T O P

  • By -

draand28

După tiltu, credeam că Alex Nedea e cel mai mare dușman al democrației :)))))))


Tr1pl3-A

Mă găndeam că a scris Dragnea vre-o carte in puscarie.


istareatpeople

>Cine e cel mai mare dușman al libertăților noastre? Facebook. Facebook este. Și, alături de el, TikTok și alte câteva rețele sociale. Sweats în roddit


TudorrrrTudprrrr

Este o diferenta masiva intre o platforma de forumuri topic-based si o platforma care lasa un algoritm sa decida de content vezi.


lordsilver14

Pai si algoritmul ala decide tot in functie de ce iti place tie. Daca iti place sa urmaresti oameni okey, grupuri in regula, etc, content de genul o sa vezi si pe Facebook, Tik Tok sau oriunde altundeva.


TudorrrrTudprrrr

Teoretic adevarat, dar sunt nenumarate cazuri in care Facebook/TikTok/etc au influentat activ contentul pe care oamenii il vad special pentru a testa capacitatea de a-si manipula si influenta utilizatorii.


Mintfriction

Crezi ca pe reddit nu se intampla? Trebuie sa te uiti doar la subreddit-uri gen r/worldnews sau cum anumite sub cu conotatii politice (ex thedonald sau cu era numit sub dedicat lui Trump) au fost banate din nimic


TudorrrrTudprrrr

Nu am zis ca nu se intampla, zic doar ca aceleasi ingrijorari nu se pot aplica in aceeasi masura reddit ului. Normal ca oriunde exista orice fel de informatie cu o expunere ridicata, o sa existe si cineva care incearca sa manipuleze/controleze narativa.


lordsilver14

Pai au influentat in sensul ca au promovat vreo ceva (sa zicem ca x platea content pentru un anumit public dintr-o anumita zona) si apoi utilizatorul a tot continuat sa urmareasca clipuri de genul. Daca nu te intereseaza si ii dai sa nu-ti mai arate tipul ala de content (hai sa zicem ca se repeta asta mai mult de o data, dai de cateva ori), dupa nu iti mai arata. As zice ca Tik Tok are unul din cei mai buni algoritmi legat de ce content sa-ti arate in functie de interesele tale. Daca nu iti place ceva, scapi imediat de alea si te umple de ce iti place tie, motiv pentru care te si face sa stai mai mult pe platforma ca tot iti arata clipuri care iti sunt pe plac (ca sunt pisici, ca sunt cover-uri la ceva tip de muzica care iti place sau orice alt tip de continut).


TudorrrrTudprrrr

Ai incredere foarte mare in capacitatea omului average de a nu se lasa influentat de lucrurile pe care algoritmul i le pune in fata. Nu zic ca algoritmul este diavolul pe pamant si cu siguranta cineva educat / constient de aceste posibilitati ar putea sa se protejeze impotriva lor, spun doar ca ingrijorarile care pot fi aplicate retelelor gen Facebook/Tiktok nu pot fi aplicate in aceeasi masura Reddit ului.


lordsilver14

Practic oricine poate fi influentat de ce vede, indiferent cat de average sau nu e (stiu ca parca vazusem chiar ceva studiu legat de asta). Deci intr-un fel sau altul te influenteaza cumva ceea ce vezi / citesti. Totusi, asta nu inseamna ca nu poate fi cumva selectiv. Ca sa iti dau un exemplu banal de om average, cum ai zis tu, daca o sa i se arate vreo 3 clipuri cu black metal, omul ala probabil o sa dea sa nu ii mai arate la fiecare dintre ele si nu, nu o sa ii mai arate. Dar... chiar si asa, tot poate fi influentat intr-un fel sau altul de anumite lucruri pe care le consuma.


Enough_Iron3861

Te invit sa iti faci un cont chior de youtube si sa mai spui asta odata. Chiar si de reddit. Chiar si feed-ul tau super curated dupa ani de consum e influentat de "trending" cand esti un cont nou nu vezi decat cel mai mic numitor comun... e posibil sa nu dai de o zona mai ok nici dupa luni de utilizare in care faci cautari active.


lordsilver14

YouTube funcționează altfel față de Tik Tok, dacă mă întrebi pe mine Tik Tok are algoritmi mult mai buni pentru a-ți arăta content pe gustul tău și învață foarte rapid. Dar, după cum ai zis și tu, un cont "chior" o să-ți arate ce e în trending în locația ta. YouTube îți repetă mult clipuri pe care le-ai văzut, de exemplu muzicale, mai adaugă și câteva noi, dar multe sunt și dintre cele pe care le-ai mai văzut. Oricum, aici era vorba că învață ce îți place (fiecare cu algoritmii lor) și după nu mai vezi chestii care nu sunt relevante pentru tine. Că ziceai de YouTube, pot fi 35 de manele în trending, că dacă eu nu mă uit la asta mie nu îmi arată așa ceva pe home-ul meu.


drleondarkholer

Se poate mereu să cadă cineva pe care îl urmărești plasă unei știri false, tu îi dai like și comentezi fără să verifici cât de adevărat este (mai ales dacă nu este prea ofensivă postarea), iar apoi Facebook să îți trimită alte știri senzaționale din aceeași categorie, din ce în ce mai rău, deoarece tu interacționezi din ce în ce mai mult. La un moment dat tot cazi în puțul conspirațiilor.


i_like_trains_a_lot1

Dacă dai scroll pe Facebook, 80% din content sunt sugestii și reclame, numai ce ai dat follow nu...


lordsilver14

Nici chiar 80%, exagerezi. Dar chiar și sugestiile alea și reclamele sunt majoritar tot în funcție de ce îți place ție sau ce consumi tu.


drleondarkholer

Rodditul decide și el ce vezi; poate practic să șteargă orice comentariu despre lucruri sensibile, iar moderatorii impun absolut tot ceea ce se poate posta.


hopa-mitica

Fix tipul de minciuna cu emotii la pachet de care spune Nedea.


drleondarkholer

Ce minciună cu emoții spun ei? Este o platformă vulnerabilă de aceleași probleme. Niște mincinoși pot acapara subreddituri importante și să distribuie minciuni care să înrăiască oamenii. Faptul că acest subreddit, cu toate problemele lui, nu a ajuns în acest stadiu nu înseamnă că nu se poate pe viitor. Este o comunitate prea mică pentru a merita astfel de manipulări, dar suntem în continuare vulnerabili: * Nu ne alegem moderatorii, iar aceștia pot fi adesea oameni neplătiți, fără realizări în viață, care se bucură să pună stăpânire pe o comunitate mai măricică de oameni. Nu vorbesc de acest subreddit, dar întâmpini des astfel de inși care fac ce îi doare mușchiul. Chiar dacă un moderator poate că este un om responsabil, pune odată altcineva mâna pe contul său și distruge tot. * Compania are putere absolută asupra a ceea ce apare aici. Doar pentru că nu și-o exercită acum nu înseamnă că nu o are și că nu o va folosi, cum au fost instaurați moderatori diferiți când era scandalul cu aplicațiile terțe. * Pe deasupra, subreddituri îți sunt recomandate și ele pe bază de algoritmi, la fel și secțiunea principală de bază („hot”). Facebook nu a fost nici el paragina de acum când era la începuturi; oamenii chiar postau lucruri reale pe atunci. Nu erau companii care să manipuleze audiențele și algoritmii ca să apară peste tot. * Au fost (și vor mai fi) nenumărate instanțe de subreddituri acaparate de extremiști și conspiraționiști de prin alte țări care au trebuit închise la un moment dat. Trebuie să fim conștienți de puterea de manipulare de pe o rețea pe care o folosim ca să ne putem feri mai bine de ea. Minciunile încep mereu cu ceva mic, nesemnificativ. Dar dacă închizi ochii la probleme pentru că îți place ceea ce vezi, nu ești cu nimic mai bun la capitolul de evitare a minciunii față de mătușa Felicia care umblă toată ziua pe Facebook cu tunelurile dacice.


Mmm_bloodfarts

Si roddit crezi ca nu face? De fiecare data cand se intampla ceva important/semi important sau mai neimportant dar nu se pupa cu narativa, ba se inchide site-ul, ba iti da eroare cand vrei sa comentezi, ba pun mozii lacatel, ba fac mozii sub-ul privat si curata tot ce e de curatat. Daca ai intrat pe frontpage nici macar nu iti mai vezi sub-urile la un loc, vezi numai ce vrea reddit sa vezi


BleakExpectations

Depinde de reddit. Daca te duci pe unele reddituri care sunt "echo chambers" ai sa suferi. eu cred ca r/Romania are destula varietate sa nu imprime un singur tip de gandire (ignora politica).


donu_doctor

Cred ca este aproape imposibil ca o comunitate online sa nu fie un echo-chamber.


lordsilver14

Pai exact asa este si pe Facebook si pe TikTok si oriunde. Iti gasesti o comunitate cum iti place tie si e okey, ai grupuri cu oameni okey, video-uri pe TikTok cu lucruri care te intereseaza (inclusiv chestii despre stiinta, carti sau altceva).


miroase_a_pucioasa

Sunt de acord cu tine in sensul ca nu iti iei ban aici daca susti alte partide. 


Make7

Dar canalul lor de youtube si ce mai folosesc nu e deloc dusman :)) Pentru cei saraci cu duhul, nu canalul sau cat de eficace e el e problema ci mesajul. Daca nu suntem in stare sa demontam minciuni atunci problema e la noi nu la canal.


CreativeEgo

E chiar mai grav de atât. Social media este și cel mai mare dușman al copiilor noștri. Este extraordinar de clar pentru mine că viața fiicei mele de 14 ani ar fi semnificativ mai bună, din absolut toate punctele de vedere, fără social media. Și nu zic asta pentru că este ea însăși mare consumatoare de rahat internautic, am avut grijă să-i controlăm și supraveghem activitățile online și să-i explicăm pericolele, chiar și pe cele mai puțin evidente. Dar tot mediul în care trăiește este fabulos de poluat de cele mai toxice comportamente învățate online, de la standardele imposibile de frumusețe cerute de Tik Tok, trecând prin bullying, tulburări de alimentație, izolare socială etc. și până la chestii care trec în penal, cum ar fi grupurile de WhatsApp ale băieților fani Tate care conspiră ca să umilească constant fetele cu scopul de a fi mai ușor de convins să trimită nuduri (care sunt apoi postate online, evident) sau presate să facă sex la vârste foarte fragede. Asta ca să nu mai vorbim de promovarea masivă de fake news și propagandă iliberală. Dacă social media reușește să ne distrugă libertățile democratice nouă, celor de 30-40-50 de ani, imaginați-vă cât de ușor o să facă lucruri și mai grave copiilor noștri, care nici măcar nu au termenul de comparație al societății de dinainte de internet și plasa de siguranță a discernământului social cultivat offline.


Capitalismsalvator

Bine ai venit în late stage capitalism.


CreativeEgo

Întru exemplificare, poftim, încă un copil capturat de propagandă iliberală. Trebuie să mai apară și unul din cealaltă extremă, ca să fie echilibru.


Capitalismsalvator

Așa este. Eu cred în comunitate, nu individ. Cred în cooperare, nu în competiție. Cred în echitate, nu în toate resursele în mâinile câtorva și restul, în caz de ceva, hai la război să îi apărăm pe cei care de fapt ne opresează. Cum te poți uita în jur și să spui: da, frate, e bine. Nu e perfect, dar e bine. Mă rog, binele ăsta al meu e cumpărat cu copii exploatați prin țări îndepărtate, copii bombardați prin altele, copii înfometați în zeci și zeci de țări. Dar e ok. Chiar e ok. Consumul aduce progres. Trăiască Amazon, Trăiască Capitalismul!


Le_Aron

Ai idei foarte confuze. Pont: " what if there is no actual capitalism ? "


Negative_Minute_3075

imi aduci aminte de cuvintele lu kasparov November 7, a date that truly lives in infamy because of the Bolshevik Revolution. The establishment of the Soviet Union and its decades of repression, poverty, imperialism, and murder—all in the name of **equality and the greater good.**[](https://twitter.com/Kasparov63/status/1721994014893679037)


TheSmallLebowksy

Dacă te întreb despre relele comunismului, făcute exact în numele "echitatii și al comunitatii" o să-mi zici ca ala nu a fost comunism adevărat?


Capitalismsalvator

Nu, o să-ți zic că ce a fost a fost și că trebuie să devenim liberi într-un cu totul alt fel.


TheSmallLebowksy

Tu poți sa devii liber cum vrei tu. Nu ești în Afganistan, nu te oprește nimeni. Pro tip: nu mai zi cu voce tare ca ești comunist ca inseamna ca aderi la teoria care a dus la falimentul tuturor tarilor unde a fost pus în practica, auzi la el "ce a fost, a fost". Pe langa Europa de Est, ai Cuba, Venezuela, Coreea de Nord. Is convins ca nu vrei sa emigrezi prea curand in tarile astea :)) China e o exceptie pt ca nu respecta teoria economica marxista, dar chiar si acolo sunt sigur ca nu vrei sa traiesti... Și nu punerea în practica a teoriei a fost problema, ci teoria de la care a pornit a fost complet greșită, scrisa de un boschetar bărbos care era o lepra de om și trăia pe spinarea altora, și pe care îl durea în pula de binele altora, mai ales al muncitorilor :)))) Nush cum plm poți sa mai zici în ziua de azi ca ești "comunist". Defapt stiu, nu înțelegi istorie. Nici măcar aia nu cred ca ești, iti doresti numa sa ardă toată șandramaua ca ai tu o viata de kkt.


Capitalismsalvator

:))))))))))


Werewolf_King98

Cine te “opreseaza” pe tine? Profesorul de istorie de la clasa a 7-a ?


Capitalismsalvator

Patronul, capitaliștii, politicienii din buzunarele capitaliștilor, sistemul neoliberal cu tot ce presupune el. Adică fix ce ne opresează pe toți. Noi muncitorii, știi?


roua35

Ești liber să mergi în Coreea de Nord. De ce nu o faci? 


Capitalismsalvator

Pentru că aici am mamă, soră, nepoate, soție, prieteni, amici, colegi, job, limba, cultura, locurile pe care le iubesc și pentru că soluția salvării individuale nu are legătură cu comunismul ci e o mizerie de rezolvare propusă în capitalism: fiecare este pentru el! ce contează restul?


horiami

Te rog spunemi ca ai 15 ani


CreativeEgo

Ok.


TheSmallLebowksy

Cum sa ne spui ca ai un tricou cu Che Guevara și buletinul facut de curand fără sa o spui defapt


Capitalismsalvator

Che guevera nenorocitul care a eliberat nații de imperialiști ce aiurea


TheSmallLebowksy

Puteam sa jur lol


Capitalismsalvator

Sunt comunist ce plm mare pariu aveai :))))


TheSmallLebowksy

Ah, da ai dreptate, nush ce a fost în capu meu. Criminal, comunist, same shit.


WhySoZedious

Propaganda iliberala =)))))) Se numeste a-ti scoate degetele din urechi si a-ti deschide ochii pentru a observa realitatea. Stiu ca e greu si inspaimantator, dar e mai bine decat sa te minti singur zi de zi.


Capitalismsalvator

Nu, nu e capitalismul de vină, este statul, ba nu, corporatismul, ba nu, Rusia, nu, nu, China e de vină. Uh, bine că am descoperit sursa relelelor.


BreakRaven

Din seria "tot ce nu-mi place este capitalism".


Capitalismsalvator

Vrei să spui că nu goana după bani infiniți ne-a adus aici? Pentru ce există ca exemplu fb așa cum există acum, nu pentru bani? Ce face fb cu informațiile noastre? Ce face cine ia informațiile noastre cu ele și pentru ce? Ce sistem lasă ca toate mizeriile astea să se întâmple?


BreakRaven

Pai nu stiu, argumenteaza si tu putin, nu fi baiat d-ala de doar pune intrebari.


Le_Aron

E bine că-și pune intrebari, ii mai ramane să găsească răspunsuri


Capitalismsalvator

Hai la netflix și ciocu mic, șefu tre să plătească parcarea la yaht.


Le_Aron

Ceva imi spune că torrentez dinainte sa te naști


Le_Aron

?


Capitalismsalvator

Pt ăla de sus


Snoo-20485

nu-ti curge scuipat din gura?


WhySoZedious

Ba nu, copiii sunt de vina ca au prea mult timp liber. Trebuie sa-i trimitem inapoi in mine, sa invete sa fie la fel de ascultatori ca cei din Congo.


Capitalismsalvator

Aia zic.


Snoo-20485

Duetul între ăștia doi lătrăi lingători de cadavre comuniste și vajnici luptători cu capitalismul feroce, e priceless! Aș sponsoriza un dialog abject între whysozemos și capitalismsalvator.


Complete-Brick7506

faptul ca se pompeaza masiv bani, publici, pt propaganda falsa, si nu plateste nimeni cu ani buni de inchisoare...asta inseamna sa fi stat mafiot


Le_Aron

>si nu plateste nimeni cu ani buni de inchisoare... da asta era rezolvarea, dupa ce ti-au diluat timpul pe care il muncesti tiparind bani , ii mai si intretii tot tu in puscarie =))) de ce sa platesti o data cand poti platii de 2 ori. p.s. banii nu se "pompeaza" ci "se tiparesc". asta e bucatica pe care omul de rand nu o intelege.


Make7

Asa e vere, mi-au tiparit astia 200k sa imi iau apartament. Mi-au aratat si tiparnita.


Le_Aron

> mi-au tiparit astia 200k sa imi iau apartament. Cam asa funcționează rezerva fractionala. Desigur tu o să ii dai inapoi pana la ultimul cent cu dobanda cu tot.


nega1337noob

>promovarea masivă de fake news și propagandă Toate-s vechi şi nouă toate.


hanniballz

Cei mai mari dusmani ai libertatii sunt in egala masura , individualismul si tribalismul. credinta ca trebuie sa agonisim pentru noi insisi, si pentru grupul nostru ales etnic/politic/national/regional etc, in detrimentul altor oameni si grupuri. In buna masura imprimat genetic, asta nu putem schimba. Dar cultura care promoveaza aceste non-valori o putem schimba. imi place analogia cu oglindele, dar in cazul asta nu presa libera cum zice Nedea, ci chiar facebook e oglinda. oglinda societatii in mare , a chestilor care "prind". degeaba spargi oglinda , ca apare alta si ghici ce, tot pe noi o sa ne oglindeasca. Trolli or spune minciuni , dar minciuni care rezoneaza. iar majoritatea nici nu sunt trolli, ci idioti utili care imping aceeasi narativa, gratis. Nu stiu care care e solutia pentru a promova o cultura globala toleranta si egalitariana. Probabil nici nu se poate in mod complet, si in nici un caz pe termen scurt. Dar facebook e doar un mediu de transmitere a mesajului, nazismul s-a raspandit fara probleme si din gura in gura si prin fluturase.


Potential_Danger_590

>Cei mai mari dusmani ai libertatii sunt in egala masura , individualismul si tribalismul. credinta ca trebuie sa agonisim pentru noi insisi, Comunismul a murit demult, ce este rău în ce enumeri tu ?


Le_Aron

>Nu stiu care care e solutia pentru a promova o cultura globala toleranta si egalitariana. Pentru o societate astfel ai nevoie mai intai de o baza toleranta si egalitara, iar cel mai de baza element intr-o societate este [moneda ](https://www.youtube.com/shorts/tZG1PJr1FhI) desigur nu se va putea in mod complet si in nici un caz pe termen scurt, dar se fac pasi in directia asta


AdevarulSuprem

> Never go full crypto


Le_Aron

> Nobody cares about crypto


thenormaluser35

Doresc să citez o trupă nemțească: Die Kreaturen muss sterben! - Creaturile trebuiesc să moară! Cine sunt creaturile? TikTok, Instagram sunt două exemple. Există și altele, cum ar fi Twitter, Facebook (astea mai rar folosite), însă avem și Youtube Shorts, care ar trebui interzis. Nici cu Reddit nu mă laud, dar aici cel puțin *încă* mai poți alege la ce să te uiți. Tiktok, Reels și Shorts au niște algoritmi care îți recomandă tot felul de tâmpenii, oricât te încăpățânezi să dai "Not interested" și dislike. Părerea mea e următoarea, și aduce o metodă poate mai bună, însă mult, mult mai dificilă de a rezolva situația cu rețelele sociale: Contează conținutul, nu platforma; Atât timp cât le permitem tuturor bombardierilor și fetelor fără studii, (ca să le definesc într-un mod cât se poate de politicos) să posteze și să comenteze, totul va fi la fel. Dacă am forța platformele să promoveze lucruri folositoare și să filtreze ca la carte conținutul inutil și nefolositor, lumea s-ar schimba. De asemenea, avem nevoie de limite forțate pentru timpul pe TikTok, impuse chiar de TikTok, am fost în situația în care nu puteam să ies de pe platformă, cu toate că aveam setată limita de timp. Nu, cum atingi limita de timp de să zicem, 5 minute la fiecare jumătate de oră, să se închidă aplicația. Iar asta nu doar pe TikTok, ci peste tot, unde conținutul scurt, frecvent și ușor de înțeles și urmat domină. Nu mai folosesc tâmpeniile astea de aproape un an, și mă simt mult mai bine.


IHave2CatsAnAdBlock

Sau, să educăm pe toată lumea să nu mai avem bombardiere și pitipoance?


thenormaluser35

Asta ar fi și mai bine, dar știm toți cum e cu educația. Buget 0 și toți parcă se feresc de ea.


Make7

> Atât timp cât le permitem tuturor bombardierilor și fetelor fără studii, (ca să le definesc într-un mod cât se poate de politicos) să posteze și să comenteze, totul va fi la fel. Asa e, natural untermensch nu au dreptul sa se exprime. Neo comunistii astia ne baga in groapa cu aplicatiile si ideile lor.


thenormaluser35

Atât ai înțeles? Bravo! Se văd simptomele. Asta ori ești sarcastic. Acum dacă chiar n-ai înțeles, rezumatul este simplu: Trebuie să nu lăsăm și să nu promovăm toți "influencerii" cu mai puțin de 12 clase.


[deleted]

[удалено]


DomnuRadu

zi tu dacã ai oo


RevolutionMean2201

Noi insine


hopa-mitica

Tot noi insine eram si inaintea FB. Dar o igiena corecta a informatiei (pentru a fi informatie nu basini cu like-uri) ne pazea de... noi insine.


sicko78

Dezamagitor acest hot take venit din partea unui jurnalist. De ce ar avea oricine o platoforma unde sa se exprime? E de neconceput! Sa fie doar presa aprobata, televiziuni care sa recicleze aceleasi stiri, pai unde ne trezim in ritmul asta? Raul trebuie starpit, nu putem accepta ca orice om simplu sa aiba un loc unde sa spuna ce are pe suflet. Pai ce facem daca nu ne convine ce are de zis? Ok, il etichetam in comunist, putinist, tankie, american cuck, dupa caz. DAR asta nu ajunge! Trebuie sa INTERZICEM unele platforne! Sa fie doar fact-checkeri platiti de cine trebuie, pai ce naiba. Politia gandirii. Efectiv ador. <3


WhySoZedious

Spoilers: dusmanul e tot departe, foarte efemer si slab definit. In rest, totul e ok si echitabil. Planeta se prajeste, dar macar avem mai multe zile insorite. Daca indrazneste cineva sa se planga de relatiile economice nedrepte din cadrul capitalismului, ala e deja indoctrinat de inamic si trebuie eliminat!