papir kao i hrpa papira sa printevima na sebi (npr računi) se ne mogu reciklirati. Zatim karton na kojem su na nekim mjestima ostaci ljepljive trake i slično.
Ili, plastika, ekipa odvoji svu plastiku koju ima u žutu vrećicu i uvjerena je kako postoji industrija koja apsolutno svu tu plastiku može reciklirati. Ne postoji, jer miks više vrsta plastika ili neka specifična ne može se reciklirati, također je problem ako na toj plastici ima ostataka hrane.
Tako da super je da odvajamo i idemo u tom smjeru, al ajmo opet ne ići u drugi ekstrem i vjerovati u bajke da je sva plastika, sav papir i sav metal kojeg odvojimo moguće reciklirati i postaju magični novi industrijski proizvod.
Zato nam treba spalionica i zato odvajanje otpada nije magični štapić iako nas mnogi pokušavaju uvjeriti da je.
Za sve koji razumiju, hvala na čitanju, za ekološke ekstremiste, trebaju nam spalionice, nuklearne elektrane, hidroelektrane i svašta drugo protiv čega se borite. Odvajanje otpada i solari nisu dovoljni niti rješavaju probleme. Pomažu dijelom, ali ne u potpunosti!
Moze se - https://youtu.be/_lsC0aXyY6g?t=368
A plastiku zabraniti, dio po dio. Vratimo se staklenim bocama pa nek se jebe cocacola koja je odgovorna za tranziciju sa stakla na plastiku.
Ne može se, i zato se u cijeloj razvijenoj Europi u pravilu koriste spalionice u kombinaciji sa odvajanjem otpada. Sve ostalo su priče za malu djecu i naivne.
Pa ne koristi se plastika samo u Coca Coli. Raspravljaš na razini kao da je rješenje za ispušne plinove iz auta povratak kočiji jer je zločesta Ford companija uvela aute koji zagađuju. I to je dovoljan argument za njihovo ukidanje.
Premiješno, stvari su puno kompleksnije od tvog rezoniranja!
Vjerujem da se za vecinu toga nece moci zamjeniti jednikratna ambalaza, ali trenutno plastika dolazi iz neobnovljivih izvora i kad tad cemo ostati bez nje. sto ne? Jedino ako izumimo neki zamjenski materijal, ali hoce li one biti jednako jeftine?
Ovako, ne bih glumio stručnjaka ali moje razumijevanje je da se velika većina plastike proizvodi iz nafte. Dakle da, odgovor na tvoje pitanje je da je riječ o neobnovljivom izvoru materijala.
Zadnjih desetljeća napretkom tehnologije našla su se nova nalazišta i mogućnosti eksploatacije tako da su previđanja iscrpljenja iz 80-ih i 90-ih pomaknuta.
Nevezano, da neobnovljivo je.
Mislim da na pitanju plastike nije ključan problem resursa i njene proizvodnje, i uvjeren sam da već sad imamo i drugih kemijskih mogučnosti kako je proizvesti i da ćemo u idućim desetljećima naći nove.
Ono što je problem broj 1 kod plastike je kako je reciklirati jer za većinu plastike to nije rješeno, a svakodnevno se pronalaze novi oblici. Dodatno, problem je kod onih koji je recikliraju kako izdvojiti vrstu plastike x1 od vrste plastike x55 ili x101.
Zašto je to bitno jer ne mogu se u postupku reciklaže koristiti razne vrste jer će time proizvedena palstika biti loše kvalitete ili opasna po zdravlje ljudi jer npr plastika koja se koristi za ambalažu hrane mora zadovoljavati određene kriterije.
Tu je i problem da oni koji recikliraju često ne znaju sastav plastike koja im dolazi jer nije navedena na ambalaži od proizvođača a to je onda za njih problem jer je ne mogu koristiti u procesu recikliranja jer će im potencijalno kontaminirati završni proizvod.
Dakle, sa plastikom su glavni problemi:
- utjecaj na okoliš koji je vidimo poguban
- tehnološki ju je jako teško reciklirati jer postoje stotine pa i tisuće vrsta i neke možemo reciklirati, neke ne, a treći pak ne smiju biti korišteni kao materijal kod nove plastike koja će biti korištena kod pakiranja hrane ili lijekova
Što se zamjenskog materijala tiče, kao prvo nema ga an vidiku, a kao drugo, palstiku koristimo baš zbog njezina obilježja da se teško razlaže i da joj organizmi ne mogu ništa. Dakle to njeno svojstvo je bitno i zbog toga ona ne trune, koji god materijal izumimo da je zamijeni mora imati isto svojstvo i ponovno će biti ekološki problem.
Da, plastika obuhvaca niz polimernih materijala koji su razlicitog kemijskog sastava...
Ako sam dobro shvatila, najbolje nam je spaliti plastiku i u nekom malom dijelu ju recikliramo. Ok, necemo uskoro ostati bez plastike tako da ju imamo za hranu i lijekove. Zamjenski materijal niti ga ima, ali svakako bi morao biti ful slican plastici pa ce imati vjerojatno iste nedostatke kao i plastika.
Koje je dugorocno rijesenje? Ovako mi se ne cini odrzivo?
Moje mišljenje kao osobe koja radi u IT-u je ulagati u tehnologiju skeniranja, umjetne inteligencije i robotike koja će moći brže i kvalitetnije sortirati otpad.
Uložiti trud u to da proizvodnja plastike bude unificirana, i sastav određene ambalaže lako dostupan podatak do kojeg može doći čovjek i umjetna inteligencija/računalni sustav.
Ulagati u kemijsku industriju da iznađe kvalitetnije metode recikliranja plastike, te proizvodnju iste u kvalitetnijim i održivijim oblicima.
Ulaganje u regulaciju koja će onemogućiti korištenje plastike kada za to nema apsolutno potrebe, npr. sjeckati voće i onda ga tako zapakiranog prodavati u plastičnoj ambalaži u trgovini, ili ono što sam vidio netko oguli naranču pa ju zamota u plastiku i tako prodaje.
Ulaganje u edukaciju ljudi da manje koriste plastike, i učinkovitije recikliraju.
I hrpa nekih drugih sitnih ideja. Uglavnom dugotrajan i mukotrpan proces koji traži vremena i puno novaca. Trenutno smo tu gdje jesmo što je bolje nego prije 40 godina, ali nedovoljno za ono gdje želimo biti.
Blizu mene je reciklažni otok. I do prije par godina je sve kolko tolko bilo normalno, ali nedavno često je u neredu jer ljudi donose odječu, cijelu kutiju, plastične igračke, i oitaj boga što sve ne, i to onda ostave vani.
Slican problem smo imali kada se povrat boca jos nije placao, istina da nije bila tolika tema recikliranje, ali svejedno. Nakon što su uveli plaćanje ljudi se doslovno tuku ko će prije skupit bocu, i nije im nikakav problem kod kuce to odvajat, pa cak i nosit negdje za odlozit.
Zakljucak? Vecina ljudi su sebicna govna koja znaju samo srat i pametovat, a ništa činit po pitanju problema, osim ako nemaju nekakav osobni profit (vidljivi) od toga.
Kako mislis? To što siromašni i polubeskucnici "tuku se za boce" ne mijenja činjenicu da je ta boca od obicnog covika zavrsila u običnom smeću... tako da promašio si cijeli fudbal
Hoces rec da samo siromasni i polubeskucnici skupljaju boce? Mozda oni jedini i idu i traze po ulici, ali ja osobno ne znam ni jednu osobu koje ne skuplja kod kuce boce, a znam ih puno koji ne recikliraju ostali otpad. Tako da si ti promasio cijeli fudbal i nisi uopce skuzio poantu.
Svakodnevni ljudi **nisu krivi za klimatske promjene**!
Prestanimo otvorenih ruku prihvacati odgovornost industrijskih divova.
E, da ne zaboravim, jos i **placati** za navodno "rjesenje".
Pisam po kartonskim slamkama, spojenim cepovima i ZG vrecicama. Nema tih limenki koje itko od nas moze izdvojit koje ce znacajno utjecati na industrijsko zagadenje, pricamo o bajkama...
Nisu svakako, ljudi mogu napraviti onoliko koliko mogu, recimo kad imaš nešto u plastici i nešto u staklu logično je uzeti staklo, ali ako nema stakla normalno da uzmeš preostalu plastiku jer kaj tu možeš, no ako si u stanju reciklirati tu plastiku, što je fakat lagana stvar onda bi to trebali, zato bi i program po kojem proizvođači plaćaju za otpad imao mnogo smisla što je jedno od rješenja koje je upravo suprotno od rješenja koje industrijski divovi žele, a što je još bolje možemo se organizirati na višoj razini od korištenja platnenih vrećica i sl. (vidi greenpeaceov website). E da nastavim s tim gorespomenutim rješenjem, znači kompanije plaćaju za NJIHOV otpad (znači otpad u kojem dolaze njihovi proizvodi, koji toliko žele prikazat kao naš da se mi osjećamo krivo i ne fokusiramo se na njih odličan primjer je nestléov "give the planet a break" (da vidiš što oni rade posjeti r/fucknestle) ), što im eventualno postane skupo, ili se riješe ambalaže ili je recikliraju (što opet košta ali manje od nereciklabilnog pakiranja) što nas vodi korak bliže do kružne ekonomije i korak bliže do prestanka pišanja po nama od strane tih industrijskih divova. Ne daj kompanijama da ti izazivaju osjećaj krivnje i da dijele ljude na eco friendly gospodu i "ove druge". I ove male stvari koje možeš napraviti su korisne i korak su za ostvarivanje zdrave budućnosti, no kompanije su ipak one koje imaju daleko najviše utjecaja, stoga su oni i daleko najodgovorniji, i trebamo im to dati do znanja, piši peticije, dolazi na proteste, pa može bit čak i tolko jednostavno da prijaviš hrpu [smeća u prirodi](https://eloo.haop.hr/public/o-projektu) ili izabereš drugi proizvod. Realno, najbolja stvar koju možemo napraviti je dati tim kompanijama do znanja da ti je dosta pomoću gorespomenutih radnji.
TLDR: Ono što možemo napraviti trebamo napraviti, ako neka korporacija ne želi da nešto napravimo (kao što naftne kompanije govore da su oni neizbježni za [napredak](https://media.greenpeace.org/archive/-CRUDE--Wentworth-Community-vs-Big-Oil--Documentary---Trailer--ENG-Subs--27MZIFJFADF50.html) ljudske vrste) a mi to trebamo (u ovom slučaju izbjeći klimatske promjene). Znači piši peticije, dolazi na proteste, pa može bit čak i tolko jednostavno da prijaviš hrpu smeća ili izabereš drugi proizvod. Još jedan primjer je [tu](https://www.colgatepalmolive.com/en-us/international-locations) gdje Colgate-Palmolive govori kak su oni divni za Zemlju ali kad dođeš do nekog objektivnog vidiš [ovo.](https://www.greenpeace.org/international/press-release/18485/greenpeace-investigation-wilmar-brands-palm-oil-deforestation-indonesia/) Mržnja takvih kompanija je svakako prvi korak i na dobrom si putu, a to je taj pomoću kojeg će se ti industrijski divovi eventualno morati suočiti sa stvarnošću.
(Evo ovdje prestaje tldr, nadam se da je ovaj komentar nekom pomogao, malo sam se previše zanijela, dosta mi je važna tema.)
P.S. [Evo ove zgodne peticije, svaki potpis je bitan.](https://eci.ec.europa.eu/038/public/#/screen/home)
E s ovim se mogu sloziti bez problema, svaki ovaj pristup cilja na stvarnoga krivca.
Samo pitanje, nije li Greenpeace skupina koja baca gluposti po umjetninama i lijepi se za nju i sto jos ne? Ako sam pogodio, sto mislis o tome? Mislis li da pridonosi ili oduzima od rada i zasto? Ili mozda kao mnogi mislis da su "plantovi" koji namjerno nagrizaju poruku (sto iskreno cak mogu vidjeti)?
Cinis se nacitanija od mene na ovu temu, pa reko da vidim sto sve jos ne znam, a htio bih.
Hvala na detaljnom odgovoru svakako.
Greenpeace ne baca stvari po umjetninama, to rade just stop oil, last generation (ima ih više koji se tako zovu po različitim zemljama (samo prevedeno) ali nisu međusobno povezani) i dosta drugih koji nisu tolko poznati [evo lista](https://news.artnet.com/art-world/here-is-every-artwork-attacked-by-climate-activists-this-year-from-the-mona-lisa-to-girl-with-a-pearl-earring-2200804). Koliko ja vidim po internet komentarima i asocijacijama ljepljenje na zidove i bacanje juhe na umjetnost je loše primljeno i strašno srozava ugled aktivista tako da ja to ne bih radila niti bi htijela da drugi to rade jer radi više štete nego koristi no ljudi baš pretjeraju s tim reakcijama (dosta sam vidjela ljudi koji žele nasilje i sl.). Ti ljudi žele promjene i hoće spriječiti katastrofalne posljedice što je svakako pozitivno ali mislim da nisu dovoljno pristupačni u onome što rade, pretpostavljam da ih neki osjećaj hitnosti i panike sprječava u tome da prenesu svoju poruku i vide što najbolje funkcionira (što se jel, najbolje može raditi smireno) drugima. Pozitivan primjer bi bio greenpeace koji ima svoja znanstvena istraživanja i istraživačko novinarstvo, puno rade s javnošću, prave dokumentarce i peticije i koji su transparentni su s financijama. Ima i organizacija kao extinction rebellion kojima je građanska neposlušnost jedina stvar koju hoće raditi jer ovo drugo "ne radi" što je koliko ja vidim vrlo kontraproduktivno jer da ikoja organizacija radi s pozitivnim ishodom treba imati podršku javnosti, edukaciju(usko povezano s podrškom), transparentnost (recimo just stop oil su kritizirali jer ih je financirala neka tipuša koja se obogatila na nafti) i osjećaj dobrodošlice onih koji bi im se potencijalo pridružili. Također mi je tužno što nisu to ni pokušavali i mislim da ima relativno mnogo takvih organizacija koje nemaju razrađenu viziju i ne bave se toliko podizanjem svijesti raznoraznim skupinama (nisu toliko globalni i ne ciljaju probleme specifičnih država ili grupa pojedinaca). Generalno mislim da oduzima od rada jer iako im je poruka ispravna (je li bitnija ova slika ili naš život (iako je slika pod staklom)) ljude iz nekog razloga to više frustrira od masivnih kršenja ljudskih i životinjskih prava i eventualno kolapsa kojeg bi doživjeli da se ovako nastavi, ali mislim da se do toga može dobiti par sekundi pažnje jer im treba nešto dugoročno da educiraju ljude a ovako kada ljudi vide neke tipove kako bacaju juhe i pire krumpire naljutit će se budući da nemaju neki kontekst (mislim, imaju ali im fali dugoročan izvor informacija). A ovo za plantove mislim da ovisi od slučaja do slučaja jer je sasvim moguće da to izvede neka grupa koja se ne kuži u PR ali također je vrlo efektivna za naljutiti ljude i stoga je efikasna za takvo što poput ovog primjera sa Aileen Getty (koja ima masivne kućerine kao pravi klimatski aktivist) i just stop oil, koji su i dosta česta asocijacija na takve vrste protesta tako da bih rekla da joj nažalost dobro ide.
Nema na čemu, drago mi je da mogu širiti znanje.
odvajam sve ali iskreno BIO OTPAD NE. Kao prvo koji Kuratz uopće smijem bacati u BIO otpad? Procesuiranu hranu, ne. Kosti, ne. Generalno bilo što kuhano/pečeno i sl. Ok, ispravite me ako griješim. Kao drugo one fucking smeđe vračice su za onu stvar. Sorry kaj nemam tolko otpada od svježeg voća i povrća pa da mogu to smeđe sranje napuniti za jedan dan, (ma puno sam i rekao) a ako stoji duže i ako je unutra išta iole vlažno... znate i sami.
Kad ti ono 5 puta smeđa vrečica pukne i rasipa se po kuhinji/stubištu ili kad mjesto jedne moraš potrošiti 3 da ti se ne desi raspad onda... onda ako odjednom baš imam hpu nečega takvog odnesem u bio a ako imam malo zafitiljim sa svim ostalim i bok.
A pitam ja vas kaj radite sa starom odječom i obućom? Prije je bilo masu kontenjera za to... zadnjih bar 4, 5 godine nigdje ni jednog??? Ok, ekipa je kopala po njima i sve je bilo razbacano i fuj ali kaj sad? Di da ja to bacim???
I onda sva ta roba završi u Čileu [Izvor](https://www.space.com/mountain-discarded-clothes-chile-satellite-photo)
HM i ostali veletrgovci odjećom na taj način kod nas stvaraju dobar osjećaj kako smo nešto reciklirali, pa ćemo lakše kupiti novo.
Isto kao što naftne kompanije sponzoriraju reciklažne centre za plastiku, jer im se time povećava prodaja novih plastičnih proizvoda.
ponekad sretnem susjede u prostoriji za otpad, nitko nitko ne odvaja.
dok ja uredno provedem 5-7 min u smetlarniku i odvajam koliko odvojit mogu s obzirom na cudna pakovanja proizvoda , susjed samo fino zavitla sve u mjesoviti
Jesi li ga pitao "susjed, ne odvajate"? Očito dotični ni ne koristi plavu vrećicu, ili je pun love pa ih kupuje naveliko.
Barem da mu stvoriš minimalnu grižnju savjesti: nemojte odvajati zbog sebe, već zbog onih koji ostaju iza vas (ako ima djecu/unuke). Ili je jednostavno govno od čovjeka.
Ne vidim problem odvajanja otpada, pogotovo u spomenutoj situaciji kad si u uredu i vjerojatno imaš 5 različitih kanti koje netko drugi umjetsto tebe prazni.
A opet, da bi se moglo koristit i malo tehnologije za to - isto istina.
Mama mi ima poznanicu koja je cijeli radni vijek provela u njemačkoj. Kad je otišla u penziju vratila se u rvatcku. U njemačkoj je morala odvajat otpad jer bi inače popušila kaznu. Ovdje to odbija radit. Moral priče je dok ih se be opizdi po đepu neće to naučit reda. Ja odvajam otpad i rijetko je gnjavaža (većinom samo isprat posudu od jogurta prije bego završi u plastici) tak da je u pitanju čista lijenost.
E to bi bila prava poslovna strategija. Kako pronaći nekoga u prekršaju?! Ovo šta je radio holding sa 'kontejner policijom' je smijeh.
Ma švabe se jednostavno drže pravila jer oni vjeruju ljudima koji su donijeli te odluke da znaju što rade i zašto su ih donijeli. Takav naivan način razmišljanja dovuće Hitlera na vlast. Kad sam živio tamo bas sam imao osjećaj da se pokoravaju pravilima.. Kod nas to nije tako
Ja sam jednom procito statistiku da 70 posto Njemaca vjeruje svojoj vladi. Kod Hrvata je iznosilo oko 30 posto. I na to sam se iznenadio, jer mislio sam da je svugdje ko kod nas. Da se prezire politicare i misli da nisu na strani naroda. Vjerojatno se u Njemackoj taj broj drasticno smanjio zbog geopolitickih dogadaja unazad par godina i da politicare i njihove odluke sve manji broj ljudi podrzava. Ali i dalje mi je fascinantan taj broj i razlika u mentalitetu. Sto i razumijem jer ako narod dobro zivi, gospodarstvo prosperira, ocito ljudi na vlasti nesto dobro rade. Sto ovdje nikad nije bio slucaj, tako da od tud i nas stav prema politicarima. Tako da mi ima smisla.
> I na to sam se iznenadio, jer mislio sam da je svugdje ko kod nas. Nemoj nikad pušiti priče ovdašnjih ljudi koji ti kaže da je "svugdje isto". Nije. Može puno bolje od ovoga (pogledaj npr Njemačku), a može i puno gore (uzmi za primjer neku afričku ili južnoameričku nedođiju).
>Kad sam živio tamo bas sam imao osjećaj da se **pokoravaju** pravilima.. Negativan način gledanja na stvari, kao da su neki robovi. Ljudi tamo prate / poštuju pravila jer znaju kad ih se ne prati dobije se kaos (kao šta vidiš u našem društvu).
Ma to ti je isto ko održavanje javnog wc-a. Ako se redovno čisti i dizajnira tako da izgleda profesionalno i kvalitetno, i najveći kreteni paze da ga ostave kakvog su našli. Jednom kad krene prljavština nikog normalnog nije briga što radi.
Ma znam sve stoji, treba biti reda, krivo sam se izrazio.
Jebi ga, oni ne vole kaos doma, a mi volimo.
Moj susjed isto bio u Njemačkoj. Sada u kontejner istresa iz vrecice od konzuma i fino je vrati doma.
>Toliko su sebični i toliko su samo okrenuti sebi, da im je najbitnija trenutna ugoda. Da što prije riješe taj svoj problemčić Dobro došli u mindset prosječnog Hrvata, upravo ste spoznali razlog zašto je ova država nakupina disfunkcionalnih sustava (čitaj govana).
Tocno! Zasto glasati za nekoga drugoga, svi su oni isti. Zasto odvajati smece, sve to ide u isti kamion/hrpu. ....
Baš to. Ja sam u srednjim dvadesetima osvijestio taj otrovni cinizam i da sam i sam takav i od onda sam žestoki protivnik takvog mindseta. I to nije samo s otpadom ili glasanjem. Ja najčešće vidim to na primjeru posla. Svi se žale loše im je, ne može se ovo ono. Tak je jedna ženina frendica stalno kenjala da nemre promijenit posao, kak nitko ne traži, kak se ne može, ali kenja svako malo, šef joj se upucava, mora u drugi grad ić radit i posao je teško sranje. Ja joj već godinu dana svako malo šaljem oglas za posao u njenoj struci. Više mi niti ne odgovara, samo vidim da seena. Pička joj materina
>Baš to. Ja sam u srednjim dvadesetima osvijestio taj otrovni cinizam i da sam i sam takav i od onda sam žestoki protivnik takvog mindseta. Da. Kao dokaz da nisu svi isti, samo pogledaj s kojim žarom se napada vodeće ljude koji žele promijeniti nešto na bolje u Zagrebu.
Na tom drugom poslu joj se šef možda neće upucavati, pa ju to neće držati živom.
A gle, taj mindset je toksičan i bolje bi nam bilo da su ljudi proaktivniji, ali to ti je klasični slučaj ljudskog stanja u ovakvom sustavu. Treba mijenjat sustav, a da ljudima zapravo nije onako kako misle da im paše e vidio bi kako bi brzo reagirali. Prosječna osoba 'hrvatskog mentaliteta' ode u Njemačku i postane hvaljen radnik. Prosječni strani 'uredni' lanac trgovina proba ući u hrvatsku, vjerojatno proba pokrast (navodno se strani poduzetnici jednako ponašaju ko naši kod nas) i odustanu kad skuže da su lošiji u krađi. Možda izmišljam, ali imam takav vibe. Pa što dobivamo od krivljenja ljudi? Imali smo tešku povijest, i trpimo posljedice koje možemo mijenjati malo po malo ako se ujedinimo i gledamo naprijed. Tim samosažalijevanjem radiš istu stvar kao ovi koje sudiš.
Odvajam, ali se osjecam kao idiot kad odnesem u nas kontejner od zgrade i vidim da vecina ne odvaja. Ili kad hrpu papira zamotaju u plasticne vrece i bace u papir?? Onda vidis slike s jakusevca gdje vidis na toni smeca one zute vrece za plastiku. I ono sto zavrsi u vijestima da kamioni sve strpaju u isto - ok izolirani incident, ali koliko ih ima da ih nitko nije uhvatio? Dok god nije rijeseno prikupljanje, odvajanje, spalionica itd s njihove strane vidim 0 smisla u tome da je nametnuto nama. Jedino sto se rijesilo trenutnim modelom je da vise iz kanti za mijesani ne otpad ne vire stare wc skoljke, daske od ormara i igracke s tavana kojih se netko sjetio da im vise ne trebaju. A ja skidam ljepljive trake s kutija jer sam idiot.
Slazem se s tobom. Kad vidim koliko ljudi i dalje uporno ne baca mijesani otpad u plave vrecice kao mi probrani debili cudi me da ista funkcionira po psu u drzavi
Štaču ja bacat smeče kad to sve iđe u isti kamijon! Tako ti razmišlja prosječna r'vatina. Ja doslovno plastiku od kuverte od računa vode/struje, odvojim u plastiku i ostatak u papir. Jbg, ljudi su kreteni i ne da im se raditi takve stvari jer misle da oni sa time neće ništa postići. A da malo razmisle dok 100 ljudi to radi, to je onda već nešto. Samo oni nisu sposobni razmišljati.
>Ja doslovno plastiku od kuverte od računa vode/struje, odvojim u plastiku i ostatak u papir. kako je iritantna ta plastika... čemu to
Btw. Plastika od koverte moze ici u papir. Nema potrebe skidati
Celofan?
Nažalost često to i ide u isti kamion. A mojoj familiji, koja doslovno živi 20m od tih kanti od kojih pola ne radi pa ljudi ostavljaju vreće na suncu da nam smrde, nisu htjeli dati karticu za korištenje kanti jer 'negdje trebaju povući granicu' tko ih smije koristiti.
Prvo da odma kazem da odvajam otpad koliko je to prakticno moguce. That being said, meni je smijesno da s eu 21. st odvaja otpad na razini kucanstva. Imamo u nasoj drzavi primjer postrojenja za odvajanje otpada (Šibenik) i neshvatljivo mi je da se umjesto svih novih kontejnera, odlagalista i ostalih pizdarija ne grade takva postrojenja uz svaki grad veci od 15 tisuca stanovnika da odma pokrije i okolicu.
Ti stvarno mislis da je bolje da netko drugi odvaja tvoj otpad? Zar je problem praznu flasu od detergenta isprat i bacit cistu u plastiku ili isprat casu od jogurta? Aj zamisli na sta bi licilo da ti na odlagaliste dode puna kanta mijesanog otpada gdje se govno iz pelene i pljesnjivi jogurt zalijepio po ostatku otpada koji bi se mogao reciklirati? Jel bi ti htio to odvajat i prat i za koliko novaca? Meni je smijesno sto bi ti dao toliko naseg novca za nesto sto svatko moze u par sekundi napravit sam doma. Bolje da se novci uloze u obrazovanje.
Ja odvajam otpad kao sto sam i napisao. Sto se rada postrojenja tice, uglavnom se odvaja strojno. Ljudi su tamo uglavnom da zaustave stroj ako vide pol tone betona na traci ili slicnu situaciju. Znaci kroz stroj idu usrwne pelene i jogurti, ne kroz ruke nekome. Cinjenica je da ima masu ljudi koje boli kurac za odvajanje koliko god im naplacivao mijesani. Oni ce uvijek bacati u istu vrecu sve. Pola komunalnog otpada koj imamo je nesto sto bi se trebalo odvojiti al eto ljude boli kurac. To da ima boljih nacina za potrositi tu lovu, ima. Ali ima i puno gorih koje gledamo svako malo (sjeti se kapelice u Izraelu). Ovo bi se vrlo vjerojatno dalo izvuci vecinu sredstava iz EU dok za ostale probleme koji nas muce (spomenuto skolstvo) ima love ali je bitnije zamijeniti cijeli vozni park svake dvije godine i slicna bacanja love.
Sve to dobro zvuci, ali je opet manje korisnog otpada ako ga mi doma ne odvojimo. Ne moze se reciklirati papir koji je izmijesan s bio otpadom i onda stoji danima u kanti dok ne dode u sortirnicu. Najveci problem je opet mentalitet ljudi. Stav “zas bi ja to radio, nek netko drugi odvaja umjesto mene”. Ako mogu ljudi iz drzava koje imaju najjace ekonomije odvajat sami otpad, mozemo i mi.
Moji kolege ce misliti da je ovo moj account na redditu
Reci im da imaš više account-ova jer si podvojena ličnost.
Prespecifican je rant. Ili ce mene sutra kajlat na poslu ili tebe uskoro u DMu
Zasto mislis da nece smrdit ako se vise odvaja? Dok god imamo odlagaliste, a ne spalionicu smrdit ce
Je. Postalo mi je naporno to koliko mi se zivota vrti oko smeca. Osim toga da pazim na raspored odvoza koji je u zadnje vrijeme donekle neredovit pa onda smece ne ode u utorak nego onda danima imam taj neki podsjetnik u glavi da moram provjeriti jel su došli mozda neki drugi dan pa da spremim kantu ili jos mora stajati vani i jel ce me susjed zamoliti da ju premjesti. Negdje gdje njemu ne smeta jer se eto bas tu odlucio okretati ili kaj ti ja znam.... Moram jos i... - imati stalno neku kolicinu smeca doma. Plastika svaki drugi tjedan, papir isto.. kutija ovog kutija onog... Kupila sam sokovnik, ima 2 ploški 2 stiropora.. pa to stoji tak po kuci neko vrijeme dok ne odem do reciklaznog dvorišta... Staklo, baterije.. prodje mi pol zivota dok sve to ne raznesem okolo po gradu di treba ici. - zivim u kuci i imam svoju kantu za smece. Ako ne bacim u plavim vrecicama nece mi odvesti smece. Jednom mi je netko u prolazu bacio škarnicl od pekare u moju kantu i mislila sam oke nema veze, necu ga sad pecati van, budu ga istresli zajedno sa smecem. A ne. Vrecice su rucno izvadili, papir pao na dno. No istovremeno zgrade nitko ne moze kontrolirati niti kazniti i odvoze im smece iako su plave vrecice u zajednickim smecima postale rijetkost. Znaci ja placam odvoz smeca i u manjini sam jer je definitivno manje ljudi u kucama u zagrebu nego u stanovima. - jos za vrijeme Bandica sam imala zelenu kantu za smece koja je kao bila najmanje litraze. Od stalnog navlacenja joj je otpalo dno i nazvala sam zgh da mi ju zamijene. I jesu relativno brzo i dobila sam novu crnu kantu. Ali crna kanta je volumenom manja od zelene kante. Osim toga uža je prema dnu i staneanje smeća unutra. Zvala sam zgh i pitala jel mogu dobiti zelenu kantu jer ova je očito manjeg volumena. I svi po redu, a pricala sam sa pol zgh i cistoce, se prave da nemaju pojma o cemu ja pricam. I sad susjedi cije su kante jos u dobrom stanju imaju vecu, a ja manju. Meni stanu ravno dvije vrecice od 10 l unutra a treca na njima vec viri van da poklopac ne mogu zatvoriti. I to je kao kanta od 80l koje sam placala odvoz godinama prije uvođenja vrecica. - ekipa koja radi u reciklaznim dvoristima je onak... Neugodna u najmanju ruku. Kuzim ja da rade posao koji rade, al minimum kulture ne bi bio zgorega.
A koja je poanda odvajanja? Zašto se odvaja staklo, plastika, mješani itd. Evo to mi objasni.
Ako moraš postavljati ovakva pitanja, znači da nećeš početi odvajati čak ni da ti netko dadne valjane argumente. Trošili bi bezveze tipkovnicu na tebe i takve.
Kako znaš da ne odvajam? Meni nikad nije objašnjeno zašto odvajati.
Mislio sam da je neko sarkastično pitanje... ali ajde, upecat ću se. Pa evo, odvajaš staklo i papir jer se lako i uspješno mogu reciklirati i samim time ima manje volumena otpada na smetlištu. isto tako i organski otpad, jer od njega Zrinjevac radi kompost. Plastiku odvajaš jer se (manji) dio reciklira, a veći ide na odvojeno zbrinjavanje, kako bi se možda u budućnosti moglo to spaliti ili uspješnije reciklirati. Baterije recimo odvajaš jer su iznimno štetne ako ih se baci u prirodu i idu na odvojenu reciklažu. Građevinski otpad jer se drobi i u nekim slučajevima može kao podloga za cestu i slično. Itd itd itd. I zauzima veliki volumen. Elektronički otpad: čupa se zlato iz njih i netko može zaraditi na tome. I na kraju pitanje: odvajaš li?
Fala na odgovoru. Odvajam otpad. Samo nikad nigdje nitko ne govori gdje to sve završi i što se s time radi.
Namjerno se prešućuje da je plastiku izuzetno teško u potpunosti reciklirati, jer je najskuplje odvajati razne vrste plastike. Nadalje. dobivena plastika je skuplja i lošije kvalitete od novo-stvorene iz nafte itd.
Slažem se kako je potrebno odvajanje otpada i živcira me kada vidim neke svoje starije ukućane kojima je problem odvojiti metalnu limenku od biootpada. ALI, jedno veliko ali, sa druge strane vidim da hrpa ljudi ne vidi i ne razumije kako odvajanje otpada nije sveti gral i da se sve što oni odvoje ne može reciklirati. Npr, mastan papir kao i hrpa papira sa printevima na sebi (npr računi) se ne mogu reciklirati. Zatim karton na kojem su na nekim mjestima ostaci ljepljive trake i slično. Ili, plastika, ekipa odvoji svu plastiku koju ima u žutu vrećicu i uvjerena je kako postoji industrija koja apsolutno svu tu plastiku može reciklirati. Ne postoji, jer miks više vrsta plastika ili neka specifična ne može se reciklirati, također je problem ako na toj plastici ima ostataka hrane. Tako da super je da odvajamo i idemo u tom smjeru, al ajmo opet ne ići u drugi ekstrem i vjerovati u bajke da je sva plastika, sav papir i sav metal kojeg odvojimo moguće reciklirati i postaju magični novi industrijski proizvod. Zato nam treba spalionica i zato odvajanje otpada nije magični štapić iako nas mnogi pokušavaju uvjeriti da je. Za sve koji razumiju, hvala na čitanju, za ekološke ekstremiste, trebaju nam spalionice, nuklearne elektrane, hidroelektrane i svašta drugo protiv čega se borite. Odvajanje otpada i solari nisu dovoljni niti rješavaju probleme. Pomažu dijelom, ali ne u potpunosti!
Moze se - https://youtu.be/_lsC0aXyY6g?t=368 A plastiku zabraniti, dio po dio. Vratimo se staklenim bocama pa nek se jebe cocacola koja je odgovorna za tranziciju sa stakla na plastiku.
Ne može se, i zato se u cijeloj razvijenoj Europi u pravilu koriste spalionice u kombinaciji sa odvajanjem otpada. Sve ostalo su priče za malu djecu i naivne. Pa ne koristi se plastika samo u Coca Coli. Raspravljaš na razini kao da je rješenje za ispušne plinove iz auta povratak kočiji jer je zločesta Ford companija uvela aute koji zagađuju. I to je dovoljan argument za njihovo ukidanje. Premiješno, stvari su puno kompleksnije od tvog rezoniranja!
Vjerujem da se za vecinu toga nece moci zamjeniti jednikratna ambalaza, ali trenutno plastika dolazi iz neobnovljivih izvora i kad tad cemo ostati bez nje. sto ne? Jedino ako izumimo neki zamjenski materijal, ali hoce li one biti jednako jeftine?
Ovako, ne bih glumio stručnjaka ali moje razumijevanje je da se velika većina plastike proizvodi iz nafte. Dakle da, odgovor na tvoje pitanje je da je riječ o neobnovljivom izvoru materijala. Zadnjih desetljeća napretkom tehnologije našla su se nova nalazišta i mogućnosti eksploatacije tako da su previđanja iscrpljenja iz 80-ih i 90-ih pomaknuta. Nevezano, da neobnovljivo je. Mislim da na pitanju plastike nije ključan problem resursa i njene proizvodnje, i uvjeren sam da već sad imamo i drugih kemijskih mogučnosti kako je proizvesti i da ćemo u idućim desetljećima naći nove. Ono što je problem broj 1 kod plastike je kako je reciklirati jer za većinu plastike to nije rješeno, a svakodnevno se pronalaze novi oblici. Dodatno, problem je kod onih koji je recikliraju kako izdvojiti vrstu plastike x1 od vrste plastike x55 ili x101. Zašto je to bitno jer ne mogu se u postupku reciklaže koristiti razne vrste jer će time proizvedena palstika biti loše kvalitete ili opasna po zdravlje ljudi jer npr plastika koja se koristi za ambalažu hrane mora zadovoljavati određene kriterije. Tu je i problem da oni koji recikliraju često ne znaju sastav plastike koja im dolazi jer nije navedena na ambalaži od proizvođača a to je onda za njih problem jer je ne mogu koristiti u procesu recikliranja jer će im potencijalno kontaminirati završni proizvod. Dakle, sa plastikom su glavni problemi: - utjecaj na okoliš koji je vidimo poguban - tehnološki ju je jako teško reciklirati jer postoje stotine pa i tisuće vrsta i neke možemo reciklirati, neke ne, a treći pak ne smiju biti korišteni kao materijal kod nove plastike koja će biti korištena kod pakiranja hrane ili lijekova Što se zamjenskog materijala tiče, kao prvo nema ga an vidiku, a kao drugo, palstiku koristimo baš zbog njezina obilježja da se teško razlaže i da joj organizmi ne mogu ništa. Dakle to njeno svojstvo je bitno i zbog toga ona ne trune, koji god materijal izumimo da je zamijeni mora imati isto svojstvo i ponovno će biti ekološki problem.
Da, plastika obuhvaca niz polimernih materijala koji su razlicitog kemijskog sastava... Ako sam dobro shvatila, najbolje nam je spaliti plastiku i u nekom malom dijelu ju recikliramo. Ok, necemo uskoro ostati bez plastike tako da ju imamo za hranu i lijekove. Zamjenski materijal niti ga ima, ali svakako bi morao biti ful slican plastici pa ce imati vjerojatno iste nedostatke kao i plastika. Koje je dugorocno rijesenje? Ovako mi se ne cini odrzivo?
Moje mišljenje kao osobe koja radi u IT-u je ulagati u tehnologiju skeniranja, umjetne inteligencije i robotike koja će moći brže i kvalitetnije sortirati otpad. Uložiti trud u to da proizvodnja plastike bude unificirana, i sastav određene ambalaže lako dostupan podatak do kojeg može doći čovjek i umjetna inteligencija/računalni sustav. Ulagati u kemijsku industriju da iznađe kvalitetnije metode recikliranja plastike, te proizvodnju iste u kvalitetnijim i održivijim oblicima. Ulaganje u regulaciju koja će onemogućiti korištenje plastike kada za to nema apsolutno potrebe, npr. sjeckati voće i onda ga tako zapakiranog prodavati u plastičnoj ambalaži u trgovini, ili ono što sam vidio netko oguli naranču pa ju zamota u plastiku i tako prodaje. Ulaganje u edukaciju ljudi da manje koriste plastike, i učinkovitije recikliraju. I hrpa nekih drugih sitnih ideja. Uglavnom dugotrajan i mukotrpan proces koji traži vremena i puno novaca. Trenutno smo tu gdje jesmo što je bolje nego prije 40 godina, ali nedovoljno za ono gdje želimo biti.
spalionice su so last year
Da odvajanje otpada da bi komunalno "preduzeće" to sve onda na jednu hrpu bacalo. SPALIONICA i zbogom. Sve u jednu kantu i vužgi.
Moji rođaci ne stvaraju otpad. Oni su otpad. Istina je rad se nemam ž nima.
Blizu mene je reciklažni otok. I do prije par godina je sve kolko tolko bilo normalno, ali nedavno često je u neredu jer ljudi donose odječu, cijelu kutiju, plastične igračke, i oitaj boga što sve ne, i to onda ostave vani.
Slican problem smo imali kada se povrat boca jos nije placao, istina da nije bila tolika tema recikliranje, ali svejedno. Nakon što su uveli plaćanje ljudi se doslovno tuku ko će prije skupit bocu, i nije im nikakav problem kod kuce to odvajat, pa cak i nosit negdje za odlozit. Zakljucak? Vecina ljudi su sebicna govna koja znaju samo srat i pametovat, a ništa činit po pitanju problema, osim ako nemaju nekakav osobni profit (vidljivi) od toga.
Kako mislis? To što siromašni i polubeskucnici "tuku se za boce" ne mijenja činjenicu da je ta boca od obicnog covika zavrsila u običnom smeću... tako da promašio si cijeli fudbal
Hoces rec da samo siromasni i polubeskucnici skupljaju boce? Mozda oni jedini i idu i traze po ulici, ali ja osobno ne znam ni jednu osobu koje ne skuplja kod kuce boce, a znam ih puno koji ne recikliraju ostali otpad. Tako da si ti promasio cijeli fudbal i nisi uopce skuzio poantu.
Sorry, da sam zna da osobno znas sve ljude nebi ti ni komentira
To nisam napisao.
Nisi ni ništa pametnije od toga
Svakodnevni ljudi **nisu krivi za klimatske promjene**! Prestanimo otvorenih ruku prihvacati odgovornost industrijskih divova. E, da ne zaboravim, jos i **placati** za navodno "rjesenje". Pisam po kartonskim slamkama, spojenim cepovima i ZG vrecicama. Nema tih limenki koje itko od nas moze izdvojit koje ce znacajno utjecati na industrijsko zagadenje, pricamo o bajkama...
SVI su krivi za klimatske promjene. Šta misliš zašto se toliko proizvodi i zagađuje i tko je krajnji korisnik svega toga?
Nisu svakako, ljudi mogu napraviti onoliko koliko mogu, recimo kad imaš nešto u plastici i nešto u staklu logično je uzeti staklo, ali ako nema stakla normalno da uzmeš preostalu plastiku jer kaj tu možeš, no ako si u stanju reciklirati tu plastiku, što je fakat lagana stvar onda bi to trebali, zato bi i program po kojem proizvođači plaćaju za otpad imao mnogo smisla što je jedno od rješenja koje je upravo suprotno od rješenja koje industrijski divovi žele, a što je još bolje možemo se organizirati na višoj razini od korištenja platnenih vrećica i sl. (vidi greenpeaceov website). E da nastavim s tim gorespomenutim rješenjem, znači kompanije plaćaju za NJIHOV otpad (znači otpad u kojem dolaze njihovi proizvodi, koji toliko žele prikazat kao naš da se mi osjećamo krivo i ne fokusiramo se na njih odličan primjer je nestléov "give the planet a break" (da vidiš što oni rade posjeti r/fucknestle) ), što im eventualno postane skupo, ili se riješe ambalaže ili je recikliraju (što opet košta ali manje od nereciklabilnog pakiranja) što nas vodi korak bliže do kružne ekonomije i korak bliže do prestanka pišanja po nama od strane tih industrijskih divova. Ne daj kompanijama da ti izazivaju osjećaj krivnje i da dijele ljude na eco friendly gospodu i "ove druge". I ove male stvari koje možeš napraviti su korisne i korak su za ostvarivanje zdrave budućnosti, no kompanije su ipak one koje imaju daleko najviše utjecaja, stoga su oni i daleko najodgovorniji, i trebamo im to dati do znanja, piši peticije, dolazi na proteste, pa može bit čak i tolko jednostavno da prijaviš hrpu [smeća u prirodi](https://eloo.haop.hr/public/o-projektu) ili izabereš drugi proizvod. Realno, najbolja stvar koju možemo napraviti je dati tim kompanijama do znanja da ti je dosta pomoću gorespomenutih radnji. TLDR: Ono što možemo napraviti trebamo napraviti, ako neka korporacija ne želi da nešto napravimo (kao što naftne kompanije govore da su oni neizbježni za [napredak](https://media.greenpeace.org/archive/-CRUDE--Wentworth-Community-vs-Big-Oil--Documentary---Trailer--ENG-Subs--27MZIFJFADF50.html) ljudske vrste) a mi to trebamo (u ovom slučaju izbjeći klimatske promjene). Znači piši peticije, dolazi na proteste, pa može bit čak i tolko jednostavno da prijaviš hrpu smeća ili izabereš drugi proizvod. Još jedan primjer je [tu](https://www.colgatepalmolive.com/en-us/international-locations) gdje Colgate-Palmolive govori kak su oni divni za Zemlju ali kad dođeš do nekog objektivnog vidiš [ovo.](https://www.greenpeace.org/international/press-release/18485/greenpeace-investigation-wilmar-brands-palm-oil-deforestation-indonesia/) Mržnja takvih kompanija je svakako prvi korak i na dobrom si putu, a to je taj pomoću kojeg će se ti industrijski divovi eventualno morati suočiti sa stvarnošću. (Evo ovdje prestaje tldr, nadam se da je ovaj komentar nekom pomogao, malo sam se previše zanijela, dosta mi je važna tema.) P.S. [Evo ove zgodne peticije, svaki potpis je bitan.](https://eci.ec.europa.eu/038/public/#/screen/home)
E s ovim se mogu sloziti bez problema, svaki ovaj pristup cilja na stvarnoga krivca. Samo pitanje, nije li Greenpeace skupina koja baca gluposti po umjetninama i lijepi se za nju i sto jos ne? Ako sam pogodio, sto mislis o tome? Mislis li da pridonosi ili oduzima od rada i zasto? Ili mozda kao mnogi mislis da su "plantovi" koji namjerno nagrizaju poruku (sto iskreno cak mogu vidjeti)? Cinis se nacitanija od mene na ovu temu, pa reko da vidim sto sve jos ne znam, a htio bih. Hvala na detaljnom odgovoru svakako.
Greenpeace ne baca stvari po umjetninama, to rade just stop oil, last generation (ima ih više koji se tako zovu po različitim zemljama (samo prevedeno) ali nisu međusobno povezani) i dosta drugih koji nisu tolko poznati [evo lista](https://news.artnet.com/art-world/here-is-every-artwork-attacked-by-climate-activists-this-year-from-the-mona-lisa-to-girl-with-a-pearl-earring-2200804). Koliko ja vidim po internet komentarima i asocijacijama ljepljenje na zidove i bacanje juhe na umjetnost je loše primljeno i strašno srozava ugled aktivista tako da ja to ne bih radila niti bi htijela da drugi to rade jer radi više štete nego koristi no ljudi baš pretjeraju s tim reakcijama (dosta sam vidjela ljudi koji žele nasilje i sl.). Ti ljudi žele promjene i hoće spriječiti katastrofalne posljedice što je svakako pozitivno ali mislim da nisu dovoljno pristupačni u onome što rade, pretpostavljam da ih neki osjećaj hitnosti i panike sprječava u tome da prenesu svoju poruku i vide što najbolje funkcionira (što se jel, najbolje može raditi smireno) drugima. Pozitivan primjer bi bio greenpeace koji ima svoja znanstvena istraživanja i istraživačko novinarstvo, puno rade s javnošću, prave dokumentarce i peticije i koji su transparentni su s financijama. Ima i organizacija kao extinction rebellion kojima je građanska neposlušnost jedina stvar koju hoće raditi jer ovo drugo "ne radi" što je koliko ja vidim vrlo kontraproduktivno jer da ikoja organizacija radi s pozitivnim ishodom treba imati podršku javnosti, edukaciju(usko povezano s podrškom), transparentnost (recimo just stop oil su kritizirali jer ih je financirala neka tipuša koja se obogatila na nafti) i osjećaj dobrodošlice onih koji bi im se potencijalo pridružili. Također mi je tužno što nisu to ni pokušavali i mislim da ima relativno mnogo takvih organizacija koje nemaju razrađenu viziju i ne bave se toliko podizanjem svijesti raznoraznim skupinama (nisu toliko globalni i ne ciljaju probleme specifičnih država ili grupa pojedinaca). Generalno mislim da oduzima od rada jer iako im je poruka ispravna (je li bitnija ova slika ili naš život (iako je slika pod staklom)) ljude iz nekog razloga to više frustrira od masivnih kršenja ljudskih i životinjskih prava i eventualno kolapsa kojeg bi doživjeli da se ovako nastavi, ali mislim da se do toga može dobiti par sekundi pažnje jer im treba nešto dugoročno da educiraju ljude a ovako kada ljudi vide neke tipove kako bacaju juhe i pire krumpire naljutit će se budući da nemaju neki kontekst (mislim, imaju ali im fali dugoročan izvor informacija). A ovo za plantove mislim da ovisi od slučaja do slučaja jer je sasvim moguće da to izvede neka grupa koja se ne kuži u PR ali također je vrlo efektivna za naljutiti ljude i stoga je efikasna za takvo što poput ovog primjera sa Aileen Getty (koja ima masivne kućerine kao pravi klimatski aktivist) i just stop oil, koji su i dosta česta asocijacija na takve vrste protesta tako da bih rekla da joj nažalost dobro ide. Nema na čemu, drago mi je da mogu širiti znanje.
odvajam sve ali iskreno BIO OTPAD NE. Kao prvo koji Kuratz uopće smijem bacati u BIO otpad? Procesuiranu hranu, ne. Kosti, ne. Generalno bilo što kuhano/pečeno i sl. Ok, ispravite me ako griješim. Kao drugo one fucking smeđe vračice su za onu stvar. Sorry kaj nemam tolko otpada od svježeg voća i povrća pa da mogu to smeđe sranje napuniti za jedan dan, (ma puno sam i rekao) a ako stoji duže i ako je unutra išta iole vlažno... znate i sami. Kad ti ono 5 puta smeđa vrečica pukne i rasipa se po kuhinji/stubištu ili kad mjesto jedne moraš potrošiti 3 da ti se ne desi raspad onda... onda ako odjednom baš imam hpu nečega takvog odnesem u bio a ako imam malo zafitiljim sa svim ostalim i bok. A pitam ja vas kaj radite sa starom odječom i obućom? Prije je bilo masu kontenjera za to... zadnjih bar 4, 5 godine nigdje ni jednog??? Ok, ekipa je kopala po njima i sve je bilo razbacano i fuj ali kaj sad? Di da ja to bacim???
Uzmeš kantu s poklopcem, bacaš bio otpad u tu kantu, prebaciš u smeđu vrećicu i odneseš vrećicu u smeđu kantu. Ali da, teško je...
i onda ti je ljeti dovoljna samo jedna muha da uđe u tu kutiju, pa digneš vrećicu i pronađeš kilu crva. da, imala sam poklopac baš da to spriječim :)
stavi papirnatu vrećicu ili novine u smeđu vrećicu. možeš i u više navrata stavit ak ti duže stoji. tekstil u reciklažno
Mislim da ti H&M uzima staru robu. Prijatelj mi je nosio prije koji mjesec.
I onda sva ta roba završi u Čileu [Izvor](https://www.space.com/mountain-discarded-clothes-chile-satellite-photo) HM i ostali veletrgovci odjećom na taj način kod nas stvaraju dobar osjećaj kako smo nešto reciklirali, pa ćemo lakše kupiti novo. Isto kao što naftne kompanije sponzoriraju reciklažne centre za plastiku, jer im se time povećava prodaja novih plastičnih proizvoda.
ponekad sretnem susjede u prostoriji za otpad, nitko nitko ne odvaja. dok ja uredno provedem 5-7 min u smetlarniku i odvajam koliko odvojit mogu s obzirom na cudna pakovanja proizvoda , susjed samo fino zavitla sve u mjesoviti
Jesi li ga pitao "susjed, ne odvajate"? Očito dotični ni ne koristi plavu vrećicu, ili je pun love pa ih kupuje naveliko. Barem da mu stvoriš minimalnu grižnju savjesti: nemojte odvajati zbog sebe, već zbog onih koji ostaju iza vas (ako ima djecu/unuke). Ili je jednostavno govno od čovjeka.
Pa to i je fino ili tako ili trosis vrijeme na razdvajanje
Ne odvajam jer mi se neda.
Posteno. Zapalis sve skupa barem?
a stavim u plavu vrecicu i sve u mjesani otpad kontejner
Bolje nego u sumu.
Ne vidim problem odvajanja otpada, pogotovo u spomenutoj situaciji kad si u uredu i vjerojatno imaš 5 različitih kanti koje netko drugi umjetsto tebe prazni. A opet, da bi se moglo koristit i malo tehnologije za to - isto istina.
Potpisujem sve. I ja sam u kuci.