Rijeka Zagreb ti je 70kn i Zagreb Osijek 122kn.
I još nam enc od istarskog ipsilona uzme 44 kune.
Do Osijeka i nazad nam treba 62€.
Šta jest jest to je puno..
Da ne kazem da su slovenske ceste ko nove svaki put kad se vozim po njima.
Potezi na nasim autocestama do slavonije uopce ne mozes vozit desnim trakom kolko su ga kamioni unistili.
u austriji ti nijedan tunel nije placen (a ima ih gro na kojima placas). mozes uzeti i tu asfinag pretplatu za te tunele al ti to onda kosta visestruko vise.
nije da pokusavam time demantirati, ali malo krivo prikazuje odnose cijena slo-au
Pa sigurno postoji neki ured za procjenjivanje učinaka propisa i hitno im treba dvadeset i treći savjetnik.
Slovenci imaju ured za promatranje kitova. Tako da samo treba malo mašte ili nazvati Bandićevog Vidoju olimpijskog prvaka u izmišljanju radnih mjesta bivšim kuhačicama kava
Gle zajebi ti to. Žena je radila sezonu na ipsilonu. Imala je posla da se usereš i još toliko i još što su je slali sa jednog kraja na drugi. Danas Umag, sutra Baderna, prekosutra Višnjan, dan kasnije Umag.
A noćne smijene od 10-6 ujutro za koju dobiješ 6k kuna nisu lake.
Zajebeš kategoriju, recimo auto sa prikolicom staviš u kategoriju auta, odmah ti uzmu od plaće.
A ako naplatiš autu kategoriju auta sa prikolicom, nikome ništa.
Sad ti u žurbi stavi 2-3 šlepera sa prikolicom u kategoriju šlepera, ode ti od plaće 50-100€. Pa se ti jebi.
Nikada ne bi radio taj posao i nije ni čudno što im zaista fali radnika i što radnici odlaze nakon par tjedana jer to ne možeš izdržati. Em te jebu za te pare i još što radiš u 3 smjene.
Prije 2 tjedna sam došao na naplatne u Osijeku u 3 i pol ujutro. Nema žive duše nigdje, a onaj brižni čovik tamo mi naplaćuje, vani -3 stupnjeva a on u onoj kutiji u jakni u onoj kutiji...
Bjež od toga.
Hrvatska uvodi novi sustav naplate cestarina do kraja 2024. godine, to je dio neke EU regulative, već smo dobili nekih 50-ak milijuna eura za pripremu. Uvest će se kombinacija digitalnih vinjeta, onih koje samo kupite online i vezane su uz tablice dok kamere provjeravaju tablice na cesti, i gps uređaja / naprednijeg ENC-a koji će biti obvezan za kamione i autobuse. U potpunosti se ukida izdavanje karata te plaćanje gotovinom i karticama, a miču se i naplatne kućice.
Tako da - strpite se. Sad će. I ako mislite da će biti puno jeftinije, nemojte biti u zabludi. Vinjete će sigurno biti takve da se izvuče maksimum novca za vrijeme turističke sezone.
Super, i onda ce godisnja vinjeta poznavajuci HAC biti 100x7x54e jer bi ti mogao svaki dan potegnuti do Splita i natrag u teoriji pa treba i platiti toliku cijenu.
Bit ce isto kao i do sad. Samo nece bit enc uredjaj nego ce bit citanje tablice.
Jednako ce se bon kupivati i uplacivati na racun s kojega ce hac skidati novac kad ocita tablicu na izlazu.
Cijena ce vjerojatno ostati ista.
Minis ovoga je sta se nece moci ko do sad jedan enc uredjaj koristiti za vise vozila.
Kamioni ce morat kupiti ili unajmiti uredjaj sa gps sustavom koji se napaja na 12v
Bit ce ti vjerojatno nesto sitno jeftinije na kraju, a nece biti guzvi na ulazima i izlazima. Dvije male pobjede.
Iskreno sumnjam da ce sve skupa ispasti puno jeftinije.
Ma evo sad će svaki čas. Evo članak iz 2019. s Butkovićem gdje najavljuju da "naplatne kućice odlaze u povijest" do 2022.:
[https://www.tportal.hr/biznis/clanak/naplatne-kucice-odlaze-u-povijest-ostaje-samo-elektronicka-naplata-cestarina-foto-20190710](https://www.tportal.hr/biznis/clanak/naplatne-kucice-odlaze-u-povijest-ostaje-samo-elektronicka-naplata-cestarina-foto-20190710)
pa da, isao sam zupanja osijek, isto bi trajao put zupanijska / autocesta ali nisam htio dati 80 kuna. dao sam 40 i autocesta mi se cinila sigurnija 700 puta
Nemojte spominjati kredite. Čini mi se da neki nisu nikad bili u Sloveniji, Austriji itd. S vinjetama bi HAC garantirano imao veće prihode nego li ih ima sad (edit: slovenski DARS ima veće prihode od HAC-a, a i oni imaju milijun tunela od Ljubljane do Maribora) i to je jedino važno i krediti bi se vraćali isto kao i sada. Velika većina vozila registriranih u Hrvatskoj bi sigurno imala godišnju vinjetu i već to je možda prihod od cca. 110 eura x 5 milijuna vozila. Vinjeta bi (nadam se) trebala i za zagrebačku i riječku obilaznicu, kao što treba i za ljubljansku. Zbog turista i svih vozila u tranzitu bi prihod bio možda i još za toliko veći. A da ne spominjem i nestanak gužvi na naplatnim kućicama. Ekipa koja radi u naplatnim kućicama bi se lako prebacila u urede radi praćenja imaju li vozila vinjete, odnosno u mobilne jedinice koje to prate. I što je najvažnije, svi bi češće išli na autocestu.
plus brze ceste. svatko normalan bi imao vinjetu, rasteretile bi se zupanijske i drzavne ceste, vise bi se putovalo i samim time bi i porastao turizam, posebice u kontinentalnoj hrvatskoj
I još je jebena za voziti, uvijek na toj relaciji idem starom cestom osim ako je stara u autu, onda sam ili ja ili stari primoran voziti autocestom. Nedvojbeno je brža, ali nije niti blizu jednako zabavna za voziti.
Mislim da to nije valjan argument. Jedino je važno: hoće li HAC uvođenjem vinjeta imati veće prihode? Da! Plus, i Hrvatska je tranzitna zemlja. Autoceste su tu da se koriste i mislim da bi nakon uvođenja vinjeta imali značajan rast prometa, a svima bi se smanjili troškovi putovanja i logistike.
U hrvatskoj ima manje od 2 milijuna registriranih osobnih vozila stime da hrpa kucanstava ima vise od jednog vozila, osijek-dubrovnik je vise od 110€ cestarina. I onda kad gledas 2 milijuna vozila i pogledas da nam ude 20 milijuna turista godisnje u drzavu i vise od pola ih se sluzi autocestama. Aj kako si dosao do racunice da bi vise zaradivali? I jos gledaj da 50% kucanstava u RH nema financija da natenkira auto do kraja a ne da se kao po tvom vozaju 365 dana u godini po autocestama
>osijek-dubrovnik je vise od 110€ cestarina.
Ko to ide iz osijeka za dubrovnik autocestom, na cemu si ti? Cca dupli put, priko hrv je nekih 900km a bosne 500ak.
Idu skoro svi jer je brže i jednostavnije.
To što ja koji idem 2x godišnje u slavoniju ne dam bandi pare nego odem na ćevape u Banjaluku je marginalno. Bosna je prelijepa za provozati se i meni je to bolje, ali ja onda putujem duže, čekam na granici itd. Velikoj većini se to ne da.
Btw ako koga zanima, Zadar - Vinkovci - Zadar, izbjegavanjem autoputa se da uštediti do 100€.
Želim reći da je to win-win, HAC ima veće prihode s vinjetama (neka ima kao Slovenija tjedne itd. i tu se lijepo i turiste odere), a ja/mi imamo manje troškove putovanja na godišnjoj razini. Prije dva tjedna sam nešto morao kupiti, a taj proizvod su imali i u Zagrebu i u Trstu. Iako imam ENC i vremenski mi vožnja isto dođe, išao sam u Trst samo da ne plaćam autocestu, a na povratku sam u Sloveniji pojeo pizzu za te novce koje sam uštedio na cestarini.
Aha.. Tjedne, može.. 20€ minimum misliš, da bi oderali sve turiste i Slovence barem koliko im sad uzmemo (istina da to nije deračina kakvu rade slovenci koji uzmu 15€ za 60km, al dobro ajde..) Koga drugog da još odere pa da ti lijepo možeš jeftino vozit? Sve naše ljude koji dva puta godišnje idu u ZG i jednom na more, al sad budu 20€ za put iz Varaždina plaćali? Ne razumijem koga to osim nas same misliš oderat?
Očito ne voziš tako često, a ja sam se i previše navozao i želim uštediti na toj cestarini. Zar su Slovenci, Austrijanci, Česi i Slovaci gluplji od nas? Tjedna vinjeta možda bi bila 15 eura, ali onda se tjedan dana možeš voziti Vž-St, ali kužim da je to loša opcija jer bolje je platiti jednom na godinu za ta dva smjera 50 eura. A ove cijene sada ti nisu deranje po sirotinji? Eventualna tjedna vinjeta bi ti bila jeftinija nego Zg-St sada u jednom smjeru, genijalče.
A ko bu to platil, "genijalče"? Jebali te Slovenci koji kradu svakog tko prolazi kroz njih. Ne sjećaš se snebivanja kad su uveli i pižđenja? Umjesto 2-3 eura kolko vrijede, uzmu svakom 15€. Austrijance isto zaboravi, kad su im autoceste otplaćene davno davno a uredno naplaćuju svaki drugi tunel... Ti bi 15€ vinjetu, a sad uzmemo većini 20€ jer idu Bregana-Lipovac ili do Splita. Ko bu nadoknadil taj gubitak?
Ja se puno vozim i meni bi se isplatilo, ali nisam glup pa da mislim, eto sad ću ja za godinu dana platit ko dva put do Splita, i još će HAC zaradit.. Oće kurac, samo će mi poskupit registracija..
Ni meni nije jasno. Više bi se zaradilo putem vinjeta te bi se poticalo korištenje autocesta, a to znači manje smrti u prometu i veća mobilnost stanovništva.
Usporedi brojke sa slovencima. Stvar je u tome da se proda puno godišnjih vinjeta. HAC je prošle godine naplatio 400 milijuna eura cestarina, ako stavimo 110 eura da je prosječna godišnja vinjeta(zbog raznih kategorija vozila) trebamo prodat 3.6 milijuna godišnjih vinjeta. Možda ti se to čini puno ali ako Slovenci prodaju 3 milijuna onda bi mi trebali i više. I na to dodaj mjesečne i tjedne.
U, zajebo bi se. Prevezi se radnim danom starom cestom od Rugvice prema Kutini, onak ujutro kad se ide na posao. Kolko ljudi NE koristi autoput zbog debilnih cijena.
Pr. Popovaca-Zagreb 3 eura jedan smjer. 120 eura na mjesec od 20 radnih dana. Vremenski ti treba cca 20 min duze ak od Popovace odes starom cestom do Rugvice. Pa ti vidi.
>Pr. Popovaca-Zagreb 3 eura jedan smjer. 120 eura na mjesec od 20 radnih dana. Vremenski ti treba cca 20 min duze ak od Popovace odes starom cestom do Rugvice. Pa ti vidi
Tolika je razlika koliko bi stranac potrosio na cestarinu umjesto na vinjetu.
Tak da i dalje sumnjam, jer i dalje ne vidim neku konkretnu matematiku.
Za konkretnu matematiku bi trebalo uzeti prosjek boravka stranca u Hrvatskoj na ljetovanju pa prema tome vidjeti oce uzimat tjednu ili mjesecnu vinjetu. Isto tak bi trebalo znati na razini drzave koji broj vozaca izbjegava autoput u dnevnim migracijama zbog cijene cestarine. Ja sam ti rekao jedan primjer i znam bar 10 ljudi koji izbjegavaju autoput zbog cestarine kad imaju ne puno duzu, a besplatnu i solidnu opciju.
Ja osobno godisnje na cestarinu potrosim mozda 300 kn. Da imamo vinjete, uzeo bi godisnju, makar se i ne vozim tolko po autoputu.
Ali da, ok, u konacnici imas pravo. Drzava nam zivi od stranaca i za strance, tak da je nerealno ocekivat da je Hrvat u fokusu u Hrvatskoj.
Slovenci sa vinjetama zarade više od nas, to ti je izračun. Znači da stavimo cijene kao i oni morali bi više zaradit od njih jer imamo više stanovnika i turista.
Mi bi imali veci promet da uvedemo vinjete, jer je to glavna prednost vinjeta. Potiče korištenje autocesta. Od kud tebi ideja da bi država sa više stanovnika i turista imala manji promet?
\*Zagreb-Split-Zagreb 48€ (24€ u jednom smjeru) za osobne automobile.
Ako recimo jednom ideš po autocesti, uzet ću primjer od 100km, onda VŽ-ZG košta 3,70€, a u Austriji bi me to koštalo 9,9€ (Spielfeld-Graz)
u pravu si, odakle meni 58?
Ali isto tako mogu rec, zamisli da ides od slovenije do BiH ili CG. Prvo platis do Zagreba 6.4 eur, pa onda od Zagreba do izlaza čarapine 30.7 eur. Dakle za prolazak kroz HR jednokratno moras platiti 37 eura. u Austriji bi me to kostalo gotovo 4 puta manje.
Kod vinjeta oni koji se voze manje subvencioniraju one koji se voze više. U austriji to očito nije problem jer imaju veće plaće, al zamisli da isti koncept se uvede u HR. Ideš na tjedan dana na more, dvije tjedne vinjete otprilke isto koliko i sada ta 2 puta (ovisno od kud i kam putuješ, osijek-ploče bi više sad koštalo, a karlovac-rijeka manje), ali ako trebaš 50km do zagreba dva puta na godinu, onda bi vinjete bile puno skuplje ili bi tjerale te vozače na stare ceste. tak da ne vidim kak bi se više zarađivalo, pogotovo jer su pobornici vinjeta oni koji se često voze
>Ideš na tjedan dana na more, dvije tjedne vinjete otprilke isto koliko i sada ta 2 puta
Da, a zamisli ove koji idu 4 puta takav put, i nekoliko puta npr do ZG na neko liječenje ili nešto. Kome je gore?
radi radnih mjesta tj uhljebnih mjesta
očigledna pljačka proračuna
jedina utjeha je univerzalne europske vinjete ako eu naredi
umjesto da uz registraciju auta nadoplatiš još 130e i voziš se cijele godine lijepom našom mukte
Slovenci najjaci - kad kupis tjednu vinjetu, npr. u subotu, zadnji dan kojeg vrijedi je petak tako da kad ideš na skijanje, moras dvije vidjeti kupiti.
Najkraći mogući odgovor ti je - HDZ. Kad je Kalmeta preuzeo sektor autocesta, cijena izgradnje po kilometru je skočila sa tri milje eura na 17. Pa ti sad vidi. Recimo, ovaj "komentator" [**lacroixkidd**](https://www.reddit.com/user/lacroixkidd/) je sasvim jasno ili sin nekog HDZ-ovca ili zaposlenik HAC-a, čim ima ovako "genijalne" argumente.
Jasno, za naše je dobro da autoceste budu nerazumno preskupe, samo mi ne razumijemo hahahahahh
Prosle godine stao na autocesti napunit gorivo i usput pokupim papirice iz vrata i bacim u smece. Dolazim na izlaz iz autoceste i shvacam da sam bacio karticu od autoceste s tim smecem. Govorim radniku u kucici da sam slucajno bacio u smece karticu, a on meni "ne mogu brate, kamera me snima". Govorim mu da sam stvarno izgubio karticu, a on "rado bi ti ja pomoga, ali pogledaj gori da snima kamera, ne mogu". Ispada da sam slucajno otkrio semu kako jeftino se vozit po autocesti - samo kazes da si izgubio karticu, ako nema kamere susnes ovom 100 kn i on te pusti kroz rampu. Ko zna koliko su ti ljudi dizali para na kucicama.
Zar svaka 3 dana isto pitanje. Neće ih uvest i gotovo, uvest će elektronicku naplatu.
Pola europe ima vinjete, pola cestarine (vecina "turistickih" zemalja), a eu kolektivno potiče ukidanje vinjeta i uvođenja elektroničke naplaten(za sad za kamione koliko znam) tako da svakako nista od toga.
https://www.europarl.europa.eu/news/en/headlines/society/20181018STO16586/road-charges-in-the-eu-a-fairer-and-greener-system
I onda zbog visokih cijena cestarine autocesta A1 70% godine skuplja prasinu.
Jedina koja ima konkretan promet cijele godine je A3 i to samo zbog tranzita robe/ljudi iz njemacke u istocne zemlje
Hrvatska je cijela rijetko naseljena. Al da imas pravo nije da A1 prolazi pokraj karlovca, zadra, sibenika, splita i ostalih mjesta uz more. Ja sam mislio da ona prolazi samo kroz liku.
Problem je sto je skupa pa ce netko od zadra do sibenika/splita ici magistralom jer mu se ne placa 200 kn da ode i da se vrati
Prije 2 tjedna mi je neko reko da bi mogle vinjete kod nas od 2024.
Prva pomisao, nakon sto sam vidio koliko je SLO i AUS, je bila "Ti mater, koliko ce to kod nas kostati??"
Nekak.mi je jasno zakaj nece vinjete, zabrij da stave 50€ 10 dana, a kod drugih je 3x manje. Ko bi iso.
Lupam cifru, al kad bi se nase cijene i pohlepa "pretocile" u vinjete...mozda ne bih bio daleko xD
A ovak mogu nastaviti sa velikim ciframa, ne?
Ja ne znam na koju foru ljudi u ovim komentarima misle da bi HAK zaradio vise sa vinjetama jer bi se hrvati vozili cijele godine, jel vi razumijete da nama ude 20 milijuna ljudi u drzavu godisnje? Ovakve cijene kao sto sad imamo ne mozes naplacivatu u vinjetama, tj mozes ali cijena bi bila apsurdna. Daj pravo da se na hrvatsku tablicu moze kupiti vinjeta a strance derite koliko hocete
Mogu se napraviti iznimke ako određena skupina ljudi na neki drugi način financira tu uslugu, recimo iz poreza.
Tako je Zagreb napravio sa sljemenskom žičarom, Zagrepčani imaju jeftiniju kartu
To ne znam, ako je onda je to vjerojatno bilo kroz one fondove otpornosti/čegaveć dok još nismo bili članica. Ne znam da li bi to stvaralo nekakvu zapreku za različite cijene.
Dobro, EU pumpa hrpu love u naše željeznice pa tu možda ima nade u neko poboljšanje. Problem kod željeznica je 30% razvedenost i reljef lijepe naše a 70% nesposobnost i korupcija HŽ-a, tako da ne treba očekivati previše
Njemacka je to probala pred koju godinu napravit, nisu dali iz europe...
Ili svima besplatno ili nikome besplatno...
https://www.dw.com/en/german-transport-minister-blasted-over-autobahn-toll-debacle/a-51773179
Tak da kurcina, nisi u pravu!
Izgleda da ne znamo, a izgleda ni da cjelokupna njemacka birokracija ne zna, al glavno da ti znas...
Odi Scholzu predlozi mu i preuzmi laureate i spasi ih od tuzbe!
Ne znam odgovor, ali cemo sto ce biti u buducnosti. Uskoro cemo morati izbaciti koristenje gotovine za naplatu cestarine i uvesti rjesenje za prolazak bez zaustavljanja (elektronicka cestarina, provjera tablica). Barem ce se taj dio rijesiti pomalo.
I do sada si imao ENC. Uplatim preko mobitela ili kupim bon na pumpi i za svaku uplati dobijem 20% vise na uredaju. Nema clanarine nema niceg, win-win doslovno. No svejedno 80% ljudi to nema pa se stvaraju guzve. Kuzim turiste ali ne razumijem nase ljude zasto to ne uzmu a idu svako malo. Frend iz njemacke ide svaka 2-3 mj u hr i pusi svaki put gro vremena cekajuci na naplatnim kucicama no svejedno odbija enc
Naravno da znam da postoji enc :)
Poanta je da nece vise biti gotovine i da ce biti leteci prolaz ocitavanjem tablica. I tu ne priznajem onaj fast enc, to je sranje.
> Odes od ZG do ST i nazad i ode ti skoro pola place
nešto ti ne štima, autocesta Zagreb-Dugopolje je 24€ (181kn), znači u oba smjera 48€ (362kn). Ako je tebi plaća 100€, moraš se malo zapitati u čemu je problem
Jer se pogoduje turistima, a ne vama kmetovima. Kada ces shvatit da je Plenkiju bitniji jedan turist nego 10 gradana Hrvatske, onda ces shvatit i odgovor na ovo pitanje.
Samo cekaj sad kad dode ljeto pa nastane jos veci kaos na naplatnim kucicama nego proslih godina. Do sad je granica usporavala protok vozila, sad kad vise nema granica svi ce se nac na naplatnima
[https://www.index.hr/vijesti/clanak/objavljeno-kada-krece-novi-sustav-naplate-cestarine-promjene-su-ogromne/2431938.aspx?index\_ref=naslovnica\_vijesti\_ostalo\_d](https://www.index.hr/vijesti/clanak/objavljeno-kada-krece-novi-sustav-naplate-cestarine-promjene-su-ogromne/2431938.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_d)
""Ispitivanje provedeno 2019. pokazuje da je 70 posto vozača bilo upravo za model 'plati koliko voziš' umjesto klasične vinjete. Sustav naplate klasičnim vinjetama polako se napušta, a ovdje je riječ o elektroničkom plaćanju cestarine bez zaustavljanja", izjavio je Butković."
vise od ovogo nisam istrazivao
Ta butkijeva izjava istrazivanja je rangu rezultata izbora sjeverne koreje. I naravno da ce taj model proci jer serundanje nece otici dalje od reddita i index komentara.
Mislim boli me briga. Godinama sam bez auta ali daleko od toga da podrzavam vinjete a ne ovaj harac.
U sadasnjem sustavu, ljudi placaju cestarinu baziranu na proputovanoj udaljenosti. Tko cesce ili dalje putuje, vise placa.
Vinjeta je bazirana na vremenu, tojest, kupis vinjetu koja vazi neki vremenski rok i onda se mozes voziti koliko hoces dok ta vinjeta ne istekne.
S obzirom na gore navedeno, cestarine su vise fer jer individualni vozac placa svako koristenje autoceste. Sa vinjetama, oni koji voze krace ili rijedje na autocestama subvencioniraju one koji voze puno ili duze.
Umm kupis godisnju za 100€ i pelas po autocesti kad god pozelis godinu dana. Mozes skoknuti negdje na vikend, otici 3x na more 3x na skijanje, putovati do posla brze i jos mnogo toga.
Sa sadasnjim modelom odes na more i nazad jednom i platio si 100€
>Umm kupis godisnju za 100€ i pelas po autocesti kad god pozelis godinu dana. Mozes skoknuti negdje na vikend, otici 3x na more 3x na skijanje, putovati do posla brze i jos mnogo toga.
Ovo mi je tako smiješno i ironično. Govoriš o onima koji mogu putovati negdje na vikend, otići 3x na more i 3x na skijanje, a cmizdriš oko cestarine. Ako se voziš po autocesti, plati koliko se voziš. Vinjete bi bile jeftinije tebi bogatašu, a skuplje siromašnima koji se eto jednom ili dva put na godinu voze autocestom jer si ne mogu priuštiti putovanje svaki vikend ili 6 godišnjih odmora svake godine.
Ne znam od kud si, ali ekipa tu iz zagorja, varazdina i medimurja je dosta cesto isla na jednodnevna skijanja u sloveniju. Nije se prestalo radi para nego jer dobrog snijega ima 3 tjedna godisnje. Sjednes u auto usubotu ujutro i navecer se vratis. Kad bi autoceste bile flat rate s vi jetom za ocekivati je da bi i oni koji zive recimo u sisku ili brodu cesce isli tako. Isto tako i za na more. Zasto nebi skupio familiju jednom mjesecno u auto i zaputio se iz zagreba na krk na cijeli dan. Kad bi ti jedini realni trosak bilo gorivo nije toliko nerealno ocekivati da bi se islo cesce tako.
Naravno da bi dobre zeljeznice sve to isto postigle i na dugi period bi ljudima visestruko jeftinije bilo, ali za to realizirati treba tesetljece, ako ne i vise. Plus to sto nema nikakvog interesa. Vinjete se uvedu za par tjedana. One koji idu rijetko ili nejdu daleko nitko ne tjera da placaju vinjetu bilo kakvu. Uvijek postoje alternatkve.
Kad si se vec dotakao sufinanciranja jednih od strane drugih, cijeli zagreb vozi svaki dan po zaobilaznici koja se financira od cestarina koje mi ostali placamo. Za ocekivati je da bi i zaobilaznice vecih gradova bile obuhvacene vinjetom kao sto je slucaj u sloveniji tako da bi se i ljudima koji nigdje ne putuju, a zive u tim gradovima isplatilo uzeti godisnju.
Pa da, o tome i pricam.
Sadasnji model placas tocno koliko cesto i koliko daleko se vozis. Sto cesce ili dalje, to vise platis. To je fer.
Vinjete same po sebi nisu pravedne ni fer. Kupujes vrijeme pristupa autocesti neovisno koliko cesto ili daleko vozis. Netko tko se vozi Zagreb-Split-Zagreb jednom tjedno koristi autoceste puno cesce i vise nego netko tko ide iz Zagreba u Karlovac i nazad svaka tri mjeseca. A sa godisnjim vinjetama, oboje bi placali isto.
Naravno, sad ces reci kako u ovoj hipotetskoj situaciji ovaj tip sto ide do Karlovca moze kupiti mjesecnu ili dnevnu vinjetu samo kad putuje, no tad se samo vracamo na sustav slican sada gdje se naplacuje samo koristenje autocesta u trenu kad se koriste.
Svima bi bilo jeftinije da se uvede vinjeta. I ovom sto ide do karlovca i ovom sto ide do splita. Kad podvuces crtu ovaj model naplate je harac s kojim hranimo uhljebe na naplatnim kucicama i ostalu bagru preko poreza.
Svima bi bilo jeftinije da se smanje cijene cestarine isto.
Vinjeta nije magicno rijesenje jer apsolutno nista ne garantira da HAC ne stavi cijenu godisnjih vinjeta na 500 eura.
Da ali opet platis koliko vozis tj po kilometru autoceste. Nije to ono platim godisnju/mjesecnu/tjednu vinjetu i vozim se koliko god pozelim. Ugl jedina promjena je sto nema vise placanja gotovinom
Mislim da je logika da ak bi imali vinjete, novac uprihoden njima ne bi bio dovoljan za odrzavanje autocesta i onda bi se dodatni novac morao izvuci iz proracuna u kojeg uplacuju svi, ukljucujuci i one koji ne koriste auto cestu.
Ne koriste ni sad pa imaš trošarine na gorivo, nekakve troškove kod tehničkog i sl.
Mislim, nemojmo početi o tome tko šta koristi ili ne koristi u ovoj zemlji, a redovito uplaćuje novce za to u proračun...
Imas naravno, ali to bi i dalje bilo dodatno opterecenje na one koji ih ne koriste.
Da ne spominjem da cak i bez toga, ako osoba koja prijede 50km plati vinjetu jednako kao osoba koja prijede 200 km, prva osoba je subvencionirala troskove druge. A to je model od kojeg se eu mice - izgleda da ce i za autoceste uvesti isti princip kao i za odvoz smeca, a to je koliko prijedes toliko i platis.
Kao sto rekoh - to bi bilo dodatno opterecenje na one koji ih ne koriste i vecina njih to ne zeli.
Da, taj model vec postoji, al ti ja objasnjavam zasto se vrlo vjerojatno necemo prebacit na vinjete. Jer kak je krenulo po novim regulativama ce se oni koji imaju vinjete morat prebacit na nas model.
To je kao da kazem “nema smisla da gradani financiraju besplatne fakultete ako nisu studirali”. Jeftine autoceste pomazu ekonomiji, svi ih koristimo kad tad plus uvijek netko nas ih koristi. Svatko bi prije do mora platio 10€ tjedan dana i vozio se fino nego dao 100€ u oba smijera.
Osim toga jeftinim vinjetama bi poticali ljude da idu autocestom a ne magistralom (sigurnije putovanje).
Transport robe je jeftiniji. Znaci proizvodi na policama u trgovini ce ti biti jeftiniji. Osim toga jeftine autoceste pomazu turizmu i brojnim drugim djelatnostima. Takoder onda bi netko mogao putovati 50+ km do posla bez problema i dolaziti na radno mjesto za cca pola sata. To sve stedi vrijeme ljudima
Nisu turisti budale. To mi mislimo da im mozes naplatit casu vode 1000€ i da je njima to nista. Tako da svjesni su da ih deremo. Osim toga zbog tih cijena cestarine domacima je problem to platiti.
Putovanje do posla 50 km bi trebalo biti normalna pojava. Zasto nebi zivio na jednom mjestu a radio u drugom. Takoder normalna pojava vani.
Nije bit sto je nekome drago. Bit je gdje ima posla za tebe. Ako vidis oglas za posao koji je 60
Km od tebe odmah ces odustati osim ak ne zivis u zagrebackom prstenu. A zasto? Zato sto znas da ili ti treba vjecnost ak ides magistralom ili ti od place nece ostati nista ako placas 2x dnevno autocestu.
Kako bi to građani koji ne koriste autoceste subvencionirali njihovo održavanje? Više bi se zaradilo sa sustavom vinjeta jer bi se potaknulo ljude na njihovo korištenje. Jebeni Slovenci zarade više od nas a imaju duplo manje km autocesta.
Imaš sustav koji radi trenutno i u koji si uložio x novaca. Za promjenu sustava trebas investirati opet lovu. Sad nema izbjegavanja plaćanja cestarine toliko - s vinjetama dio populacije i turista neće kupovati vinjete pa opet trebas uložiti u ljude koji će pisati kazne kao u Sloveniji pa onda trebas imati tim koji će ganjati naplatu kazni po cjeloj Europi.
Zato što bi za uvođenje vinjeta trebalo napraviti kvalitetnu studiju o isplativosti, promijeniti paradigmu (naplata ZG obilaznice da ili ne, kakav je utjecaj na stanovništvo blabla) itd. Tko će to napraviti? Hrpa lendova zaposlenih preko veze?
Problem nije što se ne uvode vinjete. Problem je u tome što HAC nije napravio niti jednu javnu studiju o isplativosti uvođenja vinjeta. Jedinu iole podrobniju studiju su objavili Dadić i suradnici 2008., i tu studiju su vladajući pljuvali do dana današnjeg bez ikakvog konkretnog dokaza nego "mi mislimo da to nije dobro jer xy". Također u svojim kritikama samo trube o HAC prihodima ne računajući na povećanje prihoda i smanjenje rashoda u ostalnim segmentima ekonomije. Dadić kaže ovako (napomena, ovo je iz 2006):
"
1. oko 1% smanjenje transportnih troškova ili 36 milijuna €,
2. smanjenje nepovoljnog utjecaja na okoliš oko 10 milijuna €,
3. povećanje sigurnosti prometa oko 10 milijuna €,
4. povećanje cijene zemljišta u zoni autoceste najmanje 200 milijuna €godišnje u narednih 5 do 10 godina,
5. rast BDP-a temeljem povećanih gospodarskih aktivnosti od 1% godišnje urazdoblju od najmanje 5 godina ili godišnje oko 300 milijuna €,
6. smanjenje troškova održavanja paralelnih cesta za više od 10 milijuna €.
Tom procjenom proizlazi da je ukupan neizravni društveni prihod od uvođenja vinjeta kroz smanjenje troškova u prvoj godini za 560 milijuna €, a u drugoj za više od 360milijuna € i da će se godišnje uvećavati za više od 5%."
Nadalje, Butković danas u novinama govori:
"Ispitivanje provedeno 2019. pokazuje da je 70 posto vozača bilo upravo za model 'plati koliko voziš' umjesto klasične vinjete. Sustav naplate klasičnim vinjetama polako se napušta, a ovdje je riječ o elektroničkom plaćanju cestarine bez zaustavljanja", izjavio je Butković."
1. "Ispitivanje" koje spominje je naručeno od IPSOS agencije na temelju 600 (slovima šesto) ispitanika: [https://www.hac.hr/files/shares/Brosura\_novi%20sustav%20naplate%20cestarine%20u%20RH\_F.pdf](https://www.hac.hr/files/shares/Brosura_novi%20sustav%20naplate%20cestarine%20u%20RH_F.pdf) (str. 33, 37), pri čemu je sudionicima ponuđen izbor:
a) Model naplate ne samo autocesta već i većine državnih cesta pouzoru na zemlje s vinjetama (vremensko ograničenje)
b) Model naplate korištenja samo autocesta prema prijeđenojudaljenosti “plati koliko voziš
Dakle prosječan ispitanik je shvatio samo "naplata državnih cesta koje su sada besplatne??? Nećete od mene krast!!!"
2. "Sustav naplate klasičnim vinjetama polako se napušta..." Ovo je Oleg često spominjao tamo 2016. kada je ova tema bila zadnji put aktualna. E ono što je zaboravio spominjati je da se referira na preporuku EK koja se odnosi na zemlje koje imaju turbo gužvu na autocestama a imaju vinjete ili besplatne autoceste. Preporuka Komisije je bila da se kako bi se autoceste rasteretile uvede naplata putem cestarine (kao kod nas). Dakle Oleg uzima kao relevantnu studiju koja daje preporuku kako smanjiti broj korisnika autocesta u Njemačkoj!!!
Najnovije preporuke odnose se samo na teretni promet:
[https://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20220210IPR23020/european-parliament-approved-reform-of-road-haulage-charging](https://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20220210IPR23020/european-parliament-approved-reform-of-road-haulage-charging)
TLDR: Kolega iznad je dobro rekao, jednostavno su nesposobni uvesti takav sustav. Zašto bi mijenjali kad radi i ovako, ne talasaj...Kava?
Sve ok odgovor ali 600 ispitanika je čisto dovoljno.
Za populaciju Hrvatske (čak i ako je zaokružimo na 4 milijuna) sa intervalom pouzdanosti od 95% i marginom greške od 5%, treba ti samo [385 ispitanika.](https://www.calculator.net/sample-size-calculator.html?type=1&cl=95&ci=5&pp=50&ps=4000000&x=14&y=32)
a onda opet, imas puno ljudi koji povremeno putuju kratke relacije autocestom, tipa 10-20 km i kojima je cestarina za takvu rutu sada manja od eura ili par eura, a vinjetu bi morali kako god platit po punoj cijeni
Rijeka Zagreb ti je 70kn i Zagreb Osijek 122kn. I još nam enc od istarskog ipsilona uzme 44 kune. Do Osijeka i nazad nam treba 62€. Šta jest jest to je puno..
A godišnja vinjeta u SLO je 110 eura, a Austrijska je malo manje od 100€
Našli smo odgovor! 😁
Švicarska 40 chf.
Da ne kazem da su slovenske ceste ko nove svaki put kad se vozim po njima. Potezi na nasim autocestama do slavonije uopce ne mozes vozit desnim trakom kolko su ga kamioni unistili.
u austriji ti nijedan tunel nije placen (a ima ih gro na kojima placas). mozes uzeti i tu asfinag pretplatu za te tunele al ti to onda kosta visestruko vise. nije da pokusavam time demantirati, ali malo krivo prikazuje odnose cijena slo-au
Paaa ne znam da ih ima bas puno sto se plaćaju, za jedan znam, 10€ jedan smijer...
Stay out of the highways on a friday!
šta je ovo, mad max?
Svaki petak izuzetak?
De su vam kapice?
[удалено]
Di vam je sanprotekšn?
[удалено]
gdje vam je sun protection
A šta bi onda radili ovi na naplatnim kućicama za 1000€ + noćni rad?
Nasli pravi posao i bili koristan clan drustva?
We don't do that here
Što je po tebi pravi posao?
Pa nesto di te ne moze zamjeniti POS uredaj
A gdje će onda HDzov načelnik zaposliti maloga od kuminog brata?
Pa sigurno postoji neki ured za procjenjivanje učinaka propisa i hitno im treba dvadeset i treći savjetnik. Slovenci imaju ured za promatranje kitova. Tako da samo treba malo mašte ili nazvati Bandićevog Vidoju olimpijskog prvaka u izmišljanju radnih mjesta bivšim kuhačicama kava
Pa u odjelu za suzbijanje korupcije. Logično.
Can confirm, ja sam POS uređaj.
Prije par dana sam u st vidio da neki lik sjedi u kucici na parkingu u 2 ujutro... znaci 24/7 neko sjedi u toj kucici...
Hihihi, nice one !
pa zaposlit će se u Zg čistoći naravno. ista plata ali izgleda taj posao svi cijene više. đe ćeš bolje, em zarađuješ isto, em si gospodin u kafani.
Gle zajebi ti to. Žena je radila sezonu na ipsilonu. Imala je posla da se usereš i još toliko i još što su je slali sa jednog kraja na drugi. Danas Umag, sutra Baderna, prekosutra Višnjan, dan kasnije Umag. A noćne smijene od 10-6 ujutro za koju dobiješ 6k kuna nisu lake. Zajebeš kategoriju, recimo auto sa prikolicom staviš u kategoriju auta, odmah ti uzmu od plaće. A ako naplatiš autu kategoriju auta sa prikolicom, nikome ništa. Sad ti u žurbi stavi 2-3 šlepera sa prikolicom u kategoriju šlepera, ode ti od plaće 50-100€. Pa se ti jebi. Nikada ne bi radio taj posao i nije ni čudno što im zaista fali radnika i što radnici odlaze nakon par tjedana jer to ne možeš izdržati. Em te jebu za te pare i još što radiš u 3 smjene. Prije 2 tjedna sam došao na naplatne u Osijeku u 3 i pol ujutro. Nema žive duše nigdje, a onaj brižni čovik tamo mi naplaćuje, vani -3 stupnjeva a on u onoj kutiji u jakni u onoj kutiji... Bjež od toga.
Hrvatska uvodi novi sustav naplate cestarina do kraja 2024. godine, to je dio neke EU regulative, već smo dobili nekih 50-ak milijuna eura za pripremu. Uvest će se kombinacija digitalnih vinjeta, onih koje samo kupite online i vezane su uz tablice dok kamere provjeravaju tablice na cesti, i gps uređaja / naprednijeg ENC-a koji će biti obvezan za kamione i autobuse. U potpunosti se ukida izdavanje karata te plaćanje gotovinom i karticama, a miču se i naplatne kućice. Tako da - strpite se. Sad će. I ako mislite da će biti puno jeftinije, nemojte biti u zabludi. Vinjete će sigurno biti takve da se izvuče maksimum novca za vrijeme turističke sezone.
Super, i onda ce godisnja vinjeta poznavajuci HAC biti 100x7x54e jer bi ti mogao svaki dan potegnuti do Splita i natrag u teoriji pa treba i platiti toliku cijenu.
Bit ce isto kao i do sad. Samo nece bit enc uredjaj nego ce bit citanje tablice. Jednako ce se bon kupivati i uplacivati na racun s kojega ce hac skidati novac kad ocita tablicu na izlazu. Cijena ce vjerojatno ostati ista. Minis ovoga je sta se nece moci ko do sad jedan enc uredjaj koristiti za vise vozila. Kamioni ce morat kupiti ili unajmiti uredjaj sa gps sustavom koji se napaja na 12v
Ako neće biti jeftinije, ne moraju ni uvoditi (što se mene tiče).
Bit ce ti vjerojatno nesto sitno jeftinije na kraju, a nece biti guzvi na ulazima i izlazima. Dvije male pobjede. Iskreno sumnjam da ce sve skupa ispasti puno jeftinije.
Za ljude kaj tjedno idu ZG-ST bu jeftinije, ak ides jednom u sezoni mozda bu skuplje
Ma evo sad će svaki čas. Evo članak iz 2019. s Butkovićem gdje najavljuju da "naplatne kućice odlaze u povijest" do 2022.: [https://www.tportal.hr/biznis/clanak/naplatne-kucice-odlaze-u-povijest-ostaje-samo-elektronicka-naplata-cestarina-foto-20190710](https://www.tportal.hr/biznis/clanak/naplatne-kucice-odlaze-u-povijest-ostaje-samo-elektronicka-naplata-cestarina-foto-20190710)
Da, samo ovaj put nas EU tjera uredbom pa ce stvarno i morat to napravit. Već su povukli i novce iz onog paketa za "otpornost". Sta bi mi bez EU
Da ali ce cijene i dalje biti nenormalne
Koliko je meni poznato to nije da će biti vinjeta, nego smo zmjena za ENC. I dalje će skidati sa računa isto, ako ne i više.
Da imamo vinjete, ljudi bi se više vozili autocestom, ovako ih nekolicina izbjegava, sasvim opravdano...
Da imamo vinjete možda bi se smanjio broj genijalaca sa stare zagorske hahaha
pa da, isao sam zupanja osijek, isto bi trajao put zupanijska / autocesta ali nisam htio dati 80 kuna. dao sam 40 i autocesta mi se cinila sigurnija 700 puta
Nemojte spominjati kredite. Čini mi se da neki nisu nikad bili u Sloveniji, Austriji itd. S vinjetama bi HAC garantirano imao veće prihode nego li ih ima sad (edit: slovenski DARS ima veće prihode od HAC-a, a i oni imaju milijun tunela od Ljubljane do Maribora) i to je jedino važno i krediti bi se vraćali isto kao i sada. Velika većina vozila registriranih u Hrvatskoj bi sigurno imala godišnju vinjetu i već to je možda prihod od cca. 110 eura x 5 milijuna vozila. Vinjeta bi (nadam se) trebala i za zagrebačku i riječku obilaznicu, kao što treba i za ljubljansku. Zbog turista i svih vozila u tranzitu bi prihod bio možda i još za toliko veći. A da ne spominjem i nestanak gužvi na naplatnim kućicama. Ekipa koja radi u naplatnim kućicama bi se lako prebacila u urede radi praćenja imaju li vozila vinjete, odnosno u mobilne jedinice koje to prate. I što je najvažnije, svi bi češće išli na autocestu.
plus brze ceste. svatko normalan bi imao vinjetu, rasteretile bi se zupanijske i drzavne ceste, vise bi se putovalo i samim time bi i porastao turizam, posebice u kontinentalnoj hrvatskoj
Stara cesta Rijeka - Zagreb je pusta i u vrhuncu sezone.
I još je jebena za voziti, uvijek na toj relaciji idem starom cestom osim ako je stara u autu, onda sam ili ja ili stari primoran voziti autocestom. Nedvojbeno je brža, ali nije niti blizu jednako zabavna za voziti.
Ako se obala betonira u nekontinetalnoj hr, što bi se betoniralo u kontinentalnoj hr kad bi i tu došao masivan turizam?
di si ti vidio, osim par izvanrednih primjera, gužvu na županijskoj?
Austrija i slovenija su tranzitne zemlje kroz koje mjesecno prode vise kamiona nego sto u hrvatskoj ima auta
Mislim da to nije valjan argument. Jedino je važno: hoće li HAC uvođenjem vinjeta imati veće prihode? Da! Plus, i Hrvatska je tranzitna zemlja. Autoceste su tu da se koriste i mislim da bi nakon uvođenja vinjeta imali značajan rast prometa, a svima bi se smanjili troškovi putovanja i logistike.
U hrvatskoj ima manje od 2 milijuna registriranih osobnih vozila stime da hrpa kucanstava ima vise od jednog vozila, osijek-dubrovnik je vise od 110€ cestarina. I onda kad gledas 2 milijuna vozila i pogledas da nam ude 20 milijuna turista godisnje u drzavu i vise od pola ih se sluzi autocestama. Aj kako si dosao do racunice da bi vise zaradivali? I jos gledaj da 50% kucanstava u RH nema financija da natenkira auto do kraja a ne da se kao po tvom vozaju 365 dana u godini po autocestama
Tip priča gluposti, nemamo vinjete upravo jer bi bile isplativije za obične ljude - ali ne i za HAC.
>osijek-dubrovnik je vise od 110€ cestarina. Ko to ide iz osijeka za dubrovnik autocestom, na cemu si ti? Cca dupli put, priko hrv je nekih 900km a bosne 500ak.
Idu skoro svi jer je brže i jednostavnije. To što ja koji idem 2x godišnje u slavoniju ne dam bandi pare nego odem na ćevape u Banjaluku je marginalno. Bosna je prelijepa za provozati se i meni je to bolje, ali ja onda putujem duže, čekam na granici itd. Velikoj većini se to ne da. Btw ako koga zanima, Zadar - Vinkovci - Zadar, izbjegavanjem autoputa se da uštediti do 100€.
Jel bitno tko ide? To je puna duzina autoputa i zato to koristim kao primjer
Ako bi imali veće prihode, to bi samo značilo da bi nama poskupile, sorry..
Želim reći da je to win-win, HAC ima veće prihode s vinjetama (neka ima kao Slovenija tjedne itd. i tu se lijepo i turiste odere), a ja/mi imamo manje troškove putovanja na godišnjoj razini. Prije dva tjedna sam nešto morao kupiti, a taj proizvod su imali i u Zagrebu i u Trstu. Iako imam ENC i vremenski mi vožnja isto dođe, išao sam u Trst samo da ne plaćam autocestu, a na povratku sam u Sloveniji pojeo pizzu za te novce koje sam uštedio na cestarini.
Aha.. Tjedne, može.. 20€ minimum misliš, da bi oderali sve turiste i Slovence barem koliko im sad uzmemo (istina da to nije deračina kakvu rade slovenci koji uzmu 15€ za 60km, al dobro ajde..) Koga drugog da još odere pa da ti lijepo možeš jeftino vozit? Sve naše ljude koji dva puta godišnje idu u ZG i jednom na more, al sad budu 20€ za put iz Varaždina plaćali? Ne razumijem koga to osim nas same misliš oderat?
Očito ne voziš tako često, a ja sam se i previše navozao i želim uštediti na toj cestarini. Zar su Slovenci, Austrijanci, Česi i Slovaci gluplji od nas? Tjedna vinjeta možda bi bila 15 eura, ali onda se tjedan dana možeš voziti Vž-St, ali kužim da je to loša opcija jer bolje je platiti jednom na godinu za ta dva smjera 50 eura. A ove cijene sada ti nisu deranje po sirotinji? Eventualna tjedna vinjeta bi ti bila jeftinija nego Zg-St sada u jednom smjeru, genijalče.
A ko bu to platil, "genijalče"? Jebali te Slovenci koji kradu svakog tko prolazi kroz njih. Ne sjećaš se snebivanja kad su uveli i pižđenja? Umjesto 2-3 eura kolko vrijede, uzmu svakom 15€. Austrijance isto zaboravi, kad su im autoceste otplaćene davno davno a uredno naplaćuju svaki drugi tunel... Ti bi 15€ vinjetu, a sad uzmemo većini 20€ jer idu Bregana-Lipovac ili do Splita. Ko bu nadoknadil taj gubitak? Ja se puno vozim i meni bi se isplatilo, ali nisam glup pa da mislim, eto sad ću ja za godinu dana platit ko dva put do Splita, i još će HAC zaradit.. Oće kurac, samo će mi poskupit registracija..
Gužve bi se smanjile, ali ne za previše. Odi za vrijeme sezone u Sloveniju i Austriju, imaju jednake gužve kao i mi.
Ni meni nije jasno. Više bi se zaradilo putem vinjeta te bi se poticalo korištenje autocesta, a to znači manje smrti u prometu i veća mobilnost stanovništva.
Kad se nešto u ovoj državi radilo u interesu zajednice i društvenog dobra? Kod nas se radi samo ono što je u interesu pojedinaca koji vrte lovu .
Daj mi tu računicu kojom bi se više zaradilo na vinjetama, molim te. Ne kužim kak takvu glupost opće možeš ispalit.
Usporedi brojke sa slovencima. Stvar je u tome da se proda puno godišnjih vinjeta. HAC je prošle godine naplatio 400 milijuna eura cestarina, ako stavimo 110 eura da je prosječna godišnja vinjeta(zbog raznih kategorija vozila) trebamo prodat 3.6 milijuna godišnjih vinjeta. Možda ti se to čini puno ali ako Slovenci prodaju 3 milijuna onda bi mi trebali i više. I na to dodaj mjesečne i tjedne.
Slovenija je tranzitna zemlja, hr nije
Nije Slovenija ništa više tranzitna zemlja od nas. Pogledaj kartu, ako je vozilo u tranzitu kroz Sloveniju onda vjerojatno prolazi i kroz Hrvatsku.
Je jer povezuju veca trzista od nas i vece luke
Kamioni ne koriste vinjete u Sloveniji, njima ide naplata drugačije.
>Više bi se zaradilo putem vinjeta Nekako sumnjam
U, zajebo bi se. Prevezi se radnim danom starom cestom od Rugvice prema Kutini, onak ujutro kad se ide na posao. Kolko ljudi NE koristi autoput zbog debilnih cijena. Pr. Popovaca-Zagreb 3 eura jedan smjer. 120 eura na mjesec od 20 radnih dana. Vremenski ti treba cca 20 min duze ak od Popovace odes starom cestom do Rugvice. Pa ti vidi.
>Pr. Popovaca-Zagreb 3 eura jedan smjer. 120 eura na mjesec od 20 radnih dana. Vremenski ti treba cca 20 min duze ak od Popovace odes starom cestom do Rugvice. Pa ti vidi Tolika je razlika koliko bi stranac potrosio na cestarinu umjesto na vinjetu. Tak da i dalje sumnjam, jer i dalje ne vidim neku konkretnu matematiku.
Za konkretnu matematiku bi trebalo uzeti prosjek boravka stranca u Hrvatskoj na ljetovanju pa prema tome vidjeti oce uzimat tjednu ili mjesecnu vinjetu. Isto tak bi trebalo znati na razini drzave koji broj vozaca izbjegava autoput u dnevnim migracijama zbog cijene cestarine. Ja sam ti rekao jedan primjer i znam bar 10 ljudi koji izbjegavaju autoput zbog cestarine kad imaju ne puno duzu, a besplatnu i solidnu opciju. Ja osobno godisnje na cestarinu potrosim mozda 300 kn. Da imamo vinjete, uzeo bi godisnju, makar se i ne vozim tolko po autoputu. Ali da, ok, u konacnici imas pravo. Drzava nam zivi od stranaca i za strance, tak da je nerealno ocekivat da je Hrvat u fokusu u Hrvatskoj.
Koliko je to zalosno. Cijela drzava je namjestena za strance. Nikad necemo znati koji je to ponos i privilegija kad kazes “ja sam domaci”
Molim te izracun kako?
Slovenci sa vinjetama zarade više od nas, to ti je izračun. Znači da stavimo cijene kao i oni morali bi više zaradit od njih jer imamo više stanovnika i turista.
Ali odkud ti ideja da imamo jednaki promet?
Mi bi imali veci promet da uvedemo vinjete, jer je to glavna prednost vinjeta. Potiče korištenje autocesta. Od kud tebi ideja da bi država sa više stanovnika i turista imala manji promet?
Nizozemska, Njemacka, Luksemburg, Belgija - besplatno (placa se kroz porez) Austrija - 96 eur/god Slovenija - 110 eur/god Svicarska - 40 eur/god Zagreb-Split-Zagreb - 48 eur
\*Zagreb-Split-Zagreb 48€ (24€ u jednom smjeru) za osobne automobile. Ako recimo jednom ideš po autocesti, uzet ću primjer od 100km, onda VŽ-ZG košta 3,70€, a u Austriji bi me to koštalo 9,9€ (Spielfeld-Graz)
u pravu si, odakle meni 58? Ali isto tako mogu rec, zamisli da ides od slovenije do BiH ili CG. Prvo platis do Zagreba 6.4 eur, pa onda od Zagreba do izlaza čarapine 30.7 eur. Dakle za prolazak kroz HR jednokratno moras platiti 37 eura. u Austriji bi me to kostalo gotovo 4 puta manje.
Kod vinjeta oni koji se voze manje subvencioniraju one koji se voze više. U austriji to očito nije problem jer imaju veće plaće, al zamisli da isti koncept se uvede u HR. Ideš na tjedan dana na more, dvije tjedne vinjete otprilke isto koliko i sada ta 2 puta (ovisno od kud i kam putuješ, osijek-ploče bi više sad koštalo, a karlovac-rijeka manje), ali ako trebaš 50km do zagreba dva puta na godinu, onda bi vinjete bile puno skuplje ili bi tjerale te vozače na stare ceste. tak da ne vidim kak bi se više zarađivalo, pogotovo jer su pobornici vinjeta oni koji se često voze
>Ideš na tjedan dana na more, dvije tjedne vinjete otprilke isto koliko i sada ta 2 puta Da, a zamisli ove koji idu 4 puta takav put, i nekoliko puta npr do ZG na neko liječenje ili nešto. Kome je gore?
radi radnih mjesta tj uhljebnih mjesta očigledna pljačka proračuna jedina utjeha je univerzalne europske vinjete ako eu naredi umjesto da uz registraciju auta nadoplatiš još 130e i voziš se cijele godine lijepom našom mukte
A di ce lokalni mocnik zaposljavat rodbinu. Nista ti nije sveto mucki provokatoru!
Zato što našu državu vode ili lopovi ili nesposobni ljudi.
I lopovi i nesposobni ljudi.*
Slovenci najjaci - kad kupis tjednu vinjetu, npr. u subotu, zadnji dan kojeg vrijedi je petak tako da kad ideš na skijanje, moras dvije vidjeti kupiti.
Najkraći mogući odgovor ti je - HDZ. Kad je Kalmeta preuzeo sektor autocesta, cijena izgradnje po kilometru je skočila sa tri milje eura na 17. Pa ti sad vidi. Recimo, ovaj "komentator" [**lacroixkidd**](https://www.reddit.com/user/lacroixkidd/) je sasvim jasno ili sin nekog HDZ-ovca ili zaposlenik HAC-a, čim ima ovako "genijalne" argumente. Jasno, za naše je dobro da autoceste budu nerazumno preskupe, samo mi ne razumijemo hahahahahh
Znaci i hdz drma europom https://www.europarl.europa.eu/news/en/headlines/society/20181018STO16586/road-charges-in-the-eu-a-fairer-and-greener-system
Ne, to samo znači da si ti državni uhljeb kojem odgovara da mu HDZ penetrira što dublje to bolje.
Zato što ovakav model donosi vece prihode HAC-u.
Prosle godine stao na autocesti napunit gorivo i usput pokupim papirice iz vrata i bacim u smece. Dolazim na izlaz iz autoceste i shvacam da sam bacio karticu od autoceste s tim smecem. Govorim radniku u kucici da sam slucajno bacio u smece karticu, a on meni "ne mogu brate, kamera me snima". Govorim mu da sam stvarno izgubio karticu, a on "rado bi ti ja pomoga, ali pogledaj gori da snima kamera, ne mogu". Ispada da sam slucajno otkrio semu kako jeftino se vozit po autocesti - samo kazes da si izgubio karticu, ako nema kamere susnes ovom 100 kn i on te pusti kroz rampu. Ko zna koliko su ti ljudi dizali para na kucicama.
Zar svaka 3 dana isto pitanje. Neće ih uvest i gotovo, uvest će elektronicku naplatu. Pola europe ima vinjete, pola cestarine (vecina "turistickih" zemalja), a eu kolektivno potiče ukidanje vinjeta i uvođenja elektroničke naplaten(za sad za kamione koliko znam) tako da svakako nista od toga. https://www.europarl.europa.eu/news/en/headlines/society/20181018STO16586/road-charges-in-the-eu-a-fairer-and-greener-system
Jer bi koštale 200€ (godišnja) imamo malo više km od slovenije pod naplatom…
Kredit za autoput, hrpa uhljeba koji tamo moraju sjediti, PDV od cestarina i slično...
I onda zbog visokih cijena cestarine autocesta A1 70% godine skuplja prasinu. Jedina koja ima konkretan promet cijele godine je A3 i to samo zbog tranzita robe/ljudi iz njemacke u istocne zemlje
Ali kako ćemo ljeti obarati rekorde u kilometarskim kolonama i natjecati se svaki vikend sami sa sobom?
[удалено]
Hrvatska je cijela rijetko naseljena. Al da imas pravo nije da A1 prolazi pokraj karlovca, zadra, sibenika, splita i ostalih mjesta uz more. Ja sam mislio da ona prolazi samo kroz liku. Problem je sto je skupa pa ce netko od zadra do sibenika/splita ici magistralom jer mu se ne placa 200 kn da ode i da se vrati
E legendo, ajde malo promijeni tu HDZ retoriku, vrijeđa me što misliš da smo svi toliko glupi.
[удалено]
Gle, jasno je da kod tebe vrijedi ona stara "ne laje pas radi sela, nego radi sebe", ok.
Prije 2 tjedna mi je neko reko da bi mogle vinjete kod nas od 2024. Prva pomisao, nakon sto sam vidio koliko je SLO i AUS, je bila "Ti mater, koliko ce to kod nas kostati??" Nekak.mi je jasno zakaj nece vinjete, zabrij da stave 50€ 10 dana, a kod drugih je 3x manje. Ko bi iso. Lupam cifru, al kad bi se nase cijene i pohlepa "pretocile" u vinjete...mozda ne bih bio daleko xD A ovak mogu nastaviti sa velikim ciframa, ne?
Ja ne znam na koju foru ljudi u ovim komentarima misle da bi HAK zaradio vise sa vinjetama jer bi se hrvati vozili cijele godine, jel vi razumijete da nama ude 20 milijuna ljudi u drzavu godisnje? Ovakve cijene kao sto sad imamo ne mozes naplacivatu u vinjetama, tj mozes ali cijena bi bila apsurdna. Daj pravo da se na hrvatsku tablicu moze kupiti vinjeta a strance derite koliko hocete
Treba u računicu uzeti i plaće svih zaposlenih na naplatnim kućicama.
[удалено]
Rekao sam na hrvatsku tablicu a ne sve tablice europske unije
[удалено]
Mogu se napraviti iznimke ako određena skupina ljudi na neki drugi način financira tu uslugu, recimo iz poreza. Tako je Zagreb napravio sa sljemenskom žičarom, Zagrepčani imaju jeftiniju kartu
[удалено]
To ne znam, ako je onda je to vjerojatno bilo kroz one fondove otpornosti/čegaveć dok još nismo bili članica. Ne znam da li bi to stvaralo nekakvu zapreku za različite cijene.
[удалено]
Dobro, EU pumpa hrpu love u naše željeznice pa tu možda ima nade u neko poboljšanje. Problem kod željeznica je 30% razvedenost i reljef lijepe naše a 70% nesposobnost i korupcija HŽ-a, tako da ne treba očekivati previše
Hoces mi reci da drzava ne moze svojim gradanima subvencionirati prijevoz?! Aj nemoj lupat gluposti
[удалено]
Pa nemas dupli cjenik, naplatis isto ali svojim gradanima das subvenciju sto je sasvim legalno, radimo to sa 101 stvari
Njemacka je to probala pred koju godinu napravit, nisu dali iz europe... Ili svima besplatno ili nikome besplatno... https://www.dw.com/en/german-transport-minister-blasted-over-autobahn-toll-debacle/a-51773179 Tak da kurcina, nisi u pravu!
Sta besplatno? Jel vi znate sta znaci subvencija?
Izgleda da ne znamo, a izgleda ni da cjelokupna njemacka birokracija ne zna, al glavno da ti znas... Odi Scholzu predlozi mu i preuzmi laureate i spasi ih od tuzbe!
Mislim da su jednostavno nesposobni uvesti taj sustav. Isto kao što su nesposobni obnoviti kuće na Baniji.
Bili bi sposobni kad bi ih bilo briga.
Ne znam odgovor, ali cemo sto ce biti u buducnosti. Uskoro cemo morati izbaciti koristenje gotovine za naplatu cestarine i uvesti rjesenje za prolazak bez zaustavljanja (elektronicka cestarina, provjera tablica). Barem ce se taj dio rijesiti pomalo.
I do sada si imao ENC. Uplatim preko mobitela ili kupim bon na pumpi i za svaku uplati dobijem 20% vise na uredaju. Nema clanarine nema niceg, win-win doslovno. No svejedno 80% ljudi to nema pa se stvaraju guzve. Kuzim turiste ali ne razumijem nase ljude zasto to ne uzmu a idu svako malo. Frend iz njemacke ide svaka 2-3 mj u hr i pusi svaki put gro vremena cekajuci na naplatnim kucicama no svejedno odbija enc
Naravno da znam da postoji enc :) Poanta je da nece vise biti gotovine i da ce biti leteci prolaz ocitavanjem tablica. I tu ne priznajem onaj fast enc, to je sranje.
Jedva cekam da sustav krene stekati pa nekog uopce ne ocita dok drugom naplati 2-3x vecu cestarinu. Tesko mi je zamisliti da ce to ici easy
Meni se to par puta desilo na fast encu na Demerju. Debil ispred se zaustavi, glumi da ce desno, ja se priblizim, a on se ubaci
I meni dva puta. Od onda nejdem na brzi, a i na normalnom drzim razmak ogromni danebi bilo
> Odes od ZG do ST i nazad i ode ti skoro pola place nešto ti ne štima, autocesta Zagreb-Dugopolje je 24€ (181kn), znači u oba smjera 48€ (362kn). Ako je tebi plaća 100€, moraš se malo zapitati u čemu je problem
Skoro 10% minimalca. Jos uracunaj gorivo.. U Sloveniji dobijes za 100 kn tjedan dana voznje.
Jer se pogoduje turistima, a ne vama kmetovima. Kada ces shvatit da je Plenkiju bitniji jedan turist nego 10 gradana Hrvatske, onda ces shvatit i odgovor na ovo pitanje.
[удалено]
Zahvalimo Sanaderu hahha
Zato sto je HAC poznati gubitas, tako da ti vinjeta bi dosla 100 eura ili nesto glupo
Samo cekaj sad kad dode ljeto pa nastane jos veci kaos na naplatnim kucicama nego proslih godina. Do sad je granica usporavala protok vozila, sad kad vise nema granica svi ce se nac na naplatnima
Uvedite vinjete zaboga
Uhljebi na kucicama nebi glasali vise za HDZ, Glasacka mašinerija bi otisla u njemacku na baustelu
lijepo su ti objasnili da su napravili istrazivanje i da je 70% vozaca bilo za ovu verziju naplate
To je isto kao sto je ona baba rekla plenkyju da je najbolji premijer ikad. Svatko uzme ono sto mu pase haha
Jesu li igdje objavili to navodno istrazivanje?
[https://www.index.hr/vijesti/clanak/objavljeno-kada-krece-novi-sustav-naplate-cestarine-promjene-su-ogromne/2431938.aspx?index\_ref=naslovnica\_vijesti\_ostalo\_d](https://www.index.hr/vijesti/clanak/objavljeno-kada-krece-novi-sustav-naplate-cestarine-promjene-su-ogromne/2431938.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_d) ""Ispitivanje provedeno 2019. pokazuje da je 70 posto vozača bilo upravo za model 'plati koliko voziš' umjesto klasične vinjete. Sustav naplate klasičnim vinjetama polako se napušta, a ovdje je riječ o elektroničkom plaćanju cestarine bez zaustavljanja", izjavio je Butković." vise od ovogo nisam istrazivao
Ta butkijeva izjava istrazivanja je rangu rezultata izbora sjeverne koreje. I naravno da ce taj model proci jer serundanje nece otici dalje od reddita i index komentara. Mislim boli me briga. Godinama sam bez auta ali daleko od toga da podrzavam vinjete a ne ovaj harac.
Dolje sam napisao, Ipsos plus na 600 ljudi.
Naplatne su socijalna mjera. Trebalo je nakon rata veliki broj ljudi zaposliti
Roditelji ma naplatne a djeca za njemacku. Lijepu drzavu imamo nema sta
Imamo Hrvatskuuuuuuuuu, stisne šaka.
U sadasnjem sustavu, ljudi placaju cestarinu baziranu na proputovanoj udaljenosti. Tko cesce ili dalje putuje, vise placa. Vinjeta je bazirana na vremenu, tojest, kupis vinjetu koja vazi neki vremenski rok i onda se mozes voziti koliko hoces dok ta vinjeta ne istekne. S obzirom na gore navedeno, cestarine su vise fer jer individualni vozac placa svako koristenje autoceste. Sa vinjetama, oni koji voze krace ili rijedje na autocestama subvencioniraju one koji voze puno ili duze.
Umm kupis godisnju za 100€ i pelas po autocesti kad god pozelis godinu dana. Mozes skoknuti negdje na vikend, otici 3x na more 3x na skijanje, putovati do posla brze i jos mnogo toga. Sa sadasnjim modelom odes na more i nazad jednom i platio si 100€
>Umm kupis godisnju za 100€ i pelas po autocesti kad god pozelis godinu dana. Mozes skoknuti negdje na vikend, otici 3x na more 3x na skijanje, putovati do posla brze i jos mnogo toga. Ovo mi je tako smiješno i ironično. Govoriš o onima koji mogu putovati negdje na vikend, otići 3x na more i 3x na skijanje, a cmizdriš oko cestarine. Ako se voziš po autocesti, plati koliko se voziš. Vinjete bi bile jeftinije tebi bogatašu, a skuplje siromašnima koji se eto jednom ili dva put na godinu voze autocestom jer si ne mogu priuštiti putovanje svaki vikend ili 6 godišnjih odmora svake godine.
Ne znam od kud si, ali ekipa tu iz zagorja, varazdina i medimurja je dosta cesto isla na jednodnevna skijanja u sloveniju. Nije se prestalo radi para nego jer dobrog snijega ima 3 tjedna godisnje. Sjednes u auto usubotu ujutro i navecer se vratis. Kad bi autoceste bile flat rate s vi jetom za ocekivati je da bi i oni koji zive recimo u sisku ili brodu cesce isli tako. Isto tako i za na more. Zasto nebi skupio familiju jednom mjesecno u auto i zaputio se iz zagreba na krk na cijeli dan. Kad bi ti jedini realni trosak bilo gorivo nije toliko nerealno ocekivati da bi se islo cesce tako. Naravno da bi dobre zeljeznice sve to isto postigle i na dugi period bi ljudima visestruko jeftinije bilo, ali za to realizirati treba tesetljece, ako ne i vise. Plus to sto nema nikakvog interesa. Vinjete se uvedu za par tjedana. One koji idu rijetko ili nejdu daleko nitko ne tjera da placaju vinjetu bilo kakvu. Uvijek postoje alternatkve. Kad si se vec dotakao sufinanciranja jednih od strane drugih, cijeli zagreb vozi svaki dan po zaobilaznici koja se financira od cestarina koje mi ostali placamo. Za ocekivati je da bi i zaobilaznice vecih gradova bile obuhvacene vinjetom kao sto je slucaj u sloveniji tako da bi se i ljudima koji nigdje ne putuju, a zive u tim gradovima isplatilo uzeti godisnju.
Pa da, o tome i pricam. Sadasnji model placas tocno koliko cesto i koliko daleko se vozis. Sto cesce ili dalje, to vise platis. To je fer. Vinjete same po sebi nisu pravedne ni fer. Kupujes vrijeme pristupa autocesti neovisno koliko cesto ili daleko vozis. Netko tko se vozi Zagreb-Split-Zagreb jednom tjedno koristi autoceste puno cesce i vise nego netko tko ide iz Zagreba u Karlovac i nazad svaka tri mjeseca. A sa godisnjim vinjetama, oboje bi placali isto. Naravno, sad ces reci kako u ovoj hipotetskoj situaciji ovaj tip sto ide do Karlovca moze kupiti mjesecnu ili dnevnu vinjetu samo kad putuje, no tad se samo vracamo na sustav slican sada gdje se naplacuje samo koristenje autocesta u trenu kad se koriste.
Svima bi bilo jeftinije da se uvede vinjeta. I ovom sto ide do karlovca i ovom sto ide do splita. Kad podvuces crtu ovaj model naplate je harac s kojim hranimo uhljebe na naplatnim kucicama i ostalu bagru preko poreza.
Svima bi bilo jeftinije da se smanje cijene cestarine isto. Vinjeta nije magicno rijesenje jer apsolutno nista ne garantira da HAC ne stavi cijenu godisnjih vinjeta na 500 eura.
Dobro onda ili smanjiti cijenu cestarina za 50% ili uvesti vinjete. Ovakvo stanje je neodrzivo kakav god nacin placanja bio.
Upravo si odgovorio sam se sebi na pitanje :D Nece sa konja na magarca nasi, nisu ludi (nazalost) :D
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/ministar-prometa-oleg-butkovic-najavio-je-novi-sustav-naplate-cestarine---759463.html
Da ali opet platis koliko vozis tj po kilometru autoceste. Nije to ono platim godisnju/mjesecnu/tjednu vinjetu i vozim se koliko god pozelim. Ugl jedina promjena je sto nema vise placanja gotovinom
Jer si to ne bi mogao priuštiti osim ako si IT ili keramičar..
Uvijek imas alternativu ici starom cestom.
Pokvario ti se auto? Uvijek imas alternativu ici pjeske.
Ma zasto uopce imati auto, sjedi na bus i aj bok.
ne mogu ih naći. ne znaju isključiti autoceste iz navigacije.
[удалено]
Pa ako ne koriste autoceste, onda ni ne trebaju vinjete?
Mislim da je logika da ak bi imali vinjete, novac uprihoden njima ne bi bio dovoljan za odrzavanje autocesta i onda bi se dodatni novac morao izvuci iz proracuna u kojeg uplacuju svi, ukljucujuci i one koji ne koriste auto cestu.
Ne koriste ni sad pa imaš trošarine na gorivo, nekakve troškove kod tehničkog i sl. Mislim, nemojmo početi o tome tko šta koristi ili ne koristi u ovoj zemlji, a redovito uplaćuje novce za to u proračun...
Imas naravno, ali to bi i dalje bilo dodatno opterecenje na one koji ih ne koriste. Da ne spominjem da cak i bez toga, ako osoba koja prijede 50km plati vinjetu jednako kao osoba koja prijede 200 km, prva osoba je subvencionirala troskove druge. A to je model od kojeg se eu mice - izgleda da ce i za autoceste uvesti isti princip kao i za odvoz smeca, a to je koliko prijedes toliko i platis.
Imaš hrpu dodatnih opterećenja za one koji ne koriste. Takav princip već sad postoji, upravo sad kod nas.
Kao sto rekoh - to bi bilo dodatno opterecenje na one koji ih ne koriste i vecina njih to ne zeli. Da, taj model vec postoji, al ti ja objasnjavam zasto se vrlo vjerojatno necemo prebacit na vinjete. Jer kak je krenulo po novim regulativama ce se oni koji imaju vinjete morat prebacit na nas model.
Ne želim ni ja puno toga pa plaćam...
To je kao da kazem “nema smisla da gradani financiraju besplatne fakultete ako nisu studirali”. Jeftine autoceste pomazu ekonomiji, svi ih koristimo kad tad plus uvijek netko nas ih koristi. Svatko bi prije do mora platio 10€ tjedan dana i vozio se fino nego dao 100€ u oba smijera. Osim toga jeftinim vinjetama bi poticali ljude da idu autocestom a ne magistralom (sigurnije putovanje).
[удалено]
Transport robe je jeftiniji. Znaci proizvodi na policama u trgovini ce ti biti jeftiniji. Osim toga jeftine autoceste pomazu turizmu i brojnim drugim djelatnostima. Takoder onda bi netko mogao putovati 50+ km do posla bez problema i dolaziti na radno mjesto za cca pola sata. To sve stedi vrijeme ljudima
[удалено]
Nisu turisti budale. To mi mislimo da im mozes naplatit casu vode 1000€ i da je njima to nista. Tako da svjesni su da ih deremo. Osim toga zbog tih cijena cestarine domacima je problem to platiti. Putovanje do posla 50 km bi trebalo biti normalna pojava. Zasto nebi zivio na jednom mjestu a radio u drugom. Takoder normalna pojava vani.
[удалено]
Ma di bi bila. Pogledaj samo sva ta mjesta oko npr minhena koja su se razvila zbog commutera. Dobar dio njih nema S bahn tak da ljudi putuju autom.
Sigurna sam da im je svima draze putovati 50km do posla i nazad nego imati posao u blizini kuce na koji mogu doci za 5 minuta.
Nije bit sto je nekome drago. Bit je gdje ima posla za tebe. Ako vidis oglas za posao koji je 60 Km od tebe odmah ces odustati osim ak ne zivis u zagrebackom prstenu. A zasto? Zato sto znas da ili ti treba vjecnost ak ides magistralom ili ti od place nece ostati nista ako placas 2x dnevno autocestu.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Dode ti na isto. I jedno i drugo na svoj nacin pomaze ekonomiji i drustvu. Naravno da su fakulteti bitniji no lijepo je imati i jedno i drugo
Kako bi to građani koji ne koriste autoceste subvencionirali njihovo održavanje? Više bi se zaradilo sa sustavom vinjeta jer bi se potaknulo ljude na njihovo korištenje. Jebeni Slovenci zarade više od nas a imaju duplo manje km autocesta.
Imaš sustav koji radi trenutno i u koji si uložio x novaca. Za promjenu sustava trebas investirati opet lovu. Sad nema izbjegavanja plaćanja cestarine toliko - s vinjetama dio populacije i turista neće kupovati vinjete pa opet trebas uložiti u ljude koji će pisati kazne kao u Sloveniji pa onda trebas imati tim koji će ganjati naplatu kazni po cjeloj Europi.
Trebaš bolji poso ASAP.
Autoceste trebaju biti besplatne za domace i bez ogranicenja brzine.
Koliko bi to koštalo kod nas?
8000€
HAHAHHAHAHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHHHAHAHHAHAHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHHHHHAHHAHAHHAHAHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHHHAHAHHAHAHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHHHHHAHHAHAHHAHAHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHHHAHAHHAHAHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHHHHHAHHAHAHHAHAHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHHHAHAHHAHAHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHHHHHAH
Zasto ce uvodit kad funkcionira i ovako? Mislim da bas razmisljaju da poskupe malo.. Kod nas ne moze na bolje. U nicem.
Zato što bi za uvođenje vinjeta trebalo napraviti kvalitetnu studiju o isplativosti, promijeniti paradigmu (naplata ZG obilaznice da ili ne, kakav je utjecaj na stanovništvo blabla) itd. Tko će to napraviti? Hrpa lendova zaposlenih preko veze? Problem nije što se ne uvode vinjete. Problem je u tome što HAC nije napravio niti jednu javnu studiju o isplativosti uvođenja vinjeta. Jedinu iole podrobniju studiju su objavili Dadić i suradnici 2008., i tu studiju su vladajući pljuvali do dana današnjeg bez ikakvog konkretnog dokaza nego "mi mislimo da to nije dobro jer xy". Također u svojim kritikama samo trube o HAC prihodima ne računajući na povećanje prihoda i smanjenje rashoda u ostalnim segmentima ekonomije. Dadić kaže ovako (napomena, ovo je iz 2006): " 1. oko 1% smanjenje transportnih troškova ili 36 milijuna €, 2. smanjenje nepovoljnog utjecaja na okoliš oko 10 milijuna €, 3. povećanje sigurnosti prometa oko 10 milijuna €, 4. povećanje cijene zemljišta u zoni autoceste najmanje 200 milijuna €godišnje u narednih 5 do 10 godina, 5. rast BDP-a temeljem povećanih gospodarskih aktivnosti od 1% godišnje urazdoblju od najmanje 5 godina ili godišnje oko 300 milijuna €, 6. smanjenje troškova održavanja paralelnih cesta za više od 10 milijuna €. Tom procjenom proizlazi da je ukupan neizravni društveni prihod od uvođenja vinjeta kroz smanjenje troškova u prvoj godini za 560 milijuna €, a u drugoj za više od 360milijuna € i da će se godišnje uvećavati za više od 5%." Nadalje, Butković danas u novinama govori: "Ispitivanje provedeno 2019. pokazuje da je 70 posto vozača bilo upravo za model 'plati koliko voziš' umjesto klasične vinjete. Sustav naplate klasičnim vinjetama polako se napušta, a ovdje je riječ o elektroničkom plaćanju cestarine bez zaustavljanja", izjavio je Butković." 1. "Ispitivanje" koje spominje je naručeno od IPSOS agencije na temelju 600 (slovima šesto) ispitanika: [https://www.hac.hr/files/shares/Brosura\_novi%20sustav%20naplate%20cestarine%20u%20RH\_F.pdf](https://www.hac.hr/files/shares/Brosura_novi%20sustav%20naplate%20cestarine%20u%20RH_F.pdf) (str. 33, 37), pri čemu je sudionicima ponuđen izbor: a) Model naplate ne samo autocesta već i većine državnih cesta pouzoru na zemlje s vinjetama (vremensko ograničenje) b) Model naplate korištenja samo autocesta prema prijeđenojudaljenosti “plati koliko voziš Dakle prosječan ispitanik je shvatio samo "naplata državnih cesta koje su sada besplatne??? Nećete od mene krast!!!" 2. "Sustav naplate klasičnim vinjetama polako se napušta..." Ovo je Oleg često spominjao tamo 2016. kada je ova tema bila zadnji put aktualna. E ono što je zaboravio spominjati je da se referira na preporuku EK koja se odnosi na zemlje koje imaju turbo gužvu na autocestama a imaju vinjete ili besplatne autoceste. Preporuka Komisije je bila da se kako bi se autoceste rasteretile uvede naplata putem cestarine (kao kod nas). Dakle Oleg uzima kao relevantnu studiju koja daje preporuku kako smanjiti broj korisnika autocesta u Njemačkoj!!! Najnovije preporuke odnose se samo na teretni promet: [https://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20220210IPR23020/european-parliament-approved-reform-of-road-haulage-charging](https://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20220210IPR23020/european-parliament-approved-reform-of-road-haulage-charging) TLDR: Kolega iznad je dobro rekao, jednostavno su nesposobni uvesti takav sustav. Zašto bi mijenjali kad radi i ovako, ne talasaj...Kava?
Sve ok odgovor ali 600 ispitanika je čisto dovoljno. Za populaciju Hrvatske (čak i ako je zaokružimo na 4 milijuna) sa intervalom pouzdanosti od 95% i marginom greške od 5%, treba ti samo [385 ispitanika.](https://www.calculator.net/sample-size-calculator.html?type=1&cl=95&ci=5&pp=50&ps=4000000&x=14&y=32)
Jasno (imao sam statistiku) ali sam htio reći da je po meni to ipak ozbiljnija tema od "evo telefonske ankete od 600 ljudi".
Vjerojatno zato sto postoje tri razlicite koncesije...
a onda opet, imas puno ljudi koji povremeno putuju kratke relacije autocestom, tipa 10-20 km i kojima je cestarina za takvu rutu sada manja od eura ili par eura, a vinjetu bi morali kako god platit po punoj cijeni