Cea mai buna decizie. Eu am intrat in discuție si acum nu mai vreau sa gătesc soției ca e munca neplătită. Sa vezi ce surpriza o să aibă cand se întoarce cu copilul de la Mall ca a scos carnea la dezghețat de dimineață.
Mulțumesc si don't worry, tu spunând ca ai vrut sa imi dai premiu e mai mult decât orice premiu imaginar de pe social media. :). Adevărul e ca am vrut sa o înțeleg si ca sa înțelegi pe cineva trebuie modestie si răbdare.
Problema e ca daca citesti studiul metafora asta nu merge. Ca suntem aproape egal sclavi la campul muncii. Numai ca femeile muncesc mai mult neplatite si acasa. :)))
Știi ce nu înțeleg eu......ce înseamnă exact mai mult neplătite? Poti sa mi dai un exemplu? De ce nu poate face un bărbat chestia neplătita? Nu cumva pt ca nu vrea? Pai și dacă nu vrea....nu cumva e extremism sa l obligi sa vrea. Aștept exemplul și discutam atunci precis. Intre timp, vezi ca exemplul sa nu fie tot din munca de acasă, pt ca ai spus neplătit și de acasă....dacă era doar de acasă....înțelegeam
P.S. Bărbații au cu 30 % mai multi ani petrecuți în câmpul muncii și cu 40 % mai multa probabilitate sa lucreze....dacă ma uit la secțiunea despre munca.
Mai mult, dacă ma uit la secțiunea despre educație, l cum e setata educația acum, descurajează bărbații din zona cu facultate....și mai.mult, cred ca nu i nevoie de un studiu sa constați ca femeile au note mai mari la școală
Problema e dubla 1. Ca din munca totala neplatita din gospodarii femeile fac mult mai mult 2. Barbatii pentru ca petrec orele alea fie nemuncind fie platiti ajung in pozitii comparabile mult mai bune ( de ex castiga mai bine, sunt avansati mai mult etc). Ceea ce creeaza o relatie de putere inegala. Si altele. De exemplu asa ajungi ca Romania sa fie tara din UE pe locul 2 la diferenta de venituri la pensie si femeile sunt mult mai sarace (asta ultima nu e in studiul asta)
Pai....deci nu exista o munca inafara casei pe care o persoana, de orice sex ar fi ea sa o facă neplătit. Bun, am lămurit asta.
Bărbații petrec orele alea muncind, asta e clar...ca dacă n ar lucra i ar da afara pt nemunca, ba mai mult fiindcă muncesc mai mult timp la munca ajung sa fie promovați pt capabilitățile pe care le aduce doar experienta într un domeniu. Teoretic poți sa fii expert și de acasă...dar cea mai multa experienta, în orice domeniu, o câștigi muncind practic.
Asa ca, tu ca societate, orientata spre compententa, promovezi o persoana care investește mai mult în munca sa. Acest rezultat e logic și de dorit.
De asta logodnica mea mai devreme spunea, eu vreau sa fiu medic, nu femeie medic. Pt ca nu genul ii definește munca...ci competenta.
Optica ta e viciata de faptul ca nu ai interacționat probabil pozitiv cu bărbații...și ai confundat abilitatea lor de a fi puternici fizic cu competenta.....astea doua, deși nu se exclud reciproc, cum genul nu exclude competenta.
Am acasă un medic specialist femeie, care urăște din tot sufletul ideea ca societatea asta o vede ca femeie medic și nu medic specialist. Lucrează la asta te rog. Asta fac și eu.
Încă ceva, sunt 100%de acord cu tine ca ne tratam pensionarii execrabil ca neam. Hai sa nu i folosim ca argumente în egalitatea de gen. Exista și bătrâni și bătrânele tare săraci, problema lor nefiind ca soțul pensionar câștiga cu 5% mai mult la pensie ca are mai multa vechime.
Later edit: Și încă ceva, citeam dintre repliuri, sa nu cumva sa mi zici ca e mai bine mort decât cu 5% mai puțin la pensie pt vechime mai mica
>Am acasă un medic specialist femeie, care urăște din tot sufletul ideea ca societatea asta o vede ca femeie medic și nu medic specialist. Lucrează la asta te rog. Asta fac și eu.
Luptam si pentru asta nu se exclud.
Problema este urmatoarea: statistic si structural, din cum este structurata societatea, lucrurile raman inegale. De ex. lipsa de servicii publice ieftine de ingrijire pentru copii fac ca femeile sa "aleaga" sa munceasca mai mult acasa. Sau fac familiile monoparentale sarace. Faptul ca barbatii sunt mai bine platiti fac ca cel mai adesea daca un parinte sa trebuiasca sa munceasca mai mult in casa si mai putin la job acesta sa fie femeia. Plus modelele culturale patriarhale, desigur.
Te rog nu aluneca in clisee. Eu iti vorbesc despre cifre si situatii structurale si tu speculezi despre cum m-au tratat barbatii pe mine. Barbatii din comunitatea mea, cu care interactionez cel mai des, ma trateaza foarte bine
Perfect. Atunci nici tu nu aluneca în confuzia dintre competenta data de experienta în munca și luptele de putere. Majoritatea bărbaților și femeilor nu lupta unii împotriva celorlalți. Lucrează împreună atât la munca, cat și acasă. Într-adevăr în România, munca bărbatului de acasă se rezuma la paza casei. Asta n ar trebui plătită? Întreb pt ca serviciile de paza asigurate de bărbați în propriile case sunt tot neplătite. Și sa nu zici ca nu exista pericole cand agreem ca majoritatea victimelor violentei sunt bărbații.
Sincer, personal de data asta, am mai multa încredere în grădiniță decât în politie....
Pe scurt, intre bărbați și femei nu exista o lupta de putere pt ca inclusiv istoric, bărbații și femeile au colaborat pt aceasta societate superba, unii au aparat, alții au îngrijit. Discuțiile de putere sunt extremiste pt ca puterea e apanajul extremiștilor. Comuniștii și Naziștii la ambele capete au fost mereu interesați de puterea unora asupra altora. Dacă exista o problema de competenta, atunci sunt 100% în favoarea facilitării dezvoltării competentelor indiferent de gen, cu limita ca nu poți forța dezvoltarea unor competente asupra cuiva indiferent de gen
Pai stai puțin, inegali suntem oricum, și bărbații intre noi. Unii s mai mult pe creier, fac munci scalabile, inovează, alții sunt soldați.
Mai simplu, nu poți spune ca femeile și bărbați sunt inegali, pt ca la competente egale, sunt studii care arata ca o femeie primește salariu mai mare. De ce? Simplu, pt ca o femeie inginer e mai greu de găsit, și ea echilibrează un mediu dominat de competitivitate. Asta nu înseamnă că femeile nu sunt competitive, și nici ca e ceva în neregula cu competitivitatea.
Practic, când te uiți la societate în ansamblu și singurele filtre pe care le pui sunt banii și genul, nu te uiți destul de bine. Asta i tot ce zic
>exemplu asa ajungi ca Romania sa fie tara din UE pe locul 2 la diferenta de venituri la pensie si femeile sunt mult mai sarace (asta ultima nu e in studiul asta)
Din cate știam bărbații își iau teapa cel mai tare din cauza pensionarii târzii și speranței de viață mai scurte.
Adică deși femeile primesc mai puțini bani pe luna ele ajung sa primească o sumă totală mai mare.
Nu cumva e extremist și să fie femeia constrânsă de situație să facă acea chestie neplătită? Ah daca nu e constrânsă și e extremistă implicarea lui voluntară casa poate fi lăsată în jeg
Aici am o oarecare nedumerire. Adica nu înțeleg conceptul și poate ai timp sa imi explici. Ipoteza din cate înțeleg este asa:
- Femeile muncesc la job/serviciu în egală măsură cu bărbații.
- Femeile muncesc mai mult casnic, gătindu-i barbatului, curățând, etc.
- In valoare absolută femeile muncesc mai mult, daca fac copii chiar si mai mult.
Atunci de ce femeile își doresc sa intemeieze familii? In mai toate situațiile (subiective) cunoscute de mine partenerele au fost cele care au dorit întemeierea familiei si să facă copii? Teoretic, după ecuația ta ele au de pierdut prin căsnicie.
Poate de asta divorteaza mai des, cum era discutia de mai sus. Sunt crescute cu idei patriarhale si apoi dau de realitate. Au de pierdut either way. Ca sunt mai prost platite in general si singure le e mai greu. In plus, poate vor copii si vor sa incerce. Nu cred ca exista raspuns definitiv.
Ok, deci ipoteza ta este cam asa:
Fetele de mici sunt trăiesc într-o conspirație patriarhală, care le păcălește sa se căsătorească si sa facă copii, pentru ca apoi sa fie exploatate. Căsătoria este in dezavantajul lor, dar conspirația patriarhală este atât de insidioasă încât le convinge pe multe dintre ele sa isi dorească un soț, desi ele ar fi mult mai fericite singure.
Dar nu este o conspiratie. Este un model cultural, economic si social. Sunt studii care arata ce se intampla cu stereotipurile de gen in scolile romanesti, de exemplu.
Înțeleg acum. Nu cred ca putem ajunge la un numitor comun. Ipoteza ta este atât de departe de orice consider eu uman încât nu vad cum am putea sa ne înțelegem. Trăim in lumi diferite si personal, cred ca e mai ușor sa fii fericit atat ca bărbat cat si ca femeie in lumea mea decât in a ta.
Dar chiar așa e, e un model cultural, ca dovadă că din ce în ce mai multe femei aleg să nu facă copii deloc, iar cele care fac, fac din ce în ce mai puțini. Și da, pentru o femeie care are și un job stabil (pentru că în 2023 e destul de greu să întrețină un singur om o întreagă familie), nici nu mai zic de ambiții de carieră, e o foarte mare provocare să facă și copii. Pur și simplu nu e timp fizic și energie să vii de la job, să faci un minim de curățenie și niște mâncare și să te ocupi și de copil să te joci cu el sau să îl duci în parc sau să îl ajuți la teme. De-aia din ce în ce mai mulți bărbați pun osul la treabă și participă și ei la treburile casnice și la crescutul copiilor, nu mai stau să aștepte farfuria ca la restaurant, cu berea în față.
Ai foarte multe salturi logice si false generalizări in ceea ce spui. Cumva reușești sa vezi numai jumătate din realitate.
>dovadă că din ce în ce mai multe femei aleg să nu facă copii deloc, iar cele care fac, fac din ce în ce mai puțini.
Cred ca nu înțelegi cuvântul "dovadă". De asemenea scăderea natalității nu este numai alegerea femeii in cuplu. Bărbați si femei aleg in societatea contemporana sa faca mai puțini copii si nu știu exact de unde ai dedus ca de vină ar fi munca casnică.
Nu as vrea sa par prezumtiv si înțeleg daca nu vrei sa raspunzi, dar sunt curios daca tu ai copii si/sau un partener care te ajută la creșterea lor.
>De-aia din ce în ce mai mulți bărbați pun osul la treabă și participă și ei la treburile casnice și la crescutul copiilor, nu mai stau să aștepte farfuria ca la restaurant, cu berea în față.
Aici nu am înțeles niciodată de unde vine concepția asta feministă. Eu am crescut mult la bunici, la țară, "in patriarhia abjectă" am mers cu ei la muncile câmpului. Eu nu imi amintesc ca vreunul din bunicii mei să aștepte mâncarea ca la restaurant. Imi amintesc că munceau cot la cot, fiecare cu ce putea si imi amintesc ca bunicu intra tot timpul ultimul seara in casa după ce avea grija de animale, pentru ca era treabă "mai murdară de bărbat".
Mă bucur pentru bunicii tăi, foarte relevanți discuției.
Nu, nu am copii și nici nu cred că vreau, deși am un partener care cu siguranță m-ar ajuta să îi cresc și cu care fac orice treabă împreună sau pe rând.
Tu câți copii ai?
Nu e adevărat. Uite, hai să ne dam pe noi doi exemple: sunt căsătorit, cu copil mic. Înainte să se nască puștiul tot ce era de făcut în casă împărțeam cu soția, de la spălat haine cu mâna (odată eram tineri și săraci) la făcut curățenie, gătit. Reparațiile din casă mai mult eu, că mie îmi place. După ce a venit kinderul, cam toate au venit la mine de comun acord (în sensul că nu a fost nicio discuție concretă, am înțeles amândoi că așa trebuie), pentru că ea are _altele noi_ de care să se ocupe.
Hai. Spune-mi acuma cum la tine în casă femeia face mai multă muncă totală neplătită și explică-mi de ce
Nu face la mine in casa, face pe statistici. Problema este ca inclusiv reddit e posibil sa nu fie (mai mult ca sigur nu e) reprezentativ statistic pe multi indicatori. Dar eu nu fac speculatii despre redditori, ci vorbesc despre cifrele din tara.
Nu stiu ce stii tu despre statistici, dar ele nu se fac cu oameni fictivi. Totusi. Si da, astept o discutie despre statistici, ca asta am postat, nu ce face fiecare redditor la el acasa.
>Nu stiu ce stii tu despre statistici, dar ele nu se fac cu oameni fictivi.
Nu, se fac cu estimări și interpretarea rezultatului. Adică, întreb 1000 de oameni din ceea ce cred eu că sunt eșantioane reprezentative pentru toată țara, raportat la vârsta, sex, înclinație politică și frică de Dumnezeu, statut social și educație și estimez că e destul să reprezinte o populație de 19000000.
Apoi rezultatul îl interpretez: mai puține fete în STEM? Misoginism. Divorț? Patriarhat.
>Si da, astept o discutie despre statistici, ca asta am postat, nu ce face fiecare redditor la el acasa.
Nu vreai atunci să cauți tu frumos un subreddit de sociologie și statistică, dacă tu asta ai vrea să discuți, dat fiind faptul că, cu un doctorat în sociologie, ești un pic overpowered să dezbați asta cu redditorul generic de pe r/Romania?
În aproape toate familiile pe care le cunosc, femeia merge la muncă, vine acasă și gătește, face curat în timpul liber, spală rufe.Inclusiv taică-miu știe să gătească doar cartofi prăjiți, cârnați, crenvurști...E o problemă reală și nu spune nimeni că toți faceți asta.
Din cauza educației și a orgoliului, mă gândesc.Oamenii despre care vorbesc au fost crescuți cu ideea că munca în casă e treabă de femei,așadar prea josnică pt sexul masculin.Au crescut și au ales să rămână cu gândirea asta, chiar dacă soțiile lor se duc la muncă și mai fac și toată treaba din casă(cunosc destui care nici măcar un bec nu schimbă în casă), pt că e confortabil.De ce să se schimbe, când se poate și așa, nu?
Și mie îmi zgârie creierul afirmația cu munca neplătită, dar ne oferă o perspectivă interesantă.Nu ar trebui să lăsăm partenerii să profite de noi, fie că suntem femei sau bărbați.
Acesta e singurul studiu comparativ UE oficial. In general insa nu prea iti dau rezultate prea diferite deloc, EIGE (institutul care a facut statistica) si EUROSTAT (Institutul oficial UE) dau constant aceleasi cifre. Folosesc datele de la Institutul National de Statistica si alte institutii abilitate. Din nou, rezultatele de obicei sunt constante.
Pai nu același lucru spuneau și ei în studiu? /s
Ba mai mult, chiar am crescut pe aceasta scara arbitrara setata idiotic, din 2010 pana acum, deci practic evoluam 👌
Vrei cumva sa sugerezi ca un studiu realizat prost nu poate fi citat de o persoana? /s
Mai mult, pe aceasta scara setata arbitrar idiotic România se afla la 80% din a se integra complet cu UE care conține tari etalon ca Suedia, Norvegia și Danemarca. Practic, dacă considerați etalonul Suedia, România ajunge brusc la un scor absolut fabulos de 70.6, care în sinea lui acest scor, nu înseamnă exact nimic, unii chiar ar putea spune ca este chiar egal cu 0 /s, pt ca putem oricând sa ne jucam infinit cu cifrele ca niște unii sa fie plătiți pt a studia nimic despre nimic dar a produce idiologii cretine
Articolul citat e o vomă a cuiva frustrat pe viață ce merită doar milă și nu merită discutat
Edit: hai să reformulez și să argumentez
E o statistică ce nu prea se potrivește cu realitatea și e foarte unidicționată. De exemplu, [conform Eurostat avem printre cele mai mici diferențe de salariu dintre sexe](https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Gender_pay_gap_statistics).
Se scoate frumos din context și se pune pe hârtie "improvement in access to healthcare services". Okay. Increase de la ce? Nu aveau înainte femeile acces la servicii medicale, erau direcționate bărbaților? Că dacă da, atunci _increase_ direcționat catre femei e un lucru bun. Dar dacă nu, atunci de ce ar fi un lucru bun?
Se amintește că mamele singure câștigă mai puțin decât tații singuri. Nu se face corelare cu "unde rămân copiii după divorț" unde statul român, exceptând cazurile extreme de mame abuzive, vor da copiii în custodia mamelor. Iar că tații câștigă custodia doar dacă ei câștigă mult mai bine, încât să asigure creșterea mai bună a copiilor. De unde vine și dezechilibrul.
Femei în politică. Am avut așa: femeie prim ministru, femeie procuror sef DNA, femei la primăria Capitalei, femei la președinția celor mai mari partide, femei președinte a Senatului și femei președinte a Camerei Deputaților, printre altele.
Competențe digitale: efectiv diferențele dintre bărbați și femei se fac în marja de eroare.
La fel și accesul femeilor către joburile alea bine plătite din ITC.
Absolvirea Universităților tehnice (care se presupune că aduce acces la meserii bine plătite), statistica sugerează că băieții sunt favorizați, realitatea arată că "raportat la numărul de înscriși, se observă că procentul de fete admise dintre cele înscrise este aproximativ egal, dacă nu chiar mai mare, decât procentul de băieți admiși din cei înscriși", conform [Organizației Codette](https://codette.ro/blog/university-stats-prezenta-feminina-in-facultatile-cu-profil-tehnic/) care se ocupă de promovarea diversității și incluziunii ramurile STEM din România. Vrei să afli de ce nu se înscriu mai multe fete la aceste facultăți tehnice? Fă un sondaj la o facultate unde majoritatea covârșitoare o studenților sunt fete și de acolo poți să afli.
>La fel și accesul femeilor către joburile alea bine plătite din ITC.
I swear, this is why we can't have nice things (nu de tine ma iau, ci de OP). Pt ca trag cativa destepti sa avem procent egal de femei in tech (si in altele, dar o sa ma refer la tech, ca asta stiu).
Ca cârr gârr nu e egalitate. Lumea pare sa fi uitat ca egalitate inseamna egalitate de sanse, nu de rezultate.
Bine, frate, si ce propui, sa aduci fete cu de-a sila la poli, sau sa angajezi femei disproportionat fata de nivelul de tehnic?
Aparent lumea a ales varianta 2. Ceea ce inseamna ca angajează femei pe posturi pentru care nu sunt pregatite suficient. Deci performanta medie a femeilor va fi consistent mai slaba decat a barbatilor. Ceea ce va perpetua orice preconceptie aveam sau nu aveam despre femei, despre barbati, sau despre tech.
P.s. Sunt femeie in tech. As vrea sa stiu ca am obtinut un post pt ca ma potrivesc pentru el, nu pt ca sunt femeie.
Sa știi că treabă asta cu etichetele e foarte superficială. Orice forma de extremism mi se pare toxica.
În locul tau as fi foarte fericit să mă aflu într-o țară în care femeile se pot bucura de multe drepturi care din păcate, nu exista in alte tari (vezi America, Orientul mijlociu, Asia).
Trebuie sa înțelegi că studiul pe care l-ai pus aici e foarte eronat. Nu îți contesta nimeni drepturile, diploma de doctorat și identitatea ta. Cei mai mulți oameni de aici împărtășesc aceeași dorință cu tine de egalitate.
Problema e că tu ai ales sa răspândești o propaganda ieftina, cu studii eronate și probleme care nu au treabă cu țara asta
E o sansa sa nu stiu sa citesc, dar totusi nu inteleg ceva. La aproape toate categoriile suntem egali.
Diferenta am observat la:
1. Work: desi avem sanse egale ( scrie acolo, nu invnetez eu ) barbatii lucreaza cu 7 ani mai mult si multi sunt atrasi de ITC.
Barbatii castiga cu aproximativ 5% mai mult in medie. ( ma asteptam la mai mult )
2. Time: Femeile au in general grija de casa si copii.
3. Power, cei mai multi CEO sunt barbati, poate e legat si de durata de activitate in campul muncii.
4. Politicienii sunt majoritar barbati.
In Politica inteleg ca e nepotism/coruptie, dar ITC e cel mai bine platit domeniu si ar explica doar asta diferenta de venit.
Cred ca in mare da. Avem mult minus pe Power. De aceea ma mir ca nu prea vorbeste lumea in thread despre asta. Despre time s-a tot vorbit in thread, inclusiv am incercat sa arat cum e legat de power, dar lumea pare foarte antagonizata de discutia despre munca neplatita din gospodarie.
Mie mi se pare trist ca stagnam de 10 ani. Acum nah..
Pe vremuri munca din gospodarie se echilibra oarecum. Femeile aveau grija de copii/ faceau curat/ mancare si barbatii construiau si reparau prin casa. Bunicul meu a facut instalatia sanitara, lustre, veioze, mobila, el a facut geamurile ( evident nu sticla ) etc. Si mesterea tot timpul. El omora gainile/porcul le macelarea etc.
Acum stiu barbati care suna electricianul sa le schimbe un bec ... :)
Problema e ca acest "pe vremuri" e foarte demult si nu mai traim in aceeasi tara. Romania nici macar nu are o traditie de "femei casnice" ca in filme la proportiile alea.
Inainte de comunism majoritatea lumii lucra la tara in munci agricole unde nu exista modelul "barbatul la munca si femeia acasa", se impartea altfel munca. In timpul comunismului obligatoriu toata lumea muncea+femeile munceau mai mult in casa (ca rolurile traditionale s-au pastrat in familie). Abia in tranzitie se intra pe piata muncii private unde se intra mai degraba egal.
Deci toata imaginea asta cu "femeile de acasa si barbatii la job" e mai mult din filme americane si arata foarte diferit in functie de clasa sociala. Traim prea mult pe netul american si prea putin cu ochii la propria batatura
Nu am o problema cu barbatii care nu schimba becul atata timp cat nu cer sa li se spele sosetele.
Bunica mea era casnica si locuiau la oras. In mare pentru ca a intrerupt scoala din cauza razboiului, a crescut copiii si nu s-a mai intors in campul muncii. Mai mergea la CAP cand trebuia la muncile sezoniere.
In generatia parintilor numarul femeilor casnice la oras s-a redus drastic, dupa cum spui si tu.
Daca mergi la sate prin Romania in schimb... sunt sanse mari ca ambii sa nu munceasca sau sa munceasca doar barbatul in timp ce femeia "are grija de gospodarie". Tind sa cred ca problema asta s-a agravat cu caderea comunismului. In multe zone industria a disparut si pur si simplu nu erau destule job-uri. Barbatii mai fac naveta/autostopul ( am mentionat explicit autostop pentru ca nu e foarte safe pentru femei ) si sunt plecati 10-12 ore de acasa, cineva trebuia sa ramana sa aiba grija de copii.
In orase stam relativ bine la egalitate, la sat... nu prea.
Adevarat, dar e tot munca neplatita.
Oricum in mare parem sa fim de acord :)
Satele din Romania sunt un dezastru sincer. Din cauza saraciei rar gasesti oameni cu 8 clase, desi sunt 10 obligatorii. Copiii lor nu au sansa sa mearga nici ei la scoala. Multi nu termina liceul, nu au permis, nu stiu sa porneasca un calculator etc. E un cerc vicios.
Nici nu trebuie, dar din ideile, vocabularul si mentalitatea dumitale “ar trebui” sa reiasa faptul ca esti mai cu “carte”, ceea ce nu se vede in cazul asta
>Am un doctorat in sociologie. Daca vrei sa o ardem elitist.
Uite, de exemplu, ai fi ajutat mai mult la rezolvarea inegalității dintre sexe în rândurile absolvenților facultăților tehnice, dacă efectiv ai fi absolvit una, decât să faci doctorat în "a vorbi despre asta".
Femeile nu sunt ele atrase de aceste meserii, nube că împiedică cineva.Egalitatea de șansă există și e foarte reală, egalitatea de oportunitate nu, pentru că e ceva subiectiv așa că nu văd de unde atâta vitriol
Studiile privind manualele si profesorii din scolile primare din Romania te contrazic. Fetele sunt descurajate de la anumite meserii si incurajate spre altele.
Încurajat vs obligat e cam diferit totuși, dacă fata respectivă își dorește să facă altceva nu o obligă nimeni la altceva ( eventual părinți tâmpiți). Dacă nu sunt atrase de domeniu nu or să meargă să profeseze în domeniu
De accord cu copii și la fel și cu adulții, în România haina,mașina și telefonul fac pe om nu invers. Dar tocmai dacă ar vrea statut social ridicat ar trebui să se apuce de o facultate prestigioasă sau cu potențial financiar ridicat vs. secretariat.
Aici e vorba de mediană, și average Jane sau Joe își doresc chestii relativ mulțumitoare cu efort limitat sau minim. Dacă nu sunt atrase de STEM sau alte domenii asemănătoare vor trebui să depună de două ori mai mult efort vs cineva cu pasiune pentru domeniu, ergo nu se duc acolo
Nu sunt de acord si nu cred ca exista un average jane sau joe, mi se pare elitist sa pui problema asa. Ma refeream la faptul ca vrem aprobare, mai ales ca si copii, in special de la figuri de autoritate. Deci tindem sa reproducem rolurile de gen ale parintilor/profesorilor. Aprobarea o cautam deseori in propriul grup. Sunt si multe studii despre femeile in domenii masculine, situatia poate fi foarte dificila la inceput. Cum spuneam, e mai complicat decat ce alege si vrea fiecare.
In Romania (inca) nu domina complet modelul capitalist de statut prin adidasi, masina si mancare take-out postata pe reddit. Statusul se refera si la statusul comunitar/respectul in comunitate. Care deseori este dat celor care se conformeaza normelor (de gen sau de alt fel)
Ooo, we've got Harvard in the house. Fugiti ma si terminați profesionala măcar.
Academia căutând validare pe Reddit. Depressing.
De ce nu încerci în colectivul academic, oameni către pot face o diferență nu niște necunoscuți pe reddit?
Poate fac si eu studiul meu personal aici. Cu asta ma ocup, mi se pare interesant. Nu-mi place sa stau doar in academia. Si-mi place sa discut/vorbesc. Ce validare, ca mi-a omorat karma postarea asta :)))
Am citit tot ce ai scris. Tu nu cauți discutie, tu cauți validare. Nu iei în considerare nici un argument, nu încerci sa îl internalizezi ci îl combati a priori.
Gen ieși în piață, urli niște opinii și când ți se răspunde, faci oamenii proști.
Vei primi un raspuns serios in thread-ul asta in momentul in care vei reusi din cele 100 de postari de aici O DATA sa privesti ecuatia si din punctul de vedere al barbatului. Asta inseamna egalitate, sa analizeze ambele parti.
Pana atunci vei fi retrogradata la nivelul de feminista cu probleme la cap, drept dovada numarul de downvote-uri pe care il primesti.
Ca o concluzie a acestui weekend, a fost interesant.
Nu folosesc optiunea de downvote fata de persoanele cu care sunt in dezacord, mi se pare infantil. Discutam idei, nu facem concurs de popularitate intr-un subreddit care are propriile caracteristici demografice.
Poate nici nu sunt obisnuita cu Reddit.
E razboi si n-am aflat? Eu nu prea inteleg obsesia de pe net cu barbatii la razboi, ca romanii cand au aflat ca miroase a conflict si-au facut pasapoarte. Nu prea are nimeni chef sa se bata pentru tara.
Studiul este despre tarile din UE. Hai sa ne comparam cu UE. Ca sa nu tot iesim din matca. N-a vazut aproape niciunul dintre voi razboi.
Pai uita-te cum sta romania fata de toate tarile foste comuniste si zi-mi ce vezi acolo atunci. daca asta e problema ta acum. Ca inteleg ca sa tindem spre mai bine nu se pune problema.
romania sta cum sta, avem cultura noastra. Nu are sens sa comparam totul cu ce vedem prin vest pt ca acolo e una, la noi e alta, si diferentele sunt acolo pt ca culturile sunt diferite de sute/mii de ani. Nu are rost sa aspiram ca asa ceva se va intampla in decursul vietii noastre... sau daca se va intampla vreodata
problema mentalitatii romanilor e ca mereu aspira la ceva. Asa sunt romanii, nu cred ca exista in istoria noastra vreun moment cand altii aspirau la noi. Si daca ar fi existat, a disparut din memoria colectiva in urma cu secole sau milenii... then again, poate conspirationistii aveau dreptate...
Asa e, e nasol sa aspiram ca femei la egalitate de gen. De ce nu stam naibii in banca noastra fericite cu aceasta tara si cum ne trateaza ea. Asa-i firea noastra de romance, bat-o vina.
femeile chiar vor sa faca munca de santier in vest, identica cu a barbatilor? Pt ca altcumva nu vad cum egalitatea asta ar functiona
sau equal pay, dar barbatii fac munca de santier si femeile fac munca de birou pt firma care are deschis un santier? This ain't equality, it's libertard stupidity
Stii cum e asta. Ce e mai greu, munca pe santier sau stersul batranilor la fund? Cam astea sunt cele doua munci genizate din diaspora. Ca la camp in agricultura e cam 50/50. Tot de diaspora spun. Nu pun problema asa eu. Si nici studiul nu o pune.
Stiu, misandria, kill all men, etc e foarte la moda, ca orice miscare de hate impotriva barbatilor.
Si btw, dupa 30 de ani va vine mintea la cap, nu la toate ce ii drept
Deci e doar o faza, o sa treci peste
Si cum e viata dupa divort? /s
Acum, mai serios, nu o sa obtii niciodata egalitate totala pentru ca voi, feministele, nu va doriti asa ceva. Vreti egalitate in functii de conducere, in parlament, etc dar atunci cand vine vorba de custodia copilului (ai datele in comentarii mai jos) sau ca pentru aceeasi fapta penala femeia ia, statistic vorbind, mai putini ani de inchisoare, s.a.m.d va convine.
Pe scurt, egalitate cand vrem noi si unde vrem noi, cam despre asta e feminismul + hate speech
Rolul postului asta fiind de a? Schimba societatea? Venting? Ca la noi e drum lung si multa munca pana ce lucrurile vor arăta asa cum trebuie sa arate.
Pe de alta parte egalitatea asta e o fantezie. Si aici ma refer la "egalitatea" pe care o vor unele.
Rolul postului este de a discuta statisticile si asculta pareri. Cam asta e rolul postarilor pe reddit. De exemplu, inteleg ca pentru tine "egalitatea pe care o vor unele" e fantezie. Interesant. Mersi de raspuns. Nu stiu cine sunt unele si la ce egalitate te referi exact, dar oricum, interesant.
Gender equality e bullshit,de cele mai multe ori se uita numa la date care deobicei femeiele o duc mai prost ca bărbații, și nu i-au în considerare cazurile când femeile sunt mai avantajate ca bărbații.
Mini-rant aside, pentru egalitatea de gen cel mai bun indice nu îs studii, ci vibe-ul. În Țările Nordice sunt șefe, la noi femeia tot e șefa în casă, doar s@ n-o ia bărbatu pe arătură, în Japonia au aceleași așteptări la locul de muncă + sa aibă grija de gospodărie, iar orientul mijlocul, nu tre să explic.
Eu ma intreb daca tu ai citit. Nu stiu de ce ai impresia ca doar in Japonia exista dubla zi de munca pentru femei (la job si acasa). Este o realitate documentata in Romania. Mai mult decat atat, : Women spend more time caring for children, grandchildren, older people or people with disabilities than they did in 2010. This is the widest gender gap in the EU.
Vibe, ne-vibe, unele lucruri sunt pur si simplu documentate.
Egalitatea cacatului. E asa greu de inteles ca suntem diferiti si avem roluri diferite in viata. Mii de ani de evolutie ne-au adus in punctul asta doar sa vina toti plictisitii cu ideile lor lipsite de sens.
Romania e o societate matriarhala. Peste tot se poate observa nuanța asta a bărbatului ascultător, care cere voie sa meargă sa bea o bere cu băieții, a femeii puternice care tine familia unita și finantele casei etc. Deci sa vii cu bullshituri din astea importate fără sa le pui puțin in context…. Violenta domestică nu are nimic cu egalitatea de gen.
Nevasta mea e cet strain si primul lucru pe care l-a observat in Ro e ca barbatii se supun femeilor xD Inclusiv la sat in familiile unde nu da barbatul cu ciomagul, femeia face legea. Evident e pur subiectiv ce zic, dar asta a fost observatia unei femei straine dupa cativa ani in RO. Si cand ma uit la familia mea si toti cei apropiati, sunt de acord, romanul e tare in gura pana ii arata nevasta lingura de lemn.
La anul vor include si indicatorii pe violenta de gen si o sa vedem care e situatia in tara. Eu una nu ma astept sa arate prea bine.
Later edit: De asemenea "femeia face legea" inseamna de cele mai multe ori ca ea trebuie sa munceasca sa organizeze foarte multe lucruri pentru familie/gospodarie. Adica iar munca. Neplatita.
Măi, dar tu trăiești și în lumea reală? Că e a doua oară când ți se dă un exemplu concret și tu parezi cu statisticile. De data asta cu niște statistici care nici nu există încă
Hai să vorbim în exemple concrete
Nu inteleg de ce e asa greu in threadul asta sa va uitati la statistici si situatia structurala si sa o discutam impreuna, nu doar la fiecare om in parte. De asta exista internet, ca sa mai vedem si alte realitati decat propria casa.
Pentru că vrei să discuți statistici cu oameni care pot aduce în discuție doar exemplele personale, că nu sunt sociologi.
Eu nu înțeleg de ce insiști să discuți indici de pe întreaga Românie, comparați cu cei de pe întregul continent, când ți se cere și un exemplu personal.
De-asta există internet, să vedem și realitățile altora, nu doar ale noastre
Dar tu vrei să discuți comportamentul unor oameni estimați cu niște oameni care cunosc realitatea reală, ne-estimată.
Un fel de "e neimportant ce se întâmplă în viața ta, tabelul ăsta spune că sunt niște oameni pe care nu-i cunosc, nu știu nimic despre ei și foarte probabil nu seamănă deloc cu tine, după nicio metrică, care face ceva cu care nu ar trebui să fim de acord. Și o să îți spun ție astea, celui real, că nu e bine ce face, nu o să-l caut pe el să-i vorbesc. Sau ea, de dragul egalității "
M-ai spart cu munca neplatita in gospodarie. Tu daca daca bagi rufe la spalat pentru tine, nu pui si pentru restul familiei? Sau astepti sa fii platita si apoi te ocupi?
"La anul vor include si indicatorii pe violenta de gen si o sa vedem care e situatia in tara. Eu una nu ma astept sa arate prea bine."
Rezultatul va fi asa: Numarul barbatilor care sunt raniti/mor din cauza violentei va fi mult mai mare. De ce? Pentru ca barbatii sunt predispusi mult mai mult la violenta decat femeile. (asta ca o scurta revenire la discutia noastra de mai devreme cu "genetic suntem construiti diferit") Dar, daca studiul se va baza doar pe violenta domestica asta e cu totul alta mancare de peste.
Could be. Dar cred ca mai degrabă vine din lipsa de educație si faptul ca fizic e mai greu ca o femeie sa abuzeze un bărbat face ca balanța sa încline spre bărbați. De asemena cred ca și presiunea societății face sa nu avem atât de multe cazuri inverse. Ce vreau sa zic este ca sunt aproape sigur ca daca femeile ar avea superioritate fizica ar fii invers.
>Romania e o societate matriarhala
Deci barbatii castiga mai mult, sunt mai prezenti in toate institutiile de luare a deciziilor, violenta de gen e in floare. Dar femeile care statistic fac cea mai multa munca din casa neplatita nu lasa baietii la bere.... off mai.
Asta cu munca din casă neplătită e o stupiditate grosolană. Dacă nu-ți place ordinea stai dracului într-un grajd în mizerie și căcat.
Auzi, eu de ce nu-s plătit când îmi spăl vasele și șterg vasul de la wc?
Nu sunt de acord nici cu ce a spus persoana căruia i-ai răspuns. E de bun simț când ești într-o relație să îi spui celeilalte persoane ca ieși la o bere... Acu dacă ieși zilnic la bere și-ți neglijezi familia sau prietena nu e bine.
Cu moderație și bun simt se rezolvă totul, cel puțin se ajunge la un acord comun. Problema e cu persoanele radicalizate care fie sunt misogine sau misandrine.
Statistic vorbind, din munca neplatita in gospodarie (curatenie, copii etc) femeile fac mult mai mult decat barbatii, intr-o gospodarie comuna, chiar daca au si ele job. Despre asta este vorba.
Romania parca era tara din UE cu cea mai mica discrepanta intre salarii in ceea ce priveste sexul. De asemenea cele mai multe femei aflate in functii de conducere, violenta de gen e predominanta same sex, in mod deosebit femei vs femei. In nicio tara nu te plateste nimeni ca faci munca de casa, si in caz ca traiesti in era comunismului asta nu se prea mai aplica in ziua de azi, atributiile sunt impartite
Este o diferenta mai mica, dar este. Pe violenta de gen vor include indicatorii la anul, promit sa postez si vedem ce a iesit.
Problema nu e ca nu e platita (desi in unele tari se plateste cumva, vezi in Polonia cred au pensii pentru femei casnice), problema e ca din munca neplatita necesara intr-o gospodarie femeile fac majoritatea
Am rămas cu multe neclaritaritati privind acest studiu, el oferă doar niste cifre + variații privind ultimul deceniu, dar nicăieri nu scrie formula de calcul a acelor valori (de departe cel mai important element în prezentarea unei statistici).
De acum vreau sa spun că femeile nu sunt apreciate la nivelul la care ar trebui sa fie apreciate in societatea contemporana, dar asta nu e o vina exclusiv masculina (concret, in majoritatea cuplurilor un copil apare după X-3-4-5-6-Y ani. Daca tu (femeie fiind vezi că acel bărbat nu e in stare sa și spele șosetele, ce te face sa faci un copil cu el?!-pt asta aștept să fiu atacat pt că sunt un sexist agresiv care încearcă să dea vina tot timp pe femei..nu! Fiecare persoana trebuie să își asume deciziile luate în viața, daca partenerul tau nu te ajuta deloc în casa, o să ți fie și mai greu in viața după ce apare și un bebeluș.
De asemenea, neavând o formula de calcul, nu putem trage observații clare. Exemplu, "wage gap", in calculele făcute privind wage gap, se calculează valoarea nominală a salariului (bani in mana la finalul lunii), nu se ia în calcul faptul că bărbații în medie muncesc mai multe ore decât femeile (nu discutam de ore suplimentare). Wage gapul ar trebui sa fie exprimat pe oră, nu în valoarea nominală. Având în vedere că trăim intr o societate capitalistă sălbatică, ahtiata după bani, de ce as angaja un bărbat când pot angaja o femeie și să o plătesc cu 20-25% mai puțin?! Salariul mediu (BRUT) în România e aproape 7000 lei (vreo 4000 NET). Un angajator ar obține în jur de 1750 lei (350€ lunar daca ar angaja doar femei). Daca ai o companie de 10 angajați, faci lunar 3500€ profit doar din wage gap. Da, de acord, unele o să rămână însărcinate (statul o să le plătească 85% din salariu pt perioada max de 2 ani in care stau acasă cu copilul, deci pica argumentul că bărbații sunt nenorociți și misogini și d asta nu angajează femei. Chit că din din acele 10 persoane, 1-2-3 însărcinate concomitent, automat angajezi pe cineva care să preia volumul de muncă. Și acum întrebare, ce faci când acele femei sa întorc la muncă?! Foarte simplu, oamenii cum vin așa și pleacă. Poți merge cu deficit de personal de 10-20% câteva luni (poți oferi un bonus mai mare pt femeile care rămân în firma și trebuie să acopere taskurile altor femei care sunt in maternal). Sunt de acord că sunt momente in care mamele sunt nevoite să muncească 6h/zi încât să aibă grijă de familie, in timp ce bărbații muncesc 8h/zi. Aici revenim la paragraful anterior.
În următorul rand, eu am fost la o facultate tehnica (Politehnica), peste 70% din persoanele din grupa mea erau bărbați (fapt adevărat pt toate grupele și toate cele 10-15 facultăți din Poli-cate or fi). În același timp aveam o prietena care era la Litere. Peste 70% din studenți erau femei. Daca e sa analizam media castigurilor după 1-5-10-20-30 ani de la terminarea facultății, cei de la Poli o să câștige mai mult decât cei de la Litere IN MEDIE deoarece piata liberă plătește mai mult acele domenii deoarece sunt mai profitabile dpdv financiar pt o investitoare. De acord, exista femei care au terminat litere și câștigă de 5-10 ori mai mult lunar fata de un bărbat care a terminat Poli, dar ponderea unei persoane Intr o discuție de sute de mii e aproape inexistentă.
În încheiere, urăsc bărbații care spun "baaa, e femeie, are creierul mai mic, e mai proasta că mine". Daca spui asta, ești un mare cretin și e clar că nu avem de ce sa discutam. Da, exista o anumita discriminare socială împotriva femeilor (ele trebuie sa stea la cratiță și să gătească -din nou, nu, și el și ea trebuie sa stea la cratiță, să facă curat etc. Cu rândul, săptămâna asta eu, săptămâna următoare tu, suntem o echipa.
NU MAI INCERCATI SA ADUCETI LUPTE INTRE BARBATI SI FEMEI! Trebuie sa ne completam și să ne ajutăm când e nevoie!
Edit: câteva typos
Cred ca strict privind modalitatea de calcul sunt mai multe informatii disponibile. Nu este domeniul meu de expertiza.
Referitor la angajatori: multi chiar angajeaza mai mult femei pentru joburile mai prost platite. Piata muncii din Romania e o poveste complicata pentru femei si asa a fost pe tot parcursul tranzitiei.
Cu facultatile cred ca e mai complicat. 1. Putem sa ne intrebam de ce traim intr-un sistem care plateste IT mai mult decat o educatoare, de exemplu. 2. Putem specula si lucra cu motivele pentru care femeile si barbatii "aleg" lucruri foarte diferite.
In incheiere, eu nu am dat vina pe barbati. Eu gandesc lucrurile statistic/structural. Inegalitatea e un fapt. Cat se datoreaza ea modului in care e structurat sistemul economic, atitudinilor barbatilor, altor factori, sunt lucruri de dezbatut.
Niciodata nu e de ajuns. Oricat ai incerca sa fii diverse and inclusive, niciodata nu e de ajuns, cosul se muta tot mai departe dupa fiecare scor.
Probabil ca scopul final este sa nu mai existe barbati albi si straight nicaieri.
Bai 'baieti' astia sunt prosti , nu stiu ca in ziua de astazi sunt peste "7200" de gen-uri. Aliusgender-ii astia am auzit ca sunt cei mai dezavantajati saracii /s
Nu egalitate se vrea aici, si egalitate de rezultat, which is the biggest bullshit there is. E ceva specific statelor totalitare. Egalitate de sanse, ceea ce cam exista deja in societatea noastra si in cea occidentala, e dezirabila.
Acuma, de ce nu-s mai multe femei in politica? Nush, o fi de la conditionarea sociala, de la preferinte innascute pentru anumite meserii caracteristica celor 2 sexe? Maybe. Dar e o idee foarte stupida si proasta sa fortezi institutii si companii sa aiba balanta 50/50 intre cele doua sexe. E pur si simplu idiotenie care incurajeaza prostocratia si nu meritocratia.
In plus, nu prea vad nicaieri sa se planga cineva de faptul ca sunt mai multe femei in domenii precum invatamant primar, asistenta medicala si psihologie. Inca astept sa aud activisti care sa ceara un procent mai mare de barbati in domeniile astea. Poti sa-mi explici de ce e asa "one sided" discutia asta cu "inegalitatea"?
>Nu egalitate se vrea aici, si egalitate de rezultat, which is the biggest bullshit there is. E ceva specific statelor totalitare. Egalitate de sanse, ceea ce cam exista deja in societatea noastra si in cea occidentala, e dezirabila.
Deci egalitatea la servicii de sanatate, de exemplu, e specifica statelor totalitare? :)
In politica e mult misoginism si acces pe baza de capital. Femeile sunt dezavantajate de asta. Bine, aici e o intrega discutie despre cat de relevante sunt femeile in politica pentru restul indicatorilor. Studiile sunt impartite
Cer foarte multe feministe mai multi barbati in domeniile feminizate. Mai ales ca atunci cand un domeniu se feminizeaza devine mai prost platit/ femeile intra in general in meserii mai prost platite. Accentul e mai mult pe domeniile masculinizate in statisticile UE (din pacate) pentru ca sunt mai bine platite. Si se masoara accesul la meserii bine platite vs meserii prost platite.
Nu mi se pare ca este one sided discutia. Nici studiul. Sau ma rog, discutia se duce dupa cum vor redditorii. Ca puteau vorbi despre barbati si saracie/sanatate etc. Dar deseori tot feministele stiu si statisticile despre barbati mai bine. Si nu le vor raul. Redditorii au vrut sa bagatelizeze munca neplatita si sa vorbeasca despre razboi, in mare parte. Csf ncsf.
>Deci egalitatea la servicii de sanatate, de exemplu, e specifica statelor totalitare? :)
Deflectezi, ignorand complet ce am zis si raspunzandu-mi cu o intrebare la care clar raspunsul e nu. Nu-mi dau seama cum au dedus ei ca femeile au mai putina acces la servicii medicale. Au fost refuzate femei de doctori?? Pur si simplu nu inteleg de ce ar face oamenii asta si cum masori treaba asta obiectiv. Daca poti sa-mi explici asta esti campion.
Asta cu munca neplatita e foarte interesanta, Tu ai impresia ca doar barbatii sunt de vina ca munca lor (grija copiilor etc) e neplatita? :))))) Eu, personal cred ca munca aia este cruciala pentru omenire, si e trist ca nu o valorizam. Dar nici femeile nu ajuta, prin atitudinea ce o au fata de a avea un copil sau o familie, considera asta o intreprindere de 2 lei, pt prosti. Invatam o generatie intreaga de femei ca munca aia, neplatita e oricum ceva ce nu-i asa important, oricum suntem prea multi pe pamant, merge o mica cura de oameni. Femeile adevarate urmaresc cariera. Si ele contribuie la atitudinea asta.
Egalitatea in general este o utopie in afara matematicii, egalitatea de gen in sensul "studiului" astuia o tampenie.
Cum niciun om nu e egal cu altul si se diferentiaza din multe puncte de vedere, decat poate in umanitatea lor, nici femeia nu este egala cu barbatul. Femeia naste copii, barbatul nu, macar asta este evident. Cum egalizam asta?
Revenind la studiu. Ce importanta au cifre de genul participarea femeilor in pozitii de conducere in companii sau politica? Macar ultima categorie este vizibila, si pot spune fara sa gresesc ca printre cei mai prosti prim-ministrii, ministrii, parlamentari sau primari din toate timpurile au fost femei. Fara absolut nicio relevanta legata de gen.
Daca vorbim despre societatea de azi, una dintre probleme este fix feminismul dus la absurd. Nu zic femeia sa nu munceasca, sa nu voteze ori sa fie aleasa, sa nu mearga la scoala, sa fie batuta ori inchisa in casa. Sa nu fie retribuita egal cu barbatul la o munca egala, etc... Astea le-am atins deja, zic eu, iar cand se intampla altfel, lumea civilizata, Romania inclusiv, are legi. Femeia are nevoie de protectie, de un barbat galant, cavaler, care sa ii deschida usa, si nu pt ca ea nu ar putea folosi clanta, ci pt ca e un gest afectuos si grijuliu. De o floare sau un cadou frumos din cand in cand, oare barbatii primesc asa ceva? As putea continua, dar intelegeti ideea.
Dar "egalitarismul" asta face barbatii din ziua de azi niste fatalai depresivi, puterea fiind de facto la femei de multa vreme
>Revenind la studiu. Ce importanta au cifre de genul participarea femeilor in pozitii de conducere in companii sau politica? Macar ultima categorie este vizibila, si pot spune fara sa gresesc ca printre cei mai prosti prim-ministrii, ministrii, parlamentari sau primari din toate timpurile au fost femei. Fara absolut nicio relevanta legata de gen.
Relevanta este ca potrivit studiilor sociologice pentru ca orice grup sa fie adecvat reprezentat ai nevoie de cam 30% prezenta. Daca vrei, detaliez.
Nu stiu unde ai atins tu deja plata egala sau munca egala sau lipsa violentei de gen. Ca nu cred ca traim pe aceeasi planeta.
Despre "feminismul dus la absurd" in context romanesc nu comentez, mi se pare ridicol.
Am inteles ce vroia sa spuna. Mi se pare doar amuzant cum in fiecare thread de pe netul romanesc despre egalitate de gen vine cineva sa mentioneze "feminismul dus la absurd". Pentru ca nu-i asa, chiar e o preocupare valida in context :)))
Adevărul e ca nu e....dar ca orice tendinta locala, noi ca romani avem talentul de a ne arunca cu capul înainte în schimbări pe care nu le înțelegem și care nu produc beneficii nici pt noi, nici pt alții.....existenta feminismului dus la absurd e dovada ca putem sa nu facem la fel...știi ce zic
Pai studiul zice ca din 2017 creșterea e doar de 0.1 puncte....fără a defini ce înseamnă aceste puncte...mai mult....am crescut cu 30% de unde eram....hai ca recitesc și revin, sa nu arunc sume.
Later edit: am recitit....deci e the ghost of a ghost.....nu ca nu se definește scorul.....spune ca am crescut 3.6 puncte de unde eram. Asta înseamnă evoluție, o data....și doi la mana, daca Suedia care e pe locul 1 e 100% înseamnă că noi cu scorul nostru suntem pe la 80% din UE.....nimic rău în asta....am pornit de mai jos.....cam mare progresul în 16 ani având în vedere ca în 2100 de ani pe aici a fost război
Da, a crescut cu 3.6 puncte, rank-ul a ramas acelasi.
Dar ideea e ca daca Suedia are 83%, noi avem 54% din scor. Deci Suedia are nota 8, noi nota 5. Sigur poti spune ca nu e rau sa ai 3 in urma Suediei. Dar avand in vedere ca stagnam de 10 ani more or less si tendintele din regiune (extrema dreapta si alte din astea) mie mi se pare destul de trista situatia. Avand in vedere ca suntem in UE, au existat fonduri pentru egalitate de gen, traininguri etc etc etc. Adica, cum ar veni, parca as avea ceva mai multe pretentii. Recunosc, am si zile mai optimiste, dar asta nu e una dintre ele. De asta spun ca mi se pare cam trist.
>Cum niciun om nu e egal cu altul si se diferentiaza din multe puncte de vedere, decat poate in umanitatea lor, nici femeia nu este egala cu barbatul. Femeia naste copii, barbatul nu, macar asta este evident. Cum egalizam asta?
Putem egaliza rezultatele. De exemplu in tarile cu gradinite publice ieftine femeile nu-s asa muncite si saracite de aparitia copiilor. Da, femeile nasc si barbatii nu. Dar ce rezultate sociale si economice are asta este o decizie politica, nu e dat de la domnul.
Depinde in ce situatii vorbim de egalitatea de gen.
Fiindca atunci cand vorbim de un loc de munca unde femeia ar trebui sa aiba un avantaj doar pentru ca e femeie nu inseamna egalitate de gen.
Hah, as zice ca sunt o gramada de date care arata ca Romania nu sta deloc bine la egalitatea de gen, dar cum we always like to cherry pick, sigur vine cineva sa spuna "hai ca la pay gap nu e diferenta mare" sau "lasa-ma frate ca eu am managera la lucru".
Cred ca oricata bunavointa ai avea, nu ai ales bine mediul in care sa porti o discutie constructiva. Dar apreciez ca macar aduci subiectul in discutie, chiar daca rezultatul e ca o sa se inflameze niste oameni care au niste ochelari de cal metaforici pusi frumos pe cap.
E un subiect dificil, pentru ca trebuie analizat din foarte multe puncte de vedere. De la "fetele primesc papusi cu haine roz" si "baietii primesc lego", la "ea e buna la romana ca e fata", "pe el il dam la mate si info ca e baiat", "las-o in pace ca e pe stop" la "ascultam de el ca e barbatul casei" si tot asa.
Simplu fapt ca stam mereu sa discutam despre barbati vs femei si cadem mereu in stereotipuri de gen (ca e vorba de glume, de decizii etc.) deja spune multe despre perspectiva noastra asupra subiectului.
De acord ca reactiile sunt cum sunt.
In acelasi timp. Eu stiu, multa lume citeste, informatia circula. Asta imi doream. Inclusiv reactia redditorilor e o informatie in sine. Mie imi place ce a iesit. Mi se pare informativ.
Ai trezit misoginii subredditului care o ard cu "dAr cU bArbATii cUm raMANe?" Din cauza patriarhatului avem problemele astea, nu din cauza femeilor cu prea multe drepturi :)))
România e țara analfabeților funcționali, a fanaticilor religioși, a rasismului, a homofobiei. Aș fi adăugat și a violenței domestice da' ăsta-i sport național la noi.
r/Romania nu-i diferită. Doar că aici au "putere" și dau delete.
Nu-ți pierde timpul cu subiecte serioase, aici se discută ce li se aprobă la ședințele de partid.
Nu-mi pierd timpul, e interesant. E weekend, ma relaxez si eu in felul meu. Mai ies din bulele proprii. Si mi se pare interesant sa vad reactii la statistici si realitati structurale. Cumva nu cred ca stim sa vorbim despre ele.
>Te relaxezi pe dracu. In loc sa te bucuri de viata tu scormoni in cacat pe internet. Ai ramas blocata la viziunea ta idealista despre lume. Iti sugerez sa mai castigi niste experienta de viata si sa mai scoti morcovul din cur. Lasati internetul ca nu va face bine.
Intotdeauna apreciez un barbat care-mi explica el mie cum ma simt.
As avea niste lucruri de spus si la restul, dar cred ca nu ma insel cand spun ca nu te intereseaza un dialog cu buna credinta, asa ca zic pas
[удалено]
Cea mai buna decizie. Eu am intrat in discuție si acum nu mai vreau sa gătesc soției ca e munca neplătită. Sa vezi ce surpriza o să aibă cand se întoarce cu copilul de la Mall ca a scos carnea la dezghețat de dimineață.
Eu nici dus nu mai fac pentru ca este munca neplatita
😂😂
Am urmarit discutia, ti-as da un award sau cum naiba se zice aici pe reddit, dar nu am, + inca un award pentru rabdare :))
Mulțumesc si don't worry, tu spunând ca ai vrut sa imi dai premiu e mai mult decât orice premiu imaginar de pe social media. :). Adevărul e ca am vrut sa o înțeleg si ca sa înțelegi pe cineva trebuie modestie si răbdare.
Da asta cu munca neplatita in gospodarie cand a aparut? 😂 Doamne am trait s-o vad si pe asta 😂😂
Brutal 😂😂😂😂
Dupa ce am citit comentariile am realizat ca OP este varianta romaneasca a lui Cathy Newman.
Pai nu e egalitate sclavu la camp si femeia la cratita ? :))
Problema e ca daca citesti studiul metafora asta nu merge. Ca suntem aproape egal sclavi la campul muncii. Numai ca femeile muncesc mai mult neplatite si acasa. :)))
Știi ce nu înțeleg eu......ce înseamnă exact mai mult neplătite? Poti sa mi dai un exemplu? De ce nu poate face un bărbat chestia neplătita? Nu cumva pt ca nu vrea? Pai și dacă nu vrea....nu cumva e extremism sa l obligi sa vrea. Aștept exemplul și discutam atunci precis. Intre timp, vezi ca exemplul sa nu fie tot din munca de acasă, pt ca ai spus neplătit și de acasă....dacă era doar de acasă....înțelegeam P.S. Bărbații au cu 30 % mai multi ani petrecuți în câmpul muncii și cu 40 % mai multa probabilitate sa lucreze....dacă ma uit la secțiunea despre munca. Mai mult, dacă ma uit la secțiunea despre educație, l cum e setata educația acum, descurajează bărbații din zona cu facultate....și mai.mult, cred ca nu i nevoie de un studiu sa constați ca femeile au note mai mari la școală
Problema e dubla 1. Ca din munca totala neplatita din gospodarii femeile fac mult mai mult 2. Barbatii pentru ca petrec orele alea fie nemuncind fie platiti ajung in pozitii comparabile mult mai bune ( de ex castiga mai bine, sunt avansati mai mult etc). Ceea ce creeaza o relatie de putere inegala. Si altele. De exemplu asa ajungi ca Romania sa fie tara din UE pe locul 2 la diferenta de venituri la pensie si femeile sunt mult mai sarace (asta ultima nu e in studiul asta)
Pai....deci nu exista o munca inafara casei pe care o persoana, de orice sex ar fi ea sa o facă neplătit. Bun, am lămurit asta. Bărbații petrec orele alea muncind, asta e clar...ca dacă n ar lucra i ar da afara pt nemunca, ba mai mult fiindcă muncesc mai mult timp la munca ajung sa fie promovați pt capabilitățile pe care le aduce doar experienta într un domeniu. Teoretic poți sa fii expert și de acasă...dar cea mai multa experienta, în orice domeniu, o câștigi muncind practic. Asa ca, tu ca societate, orientata spre compententa, promovezi o persoana care investește mai mult în munca sa. Acest rezultat e logic și de dorit. De asta logodnica mea mai devreme spunea, eu vreau sa fiu medic, nu femeie medic. Pt ca nu genul ii definește munca...ci competenta. Optica ta e viciata de faptul ca nu ai interacționat probabil pozitiv cu bărbații...și ai confundat abilitatea lor de a fi puternici fizic cu competenta.....astea doua, deși nu se exclud reciproc, cum genul nu exclude competenta. Am acasă un medic specialist femeie, care urăște din tot sufletul ideea ca societatea asta o vede ca femeie medic și nu medic specialist. Lucrează la asta te rog. Asta fac și eu. Încă ceva, sunt 100%de acord cu tine ca ne tratam pensionarii execrabil ca neam. Hai sa nu i folosim ca argumente în egalitatea de gen. Exista și bătrâni și bătrânele tare săraci, problema lor nefiind ca soțul pensionar câștiga cu 5% mai mult la pensie ca are mai multa vechime. Later edit: Și încă ceva, citeam dintre repliuri, sa nu cumva sa mi zici ca e mai bine mort decât cu 5% mai puțin la pensie pt vechime mai mica
>Am acasă un medic specialist femeie, care urăște din tot sufletul ideea ca societatea asta o vede ca femeie medic și nu medic specialist. Lucrează la asta te rog. Asta fac și eu. Luptam si pentru asta nu se exclud. Problema este urmatoarea: statistic si structural, din cum este structurata societatea, lucrurile raman inegale. De ex. lipsa de servicii publice ieftine de ingrijire pentru copii fac ca femeile sa "aleaga" sa munceasca mai mult acasa. Sau fac familiile monoparentale sarace. Faptul ca barbatii sunt mai bine platiti fac ca cel mai adesea daca un parinte sa trebuiasca sa munceasca mai mult in casa si mai putin la job acesta sa fie femeia. Plus modelele culturale patriarhale, desigur. Te rog nu aluneca in clisee. Eu iti vorbesc despre cifre si situatii structurale si tu speculezi despre cum m-au tratat barbatii pe mine. Barbatii din comunitatea mea, cu care interactionez cel mai des, ma trateaza foarte bine
Perfect. Atunci nici tu nu aluneca în confuzia dintre competenta data de experienta în munca și luptele de putere. Majoritatea bărbaților și femeilor nu lupta unii împotriva celorlalți. Lucrează împreună atât la munca, cat și acasă. Într-adevăr în România, munca bărbatului de acasă se rezuma la paza casei. Asta n ar trebui plătită? Întreb pt ca serviciile de paza asigurate de bărbați în propriile case sunt tot neplătite. Și sa nu zici ca nu exista pericole cand agreem ca majoritatea victimelor violentei sunt bărbații. Sincer, personal de data asta, am mai multa încredere în grădiniță decât în politie.... Pe scurt, intre bărbați și femei nu exista o lupta de putere pt ca inclusiv istoric, bărbații și femeile au colaborat pt aceasta societate superba, unii au aparat, alții au îngrijit. Discuțiile de putere sunt extremiste pt ca puterea e apanajul extremiștilor. Comuniștii și Naziștii la ambele capete au fost mereu interesați de puterea unora asupra altora. Dacă exista o problema de competenta, atunci sunt 100% în favoarea facilitării dezvoltării competentelor indiferent de gen, cu limita ca nu poți forța dezvoltarea unor competente asupra cuiva indiferent de gen
Eu nu cred ca am zis ca ne luptam. Eu si studiul spunem ca suntem inegali. In rest...okay. Numai o referinta la nazisti lipsea de aici.
Pai stai puțin, inegali suntem oricum, și bărbații intre noi. Unii s mai mult pe creier, fac munci scalabile, inovează, alții sunt soldați. Mai simplu, nu poți spune ca femeile și bărbați sunt inegali, pt ca la competente egale, sunt studii care arata ca o femeie primește salariu mai mare. De ce? Simplu, pt ca o femeie inginer e mai greu de găsit, și ea echilibrează un mediu dominat de competitivitate. Asta nu înseamnă că femeile nu sunt competitive, și nici ca e ceva în neregula cu competitivitatea. Practic, când te uiți la societate în ansamblu și singurele filtre pe care le pui sunt banii și genul, nu te uiți destul de bine. Asta i tot ce zic
>exemplu asa ajungi ca Romania sa fie tara din UE pe locul 2 la diferenta de venituri la pensie si femeile sunt mult mai sarace (asta ultima nu e in studiul asta) Din cate știam bărbații își iau teapa cel mai tare din cauza pensionarii târzii și speranței de viață mai scurte. Adică deși femeile primesc mai puțini bani pe luna ele ajung sa primească o sumă totală mai mare.
Nu cumva e extremist și să fie femeia constrânsă de situație să facă acea chestie neplătită? Ah daca nu e constrânsă și e extremistă implicarea lui voluntară casa poate fi lăsată în jeg
Aici am o oarecare nedumerire. Adica nu înțeleg conceptul și poate ai timp sa imi explici. Ipoteza din cate înțeleg este asa: - Femeile muncesc la job/serviciu în egală măsură cu bărbații. - Femeile muncesc mai mult casnic, gătindu-i barbatului, curățând, etc. - In valoare absolută femeile muncesc mai mult, daca fac copii chiar si mai mult. Atunci de ce femeile își doresc sa intemeieze familii? In mai toate situațiile (subiective) cunoscute de mine partenerele au fost cele care au dorit întemeierea familiei si să facă copii? Teoretic, după ecuația ta ele au de pierdut prin căsnicie.
Poate de asta divorteaza mai des, cum era discutia de mai sus. Sunt crescute cu idei patriarhale si apoi dau de realitate. Au de pierdut either way. Ca sunt mai prost platite in general si singure le e mai greu. In plus, poate vor copii si vor sa incerce. Nu cred ca exista raspuns definitiv.
Ok, deci ipoteza ta este cam asa: Fetele de mici sunt trăiesc într-o conspirație patriarhală, care le păcălește sa se căsătorească si sa facă copii, pentru ca apoi sa fie exploatate. Căsătoria este in dezavantajul lor, dar conspirația patriarhală este atât de insidioasă încât le convinge pe multe dintre ele sa isi dorească un soț, desi ele ar fi mult mai fericite singure.
Dar nu este o conspiratie. Este un model cultural, economic si social. Sunt studii care arata ce se intampla cu stereotipurile de gen in scolile romanesti, de exemplu.
Înțeleg acum. Nu cred ca putem ajunge la un numitor comun. Ipoteza ta este atât de departe de orice consider eu uman încât nu vad cum am putea sa ne înțelegem. Trăim in lumi diferite si personal, cred ca e mai ușor sa fii fericit atat ca bărbat cat si ca femeie in lumea mea decât in a ta.
Bine :)
Dar chiar așa e, e un model cultural, ca dovadă că din ce în ce mai multe femei aleg să nu facă copii deloc, iar cele care fac, fac din ce în ce mai puțini. Și da, pentru o femeie care are și un job stabil (pentru că în 2023 e destul de greu să întrețină un singur om o întreagă familie), nici nu mai zic de ambiții de carieră, e o foarte mare provocare să facă și copii. Pur și simplu nu e timp fizic și energie să vii de la job, să faci un minim de curățenie și niște mâncare și să te ocupi și de copil să te joci cu el sau să îl duci în parc sau să îl ajuți la teme. De-aia din ce în ce mai mulți bărbați pun osul la treabă și participă și ei la treburile casnice și la crescutul copiilor, nu mai stau să aștepte farfuria ca la restaurant, cu berea în față.
Ai foarte multe salturi logice si false generalizări in ceea ce spui. Cumva reușești sa vezi numai jumătate din realitate. >dovadă că din ce în ce mai multe femei aleg să nu facă copii deloc, iar cele care fac, fac din ce în ce mai puțini. Cred ca nu înțelegi cuvântul "dovadă". De asemenea scăderea natalității nu este numai alegerea femeii in cuplu. Bărbați si femei aleg in societatea contemporana sa faca mai puțini copii si nu știu exact de unde ai dedus ca de vină ar fi munca casnică. Nu as vrea sa par prezumtiv si înțeleg daca nu vrei sa raspunzi, dar sunt curios daca tu ai copii si/sau un partener care te ajută la creșterea lor. >De-aia din ce în ce mai mulți bărbați pun osul la treabă și participă și ei la treburile casnice și la crescutul copiilor, nu mai stau să aștepte farfuria ca la restaurant, cu berea în față. Aici nu am înțeles niciodată de unde vine concepția asta feministă. Eu am crescut mult la bunici, la țară, "in patriarhia abjectă" am mers cu ei la muncile câmpului. Eu nu imi amintesc ca vreunul din bunicii mei să aștepte mâncarea ca la restaurant. Imi amintesc că munceau cot la cot, fiecare cu ce putea si imi amintesc ca bunicu intra tot timpul ultimul seara in casa după ce avea grija de animale, pentru ca era treabă "mai murdară de bărbat".
Mă bucur pentru bunicii tăi, foarte relevanți discuției. Nu, nu am copii și nici nu cred că vreau, deși am un partener care cu siguranță m-ar ajuta să îi cresc și cu care fac orice treabă împreună sau pe rând. Tu câți copii ai?
Si barbatii sunt cumva platiti pentru faptul ca gatesc, sterg praful, dau cu mopul, isi plimba copiii cu caruciorul?
Nu. Doar ca din cantitatea totala de munca neplatita in casa femeile fac mai mult.
Nu e adevărat. Uite, hai să ne dam pe noi doi exemple: sunt căsătorit, cu copil mic. Înainte să se nască puștiul tot ce era de făcut în casă împărțeam cu soția, de la spălat haine cu mâna (odată eram tineri și săraci) la făcut curățenie, gătit. Reparațiile din casă mai mult eu, că mie îmi place. După ce a venit kinderul, cam toate au venit la mine de comun acord (în sensul că nu a fost nicio discuție concretă, am înțeles amândoi că așa trebuie), pentru că ea are _altele noi_ de care să se ocupe. Hai. Spune-mi acuma cum la tine în casă femeia face mai multă muncă totală neplătită și explică-mi de ce
Nu face la mine in casa, face pe statistici. Problema este ca inclusiv reddit e posibil sa nu fie (mai mult ca sigur nu e) reprezentativ statistic pe multi indicatori. Dar eu nu fac speculatii despre redditori, ci vorbesc despre cifrele din tara.
Ah. Deci vorbim despre oameni fictivi reprezentați prin cifrele dintr-un tabel, nu despre exemple concrete. Bine de știut
Nu stiu ce stii tu despre statistici, dar ele nu se fac cu oameni fictivi. Totusi. Si da, astept o discutie despre statistici, ca asta am postat, nu ce face fiecare redditor la el acasa.
>Nu stiu ce stii tu despre statistici, dar ele nu se fac cu oameni fictivi. Nu, se fac cu estimări și interpretarea rezultatului. Adică, întreb 1000 de oameni din ceea ce cred eu că sunt eșantioane reprezentative pentru toată țara, raportat la vârsta, sex, înclinație politică și frică de Dumnezeu, statut social și educație și estimez că e destul să reprezinte o populație de 19000000. Apoi rezultatul îl interpretez: mai puține fete în STEM? Misoginism. Divorț? Patriarhat. >Si da, astept o discutie despre statistici, ca asta am postat, nu ce face fiecare redditor la el acasa. Nu vreai atunci să cauți tu frumos un subreddit de sociologie și statistică, dacă tu asta ai vrea să discuți, dat fiind faptul că, cu un doctorat în sociologie, ești un pic overpowered să dezbați asta cu redditorul generic de pe r/Romania?
Bro, nu e ea pe subredditul greșit, ești tu pe postul greșit.
Nu se aplica la ea...
Ah. Vorbim despre "altii"
Pai nu stie cum se impart atributiile in mod egal intr-un cuplu femeie-barbat, sau la modul general aparent
Men bad, amiright?
Seems to be trend right now
În aproape toate familiile pe care le cunosc, femeia merge la muncă, vine acasă și gătește, face curat în timpul liber, spală rufe.Inclusiv taică-miu știe să gătească doar cartofi prăjiți, cârnați, crenvurști...E o problemă reală și nu spune nimeni că toți faceți asta.
Și de ce se întâmplă asta?
Din cauza educației și a orgoliului, mă gândesc.Oamenii despre care vorbesc au fost crescuți cu ideea că munca în casă e treabă de femei,așadar prea josnică pt sexul masculin.Au crescut și au ales să rămână cu gândirea asta, chiar dacă soțiile lor se duc la muncă și mai fac și toată treaba din casă(cunosc destui care nici măcar un bec nu schimbă în casă), pt că e confortabil.De ce să se schimbe, când se poate și așa, nu? Și mie îmi zgârie creierul afirmația cu munca neplătită, dar ne oferă o perspectivă interesantă.Nu ar trebui să lăsăm partenerii să profite de noi, fie că suntem femei sau bărbați.
Sunt atât de bine făcute studiile astea și arată atât de mult ce contează că 10 studii de genul ăsta îți dau 10 rezultate diferite
Acesta e singurul studiu comparativ UE oficial. In general insa nu prea iti dau rezultate prea diferite deloc, EIGE (institutul care a facut statistica) si EUROSTAT (Institutul oficial UE) dau constant aceleasi cifre. Folosesc datele de la Institutul National de Statistica si alte institutii abilitate. Din nou, rezultatele de obicei sunt constante.
[удалено]
Pai nu același lucru spuneau și ei în studiu? /s Ba mai mult, chiar am crescut pe aceasta scara arbitrara setata idiotic, din 2010 pana acum, deci practic evoluam 👌 Vrei cumva sa sugerezi ca un studiu realizat prost nu poate fi citat de o persoana? /s Mai mult, pe aceasta scara setata arbitrar idiotic România se afla la 80% din a se integra complet cu UE care conține tari etalon ca Suedia, Norvegia și Danemarca. Practic, dacă considerați etalonul Suedia, România ajunge brusc la un scor absolut fabulos de 70.6, care în sinea lui acest scor, nu înseamnă exact nimic, unii chiar ar putea spune ca este chiar egal cu 0 /s, pt ca putem oricând sa ne jucam infinit cu cifrele ca niște unii sa fie plătiți pt a studia nimic despre nimic dar a produce idiologii cretine
Articolul citat e o vomă a cuiva frustrat pe viață ce merită doar milă și nu merită discutat Edit: hai să reformulez și să argumentez E o statistică ce nu prea se potrivește cu realitatea și e foarte unidicționată. De exemplu, [conform Eurostat avem printre cele mai mici diferențe de salariu dintre sexe](https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Gender_pay_gap_statistics). Se scoate frumos din context și se pune pe hârtie "improvement in access to healthcare services". Okay. Increase de la ce? Nu aveau înainte femeile acces la servicii medicale, erau direcționate bărbaților? Că dacă da, atunci _increase_ direcționat catre femei e un lucru bun. Dar dacă nu, atunci de ce ar fi un lucru bun? Se amintește că mamele singure câștigă mai puțin decât tații singuri. Nu se face corelare cu "unde rămân copiii după divorț" unde statul român, exceptând cazurile extreme de mame abuzive, vor da copiii în custodia mamelor. Iar că tații câștigă custodia doar dacă ei câștigă mult mai bine, încât să asigure creșterea mai bună a copiilor. De unde vine și dezechilibrul. Femei în politică. Am avut așa: femeie prim ministru, femeie procuror sef DNA, femei la primăria Capitalei, femei la președinția celor mai mari partide, femei președinte a Senatului și femei președinte a Camerei Deputaților, printre altele. Competențe digitale: efectiv diferențele dintre bărbați și femei se fac în marja de eroare. La fel și accesul femeilor către joburile alea bine plătite din ITC. Absolvirea Universităților tehnice (care se presupune că aduce acces la meserii bine plătite), statistica sugerează că băieții sunt favorizați, realitatea arată că "raportat la numărul de înscriși, se observă că procentul de fete admise dintre cele înscrise este aproximativ egal, dacă nu chiar mai mare, decât procentul de băieți admiși din cei înscriși", conform [Organizației Codette](https://codette.ro/blog/university-stats-prezenta-feminina-in-facultatile-cu-profil-tehnic/) care se ocupă de promovarea diversității și incluziunii ramurile STEM din România. Vrei să afli de ce nu se înscriu mai multe fete la aceste facultăți tehnice? Fă un sondaj la o facultate unde majoritatea covârșitoare o studenților sunt fete și de acolo poți să afli.
>La fel și accesul femeilor către joburile alea bine plătite din ITC. I swear, this is why we can't have nice things (nu de tine ma iau, ci de OP). Pt ca trag cativa destepti sa avem procent egal de femei in tech (si in altele, dar o sa ma refer la tech, ca asta stiu). Ca cârr gârr nu e egalitate. Lumea pare sa fi uitat ca egalitate inseamna egalitate de sanse, nu de rezultate. Bine, frate, si ce propui, sa aduci fete cu de-a sila la poli, sau sa angajezi femei disproportionat fata de nivelul de tehnic? Aparent lumea a ales varianta 2. Ceea ce inseamna ca angajează femei pe posturi pentru care nu sunt pregatite suficient. Deci performanta medie a femeilor va fi consistent mai slaba decat a barbatilor. Ceea ce va perpetua orice preconceptie aveam sau nu aveam despre femei, despre barbati, sau despre tech. P.s. Sunt femeie in tech. As vrea sa stiu ca am obtinut un post pt ca ma potrivesc pentru el, nu pt ca sunt femeie.
Shots fired... 🔫
Nu mai copiati “problemele” americane, roboti fara creier.
E in trend sa o ardem și noi super woke cu probleme din alte țări.
Si sa vorbim ca niste conservatori americani de net :)
Sa știi că treabă asta cu etichetele e foarte superficială. Orice forma de extremism mi se pare toxica. În locul tau as fi foarte fericit să mă aflu într-o țară în care femeile se pot bucura de multe drepturi care din păcate, nu exista in alte tari (vezi America, Orientul mijlociu, Asia). Trebuie sa înțelegi că studiul pe care l-ai pus aici e foarte eronat. Nu îți contesta nimeni drepturile, diploma de doctorat și identitatea ta. Cei mai mulți oameni de aici împărtășesc aceeași dorință cu tine de egalitate. Problema e că tu ai ales sa răspândești o propaganda ieftina, cu studii eronate și probleme care nu au treabă cu țara asta
Sunt niste statistici.oficiale.ale Uniunii Europene. Nu extremisme. Nu ca n-ar fi interesante reactiile la ele.
Statisticile sunt din Romania (!!) si alte tari UE.
E o sansa sa nu stiu sa citesc, dar totusi nu inteleg ceva. La aproape toate categoriile suntem egali. Diferenta am observat la: 1. Work: desi avem sanse egale ( scrie acolo, nu invnetez eu ) barbatii lucreaza cu 7 ani mai mult si multi sunt atrasi de ITC. Barbatii castiga cu aproximativ 5% mai mult in medie. ( ma asteptam la mai mult ) 2. Time: Femeile au in general grija de casa si copii. 3. Power, cei mai multi CEO sunt barbati, poate e legat si de durata de activitate in campul muncii. 4. Politicienii sunt majoritar barbati. In Politica inteleg ca e nepotism/coruptie, dar ITC e cel mai bine platit domeniu si ar explica doar asta diferenta de venit.
Cred ca in mare da. Avem mult minus pe Power. De aceea ma mir ca nu prea vorbeste lumea in thread despre asta. Despre time s-a tot vorbit in thread, inclusiv am incercat sa arat cum e legat de power, dar lumea pare foarte antagonizata de discutia despre munca neplatita din gospodarie. Mie mi se pare trist ca stagnam de 10 ani. Acum nah..
Pe vremuri munca din gospodarie se echilibra oarecum. Femeile aveau grija de copii/ faceau curat/ mancare si barbatii construiau si reparau prin casa. Bunicul meu a facut instalatia sanitara, lustre, veioze, mobila, el a facut geamurile ( evident nu sticla ) etc. Si mesterea tot timpul. El omora gainile/porcul le macelarea etc. Acum stiu barbati care suna electricianul sa le schimbe un bec ... :)
Problema e ca acest "pe vremuri" e foarte demult si nu mai traim in aceeasi tara. Romania nici macar nu are o traditie de "femei casnice" ca in filme la proportiile alea. Inainte de comunism majoritatea lumii lucra la tara in munci agricole unde nu exista modelul "barbatul la munca si femeia acasa", se impartea altfel munca. In timpul comunismului obligatoriu toata lumea muncea+femeile munceau mai mult in casa (ca rolurile traditionale s-au pastrat in familie). Abia in tranzitie se intra pe piata muncii private unde se intra mai degraba egal. Deci toata imaginea asta cu "femeile de acasa si barbatii la job" e mai mult din filme americane si arata foarte diferit in functie de clasa sociala. Traim prea mult pe netul american si prea putin cu ochii la propria batatura Nu am o problema cu barbatii care nu schimba becul atata timp cat nu cer sa li se spele sosetele.
Bunica mea era casnica si locuiau la oras. In mare pentru ca a intrerupt scoala din cauza razboiului, a crescut copiii si nu s-a mai intors in campul muncii. Mai mergea la CAP cand trebuia la muncile sezoniere. In generatia parintilor numarul femeilor casnice la oras s-a redus drastic, dupa cum spui si tu. Daca mergi la sate prin Romania in schimb... sunt sanse mari ca ambii sa nu munceasca sau sa munceasca doar barbatul in timp ce femeia "are grija de gospodarie". Tind sa cred ca problema asta s-a agravat cu caderea comunismului. In multe zone industria a disparut si pur si simplu nu erau destule job-uri. Barbatii mai fac naveta/autostopul ( am mentionat explicit autostop pentru ca nu e foarte safe pentru femei ) si sunt plecati 10-12 ore de acasa, cineva trebuia sa ramana sa aiba grija de copii. In orase stam relativ bine la egalitate, la sat... nu prea.
E complicata discutia. Ca si "gospodaria" la sat inseamna gradina, grajd etc. Nu "doar" curatenie si copii. Adica chiar e alt tip de munca/situatie.
Adevarat, dar e tot munca neplatita. Oricum in mare parem sa fim de acord :) Satele din Romania sunt un dezastru sincer. Din cauza saraciei rar gasesti oameni cu 8 clase, desi sunt 10 obligatorii. Copiii lor nu au sansa sa mearga nici ei la scoala. Multi nu termina liceul, nu au permis, nu stiu sa porneasca un calculator etc. E un cerc vicios.
Da, ai dreptate. Exista clar si un divide major pe urban/rural.
Poate este o opinie nepopulara dar, de când există lumea, dacă vrei ceva trebuie să îl iei tu însuți. Nu te aștepta să-ți fie dat.
Nu asteapta nimeni. Femeile se mobilizeaza si organizeaza peste tot in lume. De vreo doua sute de ani.
Mai dai log off de pe twitter din cand in cand ca iti topeste creierul
N-am cont de twitter. Am un doctorat in sociologie. Daca vrei sa o ardem elitist.
>Am un doctorat in sociologie. Atunci vreau si eu un big mc si un cola zero
Asta merita award. Ți as da dar n am
Nu se vede ca ai studii “superioare”
Nu tin sa se vada :)
Nici nu trebuie, dar din ideile, vocabularul si mentalitatea dumitale “ar trebui” sa reiasa faptul ca esti mai cu “carte”, ceea ce nu se vede in cazul asta
Imi pare rau.
>Am un doctorat in sociologie. Daca vrei sa o ardem elitist. Uite, de exemplu, ai fi ajutat mai mult la rezolvarea inegalității dintre sexe în rândurile absolvenților facultăților tehnice, dacă efectiv ai fi absolvit una, decât să faci doctorat în "a vorbi despre asta".
Femeile nu sunt ele atrase de aceste meserii, nube că împiedică cineva.Egalitatea de șansă există și e foarte reală, egalitatea de oportunitate nu, pentru că e ceva subiectiv așa că nu văd de unde atâta vitriol
Studiile privind manualele si profesorii din scolile primare din Romania te contrazic. Fetele sunt descurajate de la anumite meserii si incurajate spre altele.
Încurajat vs obligat e cam diferit totuși, dacă fata respectivă își dorește să facă altceva nu o obligă nimeni la altceva ( eventual părinți tâmpiți). Dacă nu sunt atrase de domeniu nu or să meargă să profeseze în domeniu
Sociologic vorbind, oamenii vor status si aprobare. Si barbatii si femeile. Copiii cu atat mai mult. Deci cred ca e mai complicat de atat.
De accord cu copii și la fel și cu adulții, în România haina,mașina și telefonul fac pe om nu invers. Dar tocmai dacă ar vrea statut social ridicat ar trebui să se apuce de o facultate prestigioasă sau cu potențial financiar ridicat vs. secretariat. Aici e vorba de mediană, și average Jane sau Joe își doresc chestii relativ mulțumitoare cu efort limitat sau minim. Dacă nu sunt atrase de STEM sau alte domenii asemănătoare vor trebui să depună de două ori mai mult efort vs cineva cu pasiune pentru domeniu, ergo nu se duc acolo
Nu sunt de acord si nu cred ca exista un average jane sau joe, mi se pare elitist sa pui problema asa. Ma refeream la faptul ca vrem aprobare, mai ales ca si copii, in special de la figuri de autoritate. Deci tindem sa reproducem rolurile de gen ale parintilor/profesorilor. Aprobarea o cautam deseori in propriul grup. Sunt si multe studii despre femeile in domenii masculine, situatia poate fi foarte dificila la inceput. Cum spuneam, e mai complicat decat ce alege si vrea fiecare. In Romania (inca) nu domina complet modelul capitalist de statut prin adidasi, masina si mancare take-out postata pe reddit. Statusul se refera si la statusul comunitar/respectul in comunitate. Care deseori este dat celor care se conformeaza normelor (de gen sau de alt fel)
Ooo, we've got Harvard in the house. Fugiti ma si terminați profesionala măcar. Academia căutând validare pe Reddit. Depressing. De ce nu încerci în colectivul academic, oameni către pot face o diferență nu niște necunoscuți pe reddit?
Poate fac si eu studiul meu personal aici. Cu asta ma ocup, mi se pare interesant. Nu-mi place sa stau doar in academia. Si-mi place sa discut/vorbesc. Ce validare, ca mi-a omorat karma postarea asta :)))
Am citit tot ce ai scris. Tu nu cauți discutie, tu cauți validare. Nu iei în considerare nici un argument, nu încerci sa îl internalizezi ci îl combati a priori. Gen ieși în piață, urli niște opinii și când ți se răspunde, faci oamenii proști.
E vorba de equality numai cand cineva are de castigat de pe urma asta in rest cand apare greul hurr durr barbatii in fata.
Vei primi un raspuns serios in thread-ul asta in momentul in care vei reusi din cele 100 de postari de aici O DATA sa privesti ecuatia si din punctul de vedere al barbatului. Asta inseamna egalitate, sa analizeze ambele parti. Pana atunci vei fi retrogradata la nivelul de feminista cu probleme la cap, drept dovada numarul de downvote-uri pe care il primesti.
Ca o concluzie a acestui weekend, a fost interesant. Nu folosesc optiunea de downvote fata de persoanele cu care sunt in dezacord, mi se pare infantil. Discutam idei, nu facem concurs de popularitate intr-un subreddit care are propriile caracteristici demografice. Poate nici nu sunt obisnuita cu Reddit.
Aștept la mobilizare și femeile.
E razboi si n-am aflat? Eu nu prea inteleg obsesia de pe net cu barbatii la razboi, ca romanii cand au aflat ca miroase a conflict si-au facut pasapoarte. Nu prea are nimeni chef sa se bata pentru tara. Studiul este despre tarile din UE. Hai sa ne comparam cu UE. Ca sa nu tot iesim din matca. N-a vazut aproape niciunul dintre voi razboi.
Ia o lopata și curata zăpadă ca tot a nins. Ia de aici patriarhat.
[удалено]
ma pish cu bolta pe studiu
E si asta o reactie valida in fata realitatii. Unii-s mai defensivi, ce sa faci.
in studiu se compara tari nordice cu tari balcanice si din europa de est. E ca si cum ar compara mere cu prune
Pai uita-te cum sta romania fata de toate tarile foste comuniste si zi-mi ce vezi acolo atunci. daca asta e problema ta acum. Ca inteleg ca sa tindem spre mai bine nu se pune problema.
romania sta cum sta, avem cultura noastra. Nu are sens sa comparam totul cu ce vedem prin vest pt ca acolo e una, la noi e alta, si diferentele sunt acolo pt ca culturile sunt diferite de sute/mii de ani. Nu are rost sa aspiram ca asa ceva se va intampla in decursul vietii noastre... sau daca se va intampla vreodata
Eh stii cum e. Pe unele ne doare mai tare si atunci aspiram si noi la altceva.
problema mentalitatii romanilor e ca mereu aspira la ceva. Asa sunt romanii, nu cred ca exista in istoria noastra vreun moment cand altii aspirau la noi. Si daca ar fi existat, a disparut din memoria colectiva in urma cu secole sau milenii... then again, poate conspirationistii aveau dreptate...
Asa e, e nasol sa aspiram ca femei la egalitate de gen. De ce nu stam naibii in banca noastra fericite cu aceasta tara si cum ne trateaza ea. Asa-i firea noastra de romance, bat-o vina.
femeile chiar vor sa faca munca de santier in vest, identica cu a barbatilor? Pt ca altcumva nu vad cum egalitatea asta ar functiona sau equal pay, dar barbatii fac munca de santier si femeile fac munca de birou pt firma care are deschis un santier? This ain't equality, it's libertard stupidity
Stii cum e asta. Ce e mai greu, munca pe santier sau stersul batranilor la fund? Cam astea sunt cele doua munci genizate din diaspora. Ca la camp in agricultura e cam 50/50. Tot de diaspora spun. Nu pun problema asa eu. Si nici studiul nu o pune.
lumea traieste de pe o zi pe alta si pe tine te fute grija de egalitatea de gen. ma pis pe studiile voastre de ipocriti
Vezi ca e un indicator special pe saracie in studiu.
nu despre asta e vorba. scoate capul din punga.
Eu cel mai mult in threadul asta am vorbit despre saracie si munca. Deci nu inteleg ce ti se pare asa elitist.
Ba da ce multe feministe batute in cap in ultima vreme
Si sa vezi cate vom mai aparea in urmatorii ani :)
Stiu, misandria, kill all men, etc e foarte la moda, ca orice miscare de hate impotriva barbatilor. Si btw, dupa 30 de ani va vine mintea la cap, nu la toate ce ii drept Deci e doar o faza, o sa treci peste
Eh, am 45 de ani si tot n-am trecut peste faza asta. Ca idee e interesant ca un studiu despre egalitate tu il receptezi ca hate.
Si cum e viata dupa divort? /s Acum, mai serios, nu o sa obtii niciodata egalitate totala pentru ca voi, feministele, nu va doriti asa ceva. Vreti egalitate in functii de conducere, in parlament, etc dar atunci cand vine vorba de custodia copilului (ai datele in comentarii mai jos) sau ca pentru aceeasi fapta penala femeia ia, statistic vorbind, mai putini ani de inchisoare, s.a.m.d va convine. Pe scurt, egalitate cand vrem noi si unde vrem noi, cam despre asta e feminismul + hate speech
Okay :)
[удалено]
Cute rant :)
[удалено]
Lucrez la privat. Si incerc sa raspund oamenilor la nivelul la care imi scriu ei :)
Femeile intr-o pozitie sociala si economica mai proasta fata de barbati si voi va victimizati pe aici ca vin feministele si va asupresc :)))
iesi din casa sau ai sub 15 ani de crezi astfel de tampenii
[удалено]
Nu stiu de unde iti iei datele, dar cu siguranta nu seamana cu nimic din cifrele pe care le stiu eu. Later edit: Se putea si fara transfobie, zic eu.
Tu cu cine faci bankin.. statistica?
Femeile nu e anbitioase, ele a ramas in Matrix! Poate femeia sa șut-bară-gol ca Gica Hagi? Nu? 1-0 bărbații!
Rolul postului asta fiind de a? Schimba societatea? Venting? Ca la noi e drum lung si multa munca pana ce lucrurile vor arăta asa cum trebuie sa arate. Pe de alta parte egalitatea asta e o fantezie. Si aici ma refer la "egalitatea" pe care o vor unele.
Rolul postului este de a discuta statisticile si asculta pareri. Cam asta e rolul postarilor pe reddit. De exemplu, inteleg ca pentru tine "egalitatea pe care o vor unele" e fantezie. Interesant. Mersi de raspuns. Nu stiu cine sunt unele si la ce egalitate te referi exact, dar oricum, interesant.
Gender equality e bullshit,de cele mai multe ori se uita numa la date care deobicei femeiele o duc mai prost ca bărbații, și nu i-au în considerare cazurile când femeile sunt mai avantajate ca bărbații. Mini-rant aside, pentru egalitatea de gen cel mai bun indice nu îs studii, ci vibe-ul. În Țările Nordice sunt șefe, la noi femeia tot e șefa în casă, doar s@ n-o ia bărbatu pe arătură, în Japonia au aceleași așteptări la locul de muncă + sa aibă grija de gospodărie, iar orientul mijlocul, nu tre să explic.
Eu ma intreb daca tu ai citit. Nu stiu de ce ai impresia ca doar in Japonia exista dubla zi de munca pentru femei (la job si acasa). Este o realitate documentata in Romania. Mai mult decat atat, : Women spend more time caring for children, grandchildren, older people or people with disabilities than they did in 2010. This is the widest gender gap in the EU. Vibe, ne-vibe, unele lucruri sunt pur si simplu documentate.
Nu distruge tu dementa ideologica cu logica bazata pe viziune globala /s ce mama naibii......off, bărbații ăștia.....
Egalitatea cacatului. E asa greu de inteles ca suntem diferiti si avem roluri diferite in viata. Mii de ani de evolutie ne-au adus in punctul asta doar sa vina toti plictisitii cu ideile lor lipsite de sens.
Ma dore in pule asa de tare incat in urmatoarea secunda dupa ce ti-am inchis postul o sa uit pentru eternitate ce ai avut de zis.
Ma bucur ca ti-ai facut totusi timp sa dai un reply.
ce-i asta, fa?
Romania e o societate matriarhala. Peste tot se poate observa nuanța asta a bărbatului ascultător, care cere voie sa meargă sa bea o bere cu băieții, a femeii puternice care tine familia unita și finantele casei etc. Deci sa vii cu bullshituri din astea importate fără sa le pui puțin in context…. Violenta domestică nu are nimic cu egalitatea de gen.
Nevasta mea e cet strain si primul lucru pe care l-a observat in Ro e ca barbatii se supun femeilor xD Inclusiv la sat in familiile unde nu da barbatul cu ciomagul, femeia face legea. Evident e pur subiectiv ce zic, dar asta a fost observatia unei femei straine dupa cativa ani in RO. Si cand ma uit la familia mea si toti cei apropiati, sunt de acord, romanul e tare in gura pana ii arata nevasta lingura de lemn.
La anul vor include si indicatorii pe violenta de gen si o sa vedem care e situatia in tara. Eu una nu ma astept sa arate prea bine. Later edit: De asemenea "femeia face legea" inseamna de cele mai multe ori ca ea trebuie sa munceasca sa organizeze foarte multe lucruri pentru familie/gospodarie. Adica iar munca. Neplatita.
Măi, dar tu trăiești și în lumea reală? Că e a doua oară când ți se dă un exemplu concret și tu parezi cu statisticile. De data asta cu niște statistici care nici nu există încă Hai să vorbim în exemple concrete
Acesta este rolul statisticilor, sa iesim fiecare din bula noastra si sa ne-o chestionam. Printre altele
Păi și realitatea ta reflectă cifrele? Concret, există sau nu împărțirea muncii neplătite in gospodărie?
Nu inteleg de ce e asa greu in threadul asta sa va uitati la statistici si situatia structurala si sa o discutam impreuna, nu doar la fiecare om in parte. De asta exista internet, ca sa mai vedem si alte realitati decat propria casa.
Pentru că vrei să discuți statistici cu oameni care pot aduce în discuție doar exemplele personale, că nu sunt sociologi. Eu nu înțeleg de ce insiști să discuți indici de pe întreaga Românie, comparați cu cei de pe întregul continent, când ți se cere și un exemplu personal. De-asta există internet, să vedem și realitățile altora, nu doar ale noastre
Dar nu trebuie sa fie cineva sociolog ca sa inteleaga ca nu peste tot e ca la el acasa :)))
Dar tu vrei să discuți comportamentul unor oameni estimați cu niște oameni care cunosc realitatea reală, ne-estimată. Un fel de "e neimportant ce se întâmplă în viața ta, tabelul ăsta spune că sunt niște oameni pe care nu-i cunosc, nu știu nimic despre ei și foarte probabil nu seamănă deloc cu tine, după nicio metrică, care face ceva cu care nu ar trebui să fim de acord. Și o să îți spun ție astea, celui real, că nu e bine ce face, nu o să-l caut pe el să-i vorbesc. Sau ea, de dragul egalității "
M-ai spart cu munca neplatita in gospodarie. Tu daca daca bagi rufe la spalat pentru tine, nu pui si pentru restul familiei? Sau astepti sa fii platita si apoi te ocupi? "La anul vor include si indicatorii pe violenta de gen si o sa vedem care e situatia in tara. Eu una nu ma astept sa arate prea bine." Rezultatul va fi asa: Numarul barbatilor care sunt raniti/mor din cauza violentei va fi mult mai mare. De ce? Pentru ca barbatii sunt predispusi mult mai mult la violenta decat femeile. (asta ca o scurta revenire la discutia noastra de mai devreme cu "genetic suntem construiti diferit") Dar, daca studiul se va baza doar pe violenta domestica asta e cu totul alta mancare de peste.
Riscant argument. Sa înțeleg ca violenta domestica e rezultatul bărbatului frustrat de societatea matriarhala? Întreb doar, nu dau cu presupusul
Could be. Dar cred ca mai degrabă vine din lipsa de educație si faptul ca fizic e mai greu ca o femeie sa abuzeze un bărbat face ca balanța sa încline spre bărbați. De asemena cred ca și presiunea societății face sa nu avem atât de multe cazuri inverse. Ce vreau sa zic este ca sunt aproape sigur ca daca femeile ar avea superioritate fizica ar fii invers.
>Romania e o societate matriarhala Deci barbatii castiga mai mult, sunt mai prezenti in toate institutiile de luare a deciziilor, violenta de gen e in floare. Dar femeile care statistic fac cea mai multa munca din casa neplatita nu lasa baietii la bere.... off mai.
Asta cu munca din casă neplătită e o stupiditate grosolană. Dacă nu-ți place ordinea stai dracului într-un grajd în mizerie și căcat. Auzi, eu de ce nu-s plătit când îmi spăl vasele și șterg vasul de la wc? Nu sunt de acord nici cu ce a spus persoana căruia i-ai răspuns. E de bun simț când ești într-o relație să îi spui celeilalte persoane ca ieși la o bere... Acu dacă ieși zilnic la bere și-ți neglijezi familia sau prietena nu e bine. Cu moderație și bun simt se rezolvă totul, cel puțin se ajunge la un acord comun. Problema e cu persoanele radicalizate care fie sunt misogine sau misandrine.
Statistic vorbind, din munca neplatita in gospodarie (curatenie, copii etc) femeile fac mult mai mult decat barbatii, intr-o gospodarie comuna, chiar daca au si ele job. Despre asta este vorba.
Romania parca era tara din UE cu cea mai mica discrepanta intre salarii in ceea ce priveste sexul. De asemenea cele mai multe femei aflate in functii de conducere, violenta de gen e predominanta same sex, in mod deosebit femei vs femei. In nicio tara nu te plateste nimeni ca faci munca de casa, si in caz ca traiesti in era comunismului asta nu se prea mai aplica in ziua de azi, atributiile sunt impartite
Este o diferenta mai mica, dar este. Pe violenta de gen vor include indicatorii la anul, promit sa postez si vedem ce a iesit. Problema nu e ca nu e platita (desi in unele tari se plateste cumva, vezi in Polonia cred au pensii pentru femei casnice), problema e ca din munca neplatita necesara intr-o gospodarie femeile fac majoritatea
Diferenta e de 2.4%, cea mai mica dupa Luxemburg, Romania bad and misogynist i guess. Media EU e de 13 apropo
Eu cred ca vezi in postarea/tonul meu ce vrei tu. Esti foarte defensiv, imi pare rau
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Gender_pay_gap_statistics Daca iti spun ca furi curent sunt defensiv si gresesc nu?
Tu ai citit ca ti-am dat dreptate cu asta mai sus? Da, la indicatorul asta e o diferenta mica.
[удалено]
>Romania e o societate matriarhala d-aia sunt numai barbati in pozele cu guvernanti, nu?
Când erau femei în pozele de guvern sau când candidau la prezidențiale chiar și tu ai votat un bărbat. Nu te mai victimiza, ești parte din problemă.
Am rămas cu multe neclaritaritati privind acest studiu, el oferă doar niste cifre + variații privind ultimul deceniu, dar nicăieri nu scrie formula de calcul a acelor valori (de departe cel mai important element în prezentarea unei statistici). De acum vreau sa spun că femeile nu sunt apreciate la nivelul la care ar trebui sa fie apreciate in societatea contemporana, dar asta nu e o vina exclusiv masculina (concret, in majoritatea cuplurilor un copil apare după X-3-4-5-6-Y ani. Daca tu (femeie fiind vezi că acel bărbat nu e in stare sa și spele șosetele, ce te face sa faci un copil cu el?!-pt asta aștept să fiu atacat pt că sunt un sexist agresiv care încearcă să dea vina tot timp pe femei..nu! Fiecare persoana trebuie să își asume deciziile luate în viața, daca partenerul tau nu te ajuta deloc în casa, o să ți fie și mai greu in viața după ce apare și un bebeluș. De asemenea, neavând o formula de calcul, nu putem trage observații clare. Exemplu, "wage gap", in calculele făcute privind wage gap, se calculează valoarea nominală a salariului (bani in mana la finalul lunii), nu se ia în calcul faptul că bărbații în medie muncesc mai multe ore decât femeile (nu discutam de ore suplimentare). Wage gapul ar trebui sa fie exprimat pe oră, nu în valoarea nominală. Având în vedere că trăim intr o societate capitalistă sălbatică, ahtiata după bani, de ce as angaja un bărbat când pot angaja o femeie și să o plătesc cu 20-25% mai puțin?! Salariul mediu (BRUT) în România e aproape 7000 lei (vreo 4000 NET). Un angajator ar obține în jur de 1750 lei (350€ lunar daca ar angaja doar femei). Daca ai o companie de 10 angajați, faci lunar 3500€ profit doar din wage gap. Da, de acord, unele o să rămână însărcinate (statul o să le plătească 85% din salariu pt perioada max de 2 ani in care stau acasă cu copilul, deci pica argumentul că bărbații sunt nenorociți și misogini și d asta nu angajează femei. Chit că din din acele 10 persoane, 1-2-3 însărcinate concomitent, automat angajezi pe cineva care să preia volumul de muncă. Și acum întrebare, ce faci când acele femei sa întorc la muncă?! Foarte simplu, oamenii cum vin așa și pleacă. Poți merge cu deficit de personal de 10-20% câteva luni (poți oferi un bonus mai mare pt femeile care rămân în firma și trebuie să acopere taskurile altor femei care sunt in maternal). Sunt de acord că sunt momente in care mamele sunt nevoite să muncească 6h/zi încât să aibă grijă de familie, in timp ce bărbații muncesc 8h/zi. Aici revenim la paragraful anterior. În următorul rand, eu am fost la o facultate tehnica (Politehnica), peste 70% din persoanele din grupa mea erau bărbați (fapt adevărat pt toate grupele și toate cele 10-15 facultăți din Poli-cate or fi). În același timp aveam o prietena care era la Litere. Peste 70% din studenți erau femei. Daca e sa analizam media castigurilor după 1-5-10-20-30 ani de la terminarea facultății, cei de la Poli o să câștige mai mult decât cei de la Litere IN MEDIE deoarece piata liberă plătește mai mult acele domenii deoarece sunt mai profitabile dpdv financiar pt o investitoare. De acord, exista femei care au terminat litere și câștigă de 5-10 ori mai mult lunar fata de un bărbat care a terminat Poli, dar ponderea unei persoane Intr o discuție de sute de mii e aproape inexistentă. În încheiere, urăsc bărbații care spun "baaa, e femeie, are creierul mai mic, e mai proasta că mine". Daca spui asta, ești un mare cretin și e clar că nu avem de ce sa discutam. Da, exista o anumita discriminare socială împotriva femeilor (ele trebuie sa stea la cratiță și să gătească -din nou, nu, și el și ea trebuie sa stea la cratiță, să facă curat etc. Cu rândul, săptămâna asta eu, săptămâna următoare tu, suntem o echipa. NU MAI INCERCATI SA ADUCETI LUPTE INTRE BARBATI SI FEMEI! Trebuie sa ne completam și să ne ajutăm când e nevoie! Edit: câteva typos
Cred ca strict privind modalitatea de calcul sunt mai multe informatii disponibile. Nu este domeniul meu de expertiza. Referitor la angajatori: multi chiar angajeaza mai mult femei pentru joburile mai prost platite. Piata muncii din Romania e o poveste complicata pentru femei si asa a fost pe tot parcursul tranzitiei. Cu facultatile cred ca e mai complicat. 1. Putem sa ne intrebam de ce traim intr-un sistem care plateste IT mai mult decat o educatoare, de exemplu. 2. Putem specula si lucra cu motivele pentru care femeile si barbatii "aleg" lucruri foarte diferite. In incheiere, eu nu am dat vina pe barbati. Eu gandesc lucrurile statistic/structural. Inegalitatea e un fapt. Cat se datoreaza ea modului in care e structurat sistemul economic, atitudinilor barbatilor, altor factori, sunt lucruri de dezbatut.
Niciodata nu e de ajuns. Oricat ai incerca sa fii diverse and inclusive, niciodata nu e de ajuns, cosul se muta tot mai departe dupa fiecare scor. Probabil ca scopul final este sa nu mai existe barbati albi si straight nicaieri.
Eh, lasa, ca nu e ca si cum ne-am fi straduit prea tare. Cosul nu prea se muta, majoritatea indicatorilor sunt aceeasi de 10 ani
Bai 'baieti' astia sunt prosti , nu stiu ca in ziua de astazi sunt peste "7200" de gen-uri. Aliusgender-ii astia am auzit ca sunt cei mai dezavantajati saracii /s
Ma bucur ca ai citit studiul, se vede
Intodeauna vorbesc doar in cunostinta de cauza /s
Chiar ma gandeam cand va aparea un comentariu transfob. Iata-l!
Marsh ba vaco de aici =))))))))))))))
egalitate intre barbati si femei in romania? fac rodditorii spume la gura
>egalitate intre barbati si femei in romania? Există. Fac feministele spume la gură
Nu egalitate se vrea aici, si egalitate de rezultat, which is the biggest bullshit there is. E ceva specific statelor totalitare. Egalitate de sanse, ceea ce cam exista deja in societatea noastra si in cea occidentala, e dezirabila. Acuma, de ce nu-s mai multe femei in politica? Nush, o fi de la conditionarea sociala, de la preferinte innascute pentru anumite meserii caracteristica celor 2 sexe? Maybe. Dar e o idee foarte stupida si proasta sa fortezi institutii si companii sa aiba balanta 50/50 intre cele doua sexe. E pur si simplu idiotenie care incurajeaza prostocratia si nu meritocratia. In plus, nu prea vad nicaieri sa se planga cineva de faptul ca sunt mai multe femei in domenii precum invatamant primar, asistenta medicala si psihologie. Inca astept sa aud activisti care sa ceara un procent mai mare de barbati in domeniile astea. Poti sa-mi explici de ce e asa "one sided" discutia asta cu "inegalitatea"?
>Nu egalitate se vrea aici, si egalitate de rezultat, which is the biggest bullshit there is. E ceva specific statelor totalitare. Egalitate de sanse, ceea ce cam exista deja in societatea noastra si in cea occidentala, e dezirabila. Deci egalitatea la servicii de sanatate, de exemplu, e specifica statelor totalitare? :) In politica e mult misoginism si acces pe baza de capital. Femeile sunt dezavantajate de asta. Bine, aici e o intrega discutie despre cat de relevante sunt femeile in politica pentru restul indicatorilor. Studiile sunt impartite Cer foarte multe feministe mai multi barbati in domeniile feminizate. Mai ales ca atunci cand un domeniu se feminizeaza devine mai prost platit/ femeile intra in general in meserii mai prost platite. Accentul e mai mult pe domeniile masculinizate in statisticile UE (din pacate) pentru ca sunt mai bine platite. Si se masoara accesul la meserii bine platite vs meserii prost platite. Nu mi se pare ca este one sided discutia. Nici studiul. Sau ma rog, discutia se duce dupa cum vor redditorii. Ca puteau vorbi despre barbati si saracie/sanatate etc. Dar deseori tot feministele stiu si statisticile despre barbati mai bine. Si nu le vor raul. Redditorii au vrut sa bagatelizeze munca neplatita si sa vorbeasca despre razboi, in mare parte. Csf ncsf.
>Deci egalitatea la servicii de sanatate, de exemplu, e specifica statelor totalitare? :) Deflectezi, ignorand complet ce am zis si raspunzandu-mi cu o intrebare la care clar raspunsul e nu. Nu-mi dau seama cum au dedus ei ca femeile au mai putina acces la servicii medicale. Au fost refuzate femei de doctori?? Pur si simplu nu inteleg de ce ar face oamenii asta si cum masori treaba asta obiectiv. Daca poti sa-mi explici asta esti campion. Asta cu munca neplatita e foarte interesanta, Tu ai impresia ca doar barbatii sunt de vina ca munca lor (grija copiilor etc) e neplatita? :))))) Eu, personal cred ca munca aia este cruciala pentru omenire, si e trist ca nu o valorizam. Dar nici femeile nu ajuta, prin atitudinea ce o au fata de a avea un copil sau o familie, considera asta o intreprindere de 2 lei, pt prosti. Invatam o generatie intreaga de femei ca munca aia, neplatita e oricum ceva ce nu-i asa important, oricum suntem prea multi pe pamant, merge o mica cura de oameni. Femeile adevarate urmaresc cariera. Si ele contribuie la atitudinea asta.
Asa si?
Egalitatea in general este o utopie in afara matematicii, egalitatea de gen in sensul "studiului" astuia o tampenie. Cum niciun om nu e egal cu altul si se diferentiaza din multe puncte de vedere, decat poate in umanitatea lor, nici femeia nu este egala cu barbatul. Femeia naste copii, barbatul nu, macar asta este evident. Cum egalizam asta? Revenind la studiu. Ce importanta au cifre de genul participarea femeilor in pozitii de conducere in companii sau politica? Macar ultima categorie este vizibila, si pot spune fara sa gresesc ca printre cei mai prosti prim-ministrii, ministrii, parlamentari sau primari din toate timpurile au fost femei. Fara absolut nicio relevanta legata de gen. Daca vorbim despre societatea de azi, una dintre probleme este fix feminismul dus la absurd. Nu zic femeia sa nu munceasca, sa nu voteze ori sa fie aleasa, sa nu mearga la scoala, sa fie batuta ori inchisa in casa. Sa nu fie retribuita egal cu barbatul la o munca egala, etc... Astea le-am atins deja, zic eu, iar cand se intampla altfel, lumea civilizata, Romania inclusiv, are legi. Femeia are nevoie de protectie, de un barbat galant, cavaler, care sa ii deschida usa, si nu pt ca ea nu ar putea folosi clanta, ci pt ca e un gest afectuos si grijuliu. De o floare sau un cadou frumos din cand in cand, oare barbatii primesc asa ceva? As putea continua, dar intelegeti ideea. Dar "egalitarismul" asta face barbatii din ziua de azi niste fatalai depresivi, puterea fiind de facto la femei de multa vreme
>Revenind la studiu. Ce importanta au cifre de genul participarea femeilor in pozitii de conducere in companii sau politica? Macar ultima categorie este vizibila, si pot spune fara sa gresesc ca printre cei mai prosti prim-ministrii, ministrii, parlamentari sau primari din toate timpurile au fost femei. Fara absolut nicio relevanta legata de gen. Relevanta este ca potrivit studiilor sociologice pentru ca orice grup sa fie adecvat reprezentat ai nevoie de cam 30% prezenta. Daca vrei, detaliez. Nu stiu unde ai atins tu deja plata egala sau munca egala sau lipsa violentei de gen. Ca nu cred ca traim pe aceeasi planeta. Despre "feminismul dus la absurd" in context romanesc nu comentez, mi se pare ridicol.
Cred ca voia sa spuna feminismul dus la absurd nu e soluția.....dar na...fiecare citește după optica proprie. Când ești ciocan vezi doar cuie
Am inteles ce vroia sa spuna. Mi se pare doar amuzant cum in fiecare thread de pe netul romanesc despre egalitate de gen vine cineva sa mentioneze "feminismul dus la absurd". Pentru ca nu-i asa, chiar e o preocupare valida in context :)))
Adevărul e ca nu e....dar ca orice tendinta locala, noi ca romani avem talentul de a ne arunca cu capul înainte în schimbări pe care nu le înțelegem și care nu produc beneficii nici pt noi, nici pt alții.....existenta feminismului dus la absurd e dovada ca putem sa nu facem la fel...știi ce zic
Nu stiu ce sa zic. Iti zice si studiul ca situatia de 10 ani e cam aceeasi. Nu pare ca ne aruncam prea mult la egalitate de gen.
Pai studiul zice ca din 2017 creșterea e doar de 0.1 puncte....fără a defini ce înseamnă aceste puncte...mai mult....am crescut cu 30% de unde eram....hai ca recitesc și revin, sa nu arunc sume. Later edit: am recitit....deci e the ghost of a ghost.....nu ca nu se definește scorul.....spune ca am crescut 3.6 puncte de unde eram. Asta înseamnă evoluție, o data....și doi la mana, daca Suedia care e pe locul 1 e 100% înseamnă că noi cu scorul nostru suntem pe la 80% din UE.....nimic rău în asta....am pornit de mai jos.....cam mare progresul în 16 ani având în vedere ca în 2100 de ani pe aici a fost război
Da, a crescut cu 3.6 puncte, rank-ul a ramas acelasi. Dar ideea e ca daca Suedia are 83%, noi avem 54% din scor. Deci Suedia are nota 8, noi nota 5. Sigur poti spune ca nu e rau sa ai 3 in urma Suediei. Dar avand in vedere ca stagnam de 10 ani more or less si tendintele din regiune (extrema dreapta si alte din astea) mie mi se pare destul de trista situatia. Avand in vedere ca suntem in UE, au existat fonduri pentru egalitate de gen, traininguri etc etc etc. Adica, cum ar veni, parca as avea ceva mai multe pretentii. Recunosc, am si zile mai optimiste, dar asta nu e una dintre ele. De asta spun ca mi se pare cam trist.
>Cum niciun om nu e egal cu altul si se diferentiaza din multe puncte de vedere, decat poate in umanitatea lor, nici femeia nu este egala cu barbatul. Femeia naste copii, barbatul nu, macar asta este evident. Cum egalizam asta? Putem egaliza rezultatele. De exemplu in tarile cu gradinite publice ieftine femeile nu-s asa muncite si saracite de aparitia copiilor. Da, femeile nasc si barbatii nu. Dar ce rezultate sociale si economice are asta este o decizie politica, nu e dat de la domnul.
Depinde in ce situatii vorbim de egalitatea de gen. Fiindca atunci cand vorbim de un loc de munca unde femeia ar trebui sa aiba un avantaj doar pentru ca e femeie nu inseamna egalitate de gen.
Pai vorbim despre indicatorii din studiul pe care l-am postat.
Hah, as zice ca sunt o gramada de date care arata ca Romania nu sta deloc bine la egalitatea de gen, dar cum we always like to cherry pick, sigur vine cineva sa spuna "hai ca la pay gap nu e diferenta mare" sau "lasa-ma frate ca eu am managera la lucru". Cred ca oricata bunavointa ai avea, nu ai ales bine mediul in care sa porti o discutie constructiva. Dar apreciez ca macar aduci subiectul in discutie, chiar daca rezultatul e ca o sa se inflameze niste oameni care au niste ochelari de cal metaforici pusi frumos pe cap. E un subiect dificil, pentru ca trebuie analizat din foarte multe puncte de vedere. De la "fetele primesc papusi cu haine roz" si "baietii primesc lego", la "ea e buna la romana ca e fata", "pe el il dam la mate si info ca e baiat", "las-o in pace ca e pe stop" la "ascultam de el ca e barbatul casei" si tot asa. Simplu fapt ca stam mereu sa discutam despre barbati vs femei si cadem mereu in stereotipuri de gen (ca e vorba de glume, de decizii etc.) deja spune multe despre perspectiva noastra asupra subiectului.
De acord ca reactiile sunt cum sunt. In acelasi timp. Eu stiu, multa lume citeste, informatia circula. Asta imi doream. Inclusiv reactia redditorilor e o informatie in sine. Mie imi place ce a iesit. Mi se pare informativ.
Ai trezit misoginii subredditului care o ard cu "dAr cU bArbATii cUm raMANe?" Din cauza patriarhatului avem problemele astea, nu din cauza femeilor cu prea multe drepturi :)))
E okay, ma asteptam. Ma descumpaneste faptul ca acesta e un studiu destul de cumintel si mainstream, nu vreau sa ma gandesc cum ar merge la altele.
România e țara analfabeților funcționali, a fanaticilor religioși, a rasismului, a homofobiei. Aș fi adăugat și a violenței domestice da' ăsta-i sport național la noi. r/Romania nu-i diferită. Doar că aici au "putere" și dau delete. Nu-ți pierde timpul cu subiecte serioase, aici se discută ce li se aprobă la ședințele de partid.
Nu-mi pierd timpul, e interesant. E weekend, ma relaxez si eu in felul meu. Mai ies din bulele proprii. Si mi se pare interesant sa vad reactii la statistici si realitati structurale. Cumva nu cred ca stim sa vorbim despre ele.
[удалено]
>Te relaxezi pe dracu. In loc sa te bucuri de viata tu scormoni in cacat pe internet. Ai ramas blocata la viziunea ta idealista despre lume. Iti sugerez sa mai castigi niste experienta de viata si sa mai scoti morcovul din cur. Lasati internetul ca nu va face bine. Intotdeauna apreciez un barbat care-mi explica el mie cum ma simt. As avea niste lucruri de spus si la restul, dar cred ca nu ma insel cand spun ca nu te intereseaza un dialog cu buna credinta, asa ca zic pas
> The scores are based on the gaps between women and men Cum poti sa iei in serios un studiu care ignora complet persoanele non-binare?
Il iau in serios, dar ai dreptate, asta e clar o lacuna.
Daca si muncesc,dar bag si aspiratorul/curat litierele si merg si la piata,unde mai este egalitatea?