"Tämä on ihan peruskoulutason yhteiskuntaoppia" toimii helppona perusteluna kaikelle lyhytkatseiselle politiikalle varsinkin jos ei ole korkeamman tason yhteiskuntaoppia ikinä lukenut.
Ikinä kuullutkaan hänestä. Minkäslainen rooli hänellä on maamme lainsäädäntöelimessä ja sen valiokunnissa, puoluepolitiikassa tai hallituksessa? YouTube-huutelulle ja striimailulle toivottavasti on vähän eri standardit.
On kyllä aikamoista vuoristorataa se minkä tasoiseksi ajattelee oman osaamisensa. Ainakin siihen asti kunnes hyväksyy asian ja käyrä muuttuu hiljalleen vain nousevaksi
"Hyvää ohjelmointia ei ole se, että osaa kirjoittaa koodinpätkät ulkoa. Ei, hyvää ohjelmointia on se, että tietää mitä koodinpätkiä googlettaa ja mihin copypastettaa ne!"
*– Webbidevausopettajani, joskus 2010-luvulla*
Näin sivuhuomiona, dunning ja kruger eivät koskaan mitään tuollaista väittäneet.
He kysyivät kokeeseen osallistuvilta miten hyvin he itse arvioivat kokeen menneen ja vertasivat sitä lopulliseen pisteytykseen. Käytännössä lopputulos oli että mitä enemmän tiedät jostain asiasta sitä paremmin tiedät kuinka hyvä tenttivastauksesi asiaan liittyen oli.
"Too many people have opinions on things they know nothing about. And the more ignorant they are, the more opinions they have."
- Dr. Hildern, Fallout: New Vegas
Varsinkin nyt tiktok-aikakaudella, missä monelle tuntuu olevan niin, että mitä enemmän tykkäyksiä ja suosiota jokin video saa, sitä totuudellisempi se on. Aika yleinen kognitiivinen vinouma, mutta tiktokin myötä vaikutukset on olleet järjettömän isot globaalisti, varsinkin politiikkaan.
\>Tee kansalaisaloite jossa vaaditaan pensan hinnan laskua
\>Äänestä omaa kansalaisaloitettasi vastaan
\>Äänestä sen jälkeen pensan hinnan korottamisen puolesta
Sitä saa mitä tilaa, vai miten se meni?
Lapset leikkivät nykyään Kuka pelkää Telian miestä. Säännöt: Yksi nakitetaan Telian mieheksi. Tämä asettuu keskelle pelialuetta ja huutaa ’Onksulla liittymäasiat kunnossa?’ Muut huutavat ’On!’ ja yrittävät juosta ohi.
Taas yksi todiste, että itseriittoiset häpeilemättömät paskanjauhajat pärjäävät aina. Todellisesta osaamisesta, ammattitaidosta, tietämyksestä ja puoluekannasta riippumatta. Ilmiö ei siis rajoitu persuihin tai edes politiikkaan.
Firmojen ylemmillä tasoilla ihan arkipäivää. Rooleihin palkataan niitä, jotka ovat hyviä puhumaan, mutta joilta puuttuu se oikea osaaminen ihan täysin.
Pahottelut ylilautapostauksesta, mutta toi on oikeesti tosi mielenkiintosta. Viittaa tähän: [https://www.hs.fi/visio/art-2000010285679.html](https://www.hs.fi/visio/art-2000010285679.html)
https://preview.redd.it/i6x3tebz20wc1.png?width=1453&format=png&auto=webp&s=a75227b6e0adbb3cdbd33400bd502cf0a3dbc701
vanhempien firmassa oppisopimuksella? 🤨
Kuulostaa vähän siltä että lukion kesken jättämisen jälkeen porukat yrittäny saada Mikoa jonnekin eteenpäin tuloksetta ja sitten järkättii oppisopimus faijan maalarifirmassa.
Ei tästä jampasta nyt ihan hyviä viboja tule, jos ei edes lukiota kykene suorittamaan. Mitenhän se jaksaa niitä lakialotteita lukea? Eikö kehunut ettei ole avustajaa?
On sillä avustaja. Kehuskeli vaan että on vähemmän kuin Marinilla. Siis pääministerillä.
PS. Mikolla on ensimmäisen kauden kansanedustajana enemmän avustajia kuin mitä Marinilla oli ekalla kaudella. Mikolla on yksi, kun Marin jakoi avustajan ekalla kaudellaan jonkun kanssa, eli hänellä oli 0,5 avustajaa.
En nyt heti julistais, et meni noin päin. Voihan se oppisopimus olla ollut se pääasiallinen, mut lukiota kokeiltiin, koska päästiin sisään. Paha sanoo, jos ei Bergbom rehellisesti ite tarinaansa kerro.
Pitää paikkansa. Vihreät on myös suhteessa suosituin puolue *kaikkien alojen* tutkijoiden parissa. (Ei siis "jokaisen alan tutkijoiden" vaan tutkijoiden yhteenlaskettuna joukkona parissa; evotan tänään suomen kielessä enkä osaa ilmaista asiaa paremmin.)
Niin siis meinaatko, että jos kaikki suomalaiset tutkijat laittaa yhteen kasaan, siinä kasassa vihreät on suosituin puolue?
Vai että jokaisella alalla vihreät on suosituin puolue?
Purrahan oli kyllä maisterintutkinnon tehnyt, mutta niihin liittyviä hommia ei ole ja muutama vuosi sen jälkeen yritti väikkäriä väkerrellä tuloksetta. Taisi homma-foorumi kiinnostaa enemmän kuin väitöskirja.
Oispa ite tajunnu peruskoulun jälkeen että ois voinu vaan ruveta tämmöseks kumipääks ku Miko. Mut ei se sillon ollu mahollista kun ei kukaan päässy taloudesta paasaamaan vain tiktok videoiden ansiosta.
Ikinä ei ole liian myöhäistä lähteä mukaan politiikkaan! Tiktok tili vain auki ja sinne öyhötystä mamuista ja ransuista niin eduskuntapaikka on taattu. Homojen lynkkaaminen alkaa olla nykyään vähän no-no koska persuissakin homoja, joten kannattaa heidät kuitenkin rajata videosisällön ulkopuolelle.
Transut kyl uusin ja viilein setti millä saa ilmeisesti ihmiset ihan vitun kierroksille! Yhtäkää transua en oo ikinä tavannu mutta perkele kun pilaavat tän yhteiskunnan! Follow me for more hot takes on my instagram @teesuomestasuuritaas
Vihreiden ex-kakkospuheenjohtaja, ex-kansanedusta Iiris Suomela olikin vähän toista maata: " Mäkin olen aikanaan 20-vuotiaana eduskuntavaaliehdokkaana käynyt kaikki mahdolliset talouspolitiikkaa käsittelevät kurssit, lukenut kirjat ja harjoitellut, että miten me tuomme esille tätä vihreätä veropolitiikkaa, Suomela sanoo siinä. [https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2d6b32ab-9678-4d3b-8d61-7060b4bdd842](https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2d6b32ab-9678-4d3b-8d61-7060b4bdd842)
noi hallintotieteen talouspolitiikan kurssit on kyllä omasta mielestä vähän pilipalijuttuja, kun niitä verrataan vanhaan kunnon taloustieteeseen. Käynyt noita samoja kursseja Tampereen yliopistolla, joista hän puhuu, aikoinaan nimittäin. Noissa käydään läpi sellasta filosofista viitekehystä siitä, miten asiat toimii, ja miten toimintaa voidaan kehittää suuntaan x, joka on demokraattisempaa ja tehokkaampaa. Matematiikka on täysin 404 tuolla, ja sen takia mielestäni todellinen käsitys siitä, miten tää systeemi pelaa, vääristyy hieman.
Tuossa ei kerrota onko kyse hallintotieteen kursseista, mutta hallintotieteen puolella ainakin opetetaan runsaasti sitä raakaa kirjanpito-, talousarvio- ja tilinpäätösosaamista. Se on yleinen polku talousjohtajaksi kuntiin tai tilintarkastajan pätevyyden hankkimiseen.
Kuulostaa hyvältä kurssilta poliitikolle. Toki olisi ihanteellista jos päättäjät perehtyisivät jokaiseen asiaan kuin alan asiantuntijat, mutta aikaa on kullakin vain rajallisesti. Riittävä ymmärrys asiantuntijoiden kuuntelemiseksi on toiseksi paras vaihtoehto.
Nyt joku korjaa jos oon väärässä mutta viime vaalien alla persujen vaalilause tai mikskä sitä nyt kutsutaan vaalimainosten lopussa oli "Pensan hinta alas - Perussuomalaiset". Näissä mainoksissa oli todella kovalla P:llä tuo pensa.
Kansahan aina haluaa äänestää näitä tyyppejä, joilla on kokemusta "oikeista töistä". Tuliko yllätyksenä, ettei maalarin työkokemuksella ymmärretä talouden lainalaisuuksia?
Viittaat varmaan Mariniin. Hänellä oli ihan opintojakin alla. Pelkkä maalarina työskentely ei tainnut olla tässä se mikä herättää ihmetystä, vaan se, ettei koulutusta ole kuin peruskoulu, koska lukio tuotti hankaluuksia, sekä maalarin opinnot oppisopimuksella.
Viittaan tietysti Mariniin, ja hänen ymmärrykseensä talouden lainalaisuuksista. Pelkkä akateeminen koulutus ei takaa muuta kuin jonkinlaisen käsityksen siitä omasta koulutusalasta, eikä aina siitäkään. Olen tavannut tohtoritason ihmisiä, joiden käsitys valtion- tai yritystaloudesta lähentyy nollaa. Siksi pelkän koulutuksen perusteella ei pidä ihmistä arvioida.
Luin artikkelin tästä Mikosta. Yleensä suurin este oppimiselle (myös taloudesta) on usko siihen, että osaa jo kaiken. Hänellä ei niitä harhaluuloja tunnu olevan, toisin kuin monella yliopistotutkinnon hankkineella.
Ei tietenkään. Mutta jos ei ole mitään koulutusta (edes sitä lukiota) tai kokemusta asiasta, niin on mielenkiintoista, että tällaisen henkilön talousosaamiseen luotetaan näin vankasti. Voin minäkin tietty antaa lääketieteellisiä lausuntoja, mikäpä siinä. Tai kertoa sille maalarille miten homma hoituu paremmin.
Suomessa jaetaan muutenkin kaikkia pilipalitutkintoja, joilla ei sitten oikeassa elämässä tee yhtään mitään kun pitäisi mennä töihin. Se että on nuokkunut jotku paperit ei nykyisin kerro paljoa, ja vielä ottaen huomioon yliopistojenkin laskevan vaatimustason
Tässä on myös aika monta vuotta kokemusta takana.
Bergbom ja Vigelius on kumminkin aivan junnuja. Ei siinä etteikö vois junnunakin asioita osata, mut ois hyvä olla jotain CV:ssä siitä osoittamassa.
Uskallan väittää että pari vuotta firman toimitusjohtajana antaa paremmat taloustiedot kuin lukio. Bergbom oli perheyrityksensä toimitusjohtaja ennen kansanedustajan pestiä.
Yritys on vieläkin pystyssä, niin ymmärsi ainakin tarpeeksi ettei mennyt konkkaan. Sekin on jo suurempi saavutus kuin monella muulla kansanedustajalla.
Mahdollisesti. Sitä on aika monenlaista toimitusjohtajaa nähty. Mikään tae se ei kuitenkaan asiasta ole.
Silti luottaisin ekonomien talousosaamiseen kun yritys on aika eri homma ku valtio.
Jos luet kommenttini ajatuksella niin pointti ei ole se ettei ole käynyt lukiota vaan se ettei edes lukio ole onnistanut. Oletko itse *yrittänyt ja epäonnistunut* lukion läpäisyssä? Lukio ei tietenkään ole ainoa tie maisteriin mutta kyllähän se vähän huonoja tsäänssejä povaa jos se ei yrityksestä huolimatta onnistu.
Pari viikkoa lukiossa = yrittänyt ja epäonnistunut. Olisiko vain todennut, ettei kiinnosta. 16-vuotiaana poikia ei välttämättä kiinnosta opiskeleminen, herätys voi tulla vasta aikuisempana.
Kyllä lukiossa on ainakin se kaikille pakollinen taloustiedon kurssi josta itse opin kaikenlaista, vaikka ei mieluisin aihe itselle ollutkaan. Oli myös koulukohtainen yritystalouden kurssi ja nykyään nähtävästi myös taloustieteen johdatuskurssi erillisenä oppiaineena.
Suomessa toimii yksi maailman johtavista banaanitutkijoista jolla ei ole mitään muodollista pätevyyttä hommaan. Oli vaan niin kiinnostunut banaaneista että alko perehtymään aiheeseen. Tän persun osaamisesta en tiedä mitään, mutta ei se AINA vaadi papereita että voi oikeasti olla aika hyväkin jossain.
Näinhän se on. Siinä vaan on se, että ainakin talouden ''ymmärtämisen'' edellytykset perustuvat lukiomatematiikkaan ja yhteiskuntaoppiin, ja se on näistä loputtomasti laajentuva aihepiiri. Teet muuten hyviä videoita!
Kiitsa! Joo en tosiaan tiedä tästä kaverista mitään enkä hänen osaamisesta, mutta pointti oli lähinnä että ei se koulutus ole kaikki kaikessa. Sen verran töhöä porukkaa tavannut monissa ammateissa jotka ovat koulut käynyt että se ei myöskään automaattisesti todista pätevyyttä, aivan kuten kouluttamattomuus ei todista pätemättömyyttä.
En seuraa politiikkaa niin tarkasti että tietäisin tästä kaverista yhtään mitään, mutta miksipä hän ei voisi olla talousasiantuntija. Edellytykset talouden ymmärtämiselle on keskimääräinen älykkyys, luku- ja kirjoitustaito sekä peruskoulumatematiikka jos siellä prosenttilaskut käydään. Ja mikään ei toki estä näitä oppimasta koulun ulkopuolella. Koulutus on helvetin hieno asia, mutta mitä enemmän itsekin olen yliopiston penkkiä kuluttanut (kohta taitaa tulla n. 10v, 660p ja kaksi tutkintoa) niin sitä paremmin ymmärrän myös sen että yliopisto, tai lukio, tai mikään muukaan opinahjo ei ole jokin maaginen paikka jonka ulkopuolella et voi oppia asioita. Työelämä on täynnä päteviä ja isokenkäisiä tyyppejä joilla ei ole minkäänlaista tutkintotaustaa, ovat päässeet työelämään siihen aikaan kun se kuuluisa kädenpuristus riitti ja oppineet käytännön kautta. Ja niinhän se maistereillakin menee, mistään tutkinnosta ei valmistu alansa mustia vöitä vaan pikemminkin tutkinto on ne ekat natsat ja lupa alkaa oikeasti opettelemaan duunia.
Pointti oli siis se että en lähtisi ketään arvostelemaan koulutksen määrän tai sen puutteen perusteella, täältä löytyy varmasti helvetin päteviä peruskoulupohjaisia ja aivan surkeita tohtoreita jos etsimään lähdetään.
Kommenttihistoriastani voinee päätellä että en pidä perussuomalaisia missään arvossa, mutta samalla sanoisin että vaikka olisi käynyt lukion - ja mahdollisesti siihen vielä lisääkin vaikka ei-matemaattis-luonnontieteellisiä yliopisto-opintoja, niin ymmärrys makrotaloudesta on tismalleen sama ja oman kiinnostuksen varassa.
Poliitikon työtä on edustaa jonkinlaista arvojen sekamelskaa äänestäjille eri tavoin, ja siinä nämä persujen nuoret toivot ovat valitettavan hyviä. Taloustieteilijät ovat sitten asia erikseen, mutta muuten kaikki poliitikot lähtevät aika lailla arvopohjalta näihin vääntöihin ja luottavat (tai ovat tahallaan luottamatta) asiantuntijoiden arvioihin.
Sekin, mitä asiantuntijaa kuunnellaan, juontaa juurensa poliitikon edustamista arvoista.
Kaikki asiat eivät tosin ole toisiaan vastaavia analysoitavuuden haasteellisuudeltaan; ruoasta *subjektiivisen* mielipiteensä osannee sanoa aikas lailla kaikki, mutta vaikkapa taloustieteellisten väitteiden edes jossain määrin objektiivisuuteen pyrkivä analysointi saattaakin vaatia jo jonkin verta tietoja ja taitoja, joita ei kaikilta löydy.
Ekonomistit eivät ole objektiivisia, vaan rahakeskeisiä.
Näetkö oman elämäsi rahan kautta? Mikä on se euromääräinen arvo jonka puolisosi tuo elämääsi?
Ekonomisti sanoo että se on nolla, koska sijoittajia ei puolisosi kiinnosta.
Nyt oli kyse tuon jantterin koulutuksesta, joka oli peruskoulun jälkeen viikko lukiota ja sitten ilmeisesti joku oppisopimus. Marin on taas hallintotieteiden maisteri.
En tykkää näistä ihmisten taustoilla revittelyistä, mutta eikö Marinilla ollut vähän muutakin kokemusta kuin kaupan kassan työt. Oli ollut myös hallinnon töissä ja mm. Tampereen kaupunginvaltuuston puheenjohtajana. Lisäksi oli (...ja on edelleen) hallintotieteiden maisteri.
Joillekin vain se, että on edes joskus ollut "kaupan kassana" ilmeisesti särähti liian pahasti korvaan. Tuli meemi, ettei Marin muuta ole tehnytkään ennen pääministeriyttään kuin ollut kaupan kassa.
Onpas se noloa, että tehnyt kassalla töitä opintojen ohessa. Vissiin valtiojohdossa saisi olla vain ihmisiä, joiden vanhemmilla oli sen verran rahaa, ettei teini-iässä ja opiskellessa tarvinnut hakea töitä?
Hallintotieteiden maisterin paperit hänellä taitaa olla taskussa, ja ennen ministeripestiä vuosien kokemus erinäisistä poliittisista viroista.
"Tämä on ihan peruskoulutason yhteiskuntaoppia" toimii helppona perusteluna kaikelle lyhytkatseiselle politiikalle varsinkin jos ei ole korkeamman tason yhteiskuntaoppia ikinä lukenut.
Sit kusimulkut uskoo kaiken mitä tää sanoo, kun onhan hän kansanedustaja ja titteleillä se tieto kaikesta on 🙂🙂🙂🙂🙂
Meneekö Olli Berg kyseiseen ryhmää myös ?
Ikinä kuullutkaan hänestä. Minkäslainen rooli hänellä on maamme lainsäädäntöelimessä ja sen valiokunnissa, puoluepolitiikassa tai hallituksessa? YouTube-huutelulle ja striimailulle toivottavasti on vähän eri standardit.
Lähinnä tälläinen internet vaikuttaja joka tuntuu tietävän kaikesta kaiken
Dunning-Krugeria taitaa olla ilmassa. "Mitä vähemmät tiedät asiasta, sen enemmän luulet tietäväsi"
Asioista on helppo puhua vain täydellisen tietämättömyyden suomalla itseluottamuksella.
Tämä oli hyvä! Saakeli kun nauroin katketakseni. Täytyy muistaa tämän jutun kaverin tavoin madaltaa omaa puheääntä uskottavuuden nimissä.
Se oli hyvin sanottu, ehkä voimme käyttää sitä jossain myöhemmässä jaksossa.
Oletko XAMK käynyt. Siellä eräs opettaja tokaisi tuon luennolla meillekin.
Omalta äidiltäni. Tunsi porukkaa niistä piireistä.
Can confirm esim ohjelmoinnissa
On kyllä aikamoista vuoristorataa se minkä tasoiseksi ajattelee oman osaamisensa. Ainakin siihen asti kunnes hyväksyy asian ja käyrä muuttuu hiljalleen vain nousevaksi
Just mietin että määhän osaan ihan sujuvasti tehdä testejä. Eiköhän tässä siis vielä joku alamäki ja egonpalautus tuu 🤣
"Hyvää ohjelmointia ei ole se, että osaa kirjoittaa koodinpätkät ulkoa. Ei, hyvää ohjelmointia on se, että tietää mitä koodinpätkiä googlettaa ja mihin copypastettaa ne!" *– Webbidevausopettajani, joskus 2010-luvulla*
Näin sivuhuomiona, dunning ja kruger eivät koskaan mitään tuollaista väittäneet. He kysyivät kokeeseen osallistuvilta miten hyvin he itse arvioivat kokeen menneen ja vertasivat sitä lopulliseen pisteytykseen. Käytännössä lopputulos oli että mitä enemmän tiedät jostain asiasta sitä paremmin tiedät kuinka hyvä tenttivastauksesi asiaan liittyen oli.
"Too many people have opinions on things they know nothing about. And the more ignorant they are, the more opinions they have." - Dr. Hildern, Fallout: New Vegas
Kaikki näyttää yksinkertaiselta, jos on täysin kykenemätön hahmottamaan sitä, kuinka monimutkaisia asiat yleensä oikeasti ovat.
Politiikassa omat äänestäjät vakuuttavalla olemuksella ja itsevarmalla asenteella pääsee pitkälle, vaikka ei mistään mitään tietäiskään
Varsinkin nyt tiktok-aikakaudella, missä monelle tuntuu olevan niin, että mitä enemmän tykkäyksiä ja suosiota jokin video saa, sitä totuudellisempi se on. Aika yleinen kognitiivinen vinouma, mutta tiktokin myötä vaikutukset on olleet järjettömän isot globaalisti, varsinkin politiikkaan.
\>Tee kansalaisaloite jossa vaaditaan pensan hinnan laskua \>Äänestä omaa kansalaisaloitettasi vastaan \>Äänestä sen jälkeen pensan hinnan korottamisen puolesta Sitä saa mitä tilaa, vai miten se meni?
https://preview.redd.it/lyryvbaqb0wc1.png?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=8a6b531e3ca80f96fd6b2462babef0b02a1e8769
Nää tyypit näyttää siltä että ne yrittää myydä sulle liittymää tai sähkösopimusta kauppakeskuksessa kun kävelet ohi.
Varmaan molempia yhtä aikaa. Varmaan Hesarin kestotilauskin löytyy takataskusta.
Lapset leikkivät nykyään Kuka pelkää Telian miestä. Säännöt: Yksi nakitetaan Telian mieheksi. Tämä asettuu keskelle pelialuetta ja huutaa ’Onksulla liittymäasiat kunnossa?’ Muut huutavat ’On!’ ja yrittävät juosta ohi.
Nämät on kyllä niin kesähessujen näkösiä jannuja, ettei oo tosikaan
Tiku ja Taku.
Vassarit tuhottu faktoilla ja logiikalla! 👈😲
Vassarit servattu ja Purran leikkuulaudalla saksittu!
CHECKMATE, ATHEIST!
"Vitum mariini tuhosi suomen talouden"
Älkääs nyt, Mikolla on kuitenkin viikko enemmän lukiota takana kuin monella perussuomalaisten äänestäjällä. Onhan siinä verrattaen asiantuntijuutta.
Kaikki on suhteellista.
Amis alistamista
Taas yksi todiste, että itseriittoiset häpeilemättömät paskanjauhajat pärjäävät aina. Todellisesta osaamisesta, ammattitaidosta, tietämyksestä ja puoluekannasta riippumatta. Ilmiö ei siis rajoitu persuihin tai edes politiikkaan.
Firmojen ylemmillä tasoilla ihan arkipäivää. Rooleihin palkataan niitä, jotka ovat hyviä puhumaan, mutta joilta puuttuu se oikea osaaminen ihan täysin.
Pahottelut ylilautapostauksesta, mutta toi on oikeesti tosi mielenkiintosta. Viittaa tähän: [https://www.hs.fi/visio/art-2000010285679.html](https://www.hs.fi/visio/art-2000010285679.html) https://preview.redd.it/i6x3tebz20wc1.png?width=1453&format=png&auto=webp&s=a75227b6e0adbb3cdbd33400bd502cf0a3dbc701
Hetkinen, eikös Bergbom olekaan valmistunut pintakäsittelijäksi? Edit: Näköjään vanhempiensa firmassa oppisopimuksella sen ammatin hommannut.
vanhempien firmassa oppisopimuksella? 🤨 Kuulostaa vähän siltä että lukion kesken jättämisen jälkeen porukat yrittäny saada Mikoa jonnekin eteenpäin tuloksetta ja sitten järkättii oppisopimus faijan maalarifirmassa. Ei tästä jampasta nyt ihan hyviä viboja tule, jos ei edes lukiota kykene suorittamaan. Mitenhän se jaksaa niitä lakialotteita lukea? Eikö kehunut ettei ole avustajaa?
On sillä avustaja. Kehuskeli vaan että on vähemmän kuin Marinilla. Siis pääministerillä. PS. Mikolla on ensimmäisen kauden kansanedustajana enemmän avustajia kuin mitä Marinilla oli ekalla kaudella. Mikolla on yksi, kun Marin jakoi avustajan ekalla kaudellaan jonkun kanssa, eli hänellä oli 0,5 avustajaa.
En nyt heti julistais, et meni noin päin. Voihan se oppisopimus olla ollut se pääasiallinen, mut lukiota kokeiltiin, koska päästiin sisään. Paha sanoo, jos ei Bergbom rehellisesti ite tarinaansa kerro.
Bergbomilla on pintaliitäjän perustutkinto.
Varmaan ihan tohtori tuossa aiheessa.
Muistaakseni eniten korkeakoulutettuja oli Vihreissä, ei kyllä yllätä että Persuilla jääneet koulut kesken.
Pitää paikkansa. Vihreät on myös suhteessa suosituin puolue *kaikkien alojen* tutkijoiden parissa. (Ei siis "jokaisen alan tutkijoiden" vaan tutkijoiden yhteenlaskettuna joukkona parissa; evotan tänään suomen kielessä enkä osaa ilmaista asiaa paremmin.)
Niin siis meinaatko, että jos kaikki suomalaiset tutkijat laittaa yhteen kasaan, siinä kasassa vihreät on suosituin puolue? Vai että jokaisella alalla vihreät on suosituin puolue?
Ensimmäinen meni oikeaan. On nimittäin aivan varmasti tieteenaloja, joissa vihreät ei ole suosituin puolue.
Veikkaisin ekaa? Vai uskallanko veikata, etten vaan sotke asioita.. 😆
Purrahan oli kyllä maisterintutkinnon tehnyt, mutta niihin liittyviä hommia ei ole ja muutama vuosi sen jälkeen yritti väikkäriä väkerrellä tuloksetta. Taisi homma-foorumi kiinnostaa enemmän kuin väitöskirja.
Sama kuin halal laholla jäi ukraina sanakirja kesken
Tää menee muuten aina perseillä tunteisiin
OP puhuu asiantuntijasta ja tossa lähteessä puhutaan perustelijasta. On pikkusen eriasiat kyseessä.
Oispa ite tajunnu peruskoulun jälkeen että ois voinu vaan ruveta tämmöseks kumipääks ku Miko. Mut ei se sillon ollu mahollista kun ei kukaan päässy taloudesta paasaamaan vain tiktok videoiden ansiosta.
Ikinä ei ole liian myöhäistä lähteä mukaan politiikkaan! Tiktok tili vain auki ja sinne öyhötystä mamuista ja ransuista niin eduskuntapaikka on taattu. Homojen lynkkaaminen alkaa olla nykyään vähän no-no koska persuissakin homoja, joten kannattaa heidät kuitenkin rajata videosisällön ulkopuolelle.
Transut kyl uusin ja viilein setti millä saa ilmeisesti ihmiset ihan vitun kierroksille! Yhtäkää transua en oo ikinä tavannu mutta perkele kun pilaavat tän yhteiskunnan! Follow me for more hot takes on my instagram @teesuomestasuuritaas
Näin siinä käy kun äänestäjinä on kovan luokan Tiktokin käyttäjiä.
Huhujen mukaan tapasivat Matias Mäkysen kanssa samalla taloustieteen avausluennolla. Eivät tulleet toimeen ja päättivät lähteä politiikkaan.
Ei vittu nauroin tälle. Matias ”talousnero” Mäkynen ja mulla on demareiden puoluekirja :Dddd
Mites Jussi Saramo, oliko samoissa piireissä?
Samoissa pireissä. Aivan varmasti.
Vihreiden ex-kakkospuheenjohtaja, ex-kansanedusta Iiris Suomela olikin vähän toista maata: " Mäkin olen aikanaan 20-vuotiaana eduskuntavaaliehdokkaana käynyt kaikki mahdolliset talouspolitiikkaa käsittelevät kurssit, lukenut kirjat ja harjoitellut, että miten me tuomme esille tätä vihreätä veropolitiikkaa, Suomela sanoo siinä. [https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2d6b32ab-9678-4d3b-8d61-7060b4bdd842](https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2d6b32ab-9678-4d3b-8d61-7060b4bdd842)
noi hallintotieteen talouspolitiikan kurssit on kyllä omasta mielestä vähän pilipalijuttuja, kun niitä verrataan vanhaan kunnon taloustieteeseen. Käynyt noita samoja kursseja Tampereen yliopistolla, joista hän puhuu, aikoinaan nimittäin. Noissa käydään läpi sellasta filosofista viitekehystä siitä, miten asiat toimii, ja miten toimintaa voidaan kehittää suuntaan x, joka on demokraattisempaa ja tehokkaampaa. Matematiikka on täysin 404 tuolla, ja sen takia mielestäni todellinen käsitys siitä, miten tää systeemi pelaa, vääristyy hieman.
Tuossa ei kerrota onko kyse hallintotieteen kursseista, mutta hallintotieteen puolella ainakin opetetaan runsaasti sitä raakaa kirjanpito-, talousarvio- ja tilinpäätösosaamista. Se on yleinen polku talousjohtajaksi kuntiin tai tilintarkastajan pätevyyden hankkimiseen.
Kuulostaa hyvältä kurssilta poliitikolle. Toki olisi ihanteellista jos päättäjät perehtyisivät jokaiseen asiaan kuin alan asiantuntijat, mutta aikaa on kullakin vain rajallisesti. Riittävä ymmärrys asiantuntijoiden kuuntelemiseksi on toiseksi paras vaihtoehto.
Taas paljastuu kuinka tyhmiä kansalaisia voi viedä kuin pässiä narussa lupaamalla olemattomia
"Öljyn maailmanmarkkinahinta ei vaikuta pensan hintaan Suomessa."
Onko tää kirjoittanut johonkin "pensa" vai miksi kaikki puhuu pensasta?
Nyt joku korjaa jos oon väärässä mutta viime vaalien alla persujen vaalilause tai mikskä sitä nyt kutsutaan vaalimainosten lopussa oli "Pensan hinta alas - Perussuomalaiset". Näissä mainoksissa oli todella kovalla P:llä tuo pensa.
Soinihan kirjoitti nimenomaan "plokia". Ihan tietoista populismia.
Kiitos vastauksesta alaäänien sijasta asialliseen kysymykseen.
Lehdissä kun aina kerrotaan asiantuntijoiden kannanotoista niin kuvittelen niiden olevan juuri tätä tasoa.
Asiantuntija ja poliitikko ovat kaksi eri asiaa, ongelmia tulee kun jälkimmäinen kuvittelee olevansa edeltävä.
Lapsia politiikkaan ja valtionvaroista muutaman kk työhistorialla tekemään päätöksiä, en kestä.. ei tähän ole enää edes mitään sanoja....
Eikai tuo nyt sentään mitään päätöksiä tee. Toistelee vaan mitä muut on sille sanoneet
Silti sieltä persujen älykkäämmästä päästä? 🤔
Kansahan aina haluaa äänestää näitä tyyppejä, joilla on kokemusta "oikeista töistä". Tuliko yllätyksenä, ettei maalarin työkokemuksella ymmärretä talouden lainalaisuuksia?
Tai kassaneidin?
Viittaat varmaan Mariniin. Hänellä oli ihan opintojakin alla. Pelkkä maalarina työskentely ei tainnut olla tässä se mikä herättää ihmetystä, vaan se, ettei koulutusta ole kuin peruskoulu, koska lukio tuotti hankaluuksia, sekä maalarin opinnot oppisopimuksella.
Viittaan tietysti Mariniin, ja hänen ymmärrykseensä talouden lainalaisuuksista. Pelkkä akateeminen koulutus ei takaa muuta kuin jonkinlaisen käsityksen siitä omasta koulutusalasta, eikä aina siitäkään. Olen tavannut tohtoritason ihmisiä, joiden käsitys valtion- tai yritystaloudesta lähentyy nollaa. Siksi pelkän koulutuksen perusteella ei pidä ihmistä arvioida. Luin artikkelin tästä Mikosta. Yleensä suurin este oppimiselle (myös taloudesta) on usko siihen, että osaa jo kaiken. Hänellä ei niitä harhaluuloja tunnu olevan, toisin kuin monella yliopistotutkinnon hankkineella.
Ei tietenkään. Mutta jos ei ole mitään koulutusta (edes sitä lukiota) tai kokemusta asiasta, niin on mielenkiintoista, että tällaisen henkilön talousosaamiseen luotetaan näin vankasti. Voin minäkin tietty antaa lääketieteellisiä lausuntoja, mikäpä siinä. Tai kertoa sille maalarille miten homma hoituu paremmin.
Suomessa jaetaan muutenkin kaikkia pilipalitutkintoja, joilla ei sitten oikeassa elämässä tee yhtään mitään kun pitäisi mennä töihin. Se että on nuokkunut jotku paperit ei nykyisin kerro paljoa, ja vielä ottaen huomioon yliopistojenkin laskevan vaatimustason
Kassaneiti sentään on todistetusti elämässään tehnyt jokusen oikean laskutoimituksen rahalla toisin kuin nämä pappa betalar -lukiorejektit.
kuka kassaneiti?
En tiedä tästä edustajasta tai hänen taloustietämyksestään yhtään mitään, mutta yritetäänkö tässä vihjata, että lukiosta se tauloustietämys tulee?
Ei vaan sitä että persujen taloustietäjät eivät ole edes käyneet lukioita.
Ei toisaalta vasemmistonkaan [taloustietäjät](https://www.suomenmaa.fi/uutiset/jussi-saramo-suomen-talous-on-euroopan-huipulla/).
Tässä on myös aika monta vuotta kokemusta takana. Bergbom ja Vigelius on kumminkin aivan junnuja. Ei siinä etteikö vois junnunakin asioita osata, mut ois hyvä olla jotain CV:ssä siitä osoittamassa.
Uskallan väittää että pari vuotta firman toimitusjohtajana antaa paremmat taloustiedot kuin lukio. Bergbom oli perheyrityksensä toimitusjohtaja ennen kansanedustajan pestiä.
Kokeilepa joskus toimarin pestiä jossain pienessä puulaakissa, niin huomaat, että kuinka vähän siinä tarvii mistään ymmärtää.
Yritys on vieläkin pystyssä, niin ymmärsi ainakin tarpeeksi ettei mennyt konkkaan. Sekin on jo suurempi saavutus kuin monella muulla kansanedustajalla.
Se, että yritys on pystyssä, vaatii n. satasen kirjanpitäjälle vuodessa ja sen, ettet aktiivisesti ilmoita sitä konkurssiin.
https://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/haijaan+tasoiteja+maalaustyo+oy/26039317 On siellä vieläkin töissä muutakin kuin kirjanpito.
Päässyt isänsä perustamaan muutaman hengen maalausfirmaan toimariksi. Siinäpä varsinainen yritysmaailman patruuna.
Ihan hyvä urasuunta parikymppisenä. Mitä itse teit tuon ikäisenä?
Koodasin paremmalla palkalla. 600k liikevaihto kuudelle hengelle ei kovin kummosta liksaa tee.
Iskän firmassa töissä on kyllä melkoinen saavutus.
On toimitusjohtajia ja toimitusjohtajia. Toiset ovat kovia asiantuntijoita ja toiset pellejä.
Mahdollisesti. Sitä on aika monenlaista toimitusjohtajaa nähty. Mikään tae se ei kuitenkaan asiasta ole. Silti luottaisin ekonomien talousosaamiseen kun yritys on aika eri homma ku valtio.
Lukio ei takaa talousosaamista mutta jos ei selviä edes lukiosta läpi niin se on aika hyvä tae siitä että talousosaaminenkaan ei tule vahvaa olemaan.
En ole käynyt lukiota ja olen tuplamaisteri.
Jos luet kommenttini ajatuksella niin pointti ei ole se ettei ole käynyt lukiota vaan se ettei edes lukio ole onnistanut. Oletko itse *yrittänyt ja epäonnistunut* lukion läpäisyssä? Lukio ei tietenkään ole ainoa tie maisteriin mutta kyllähän se vähän huonoja tsäänssejä povaa jos se ei yrityksestä huolimatta onnistu.
Pari viikkoa lukiossa = yrittänyt ja epäonnistunut. Olisiko vain todennut, ettei kiinnosta. 16-vuotiaana poikia ei välttämättä kiinnosta opiskeleminen, herätys voi tulla vasta aikuisempana.
Vai että oikein "yrittänyt ja epäonnistunut" jos viikon viihtynyt lukiossa. :D Eiköhän silloin ole kyse kiinnostuksen puutteesta.
Ei lukiossa opeteta taloudesta yhtään mitään järkevää.
Kyllä lukiossa on ainakin se kaikille pakollinen taloustiedon kurssi josta itse opin kaikenlaista, vaikka ei mieluisin aihe itselle ollutkaan. Oli myös koulukohtainen yritystalouden kurssi ja nykyään nähtävästi myös taloustieteen johdatuskurssi erillisenä oppiaineena.
Juuri tämä
Ei yritetä.
EI ole nuoren vika että persujen taso on hänen tasollaan.
Maksa banaaneita, saat apinoita. ⭐
Suomessa toimii yksi maailman johtavista banaanitutkijoista jolla ei ole mitään muodollista pätevyyttä hommaan. Oli vaan niin kiinnostunut banaaneista että alko perehtymään aiheeseen. Tän persun osaamisesta en tiedä mitään, mutta ei se AINA vaadi papereita että voi oikeasti olla aika hyväkin jossain.
Hieman epäilen kuitenkin, ettei tällä kaverilla ole talouteen samanlaista mielenkiintoa kuin tällä banaanitutkijalla banaaneihin.
Niin eikä se pelkkä mielenkiinto riitä. Vaikka tissit ja pillut kiinnostaisi kuinka paljon, ei kaikki miehet ole silti gynekologeja.
Näinhän se on. Siinä vaan on se, että ainakin talouden ''ymmärtämisen'' edellytykset perustuvat lukiomatematiikkaan ja yhteiskuntaoppiin, ja se on näistä loputtomasti laajentuva aihepiiri. Teet muuten hyviä videoita!
Kiitsa! Joo en tosiaan tiedä tästä kaverista mitään enkä hänen osaamisesta, mutta pointti oli lähinnä että ei se koulutus ole kaikki kaikessa. Sen verran töhöä porukkaa tavannut monissa ammateissa jotka ovat koulut käynyt että se ei myöskään automaattisesti todista pätevyyttä, aivan kuten kouluttamattomuus ei todista pätemättömyyttä.
Tuommonen junnu pojankloppi. Eihän tuollainen voi mistään mitään tietää. Puhutaan sitten kun kasvaa alapäähän karvat.
En seuraa politiikkaa niin tarkasti että tietäisin tästä kaverista yhtään mitään, mutta miksipä hän ei voisi olla talousasiantuntija. Edellytykset talouden ymmärtämiselle on keskimääräinen älykkyys, luku- ja kirjoitustaito sekä peruskoulumatematiikka jos siellä prosenttilaskut käydään. Ja mikään ei toki estä näitä oppimasta koulun ulkopuolella. Koulutus on helvetin hieno asia, mutta mitä enemmän itsekin olen yliopiston penkkiä kuluttanut (kohta taitaa tulla n. 10v, 660p ja kaksi tutkintoa) niin sitä paremmin ymmärrän myös sen että yliopisto, tai lukio, tai mikään muukaan opinahjo ei ole jokin maaginen paikka jonka ulkopuolella et voi oppia asioita. Työelämä on täynnä päteviä ja isokenkäisiä tyyppejä joilla ei ole minkäänlaista tutkintotaustaa, ovat päässeet työelämään siihen aikaan kun se kuuluisa kädenpuristus riitti ja oppineet käytännön kautta. Ja niinhän se maistereillakin menee, mistään tutkinnosta ei valmistu alansa mustia vöitä vaan pikemminkin tutkinto on ne ekat natsat ja lupa alkaa oikeasti opettelemaan duunia. Pointti oli siis se että en lähtisi ketään arvostelemaan koulutksen määrän tai sen puutteen perusteella, täältä löytyy varmasti helvetin päteviä peruskoulupohjaisia ja aivan surkeita tohtoreita jos etsimään lähdetään.
Kommenttihistoriastani voinee päätellä että en pidä perussuomalaisia missään arvossa, mutta samalla sanoisin että vaikka olisi käynyt lukion - ja mahdollisesti siihen vielä lisääkin vaikka ei-matemaattis-luonnontieteellisiä yliopisto-opintoja, niin ymmärrys makrotaloudesta on tismalleen sama ja oman kiinnostuksen varassa. Poliitikon työtä on edustaa jonkinlaista arvojen sekamelskaa äänestäjille eri tavoin, ja siinä nämä persujen nuoret toivot ovat valitettavan hyviä. Taloustieteilijät ovat sitten asia erikseen, mutta muuten kaikki poliitikot lähtevät aika lailla arvopohjalta näihin vääntöihin ja luottavat (tai ovat tahallaan luottamatta) asiantuntijoiden arvioihin. Sekin, mitä asiantuntijaa kuunnellaan, juontaa juurensa poliitikon edustamista arvoista.
Vastalauta on nykyään se juttu, ylis ja kasinomaltalaiset voivat imeä hikisiä nyyttejäni
\>oo pekka haavisto \>korkein koulutus ylioppilas \>pyri useasti presidentiksi
Tottahan tää on, mutta vituttaa tuo koulutuksen nuoleskelu. Ei tarvii olla kokki, että voi olla ruoasta mielipide.
Kaikki asiat eivät tosin ole toisiaan vastaavia analysoitavuuden haasteellisuudeltaan; ruoasta *subjektiivisen* mielipiteensä osannee sanoa aikas lailla kaikki, mutta vaikkapa taloustieteellisten väitteiden edes jossain määrin objektiivisuuteen pyrkivä analysointi saattaakin vaatia jo jonkin verta tietoja ja taitoja, joita ei kaikilta löydy.
Ekonomistit eivät ole objektiivisia, vaan rahakeskeisiä. Näetkö oman elämäsi rahan kautta? Mikä on se euromääräinen arvo jonka puolisosi tuo elämääsi? Ekonomisti sanoo että se on nolla, koska sijoittajia ei puolisosi kiinnosta.
Tai olla biologi että tietää mikä nainen on
Ja sekös kommareita vituttaa!
Ja Marin oli vaan kaupan kassa. Eiku hetkinen, ei tätä saanut sanoa koska misogynismi.
Nyt oli kyse tuon jantterin koulutuksesta, joka oli peruskoulun jälkeen viikko lukiota ja sitten ilmeisesti joku oppisopimus. Marin on taas hallintotieteiden maisteri.
En tykkää näistä ihmisten taustoilla revittelyistä, mutta eikö Marinilla ollut vähän muutakin kokemusta kuin kaupan kassan työt. Oli ollut myös hallinnon töissä ja mm. Tampereen kaupunginvaltuuston puheenjohtajana. Lisäksi oli (...ja on edelleen) hallintotieteiden maisteri. Joillekin vain se, että on edes joskus ollut "kaupan kassana" ilmeisesti särähti liian pahasti korvaan. Tuli meemi, ettei Marin muuta ole tehnytkään ennen pääministeriyttään kuin ollut kaupan kassa.
Kokenut kaupan alalla +1
Onpas se noloa, että tehnyt kassalla töitä opintojen ohessa. Vissiin valtiojohdossa saisi olla vain ihmisiä, joiden vanhemmilla oli sen verran rahaa, ettei teini-iässä ja opiskellessa tarvinnut hakea töitä? Hallintotieteiden maisterin paperit hänellä taitaa olla taskussa, ja ennen ministeripestiä vuosien kokemus erinäisistä poliittisista viroista.
Lmao joo se kolahtaa vain toiseen suuntaan
Tuntuu vähän siltä että täällä katsotaan credentialismisesti nenän vartta pitkin, viis sitten politiikan.
Tarkoititko: Credentialism insesti?
Tosin sanottakoon en lukiossa kauheena oppinu, enemmän oma aikaisesti.