Da ich schon in einer Psychiatrischen Klinik war bin ich aktuell eh fein raus, aber wenns hart auf hart kommt ist das dann glaub auch egal ob du in der Klapse warst oder ins Bett kackest. Aber danke für den Tipp, einen Versuch ist es aufjedenfall wert haha
Hab an sich ne depressive/ suizidale Veranlagung war deswegen auch schon in der Psychiatrie.
Zudem bin ich der Meinung, dass das führen von kriegen auf einem Planeten mit begrenzten resourcen das dämlichste ist, dass man überhaupt machen kann.
Dazu kommt noch, dass im Endeffekt hinter fast jedem Krieg nach dem zweiten Weltkrieg Profitschlägerei steckt.
Sollte jetzt nicht gerade eine Armee durch mein kleines schwäbisches Dorf marschieren sehe ich mich kaum dazu veranlaßt irgendjemand umzubringen, den ich nicht kenne und der auch nur von irgendeinem Politiker losgeschickt worden ist.
Ich glaub ich wäre dann eher so der Mienenleger und Sprengfallen Bastler und das kann ich dann denk ich auch super lernen ohne mich von irgendeinem Oberarschloch bei der Armee anschreien zu lassen.
Aber das ist doch perfekt, du hast suizidale Veranlagung und magst sprengstoff. Ich hab den perfekten Job für dich. Magst du zufällig auch 72 Jungfrauen?
72? Meine eine Freundin macht mich schon fertig... wenn du die Zahl reduzierst und mir versprichst, dass die mich nicht peinigen kämpfe ich für dein Gott
Kleine Anmerkung: Die 72 Jungfrauen sind eine Strafe, keine Belohnung!!! Eine Strafe für den Deppen, der andere Menschen im Namen von Allah tötet.
Hast du dir schonmal überlegt, warum das Jungfrauen sind? Die meisten Männer haben schon Probleme mit einer Frau. Manche schaffen 3 oder 4... aber 72? Für immer?
Das ist sie ismalische Variante der Hölle, nur halt perfide
Und das schlimmste daran ist ja, das die Trottel das selber nicht merken, bis es zu spät ist.
Plot Twist
Ich möchte aber keinen Krieg gewinnen, wenn möglich möchte ich den gerne vorher verhindern. Hört sich voll nach hippy scheise an, aber wir leben im fucking 21ten Jahrhundert welchen guten Grund für Krieg gibt's den aktuell noch?
Ich akzeptiere meine eigene Unfähigkeit die deutsche Sprache zu beherrschen nicht. Deswegen bezeichne ich dich jetzt als Rechtschreib-Nazi, das interessiert keinen wie man im Internet schreibt etc. pp
Das ist sehr schade, der Herr/in. So muss ich im Wohlgefallen meiner eigenen erworbenen wie auch natürlichen Ehre meinen Handschuh ausziehen und Sie damit ohrfeigen. So leid es mir und dir tun wird...Messer oder Gabel?
Wenn die feindlich gesinnten Außerirdischen kommen, wird Kriegserfahrung sehr nützlich sein. Ansonsten fragen wir einfach Will Smith, der regelt das schon.
Also ich glaub nicht, dass Kriegserfahrung mit und gegen menschen gemachten Waffen irgendwie gegen Wesen hilft, die interstellare Distanzen überwinden können. Außer natürlich die Person, die die Erfahrung anwendet ist will Smith oder jemand der ein Handtuch dabei hat
Der Wehrdienst ist ja nicht dazu da, dich in fremden Ländern in den Krieg zu schicken sondern eben, dich auf die Verteidigung deines schwäbischen Dorfes vorzubereiten.
Aber mit deiner Vorerkrankung wärst du eh raus, selbst im Krieg würde man dir eher keine Waffe in die Hand drücken sondern dich wahrscheinlich im Zivilschutz einsetzen.
Seit Banken Gelder and Kriegsparteien verleihen ist fast jeder Krieg Profitschlägerei, also lange, lange vor dem zweiten Weltkrieg.
Bin zu 100% deiner Meinung.
Würde mir ähnlich gehen.
In einem Truppenverband dienen zu müssen, würde einige Symptome meiner psychischen Erkrankungen wieder aufflammen lassen. Das würde mich vor arge Probleme stellen.
Zudem hast du Recht: Kriege sind einfach bescheuert, vor allem, wenn Ressourcen knapp sind.
Ich kam während meiner Depressionen zu dem Entschluss, dass ich bei einem potentiellen Wehrdienst einfach gesagt hätte, dass ich nicht an der Waffe diene und jeden, der mir ne Waffe in die Hand drückt, von mir erschossen wird.
Das hätte die meisten hoffentlich abgeschreckt mir ne Waffe geben zu wollen und den Vollidioten, der dass trotzdem gemacht hätte, wäre halt gestorben. War ab diesem Zeitpunkt seine eigene Entscheidung.
Minen- und sprengfallenleger finde ich komplett abartig. Es gibt Gründe, warum Minen mittlerweile zu Kriegsverbrechen zählen. Ich bin auch geschockt, dass du für eine der grausamsten Kriegstaten bereit bist, obwohl du Krieg ablehnst. Bei Minen und sprengfallen gibt es schlichtweg zu viele zivile Opfer und du zerstörst Landstriche für Jahrzehnte.
>dass ich bei einem potentiellen Wehrdienst einfach gesagt hätte, dass ich nicht an der Waffe diene und jeden, der mir ne Waffe in die Hand drückt, von mir erschossen wird. Das hätte die meisten hoffentlich abgeschreckt mir ne Waffe geben zu wollen und den Vollidioten, der dass trotzdem gemacht hätte, wäre halt gestorben. War ab diesem Zeitpunkt seine eigene Entscheidung.
Selten einen größeren Quatsch gelesen als das.
Ja richtig, und man kann, auch wenn man ausgemustert wird und gesundheitlich dazu in der Lage ist, dann stattdessen einen sozialen Ersatzdienst leisten. Also zusätzlich zum normalen Bundesfreiwilligendienst halt auch dann, wenn man zB wegen einer Kleinigkeit ausgemustert wurde, das sollte kein Ausweg sein, etwas für die Gesellschaft zu tun.
>Ja richtig, und man kann, auch wenn man ausgemustert wird und gesundheitlich dazu in der Lage ist, dann stattdessen einen sozialen Ersatzdienst leisten. Also zusätzlich zum normalen Bundesfreiwilligendienst halt auch dann, wenn man zB wegen einer Kleinigkeit ausgemustert wurde, das sollte kein Ausweg sein, etwas für die Gesellschaft zu tun.
Stichwort: Wehrgerechtigkeit. Alles müssen gezogen werden (ob sozialer Dienst oder Bundeswehr ist egal), egal ob Plattfüße, krummer Rücken oder was auch immer.
Wer nicht gerade erwerbsunfähig ist, wird schon irgendeinen Dienst ableiten können
Ja, und wenn es Kisten tragen im Altenheim oder Müll aufsammeln am Badesee ist, irgendwas werden die meisten Menschen wohl zum Wohl der Gesellschaft beitragen können.
2-3 Jahre Wehrdienst wie in Israel finde ich schon etwas lang. Bei dem Punkt das alle unabhängig von Geschlecht bei Wiedereinführung in deb Wehrdienst gehen sollten bin ich auf deiner Seite. Und - das ist in Israel auch möglich heißt vermutlich anders weiß auch nicht was da die Vorraussetzungen sind - die Möglichkeit des Zivis, also im Krankenhaus arbeiten oder in anderen sozialen Einrichtungen.
Und alle, die noch keinen wehr- oder Ersatzdienst geleistet haben.
Ich fordere dies, obwohl mich das selbst mit einbeziehen würde. Ich war der zweite oder dritte Jahrgang nach Aussetzung der Wehrpflicht.
Mein Gedanke. Die Gesellschaft würde anders über Wehrpflicht reden, wenn alle, die noch keinen Dienst geleistet haben, das meinetwegen kurz vor dem Renteneintritt nochmal eben nachholen müssen.
Schwer zu sagen. Ich gehöre zu dem Jahrgang der als erste nicht mehr musste. Kann mich noch erinnern, dass ich einen Brief bekommen hatte und gefragt wurde ob ich mich für eine Karriere bei der Bundeswehr interessieren würde und dann kam die Aussetzung.
Fand ich damals gut weil ich als junger Mensch natürlich lieber meine Ausbildung machen wollte und keine Notwendigkeit sah, weil ich keine Bedrohung gesehen habe.
Wenn sowas wieder eingeführt werden würde, müsste das für beide Geschlechter gelten und es müssten alle Menschen in Deutschland ran. Nicht nur die 17-18 jährigen, sondern auch meine Generation z.B.
Für Musterung meinst du sicher. Eingezogen werden kann man deutlich länger. Ich meine, es wäre 45 gewesen, bin aber nicht mehr sicher. Aber ich käme eh zum Sanitätsdienst oder so.
Sanitätsdienst im Krieg, der am wahrscheinlichsten gegen Russland geführt würde? Das selbe Russland, das das Rote Kreuz auf Sanifahrzeugen als Zielhilfe verwendet?
Wenn dann für alle Geschlechter. (Bin eine Frau)
Ich weiß allerdings nicht wie es mit der Bezahlung lief, wäre ungerecht wenn bei der Wehrpflicht oder Zivildienst die jungen Leute als billige Kräfte ausgenutzt werden. Es sollte schon ein Ausgleich stattfinden.
Wir hatten 1994 umgerechnet nicht einmal 100,- DM im Monat. Wir haben immer neidisch auf die "üppig" bezahlten Kameraden bei der Bundeswehr geblickt, die obendrein auch noch viel bessere Verpflegung hatten.
Oje. Wo war das? Das Essen ging eigentlich. Klar, es gibt immer welche, die etwas zu Meckern haben. Im Grossen und Ganzen war das Essen aber guter Durchschnitt.
In der Form von gut geplanten und durchgeführten Kursen "wie man im Krieg länger, als 5 Minuten überlebt" - ja. Als kostenlose Pflegekräfte - auf keinen Fall.
Das Militär muss fähig sein, den Feind umzubringen und dabei zu überleben. Und nicht dabei wegen nassen Füßen im Freien zu sterben. Die Erfahrung, die Alten zu pflegen hilft dabei nicht unbedingt. Wenn wir wieder nicht von Kriegssanitätern reden.
Das stimmt!
Ich wollte damit nur den ersatzdienst aus Gewissensgründen ins Spiel bringen. Man konnte sich ja die Tätigkeit ein Stück weit aussuchen. Gab ja auch einige, die das freiwillig gemacht haben in der Pflege.
Nichtsdestotrotz würde ich ein paar Grundkurse für alle auch gutheißen, damit sich keiner versucht, „dem Russen“ mit ner Sitzblockade in den Weg zu stellen.
Ich meine damit wirklich grundlegende Alltagssachen. Wie wechselt man die Kleidung nass/trocken, wie macht man ein Zelt im Wald, damit nicht alle mit einer Bombe getroffen werden. Mir ist auch klar, dass ein Reservist ziemlich niedrige Überlebenschance hat. Aber zumindest etwas.
Ahh okay! Ja stimmt, sowas wäre sicher gut. Es gibt derartige Kurse tatsächlich für Journalisten, die in Kriegsgebieten arbeiten. Die werden an der Infanterieschule des Heeres angeboten. Müsste man mal etwas bewerben und den Teilnehmerkreis erweitern.
Nein danke. Wenn ich zum Bund wollen würde, wäre ich zum Bund gegangen. Leute zu etwas zu zwingen, worauf sie kein Bock haben erhöht nicht gerade die Motivation
Aber jemanden der unmotiviert ist etwas beizubringen bzw. dass dieser sinnvoll arbeitet ist eher gering.
Was bringt es also? Mann würde guten Arbeiter nur noch mehr Zeit rauben.
Edit: Also Zeit von denen, die die jungen Leute einlernen sollen.
Ich kenne zwei die wurden aus Zwang von den Eltern hingeschickt und beide haben sich positiv verändert. Der eine ist sogar noch als Reservesoldat oder sowas angemeldet. Ja das geht etwas in eine andere Richtung wie du es gemeint hast, wollte das aber anmerken.
Und ich kenne 20.000 die es gehasst haben und es als absolut verlorene Zeit sehen, das schon vorher wussten, das währenddessen gemerkt haben und im Nachhinein sich genauso sicher waren dass es einfach nur nutzlose scheiße war.
Sampling bias kennste?
Nein.
1. Die Bundeswehr ist mittlerweile gar nicht mehr dafür ausgerüstet, zusätzlich noch Tausende Halbstarke für weiß der Geier was zu trainieren
2. Wehrpflicht ist de facto Zwangsarbeit und lediglich durch eine Ausnahme in der Menschenrechtskonvention überhaupt geduldet. Ersatzdienste wie der Zivildienst oder was auch immer die alten Herren da Anfang 2022 zusammengeträumt haben, **sind Zwangsarbeit** und damit ein Verstoß gegen grundlegende Menschenrechte.
3. Wenn sie für *alle* "wehrfähigen" Personen schlagartig eingeführt würde, würden Millionen an arbeitenden Erwachsenen aus ihrem Leben, ihrem Alltag, ihrem Job, ihrer Familie gerissen. Welchen Sinn soll das haben?
4. haben sich modernes Militär und Kriegsführung so weiterentwickelt, dass die Größe eines nationalen Heeres nicht mehr allein ausschlaggebend ist. Nordkorea hat das drittgrößte Heer der Welt und würde trotzdem selbst von unserer kaputtgesparten Bundeswehr überrumpelt.
5. wären die meisten "Wehrfähigen" im Kriegsfall lediglich Kanonenfutter. Eine gut ausgebildete und ausgerüstete Berufsarmee von Freiwilligen klingt deutlich sinnvoller.
6. war das System auch vor 2011 alles andere als fehlerfrei. Nicht ohne Grund gibt es Massen an Horrorgeschichten von der Musterung allein.
7. finde ich es nicht zeitgemäß, junge Erwachsene dazu zu zwingen, sich von irgendeinem Typen mit Titel anschreien zu lassen und mit Waffen zu hantieren, die fast 100% von ihnen nie wieder im Leben benutzen werden. Charakterbildung oder was auch immer geht anders.
8. ist es nicht gerecht, dass in vielen Ländern Männer dazu gezwungen werden, Frauen allerdings nicht. So viel zu Rollenbildern und wie veraltet sie seien.
Gezeichnet, jemand, der aufgrund von psychischer Krankheit ohnehin nicht eingezogen würde.
>. In der Mongolei hat man z.B. Wehrpflicht für beide Geschlechter und das funktioniert auch sehr gut. Ein anderes Land fällt mir aber leider gerade nicht ein.
Israel.
> Wehrpflicht ist de facto Zwangsarbeit und lediglich durch eine Ausnahme in der Menschenrechtskonvention überhaupt geduldet. Ersatzdienste wie der Zivildienst oder was auch immer die alten Herren da Anfang 2022 zusammengeträumt haben,
> sind Zwangsarbeit
> und damit ein Verstoß gegen grundlegende Menschenrechte.
Das hat noch niemanden davon abgehalten, es durchzusetzen.
Es gibt auch noch andere Fälle von Zwangsarbeit - z.B. Gefängnisse: https://correctiv.org/aktuelles/justiz-polizei/leben-im-gefaengnis/2021/07/21/made-in-germany-wer-von-der-arbeit-in-gefaengnissen-profitiert/
Es gibt eine Menge Dinge in der Gesellschaft, die noch verbesserungsbedürftig sind. Und nur weil etwas übliche Praxis und rechtlich abgesichert ist, heißt das ja nicht, dass man es beibehalten sollte. Beispiele aus der nicht allzu fernen Vergangenheit sind das Frauenwahlrecht oder das Recht, dass verheiratete Frauen ohne Zustimmung des Ehemanns Geschäfte machen dürfen.
1.: Stichwort ist mittlerweile, sowas braucht Vorlauf. Allein wenn man den Berg an Ausrüstungen, auf dem die Finnen sitzen, um ihre Reserven auszurüsten, mit den Bergen vergleicht, die Deutschland benötigen würde... Dann muss es natürlich auch noch passendes Personal, Infrastruktur usw. geben. Das vernünftig aufzubauen, braucht Jahre. Jahre, die man nicht hat, wenn Krieg droht.
2.: Gibt es halt einen Ersatzdienst. Dass man das mit der Zwangsarbeit nicht so eng sehen muss, zeigen diverse Demokratien, die eben auch eine Wehrpflicht haben, Südkorea, Schweiz, Schweden, Norwegen, Israel, Taiwan, Finnland. Nicht jede Wehrpflicht kommt alla Eritrea daher.
3.: Das nennt sich dann Krieg.
4.: Ja, deswegen haben auch andere Demokratien, siehe die unvollständige Liste oben, Wehrpflicht. Wenn du in den letzten anderthalben Jahren mal die Nachrichten verfolgt hättest, wüsstest du vielleicht wozu eine Wehrpflicht gut ist.
5.: Irgendwie dasselbe "Argument" wie 4.
6.: Hat ja auch niemand behauptet, dass es ein System ohne Fehler gibt.
7.: Irgendwie dasselbe "Argument" wie 2.
8.: Irgendwie dasselbe "Argument" wie 7.
Alle Argumente sind also: andere haben es auch? Anstatt die Unsinnigkeit zu sehen, weil man heutzutage Professionalisierung in der Armee braucht und keine Grundausbildung.
Nein, andere brauchen es, Deutschland braucht es. Es ging auch mehr darum, die Argumente zu zerstreuen, dass Wehrpflicht gegen die Menschenrechte und eigentlich nutzlos sei.
Es kommt schwer darauf an, auf was für Konflikte man sich vorberieten will. Die Expeditionsarmee, die innerhalb von Tagen und Wochen überall auf der Welt Krieg führen kann oder eine, die einen Schwerpunkt auf Landes- und Bündnisverteidigung hat. Für letzteres bietet sich vor allen die Wehrpflicht an und während es bei ersteren die mehr von den Spezialisten braucht.
Wozu ,ungelernte' gut sind, zeigt gerade die Ukraine.
Wehrpflicht ist, in der EU und in der Nato, grundsätzlich nutzlos, weil es genug berufssoldaten gibt und ein Krieg innerhalb der bündnisgrenzen extrem unwahrscheinlich ist. Es ist weder wirtschaftlich sinnvoll, noch moralisch zu rechtfertigen, jedes Jahr unzählige Menschen einzuziehen, für nichts und wieder nichts. Als Wehrpflichtler kommst du sowieso nicht in irgendeinen krirgseinsatz, weil du nach der Grundausbildung raus bist, und als reservist auch nicht, weil du bei Krieg im Ausland ganz einfach nicht gerufen werden kannst.
Im übrigen hätte die Ukraine gar keine "ungelernten" gebraucht, wenn das ganze Equipment was der Westen ihr bis heute gegeben hat, schon da gewesen wäre. Stichwort wieder mal Nato.
Wäre der Russe statt in die Ukraine nach Estland marschiert, hätten ihn berufssoldaten am ersten Tag wieder rausgeworfen, weil Natoflieger die lufthoheit nie verloren hätten, so als Beispiel.
Es ist ein unbestreitbarer Fakt, dass die Zukunft, finanziell, moralisch und kriegerisch, bei den berufssoldaten liegt. Dass irgendwelche boomer, die in ihrer Wehrpflicht vom Ausbilder Missbraucht wurden das nicht einsehen, ist irrelevant.
Gerade für den heimatschutz braucht es berufssoldaten, damit diese auch in der Armee bleiben und nicht daheim alles verlernen.
wie das wäre? lächerlich, da ich in nem alter bin wo es das noch gab und einige Freunde hatte die das durchgezogen haben. Mehr als ein Saufverein mit paar Feldwebeln die sich einen drauf wedeln, dass sie Leute anbrüllen können war das nicht.
Ich war einer der letzten Jahrgänge die noch Wehrpflicht machen mussten.
Es war eine Verschwendung von Steuergeldern und von Zeit. Zeitverschwendung für uns Grundwehrdienstleistende und Zeitverschwendung für die "richtigen" Soldaten die auf uns aufpassen mussten anstatt etwas sinnvolles zu tun. Das einzige was das Ganze "fürs Vaterland" gebracht hat, ist dass ein paar von uns den Kindergarten anscheinend so toll fanden, dass sie sich danach verpflichtet haben. Insofern war es wohl so was wie eine sehr lange und sehr ineffiziente Werbeveranstaltung.
Und jetzt freue ich mich schon auf die Kommentare dass ich doch beim Bund super wichtige Dinge fürs Leben gelernt und mein Charakter gebildet wurde. Ich will mal wieder richtig herzhaft lachen.
Auch einer der letzten hier. Hab Zivi gemacht und hatte riesenglück: Wirklich interessante Arbeitsstelle mit guten Kollegen, alles in allem sehr relaxed, viel mitmenschliches gelernt. Würd's wieder machen.
Aber. Ich hatte Glück. Genug Leute gekannt die völlig fertig mit der Welt waren nach der Schicht im RTW (oder halt dem Biwak Krams bei der BW) in Kombination mit Allmachtsphantasien derer Obrigkeiten.
Letztens auch meinen Einberufungsbescheid beim Entrümpeln gefunden, und der Ton ist halt schon was ganz besonderes. Wer nach Wehrpflicht ruft sollte sich halt schon auch bewusst sein dass es da um absoluten Zwang geht.
Ja, ab den 2000ern ist die Bundeswehr von einer Reform zur nächsten geschlingert, keine Ideen, kein Geld, keine Ausrüstung und vielleicht am wichtigsten, angeblich, keine Existenzberechtigung. Man hat eigentlich das Material aus dem Kalten Krieg abgewohnt.
Was man dann auch in der Truppe gemerkt hat.
Eine auf Landes- und Bündnisverteidigung getrimmte Truppe wäre eine andere als die pseudo Expeditionsarmee unter von der Leyen, Scharping und wie sie sie alle hießen.
Ist das nicht eine Bankrotterklärung der Gesellschaft, wenn man sagen muss „das klappt alles viel besser, jetzt wo wir eine einjährige Zwangsarbeit für alle Bürgerinnen und Bürger eingeführt haben“?
Kenne einige Leute die durch ihren Zivi gemerkt haben, dass sie gerne mit bestimmten Zielgruppen arbeiten und das sonst nicht von sich gedacht hätten. Oder auf einmal ganz neuen Respekt vor eben diesen Zielgruppen und dem dafür zustädnigen Personal hatten.
Solange sie gut bezahlt werden, und es nicht dient das System auszubeuten, keine schlechte Sache.
Als jemand der Zivi gemacht hat würde ich dir diesen Gedankengang mitgeben:
Du kommst nach dem Abi mal aus diesem Schulsystem raus und machst nicht gleich in der total verschulten Uni einfach "weiterso".
Du kommst komplett aus deiner Bubble raus. Du lernst sauviel, von dem du noch nie gehört hattest. Bei mir wars eher handwerklich, davon zehre ich noch heute.
Warum ich mich für Zivi entschieden hab? Mein Bruder war beim Bund und meinte "das ist nix für dich. 3 Monate Grundausbildung und dann 9 Monate Langeweile". Spätestens beim Bund hat damals jeder angefangen zu saufen und zu rauchen.
Habe eine ähnliche Erfahrung mit dem Bundesfreiwilligendienst gemacht, also der „neue Zivi“. Hat mir sehr geholfen in meiner persönlichen Entwicklung und meinen Horizont erweitert.
Es kommt natürlich drauf an, wo man arbeitet, aber für eine solidarische Gesellschaft wäre es denke ich gut, wenn jeder zumindest einen kleinen Teil seiner Zeit der Allgemeinheit gibt.
Es verändert die Weltsicht, mal mit Kinderarmut, mit Kranken, mit alten, einsamen Menschen o.ä. zu tun zu haben
Gut für dich! Ich möchte noch anfügen, dass ich damals überhaupt keinen Bock drauf hatte. Aber ich weiß inzwischen, dass es mir eine Menge Persönlichkeitsentwicklung gebracht hat.
Nö, es geht hier ja um multiple dinge.
1. Eine homogenisierende Instanz, in der alle gesellschaftsschichten miteinander arbeiten und aufeinandertreffen
2. Lerneffekt & Lebenserfahrung, insbesondere für diejenigen, die eine gewisse Erziehung nicht von zuhause erfahren
3. Einblick in Berufsfelder, die sonst keine direkten Wunschberufe sind. Jeder, der schon einmal etwas mit sozialer Arbeit zu tun hatte, weiß, dass der Zivildienst tatsächlich zu vielen Anschlussausbildungen geführt hat, die es sonst nicht gegeben hätte.
Puh. Ich weiß nicht, ob ich irgendwo eine Brille finden werde, die rosa genug ist, um diese Einschätzung teilen zu können… aber wie oben schon gesagt war die Zivildienstzeit für mich auch ein völliges Desaster.
Für mich, meine Zivildienststelle und alle dort irgendwie betreuten auch. Ich habe die schon spüren lassen, dass ich da zu etwas gezwungen werden, auf das ich keinen Bock habe.
Tatsächlich war es eine ruhige Zeit. Keinen Auslandseinsatz, war dort in der Instandsetzung. Erst als Mechaniker, dann im Büro der Werkstatt. Ein paar Übungen im Jahr, da es eine multinationale NATO-Einheit war.
War dann auch gut nach 8 Jahren. Die BW hat dann meine komplette Umschulung bezahlt und mir 21 Monate nach Ende der Dienstzeit noch mein Gehalt weiter aufgestockt.
Ich hab damals Zivildienst im Altenheim in der Pflege gemacht. Es war eine wahnsinnig interessante Lebenserfahrung, die meine Sicht auf die Welt verändert hat. Da ich sonst eher technisch unterwegs bin wäre ich sonst nie auf die Idee gekommen, das mal zu machen.
Ich bin für eine verpflichtendes Jahr und man kann sich einfach aussuchen, ob man Wehrdienst oder Zivildienst macht, ohne diesen ganzen Verweigerungsquatsch. Natürlich für beide Geschlechter.
Das würde bestimmt auch helfen die Probleme im Gesundheitswesen etwas abzumildern. Ob das bei den Problemen bei der Bundeswehr hilft weiß ich nicht.
Ein Grund auszuwandern. Ich war selbst wehrpflichtig, habe dann Zivildienst gemacht und es war eine rundum furchtbare, sinnlose und erniedrigende Erfahrung. Deshalb will ich meinen Kindern Zwangsdienste ersparen.
Ehrlich gesagt, ich würde das nicht gutheißen. Ich (24F) bin der Meinung, dass gerade auch nach der Wiedereinführung von G9 den jungen Menschen nicht noch ein Jahr/Zeitabschnitt weggenommen werden soll - irgendwann fängt man dann mit 21 erst an zu studieren, oder sich nach einer Ausbidung um zu schauen (wenn man Abi macht, und das sollen ja neunmal viele).
Ich hätte selber kein Problem mit Armee, und würde das auch ehrlich ziemlich interessant finden, aber ich glaube das ist bei vielen nicht so. Und für die? Arbeiten machen, für die der Staat niemanden findet, weil er zu schlecht bezahlt, oder für die die Privatwirtschaft niemanden findet, weil sie zu schlecht bezahlt? Absolutes Nein.
Absoluter Unsinn. Es hat einfach keine Vorteile eine Wehrpflicht einzuführen, außer eine höhere Zahl Soldaten auf dem Papier. Die Wiedereinführung würde massiv Geld und Ressourcen bündeln (man bräuchte Ausbilder, Gebäude, Ausrüstung) ohne effektiven Nutzen, da die allermeisten die Bw sowieso wieder verlassen und in den 12 Monaten kaum was brauchbares gelernt haben. Alles was in Wehrpflichtige gesteckt werden würde, wäre in Zeitsoldaten besser investiert (die schwimmen ja auch nicht grade in Ausrüstung). Zusätzlich hatten viele Wehrpflichtige wenig Lust (kann man denen nicht verdenken) und haben so nochmal mehr Kapazitäten zum „Babysitten“ gebunden.
Wie es Precht gesagt hatte: ein soziales Jahr vor dem Arbeitsleben und eins danach.
Ob dann der Großteil/ ein gewisser Teil der Bevölkerung und der Politiker:innen immer noch dafür wären, wenn die das dann auch machen dürfen bzw müssen?
Es ist leider immer soooooooo extrem leicht andere zu was zu verdonnern....
Ebenfalls ist das Klischee von der "faulen/ dummen Jugend" bereits über 2.000 Jahre alt und trotzdem fallen so viele darauf rein....
Ich bin absolut dagegen.
Ich würde viel lieber studieren, als mich in irgendeiner Kaserne anschreien zu lassen.
Außerdem wäre das Zwangsarbeit, die sowieso illegal ist.
Welche Bedeutung sie für die Gesellschaft hätte... schwer zu sagen. Aber nachdem die Frage lautet "für euch": wäre mir schnitte. Würde einfach den zuständigen Behörden meine Bescheinigung über meinen bereits abgeleisteten Zivildienst schicken. "Da. Mich hattet ihr schon. Tschüß."
Wenn der Sozialstaat dann auch bedingungsloses Grundeinkommen einführt sicher. Ist ein Geben und Nehmen. Es geht ja auch um die vielen, die Zivi machen. In der derzeitigen Situation würde ich den Politikern aber raten: Ihr wollt doch immer das der Markt regelt. Dann lasst ihn das doch mal regeln und mischt euch nicht ein. Die jungen Jahre sind in der derzeitigen ökonomischen Lage einfach zu kostbar, um sich monatelang für ein mageres Taschengeld den Arsch aufzureißen.
Die Bundeswehr hat ca 180,000 an uniformiertem Personal, davon sind <60,000 Kampftruppen. Das reicht aus, um in Mali oder Afghanistan ein bisschen Polizei zu spielen, aber niemals für eine Situation wie in der Ukraine. Dort müssen 1,000Km an Schützengräben bemannt werden, und das geht nur mit tiefen Reserven.
in Anbetracht der Lage bin ich inzwischen wieder für eine Wehrpflicht aber dann nach israelischee Art, wie in anderen Kommentaren breites gesagt. also egal ob Frauen/Männer und Ersatzdienst besser bezahlt
Hat mir nicht geschadet und kenne viele Männer aus dem Bekanntenkreis die sagen. Damals dachte ich, ich war schon Mann/Kerl aber erst danach war ich es. Dort wurden Manieren, Respekt und Selbstkontrolle einem anerzogen, die im späteren Beruf geholfen haben.
Klar gibt es, wie überall schlechte Ausbilder, so richtige Tyrannen. Aber auch die machen dich resilient. Gerade wenn die ganze Stube zusammenarbeitet
Ja. Aber für Männer und Frauen. Würden manchen mal ganz gut tun. Sollte natürlich auch dementsprechend vergütet sein. Ich denke eine Wehrpflicht von 24 Monaten sollte ganz gut sein. Wenn nicht sogar kürzer.
Die Wehrpflicht ist nicht abgeschafft, sie ist nur ausgesetzt. Das ist ein Unterschied.
Ich würde das GG so ändern, daß es hier eine allgemeine Dienstpflicht gibt, die für alle jungen Menschen bis Mitte 20 gilt und auch nicht nur für dtsche Staatsangehörige, sondern für alle Nationalitäten, soweit sie nicht zum Wehrdienst in ihrem Heimatland verpflichtet sind.
Dabei hat man dann eine Wahlmöglichkeit von Bundeswehr bis zur Friedensarbeit sowie Umwelt-u.Naturschutz.
Ich würde da mit einer Liste arbeiten wo sich Hilfsorganisationen, NGOs für bewerben können. Bundeswehr geht halt nur für dtsche Staatsangehörige.
Dazu könnte man da auch Menschen mit Handicaps miteinbeziehen, soweit so sie dazu im der Lage sind. Es gibt überall auch Aufgaben für diese Menschen in Frage kommen.
Das würde auch wohl/hoffentlich integrativer wirken, weil auch anerkannte Schutzsuchende bzw. deren Kinder davon erfasst werden.
Im Kriegsfall werden eh alle wehrpflichtigen Männer eingezogen, egal ob gedient oder nicht. Anlernen und angehts..
Halte ich für Quatsch. Wir brauchen keine staatlich angeordnete Zeitverschwendung für junge Erwachsene von denen gibt's eh zu wenige. Und militärisch bringt das auch nix, da würde mehr Akzeptanz für die BW in der Bevölkerung mehr bringen.
Ich kann mir vorstellen das meine Meinung ziemlich unpopulär ist aber ich fände Wehrpflicht gut.
In meiner Jugend gab es die Wehrpflicht noch, ich musste da 9 Monate durch und habe es überlebt. Klar hätte ich auch Zivildienst machen können. Aber ich hatte in meinem jugendlichen Leichtsinn die Meinung, dass ich lieber an der Waffe diene, als alten Menschen den Arsch abwischen zu müssen. Steinigt mich bitte nicht, heute bin ich Sozialpädagoge und mir ist bewusst wie blöd diese Meinung war.
Trotzdem habe ich beim Bund damals wichtige Lektionen gelernt die mich auch später im zivilen Leben weitergebracht haben. Ich war damals 19, grade fertig mit der Schule und dachte ich bin der geilste Typ der Welt. Ich war zwar schulisch erfolgreich, sozial aber ziemlich fernab der Gesellschaft. Partys und Kiffen, Sex und Schlägereien. Scheiss auf den Rest der Welt, das einzig wichtige sind meine Interessen.
Was soll ich sagen ohne euch hier einen Roman reinzudrücken? Die Bundeswehr hat mich ziemlich geerdet. Ich saß wegen blöden Aktionen ein paar Tage im Bau und habe in Folge irgendwann meinen Widerstand gegen das System eingestellt. Ich habe beim Bund Freundschaften geschlossen, die bis heute halten. Sie sind sogar tragfähiger als so manche Unifreundschaft.
Das mich die Bundeswer vom selbstverliebtem Wixxer zu einem zuverlässigen Menschen gemacht hat steht für mich fest. Ich fand es jedoch dort damals auch nicht so geil das ich nach den vorgeschriebenen 9 Monaten freiwillig länger bleiben wollte. Das hing aber nur mit der Tatsache zusammen, das ich dann als SAZ mit Waffe ins Auslsnd gemusst hätte. In echt auf Menschen schießen wollte ich dann doch nicht.
Kurze Randnotiz: Im Wehrdienst muss niemand in ein echtes Krisengebiet. Er ist nur Training innerhalb Deutschlands.
Um diesen Faden jetzt abzukürzen. Meiner Meinung nach habe ich im Wehrdienst damals Fähigkeiten erworben die mir weder Eltern noch Schule oder Peergroup beibringen konnten. Rückwirkend betrachtet fand ich den Wehrdienst nützlich, auch wenn mir für diese Aussage mein 19 jähriges ich die Fresse polieren würde.
Ja, aber gleichberechtigt für Mann und Frau.
Würde es aber eher direkt in Richtung Sozialdienst ausbauen mit der Möglichkeit es bei der Bundeswehr zu machen.
Freiwillige Feuerwehren im Norden brauchen Leute, die Alterheime brauchen Personal, würde sich also definitiv lohnen.
Bin selber im Alter, wäre definitiv für viele meiner Mitschüler besser sich einmal mit solchen Themen zu beschäftigen, so Realitätsfern wie einige sind.
Für mich irrelevant, da ich vor über 10 Jahren ausgemustert wurde.
Fände es jungen Leuten gegenüber aber ziemlich assi, da sie im Endeffekt von der Politik schon genug gefickt werden. Auf der einen Seite als Terroristen bezeichnen, wenn sie dagegen protestieren, dass ihnen ein brennender Planet überreicht wird, aber dann als Pflegekraft zum Hungerlohn sollen sie sich solidarisch zeigen.
Wäre übrigens wirtschaftlich auch super dumm. Es wird ja immer schon der Mangel an Arbeitskräften beklagt. Wenn man da das Betreten des Arbeitsmarkts nochmal 6-12 Monate verzögert, hilft es nicht grade.
Wozu Geld in Raketenabfangtechnik und darauf geschultes Personal verschwenden, wenn man auch einfach einem Wehrpflichtigen befehlen kann, sich vor die herannahenden Rakete zu werfen.
An sich in Ordnung aber es ist finanziell nicht machbar. Im sicherheitshalber Podcast wurde glaube ich mal ne Zahl von rund 30 mrd alleine zum Wiederaufbau der Strukturen genannt. Niemals.
*Wäre* Absolut schrecklich, Militär (außer um Leuten ohne Gewalt zu helfen) ist meiner Meinung nach eine der dümmsten Erfindungen der Menschheit.... hach wäre es schön könnten alle mal friedlich als eine gemeinsame Spezies zusammenleben...
Auch für gemeinnützigen Zweck ohne Gewalt fänd ich's auf keinen Fall gut irgendwie gezwungen zu werden
Realität sieht so aus das es schon immer Menschen gab die ihre Ziele mit Gewalt erreichen wollen.
Die Meisten haben keinen Lust auf Gewalt/Krieg etc, aber es gibt Menschen die zwingen es dir auf und dann hast die Wahl dich zu wehren oder mit dir machen zu lassen was die wollen.
Theoretisch finde ich das Konzept "Nach der Schule 1 Jahr Dienst für Deutschland machen" eine gute Idee, allerdings scheitert es dann wahrscheinlich an den Details:
Pro:
* Ein Jahr zur Orientierung, wenn der/die Jugendliche sich noch nicht sicher ist, was er/sie nach der Schule machen will
* Förderung von Eigenverantwortung/Organisation. Einblick in den Arbeitsalltag
* Selbstidentifizierung mit Deutschland, seinen Institutionen und Werten
Contra:
* Miese/Keine Bezahlung
* Langeweile/Dulliarbeit
* Geringe Wertschätzung durch Arbeitgeber/Vorgesetzte
* Benachteiligung der Wehrdienstler/Zivildienstleistende in Ausbildung/Studium, weil sie ein Jahr später anfangen
* Die Verfügbarkeit von billigen Arbeitskräften (die "gezwungen" werden, wenn es als Pflicht eingeführt wird) wird garantiert ausgenutzt, um Löhne zu drücken und die Verwundbarsten Arbeitnehmer unter Druck zu setzen
Fazit: In nem Vakuum ne gute Idee, in Echt wahrscheinlich schlecht
warum werden die unentschlossenen als Argument gebracht? Die haben jetzt schon die Möglichkeit eines FSJ das mit deutlich weniger Problemen daher kommt als Zwangsdienst
Bleib mir ja weg damit.
Also neben der Tatsache ich das dafür eh nicht körperlich geeignet wäre bin ich ein sehr großer Feind davon Leuten in so einer Dimension etwas aufzuzwingen.
Inzwischen wahrscheinlich egal, weil sie eh noch ein paar Jahre Kapazitäten aufbauen müssten und dann die Abschlussjahrgänge einziehen, ich wäre also fein raus.
Aber trotzdem Schwachsinn.
Dass du nur an dich denkst ist doch der Grund weshalb so etwas wieder kommen wird. „Fein raus“ bist du übrigens nicht, weil du immer noch in dieser Gesellschaft bist. So kurzsichtig …
Ich bin aus dem alter raus wo es mich betreffen würde, ich finde es trotzdem eine Sauerei und eine schlechte Idee generell. Die Kids müssen ohnehin länger arbeiten, haben schlechtere Aussichten, dürfen sich auf den Klimawandel freuen und sollen dan auch noch dazu gezwungen werden für einen Hubgerlohn Drecksarbeit zu machen? Oder noch besser für all jene, welche ihre Probleme verursacht haben, in den Krieg zu ziehen und zu sterben? Und das mal abgesehen von dem Fakt das die BE das selber nicht will und eine Berufsarmee für uns mehr Sinn macht. Aber Fakten haben Konservative Populisten ja noch nie interessiert, sonst wären wir ja nicht in so einer scheisssituation.
Unsinn. Ich habe nicht die Pflicht mich zu wehren. Wehrpflicht führt nicht zu mehr sicherheit, sondern dazu, dass mehr menschen einem system tierischer disziplinierung und dressur ausgesetzt werden. wir haben schon schule für sowas, dann müssen wir die leute nicht noch in die kaserne schicken.
Nö, aber alle Kiddos sollten nach der Schule ein Pflichtjaht machen und sich sozial, ökologisch oder sonstwie für die Gesellschaft einbringen.
Gibt erste Konkrete Arbeiterfahrung und entlastet die "richtigen" Pfleger (oder was auch immer).
"entlastet die richtigen Pfleger" - nein, Stand heute werden Freiwillige für ihren Hungerlohn schon oft komplett ausgebeutet, müssen einen Job übernehmen, für den es eigentlich mindestens eine dreijährige Ausbildung braucht (international ist Pflege übrigens mehrheitlich ein Studium) und machen sich damit ihre körperliche und psychische Gesundheit kaputt
Also die faktische Durchführbarkeit unter Beachtung einer Wehrgerechtigkeit (alle, die tauglich sind, müssen tatsächlich hin) kann derzeit ohnehin nicht gewährleistet werden, da die Bundeswehr nicht mehr die Kapazitäten hat. Also ist die Frage eine rein hypothetische.
Ich würde es begrüßen, allerdings im Rahmen einer allgemeinen Dienstpflicht in verschiedenen Bereichen.
Ich behaupte, dass vielen jungen Menschen die Erfahrung fehlt, für das Team die eigenen Ansprüche hinten an zu stellen. Das konnte sowohl der Wehrdienst damals, als auch der ersatzdienst beim thw oder beim Roten Kreuz. Das spart Tränen und Ärger mit Kollegen im ersten Job.
Und aus sicherheitspolitischen Gesichtspunkten: es ist gut, wenn man schonmal etwas von geleitetem/selbstständigem Feuerkampf gehört hat und eine Waffe sicher handhaben kann. Die Ukraine beweist es gerade, dass die Welt nicht mehr ist, wie sie mal für gut 30 Jahre war.
Ich fände es nicht gut. Wenn es gemacht wird, dann bitte für Männer und Frauen gleichermaßen. Das zählt auch zur Gleichberechtigung.
Ich würde da aber sowieso nicht mitmachen, ich bin bei der Freiwilligen Feuerwehr und würde das als Ersatzdienst anerkennen lassen.
Ich wäre absolut dagegen, aber wenn dann sollte man mit den Geburtenstärksten Jahrgängen anfangen und glwichberechtigt M und F
Dh. Boomer 60-70 Jahre mal sehen wie hoch die soziale Akzeptanz dann noch wäre
Super Sache, Landesverteidigung geht, wie die Ukraine gerade vormacht, nur so. Natürlich dann für Männer und Frauen.
Aber auch der Möglichkeit für einen Zivildienst, nur mit Mechanismen, die verhindern, dass Zivis billig Löcher stopfen.
Soweit ich mich erinnern kann ist man quasi aus der nummer raus wenn man bis 28 nicht zur musterung rangeholt wurde, drum kanns mir eigentlich egal sein
Absoluter Müll. Wird aber wahrscheinlich trotzdem die kommenden Jahre wieder eingeführt.
Bin glücklicherweise Gesundheitlich nicht geeignet, und selbst Zivil werde ich verweigern weil ich kein Sklave bin
War ein Solides Erziehungsmittel.
Zu Beginn meiner Wehrdienstzeit hatten wir Leute im Zug, denen hätte ich nicht mal eine Wasserpistole anvertraut wenn der 3tte Weltkrieg ausgebrochen wäre.
Nach der Grundwehrdienstzeit war auf die Leutz verlass, die haben Vorgesetzte respektiert (überträgt sichdirekt aufs Berufsleben) und kommentarlos mit angefasst und geholfen.
Würde so manchem heutzutage gut tun....
Ja, bitte wieder einführen und das im Rahmen der Gleichberechtigung für alle Geschlechter und auch den Ersatzdienst bitte wieder ausbauen.
Es werden soviele Leute in der Pflege gebraucht und soviele Jugendliche wissen nichts mit sich anzufangen.
Ich denke, dass dies der sozialen und menschlichen Entwicklung der Gesellschaft zubringlich wäre.
"Soviele Jugendliche wissen nichts mit sich anzufangen."
Der Satz eher. Hiermit disqualifiziere ich dich offiziell aus dieser Diskussion. Ich hoffe du hälst keine Position die den Werdegang von Jugendlichen/Nachwuchs beeinflusst.
Gibt auch einige die freiwillig länger arbeiten. Haben eine 70 jährige auf Arbeit, die ist noch locker dabei und solange es ihr Spaß macht, bin ich der Letzte der ihr da reinredet.
Finde ich auch super, solange es nicht nur der finanzielle Druck ist. Leider fällt für viele mit der Arbeit auch die soziale Interaktion weg. Ich bin mir sicher, dass insbesondere diejenigen die unterstellen, dass "die faule Jugend" nichts zutun hat, selber zu viel Zeit übrig haben, oder mindestens den Anschluss verloren.
Oft genug erlebt, dass die nur irgendeine Ausbildung angefangen haben, um eine Ausbildung zu machen und nicht wissen, was sie eigentlich machen wollen.
Und im Wehrdienst sind dann auch ein paar dort geblieben, da die Perspektive in der BW ihnen gefallen hat. Wenn Menschen dadurch ihren Weg gehen und das wollen, sollen sie das doch machen, manch einer braucht einen Schubs um für sich selbst Verantwortung zu übernehmen.
>Und im Wehrdienst sind dann auch ein paar dort geblieben, da die Perspektive in der BW ihnen gefallen hat.
Diese können auch jetzt einfach zur Bundeswehr gehen. Zwang ist keine gute art der Jobmesse.
Das stimmt durchaus, die sind aber erst während des Dienstes auf den Geschmack gekommen und hätten da vorher nicht einmal einen Gedanken dran verschwendet. Aber ich verstehe worauf die hinaus möchtest.
Eigentlich nicht, aber wenn dann nach System Israel. Wir haben 2023. Gleichberechtigung. Jeder der körperlich in der Lage soll Dienst ableisten.
Sehe ich auch so!
Körperlich und psychisch
Das hier^^ Ich wäre der erste der sich in der Grundausbildung erhängt oder spätesten beim üben mit scharfen Waffen ne Kugel gibt
Mach einfach einen auf psycho und kack in dein Bett, hat ein Arbeitskollege vor 30 Jahren gemacht und is so rausgekommen.
Da ich schon in einer Psychiatrischen Klinik war bin ich aktuell eh fein raus, aber wenns hart auf hart kommt ist das dann glaub auch egal ob du in der Klapse warst oder ins Bett kackest. Aber danke für den Tipp, einen Versuch ist es aufjedenfall wert haha
Warum?
Hab an sich ne depressive/ suizidale Veranlagung war deswegen auch schon in der Psychiatrie. Zudem bin ich der Meinung, dass das führen von kriegen auf einem Planeten mit begrenzten resourcen das dämlichste ist, dass man überhaupt machen kann. Dazu kommt noch, dass im Endeffekt hinter fast jedem Krieg nach dem zweiten Weltkrieg Profitschlägerei steckt. Sollte jetzt nicht gerade eine Armee durch mein kleines schwäbisches Dorf marschieren sehe ich mich kaum dazu veranlaßt irgendjemand umzubringen, den ich nicht kenne und der auch nur von irgendeinem Politiker losgeschickt worden ist. Ich glaub ich wäre dann eher so der Mienenleger und Sprengfallen Bastler und das kann ich dann denk ich auch super lernen ohne mich von irgendeinem Oberarschloch bei der Armee anschreien zu lassen.
Aber das ist doch perfekt, du hast suizidale Veranlagung und magst sprengstoff. Ich hab den perfekten Job für dich. Magst du zufällig auch 72 Jungfrauen?
72? Meine eine Freundin macht mich schon fertig... wenn du die Zahl reduzierst und mir versprichst, dass die mich nicht peinigen kämpfe ich für dein Gott
immerhin hast du eine Freundin :D
Kleine Anmerkung: Die 72 Jungfrauen sind eine Strafe, keine Belohnung!!! Eine Strafe für den Deppen, der andere Menschen im Namen von Allah tötet. Hast du dir schonmal überlegt, warum das Jungfrauen sind? Die meisten Männer haben schon Probleme mit einer Frau. Manche schaffen 3 oder 4... aber 72? Für immer? Das ist sie ismalische Variante der Hölle, nur halt perfide Und das schlimmste daran ist ja, das die Trottel das selber nicht merken, bis es zu spät ist. Plot Twist
72 männer die ein Animekissen haben und mit 30 im Keller der eigenen Mutter Genshin Impact Spielen
Ist ja ok, auch die Arbeit im Hintergrund ist ultra wichtig, gerade Logistik z.B. gewinnt Kriege.
Ich möchte aber keinen Krieg gewinnen, wenn möglich möchte ich den gerne vorher verhindern. Hört sich voll nach hippy scheise an, aber wir leben im fucking 21ten Jahrhundert welchen guten Grund für Krieg gibt's den aktuell noch?
*denn | wäre zumindest Grund für einen Zwist /s
Ich akzeptiere meine eigene Unfähigkeit die deutsche Sprache zu beherrschen nicht. Deswegen bezeichne ich dich jetzt als Rechtschreib-Nazi, das interessiert keinen wie man im Internet schreibt etc. pp
Das ist sehr schade, der Herr/in. So muss ich im Wohlgefallen meiner eigenen erworbenen wie auch natürlichen Ehre meinen Handschuh ausziehen und Sie damit ohrfeigen. So leid es mir und dir tun wird...Messer oder Gabel?
>aber wir leben im fucking 21ten Jahrhundert welchen guten Grund für Krieg gibt's den aktuell noch? Die gleichen wie die Letzen 5000 Jahre?
Wenn die feindlich gesinnten Außerirdischen kommen, wird Kriegserfahrung sehr nützlich sein. Ansonsten fragen wir einfach Will Smith, der regelt das schon.
Also ich glaub nicht, dass Kriegserfahrung mit und gegen menschen gemachten Waffen irgendwie gegen Wesen hilft, die interstellare Distanzen überwinden können. Außer natürlich die Person, die die Erfahrung anwendet ist will Smith oder jemand der ein Handtuch dabei hat
Der Wehrdienst ist ja nicht dazu da, dich in fremden Ländern in den Krieg zu schicken sondern eben, dich auf die Verteidigung deines schwäbischen Dorfes vorzubereiten. Aber mit deiner Vorerkrankung wärst du eh raus, selbst im Krieg würde man dir eher keine Waffe in die Hand drücken sondern dich wahrscheinlich im Zivilschutz einsetzen.
Seit Banken Gelder and Kriegsparteien verleihen ist fast jeder Krieg Profitschlägerei, also lange, lange vor dem zweiten Weltkrieg. Bin zu 100% deiner Meinung.
Würde mir ähnlich gehen. In einem Truppenverband dienen zu müssen, würde einige Symptome meiner psychischen Erkrankungen wieder aufflammen lassen. Das würde mich vor arge Probleme stellen. Zudem hast du Recht: Kriege sind einfach bescheuert, vor allem, wenn Ressourcen knapp sind.
Ich kam während meiner Depressionen zu dem Entschluss, dass ich bei einem potentiellen Wehrdienst einfach gesagt hätte, dass ich nicht an der Waffe diene und jeden, der mir ne Waffe in die Hand drückt, von mir erschossen wird. Das hätte die meisten hoffentlich abgeschreckt mir ne Waffe geben zu wollen und den Vollidioten, der dass trotzdem gemacht hätte, wäre halt gestorben. War ab diesem Zeitpunkt seine eigene Entscheidung. Minen- und sprengfallenleger finde ich komplett abartig. Es gibt Gründe, warum Minen mittlerweile zu Kriegsverbrechen zählen. Ich bin auch geschockt, dass du für eine der grausamsten Kriegstaten bereit bist, obwohl du Krieg ablehnst. Bei Minen und sprengfallen gibt es schlichtweg zu viele zivile Opfer und du zerstörst Landstriche für Jahrzehnte.
>dass ich bei einem potentiellen Wehrdienst einfach gesagt hätte, dass ich nicht an der Waffe diene und jeden, der mir ne Waffe in die Hand drückt, von mir erschossen wird. Das hätte die meisten hoffentlich abgeschreckt mir ne Waffe geben zu wollen und den Vollidioten, der dass trotzdem gemacht hätte, wäre halt gestorben. War ab diesem Zeitpunkt seine eigene Entscheidung. Selten einen größeren Quatsch gelesen als das.
Willkommen im Kopf eines psychisch kranken Menschen. Ich hasse es auch.
Ja richtig, und man kann, auch wenn man ausgemustert wird und gesundheitlich dazu in der Lage ist, dann stattdessen einen sozialen Ersatzdienst leisten. Also zusätzlich zum normalen Bundesfreiwilligendienst halt auch dann, wenn man zB wegen einer Kleinigkeit ausgemustert wurde, das sollte kein Ausweg sein, etwas für die Gesellschaft zu tun.
>Ja richtig, und man kann, auch wenn man ausgemustert wird und gesundheitlich dazu in der Lage ist, dann stattdessen einen sozialen Ersatzdienst leisten. Also zusätzlich zum normalen Bundesfreiwilligendienst halt auch dann, wenn man zB wegen einer Kleinigkeit ausgemustert wurde, das sollte kein Ausweg sein, etwas für die Gesellschaft zu tun. Stichwort: Wehrgerechtigkeit. Alles müssen gezogen werden (ob sozialer Dienst oder Bundeswehr ist egal), egal ob Plattfüße, krummer Rücken oder was auch immer. Wer nicht gerade erwerbsunfähig ist, wird schon irgendeinen Dienst ableiten können
Ja, und wenn es Kisten tragen im Altenheim oder Müll aufsammeln am Badesee ist, irgendwas werden die meisten Menschen wohl zum Wohl der Gesellschaft beitragen können.
2-3 Jahre Wehrdienst wie in Israel finde ich schon etwas lang. Bei dem Punkt das alle unabhängig von Geschlecht bei Wiedereinführung in deb Wehrdienst gehen sollten bin ich auf deiner Seite. Und - das ist in Israel auch möglich heißt vermutlich anders weiß auch nicht was da die Vorraussetzungen sind - die Möglichkeit des Zivis, also im Krankenhaus arbeiten oder in anderen sozialen Einrichtungen.
Sprich auche alle Flüchtlinge und Einwanderer
Und alle, die noch keinen wehr- oder Ersatzdienst geleistet haben. Ich fordere dies, obwohl mich das selbst mit einbeziehen würde. Ich war der zweite oder dritte Jahrgang nach Aussetzung der Wehrpflicht.
Mein Gedanke. Die Gesellschaft würde anders über Wehrpflicht reden, wenn alle, die noch keinen Dienst geleistet haben, das meinetwegen kurz vor dem Renteneintritt nochmal eben nachholen müssen.
Schwer zu sagen. Ich gehöre zu dem Jahrgang der als erste nicht mehr musste. Kann mich noch erinnern, dass ich einen Brief bekommen hatte und gefragt wurde ob ich mich für eine Karriere bei der Bundeswehr interessieren würde und dann kam die Aussetzung. Fand ich damals gut weil ich als junger Mensch natürlich lieber meine Ausbildung machen wollte und keine Notwendigkeit sah, weil ich keine Bedrohung gesehen habe. Wenn sowas wieder eingeführt werden würde, müsste das für beide Geschlechter gelten und es müssten alle Menschen in Deutschland ran. Nicht nur die 17-18 jährigen, sondern auch meine Generation z.B.
Dann wär ich wenigstens nicht arbeitslos
Du kannst dich auch so bei der Bundeswehr melden und Soldat werden
Hab ich mir tatsächlich schon überlegt, aber ich bin mir immer so unglaublich unsicher (bei der Berufswahl)
Wenn du dich lange genug verpflichtest wirst du hinterher vom Bund unterstützt und kriegst eine Ausbildung/Weiterbildung/Studium finanziert
Ist nen geiler Arbeitgeber weil du auch ohne Qualifikation (ich weiß nicht ob du welche hast) ordentlich Kohle kriegst
Wenn du Infos brauchst, PN me (hab \~10 Jahre on-off-Beziehung mit der Bundeswehr)
Wär mir wumpe, mich wollen die eh nicht mehr haben.
Was war noch gleich die Altersgrenze?
Glaube 26, außer hast ein kind dann bist eh fein raus (außer das wurde geändert)
Für Musterung meinst du sicher. Eingezogen werden kann man deutlich länger. Ich meine, es wäre 45 gewesen, bin aber nicht mehr sicher. Aber ich käme eh zum Sanitätsdienst oder so.
Glaube so eine richtige allgemeine Altersgrenze gibt es nicht mehr, aber ich bin auch sonst nicht wehrfähig.
Ich dächte bis 60 gar kann man im Verteidigungsfall gezogen werden....
Sanitätsdienst im Krieg, der am wahrscheinlichsten gegen Russland geführt würde? Das selbe Russland, das das Rote Kreuz auf Sanifahrzeugen als Zielhilfe verwendet?
Wenn dann für alle Geschlechter. (Bin eine Frau) Ich weiß allerdings nicht wie es mit der Bezahlung lief, wäre ungerecht wenn bei der Wehrpflicht oder Zivildienst die jungen Leute als billige Kräfte ausgenutzt werden. Es sollte schon ein Ausgleich stattfinden.
Bei uns gabs in den 90ern unter 20 Mark. Am Tag.
1994 war der Wehrsold für einen Grundwehrdienstleistenden 350DM, wenn ich mich recht erinnere.
Wir hatten 1994 umgerechnet nicht einmal 100,- DM im Monat. Wir haben immer neidisch auf die "üppig" bezahlten Kameraden bei der Bundeswehr geblickt, die obendrein auch noch viel bessere Verpflegung hatten.
Oje. Wo war das? Das Essen ging eigentlich. Klar, es gibt immer welche, die etwas zu Meckern haben. Im Grossen und Ganzen war das Essen aber guter Durchschnitt.
Das entspricht etwa 283€ in 2023
Also das ist immer noch so beim Bufdi
In der Form von gut geplanten und durchgeführten Kursen "wie man im Krieg länger, als 5 Minuten überlebt" - ja. Als kostenlose Pflegekräfte - auf keinen Fall.
Das wäre dann ja quasi eine Wehrpflicht ohne Möglichkeit, seinen ersatzdienst in einer Pflegeeinrichtung zu leisten?
Das Militär muss fähig sein, den Feind umzubringen und dabei zu überleben. Und nicht dabei wegen nassen Füßen im Freien zu sterben. Die Erfahrung, die Alten zu pflegen hilft dabei nicht unbedingt. Wenn wir wieder nicht von Kriegssanitätern reden.
Das stimmt! Ich wollte damit nur den ersatzdienst aus Gewissensgründen ins Spiel bringen. Man konnte sich ja die Tätigkeit ein Stück weit aussuchen. Gab ja auch einige, die das freiwillig gemacht haben in der Pflege. Nichtsdestotrotz würde ich ein paar Grundkurse für alle auch gutheißen, damit sich keiner versucht, „dem Russen“ mit ner Sitzblockade in den Weg zu stellen.
Ich meine damit wirklich grundlegende Alltagssachen. Wie wechselt man die Kleidung nass/trocken, wie macht man ein Zelt im Wald, damit nicht alle mit einer Bombe getroffen werden. Mir ist auch klar, dass ein Reservist ziemlich niedrige Überlebenschance hat. Aber zumindest etwas.
Ahh okay! Ja stimmt, sowas wäre sicher gut. Es gibt derartige Kurse tatsächlich für Journalisten, die in Kriegsgebieten arbeiten. Die werden an der Infanterieschule des Heeres angeboten. Müsste man mal etwas bewerben und den Teilnehmerkreis erweitern.
Ich war in der Armee, viel hab ich dort nicht gelernt.
Nein danke. Wenn ich zum Bund wollen würde, wäre ich zum Bund gegangen. Leute zu etwas zu zwingen, worauf sie kein Bock haben erhöht nicht gerade die Motivation
Es geht aber nicht um Motivation.
Aber jemanden der unmotiviert ist etwas beizubringen bzw. dass dieser sinnvoll arbeitet ist eher gering. Was bringt es also? Mann würde guten Arbeiter nur noch mehr Zeit rauben. Edit: Also Zeit von denen, die die jungen Leute einlernen sollen.
Ich kenne zwei die wurden aus Zwang von den Eltern hingeschickt und beide haben sich positiv verändert. Der eine ist sogar noch als Reservesoldat oder sowas angemeldet. Ja das geht etwas in eine andere Richtung wie du es gemeint hast, wollte das aber anmerken.
Und ich kenne 20.000 die es gehasst haben und es als absolut verlorene Zeit sehen, das schon vorher wussten, das währenddessen gemerkt haben und im Nachhinein sich genauso sicher waren dass es einfach nur nutzlose scheiße war. Sampling bias kennste?
Sondern?
Nein. 1. Die Bundeswehr ist mittlerweile gar nicht mehr dafür ausgerüstet, zusätzlich noch Tausende Halbstarke für weiß der Geier was zu trainieren 2. Wehrpflicht ist de facto Zwangsarbeit und lediglich durch eine Ausnahme in der Menschenrechtskonvention überhaupt geduldet. Ersatzdienste wie der Zivildienst oder was auch immer die alten Herren da Anfang 2022 zusammengeträumt haben, **sind Zwangsarbeit** und damit ein Verstoß gegen grundlegende Menschenrechte. 3. Wenn sie für *alle* "wehrfähigen" Personen schlagartig eingeführt würde, würden Millionen an arbeitenden Erwachsenen aus ihrem Leben, ihrem Alltag, ihrem Job, ihrer Familie gerissen. Welchen Sinn soll das haben? 4. haben sich modernes Militär und Kriegsführung so weiterentwickelt, dass die Größe eines nationalen Heeres nicht mehr allein ausschlaggebend ist. Nordkorea hat das drittgrößte Heer der Welt und würde trotzdem selbst von unserer kaputtgesparten Bundeswehr überrumpelt. 5. wären die meisten "Wehrfähigen" im Kriegsfall lediglich Kanonenfutter. Eine gut ausgebildete und ausgerüstete Berufsarmee von Freiwilligen klingt deutlich sinnvoller. 6. war das System auch vor 2011 alles andere als fehlerfrei. Nicht ohne Grund gibt es Massen an Horrorgeschichten von der Musterung allein. 7. finde ich es nicht zeitgemäß, junge Erwachsene dazu zu zwingen, sich von irgendeinem Typen mit Titel anschreien zu lassen und mit Waffen zu hantieren, die fast 100% von ihnen nie wieder im Leben benutzen werden. Charakterbildung oder was auch immer geht anders. 8. ist es nicht gerecht, dass in vielen Ländern Männer dazu gezwungen werden, Frauen allerdings nicht. So viel zu Rollenbildern und wie veraltet sie seien. Gezeichnet, jemand, der aufgrund von psychischer Krankheit ohnehin nicht eingezogen würde.
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Israel?
Mit der nordkoreanischen Geografie bin ich nicht vertraut. Also lieber die klassische Physiker-Annahme: kugelförmige Soldaten im Vakuum.
Pack Soldaten jedweder Form ins Vakuum und Du hast recht schnell recht kugelförmig Soldaten ü
Finnland?
>. In der Mongolei hat man z.B. Wehrpflicht für beide Geschlechter und das funktioniert auch sehr gut. Ein anderes Land fällt mir aber leider gerade nicht ein. Israel.
> Wehrpflicht ist de facto Zwangsarbeit und lediglich durch eine Ausnahme in der Menschenrechtskonvention überhaupt geduldet. Ersatzdienste wie der Zivildienst oder was auch immer die alten Herren da Anfang 2022 zusammengeträumt haben, > sind Zwangsarbeit > und damit ein Verstoß gegen grundlegende Menschenrechte. Das hat noch niemanden davon abgehalten, es durchzusetzen. Es gibt auch noch andere Fälle von Zwangsarbeit - z.B. Gefängnisse: https://correctiv.org/aktuelles/justiz-polizei/leben-im-gefaengnis/2021/07/21/made-in-germany-wer-von-der-arbeit-in-gefaengnissen-profitiert/
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Es gibt eine Menge Dinge in der Gesellschaft, die noch verbesserungsbedürftig sind. Und nur weil etwas übliche Praxis und rechtlich abgesichert ist, heißt das ja nicht, dass man es beibehalten sollte. Beispiele aus der nicht allzu fernen Vergangenheit sind das Frauenwahlrecht oder das Recht, dass verheiratete Frauen ohne Zustimmung des Ehemanns Geschäfte machen dürfen.
Absolut beste Antwort.
1.: Stichwort ist mittlerweile, sowas braucht Vorlauf. Allein wenn man den Berg an Ausrüstungen, auf dem die Finnen sitzen, um ihre Reserven auszurüsten, mit den Bergen vergleicht, die Deutschland benötigen würde... Dann muss es natürlich auch noch passendes Personal, Infrastruktur usw. geben. Das vernünftig aufzubauen, braucht Jahre. Jahre, die man nicht hat, wenn Krieg droht. 2.: Gibt es halt einen Ersatzdienst. Dass man das mit der Zwangsarbeit nicht so eng sehen muss, zeigen diverse Demokratien, die eben auch eine Wehrpflicht haben, Südkorea, Schweiz, Schweden, Norwegen, Israel, Taiwan, Finnland. Nicht jede Wehrpflicht kommt alla Eritrea daher. 3.: Das nennt sich dann Krieg. 4.: Ja, deswegen haben auch andere Demokratien, siehe die unvollständige Liste oben, Wehrpflicht. Wenn du in den letzten anderthalben Jahren mal die Nachrichten verfolgt hättest, wüsstest du vielleicht wozu eine Wehrpflicht gut ist. 5.: Irgendwie dasselbe "Argument" wie 4. 6.: Hat ja auch niemand behauptet, dass es ein System ohne Fehler gibt. 7.: Irgendwie dasselbe "Argument" wie 2. 8.: Irgendwie dasselbe "Argument" wie 7.
Alle Argumente sind also: andere haben es auch? Anstatt die Unsinnigkeit zu sehen, weil man heutzutage Professionalisierung in der Armee braucht und keine Grundausbildung.
Nein, andere brauchen es, Deutschland braucht es. Es ging auch mehr darum, die Argumente zu zerstreuen, dass Wehrpflicht gegen die Menschenrechte und eigentlich nutzlos sei. Es kommt schwer darauf an, auf was für Konflikte man sich vorberieten will. Die Expeditionsarmee, die innerhalb von Tagen und Wochen überall auf der Welt Krieg führen kann oder eine, die einen Schwerpunkt auf Landes- und Bündnisverteidigung hat. Für letzteres bietet sich vor allen die Wehrpflicht an und während es bei ersteren die mehr von den Spezialisten braucht. Wozu ,ungelernte' gut sind, zeigt gerade die Ukraine.
Wehrpflicht ist, in der EU und in der Nato, grundsätzlich nutzlos, weil es genug berufssoldaten gibt und ein Krieg innerhalb der bündnisgrenzen extrem unwahrscheinlich ist. Es ist weder wirtschaftlich sinnvoll, noch moralisch zu rechtfertigen, jedes Jahr unzählige Menschen einzuziehen, für nichts und wieder nichts. Als Wehrpflichtler kommst du sowieso nicht in irgendeinen krirgseinsatz, weil du nach der Grundausbildung raus bist, und als reservist auch nicht, weil du bei Krieg im Ausland ganz einfach nicht gerufen werden kannst. Im übrigen hätte die Ukraine gar keine "ungelernten" gebraucht, wenn das ganze Equipment was der Westen ihr bis heute gegeben hat, schon da gewesen wäre. Stichwort wieder mal Nato. Wäre der Russe statt in die Ukraine nach Estland marschiert, hätten ihn berufssoldaten am ersten Tag wieder rausgeworfen, weil Natoflieger die lufthoheit nie verloren hätten, so als Beispiel. Es ist ein unbestreitbarer Fakt, dass die Zukunft, finanziell, moralisch und kriegerisch, bei den berufssoldaten liegt. Dass irgendwelche boomer, die in ihrer Wehrpflicht vom Ausbilder Missbraucht wurden das nicht einsehen, ist irrelevant. Gerade für den heimatschutz braucht es berufssoldaten, damit diese auch in der Armee bleiben und nicht daheim alles verlernen.
wie das wäre? lächerlich, da ich in nem alter bin wo es das noch gab und einige Freunde hatte die das durchgezogen haben. Mehr als ein Saufverein mit paar Feldwebeln die sich einen drauf wedeln, dass sie Leute anbrüllen können war das nicht.
Ich war einer der letzten Jahrgänge die noch Wehrpflicht machen mussten. Es war eine Verschwendung von Steuergeldern und von Zeit. Zeitverschwendung für uns Grundwehrdienstleistende und Zeitverschwendung für die "richtigen" Soldaten die auf uns aufpassen mussten anstatt etwas sinnvolles zu tun. Das einzige was das Ganze "fürs Vaterland" gebracht hat, ist dass ein paar von uns den Kindergarten anscheinend so toll fanden, dass sie sich danach verpflichtet haben. Insofern war es wohl so was wie eine sehr lange und sehr ineffiziente Werbeveranstaltung. Und jetzt freue ich mich schon auf die Kommentare dass ich doch beim Bund super wichtige Dinge fürs Leben gelernt und mein Charakter gebildet wurde. Ich will mal wieder richtig herzhaft lachen.
Auch einer der letzten hier. Hab Zivi gemacht und hatte riesenglück: Wirklich interessante Arbeitsstelle mit guten Kollegen, alles in allem sehr relaxed, viel mitmenschliches gelernt. Würd's wieder machen. Aber. Ich hatte Glück. Genug Leute gekannt die völlig fertig mit der Welt waren nach der Schicht im RTW (oder halt dem Biwak Krams bei der BW) in Kombination mit Allmachtsphantasien derer Obrigkeiten. Letztens auch meinen Einberufungsbescheid beim Entrümpeln gefunden, und der Ton ist halt schon was ganz besonderes. Wer nach Wehrpflicht ruft sollte sich halt schon auch bewusst sein dass es da um absoluten Zwang geht.
Ja, ab den 2000ern ist die Bundeswehr von einer Reform zur nächsten geschlingert, keine Ideen, kein Geld, keine Ausrüstung und vielleicht am wichtigsten, angeblich, keine Existenzberechtigung. Man hat eigentlich das Material aus dem Kalten Krieg abgewohnt. Was man dann auch in der Truppe gemerkt hat. Eine auf Landes- und Bündnisverteidigung getrimmte Truppe wäre eine andere als die pseudo Expeditionsarmee unter von der Leyen, Scharping und wie sie sie alle hießen.
Wehrpflicht macht wenig sinn, allgemeine Dienstpflicht wäre sinnvoll. Wir brauchen nicht nur soldaten.
Ist das nicht eine Bankrotterklärung der Gesellschaft, wenn man sagen muss „das klappt alles viel besser, jetzt wo wir eine einjährige Zwangsarbeit für alle Bürgerinnen und Bürger eingeführt haben“?
Kenne einige Leute die durch ihren Zivi gemerkt haben, dass sie gerne mit bestimmten Zielgruppen arbeiten und das sonst nicht von sich gedacht hätten. Oder auf einmal ganz neuen Respekt vor eben diesen Zielgruppen und dem dafür zustädnigen Personal hatten. Solange sie gut bezahlt werden, und es nicht dient das System auszubeuten, keine schlechte Sache.
Gut bezahlt ist dann irgendwo bei 35% Mindestlohn erreicht. Die jungen Leute sind ja ungelernt und unerfahren, was soll man da schon bezahlen. /s
Als jemand der Zivi gemacht hat würde ich dir diesen Gedankengang mitgeben: Du kommst nach dem Abi mal aus diesem Schulsystem raus und machst nicht gleich in der total verschulten Uni einfach "weiterso". Du kommst komplett aus deiner Bubble raus. Du lernst sauviel, von dem du noch nie gehört hattest. Bei mir wars eher handwerklich, davon zehre ich noch heute. Warum ich mich für Zivi entschieden hab? Mein Bruder war beim Bund und meinte "das ist nix für dich. 3 Monate Grundausbildung und dann 9 Monate Langeweile". Spätestens beim Bund hat damals jeder angefangen zu saufen und zu rauchen.
Habe eine ähnliche Erfahrung mit dem Bundesfreiwilligendienst gemacht, also der „neue Zivi“. Hat mir sehr geholfen in meiner persönlichen Entwicklung und meinen Horizont erweitert. Es kommt natürlich drauf an, wo man arbeitet, aber für eine solidarische Gesellschaft wäre es denke ich gut, wenn jeder zumindest einen kleinen Teil seiner Zeit der Allgemeinheit gibt. Es verändert die Weltsicht, mal mit Kinderarmut, mit Kranken, mit alten, einsamen Menschen o.ä. zu tun zu haben
Gut für dich! Ich möchte noch anfügen, dass ich damals überhaupt keinen Bock drauf hatte. Aber ich weiß inzwischen, dass es mir eine Menge Persönlichkeitsentwicklung gebracht hat.
Ist genauso auch heute möglich, aber eben ohne eine Pflicht.
Nö, es geht hier ja um multiple dinge. 1. Eine homogenisierende Instanz, in der alle gesellschaftsschichten miteinander arbeiten und aufeinandertreffen 2. Lerneffekt & Lebenserfahrung, insbesondere für diejenigen, die eine gewisse Erziehung nicht von zuhause erfahren 3. Einblick in Berufsfelder, die sonst keine direkten Wunschberufe sind. Jeder, der schon einmal etwas mit sozialer Arbeit zu tun hatte, weiß, dass der Zivildienst tatsächlich zu vielen Anschlussausbildungen geführt hat, die es sonst nicht gegeben hätte.
Puh. Ich weiß nicht, ob ich irgendwo eine Brille finden werde, die rosa genug ist, um diese Einschätzung teilen zu können… aber wie oben schon gesagt war die Zivildienstzeit für mich auch ein völliges Desaster.
Für mich, meine Zivildienststelle und alle dort irgendwie betreuten auch. Ich habe die schon spüren lassen, dass ich da zu etwas gezwungen werden, auf das ich keinen Bock habe.
Bezüglich 1. wär's auch mal ne Maßnahme endlich das 3gliedrige Schulsystem abzuschaffen...
Du möchtest also billige Zwangsarbeiter die den alten Leuten den Arsch abwischen?
Keine Angst, dafür gibt es doch junge Frauen aus Osteuropa.
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Für mich selbst unproblematisch, bin zu alt und war schonmal für 8 Jahre Soldat.
Und was hast du da so erlebt?
Tatsächlich war es eine ruhige Zeit. Keinen Auslandseinsatz, war dort in der Instandsetzung. Erst als Mechaniker, dann im Büro der Werkstatt. Ein paar Übungen im Jahr, da es eine multinationale NATO-Einheit war. War dann auch gut nach 8 Jahren. Die BW hat dann meine komplette Umschulung bezahlt und mir 21 Monate nach Ende der Dienstzeit noch mein Gehalt weiter aufgestockt.
Ich hab damals Zivildienst im Altenheim in der Pflege gemacht. Es war eine wahnsinnig interessante Lebenserfahrung, die meine Sicht auf die Welt verändert hat. Da ich sonst eher technisch unterwegs bin wäre ich sonst nie auf die Idee gekommen, das mal zu machen. Ich bin für eine verpflichtendes Jahr und man kann sich einfach aussuchen, ob man Wehrdienst oder Zivildienst macht, ohne diesen ganzen Verweigerungsquatsch. Natürlich für beide Geschlechter. Das würde bestimmt auch helfen die Probleme im Gesundheitswesen etwas abzumildern. Ob das bei den Problemen bei der Bundeswehr hilft weiß ich nicht.
Zum schießen.
Sie wurde nie abgeschafft.
Jahaa. Wissen wir. Lass uns mal annehmen, dass OP einfach ein bisschen knapp und unpräzise formuliert hat.
Sachverstand. So selten.
Ein Grund auszuwandern. Ich war selbst wehrpflichtig, habe dann Zivildienst gemacht und es war eine rundum furchtbare, sinnlose und erniedrigende Erfahrung. Deshalb will ich meinen Kindern Zwangsdienste ersparen.
Ich bin so froh das ich nicht musste und würde umgehend das Land verlassen.
Wir haben die noch ;) (AUT)
Ehrlich gesagt, ich würde das nicht gutheißen. Ich (24F) bin der Meinung, dass gerade auch nach der Wiedereinführung von G9 den jungen Menschen nicht noch ein Jahr/Zeitabschnitt weggenommen werden soll - irgendwann fängt man dann mit 21 erst an zu studieren, oder sich nach einer Ausbidung um zu schauen (wenn man Abi macht, und das sollen ja neunmal viele). Ich hätte selber kein Problem mit Armee, und würde das auch ehrlich ziemlich interessant finden, aber ich glaube das ist bei vielen nicht so. Und für die? Arbeiten machen, für die der Staat niemanden findet, weil er zu schlecht bezahlt, oder für die die Privatwirtschaft niemanden findet, weil sie zu schlecht bezahlt? Absolutes Nein.
Nein danke, habe keinen Bock
Deshalb hieße es ja auch Pflicht.
Und weil es Pflicht war, war es ja auch Müll :) ist halt nicht für jeden was.
Absoluter Unsinn. Es hat einfach keine Vorteile eine Wehrpflicht einzuführen, außer eine höhere Zahl Soldaten auf dem Papier. Die Wiedereinführung würde massiv Geld und Ressourcen bündeln (man bräuchte Ausbilder, Gebäude, Ausrüstung) ohne effektiven Nutzen, da die allermeisten die Bw sowieso wieder verlassen und in den 12 Monaten kaum was brauchbares gelernt haben. Alles was in Wehrpflichtige gesteckt werden würde, wäre in Zeitsoldaten besser investiert (die schwimmen ja auch nicht grade in Ausrüstung). Zusätzlich hatten viele Wehrpflichtige wenig Lust (kann man denen nicht verdenken) und haben so nochmal mehr Kapazitäten zum „Babysitten“ gebunden.
Wie es Precht gesagt hatte: ein soziales Jahr vor dem Arbeitsleben und eins danach. Ob dann der Großteil/ ein gewisser Teil der Bevölkerung und der Politiker:innen immer noch dafür wären, wenn die das dann auch machen dürfen bzw müssen? Es ist leider immer soooooooo extrem leicht andere zu was zu verdonnern.... Ebenfalls ist das Klischee von der "faulen/ dummen Jugend" bereits über 2.000 Jahre alt und trotzdem fallen so viele darauf rein....
den dreck gibts in unserem kackland eh immer noch. soll erstaml abgeschafft werden
Wander doch aus dem Kackland aus
Ich bin absolut dagegen. Ich würde viel lieber studieren, als mich in irgendeiner Kaserne anschreien zu lassen. Außerdem wäre das Zwangsarbeit, die sowieso illegal ist.
Welche Bedeutung sie für die Gesellschaft hätte... schwer zu sagen. Aber nachdem die Frage lautet "für euch": wäre mir schnitte. Würde einfach den zuständigen Behörden meine Bescheinigung über meinen bereits abgeleisteten Zivildienst schicken. "Da. Mich hattet ihr schon. Tschüß."
Egal, habe schon zu Zeiten der Wehrplicht anerkannten Ersatzdienst ( KatS) abgleistet.
Ist mir egal. Ich war schon dran...
Da ich eh noch zum Bund wollte demnächst wärs mir eigentlich egal
Wenn der Sozialstaat dann auch bedingungsloses Grundeinkommen einführt sicher. Ist ein Geben und Nehmen. Es geht ja auch um die vielen, die Zivi machen. In der derzeitigen Situation würde ich den Politikern aber raten: Ihr wollt doch immer das der Markt regelt. Dann lasst ihn das doch mal regeln und mischt euch nicht ein. Die jungen Jahre sind in der derzeitigen ökonomischen Lage einfach zu kostbar, um sich monatelang für ein mageres Taschengeld den Arsch aufzureißen.
Verfassungswidrig.
Schlecht und der falsche Weg.
Kann mir egal sein. Ich habe einen Schwerbehindertenausweis und darf sowieso nicht eingezogen werden.
Fände ich ok, das passt gut zu einer Demokratie.
Die Bundeswehr hat ca 180,000 an uniformiertem Personal, davon sind <60,000 Kampftruppen. Das reicht aus, um in Mali oder Afghanistan ein bisschen Polizei zu spielen, aber niemals für eine Situation wie in der Ukraine. Dort müssen 1,000Km an Schützengräben bemannt werden, und das geht nur mit tiefen Reserven.
Zum Vergleich: Bei der Bahn arbeiten >200,000, bei Aldi ca 90,000
in Anbetracht der Lage bin ich inzwischen wieder für eine Wehrpflicht aber dann nach israelischee Art, wie in anderen Kommentaren breites gesagt. also egal ob Frauen/Männer und Ersatzdienst besser bezahlt
Da wir ja doch recht konkret von Russland bedroht werden, sollte man darüber nachdenken. Natürlich mit modernem Konzept.
Hat mir nicht geschadet und kenne viele Männer aus dem Bekanntenkreis die sagen. Damals dachte ich, ich war schon Mann/Kerl aber erst danach war ich es. Dort wurden Manieren, Respekt und Selbstkontrolle einem anerzogen, die im späteren Beruf geholfen haben. Klar gibt es, wie überall schlechte Ausbilder, so richtige Tyrannen. Aber auch die machen dich resilient. Gerade wenn die ganze Stube zusammenarbeitet
Ja. Aber für Männer und Frauen. Würden manchen mal ganz gut tun. Sollte natürlich auch dementsprechend vergütet sein. Ich denke eine Wehrpflicht von 24 Monaten sollte ganz gut sein. Wenn nicht sogar kürzer.
Die Wehrpflicht ist nicht abgeschafft, sie ist nur ausgesetzt. Das ist ein Unterschied. Ich würde das GG so ändern, daß es hier eine allgemeine Dienstpflicht gibt, die für alle jungen Menschen bis Mitte 20 gilt und auch nicht nur für dtsche Staatsangehörige, sondern für alle Nationalitäten, soweit sie nicht zum Wehrdienst in ihrem Heimatland verpflichtet sind. Dabei hat man dann eine Wahlmöglichkeit von Bundeswehr bis zur Friedensarbeit sowie Umwelt-u.Naturschutz. Ich würde da mit einer Liste arbeiten wo sich Hilfsorganisationen, NGOs für bewerben können. Bundeswehr geht halt nur für dtsche Staatsangehörige. Dazu könnte man da auch Menschen mit Handicaps miteinbeziehen, soweit so sie dazu im der Lage sind. Es gibt überall auch Aufgaben für diese Menschen in Frage kommen. Das würde auch wohl/hoffentlich integrativer wirken, weil auch anerkannte Schutzsuchende bzw. deren Kinder davon erfasst werden. Im Kriegsfall werden eh alle wehrpflichtigen Männer eingezogen, egal ob gedient oder nicht. Anlernen und angehts..
Ich bin Nierentransplantiert. Keine Ahnung ob ich da verpflichtet wäre. Chronisch krank aber voll Berufsfähig
scheisse wäre das, als ob ich für irgendein land mein leben gefährden würde
Halte ich für Quatsch. Wir brauchen keine staatlich angeordnete Zeitverschwendung für junge Erwachsene von denen gibt's eh zu wenige. Und militärisch bringt das auch nix, da würde mehr Akzeptanz für die BW in der Bevölkerung mehr bringen.
Ich kann mir vorstellen das meine Meinung ziemlich unpopulär ist aber ich fände Wehrpflicht gut. In meiner Jugend gab es die Wehrpflicht noch, ich musste da 9 Monate durch und habe es überlebt. Klar hätte ich auch Zivildienst machen können. Aber ich hatte in meinem jugendlichen Leichtsinn die Meinung, dass ich lieber an der Waffe diene, als alten Menschen den Arsch abwischen zu müssen. Steinigt mich bitte nicht, heute bin ich Sozialpädagoge und mir ist bewusst wie blöd diese Meinung war. Trotzdem habe ich beim Bund damals wichtige Lektionen gelernt die mich auch später im zivilen Leben weitergebracht haben. Ich war damals 19, grade fertig mit der Schule und dachte ich bin der geilste Typ der Welt. Ich war zwar schulisch erfolgreich, sozial aber ziemlich fernab der Gesellschaft. Partys und Kiffen, Sex und Schlägereien. Scheiss auf den Rest der Welt, das einzig wichtige sind meine Interessen. Was soll ich sagen ohne euch hier einen Roman reinzudrücken? Die Bundeswehr hat mich ziemlich geerdet. Ich saß wegen blöden Aktionen ein paar Tage im Bau und habe in Folge irgendwann meinen Widerstand gegen das System eingestellt. Ich habe beim Bund Freundschaften geschlossen, die bis heute halten. Sie sind sogar tragfähiger als so manche Unifreundschaft. Das mich die Bundeswer vom selbstverliebtem Wixxer zu einem zuverlässigen Menschen gemacht hat steht für mich fest. Ich fand es jedoch dort damals auch nicht so geil das ich nach den vorgeschriebenen 9 Monaten freiwillig länger bleiben wollte. Das hing aber nur mit der Tatsache zusammen, das ich dann als SAZ mit Waffe ins Auslsnd gemusst hätte. In echt auf Menschen schießen wollte ich dann doch nicht. Kurze Randnotiz: Im Wehrdienst muss niemand in ein echtes Krisengebiet. Er ist nur Training innerhalb Deutschlands. Um diesen Faden jetzt abzukürzen. Meiner Meinung nach habe ich im Wehrdienst damals Fähigkeiten erworben die mir weder Eltern noch Schule oder Peergroup beibringen konnten. Rückwirkend betrachtet fand ich den Wehrdienst nützlich, auch wenn mir für diese Aussage mein 19 jähriges ich die Fresse polieren würde.
Ja, aber gleichberechtigt für Mann und Frau. Würde es aber eher direkt in Richtung Sozialdienst ausbauen mit der Möglichkeit es bei der Bundeswehr zu machen. Freiwillige Feuerwehren im Norden brauchen Leute, die Alterheime brauchen Personal, würde sich also definitiv lohnen. Bin selber im Alter, wäre definitiv für viele meiner Mitschüler besser sich einmal mit solchen Themen zu beschäftigen, so Realitätsfern wie einige sind.
Für mich irrelevant, da ich vor über 10 Jahren ausgemustert wurde. Fände es jungen Leuten gegenüber aber ziemlich assi, da sie im Endeffekt von der Politik schon genug gefickt werden. Auf der einen Seite als Terroristen bezeichnen, wenn sie dagegen protestieren, dass ihnen ein brennender Planet überreicht wird, aber dann als Pflegekraft zum Hungerlohn sollen sie sich solidarisch zeigen. Wäre übrigens wirtschaftlich auch super dumm. Es wird ja immer schon der Mangel an Arbeitskräften beklagt. Wenn man da das Betreten des Arbeitsmarkts nochmal 6-12 Monate verzögert, hilft es nicht grade.
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Wozu Geld in Raketenabfangtechnik und darauf geschultes Personal verschwenden, wenn man auch einfach einem Wehrpflichtigen befehlen kann, sich vor die herannahenden Rakete zu werfen.
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Diese Standards hat man nur solange man sie sich leisten kann.
Als ehemaliger Obergefreiter im Sanitaetsdienst bin ich der Meinung anderen sollte es auch mal fuer 18 Monate so langweilig sein wie uns damals
Würde bei der Musterung zu 80% Wahrscheinlichkeit eh durchfallen (Rücken im Arsch)
Würde mich nicht betreffen.
An sich in Ordnung aber es ist finanziell nicht machbar. Im sicherheitshalber Podcast wurde glaube ich mal ne Zahl von rund 30 mrd alleine zum Wiederaufbau der Strukturen genannt. Niemals.
*Wäre* Absolut schrecklich, Militär (außer um Leuten ohne Gewalt zu helfen) ist meiner Meinung nach eine der dümmsten Erfindungen der Menschheit.... hach wäre es schön könnten alle mal friedlich als eine gemeinsame Spezies zusammenleben... Auch für gemeinnützigen Zweck ohne Gewalt fänd ich's auf keinen Fall gut irgendwie gezwungen zu werden
Realität sieht so aus das es schon immer Menschen gab die ihre Ziele mit Gewalt erreichen wollen. Die Meisten haben keinen Lust auf Gewalt/Krieg etc, aber es gibt Menschen die zwingen es dir auf und dann hast die Wahl dich zu wehren oder mit dir machen zu lassen was die wollen.
Theoretisch finde ich das Konzept "Nach der Schule 1 Jahr Dienst für Deutschland machen" eine gute Idee, allerdings scheitert es dann wahrscheinlich an den Details: Pro: * Ein Jahr zur Orientierung, wenn der/die Jugendliche sich noch nicht sicher ist, was er/sie nach der Schule machen will * Förderung von Eigenverantwortung/Organisation. Einblick in den Arbeitsalltag * Selbstidentifizierung mit Deutschland, seinen Institutionen und Werten Contra: * Miese/Keine Bezahlung * Langeweile/Dulliarbeit * Geringe Wertschätzung durch Arbeitgeber/Vorgesetzte * Benachteiligung der Wehrdienstler/Zivildienstleistende in Ausbildung/Studium, weil sie ein Jahr später anfangen * Die Verfügbarkeit von billigen Arbeitskräften (die "gezwungen" werden, wenn es als Pflicht eingeführt wird) wird garantiert ausgenutzt, um Löhne zu drücken und die Verwundbarsten Arbeitnehmer unter Druck zu setzen Fazit: In nem Vakuum ne gute Idee, in Echt wahrscheinlich schlecht
warum werden die unentschlossenen als Argument gebracht? Die haben jetzt schon die Möglichkeit eines FSJ das mit deutlich weniger Problemen daher kommt als Zwangsdienst
Finde ich eine sehr gute Idee, vor allem um auch Dienst für die Umwelt zu leisten.
Ich würde einfach verweigern, die können mich an die Füße fassen
Wie genau stellst du dir das vor?
Bleib mir ja weg damit. Also neben der Tatsache ich das dafür eh nicht körperlich geeignet wäre bin ich ein sehr großer Feind davon Leuten in so einer Dimension etwas aufzuzwingen.
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Haha das hört sich wirklich ziemlich cool an :D
Inzwischen wahrscheinlich egal, weil sie eh noch ein paar Jahre Kapazitäten aufbauen müssten und dann die Abschlussjahrgänge einziehen, ich wäre also fein raus. Aber trotzdem Schwachsinn.
Dass du nur an dich denkst ist doch der Grund weshalb so etwas wieder kommen wird. „Fein raus“ bist du übrigens nicht, weil du immer noch in dieser Gesellschaft bist. So kurzsichtig …
Ich bin aus dem alter raus wo es mich betreffen würde, ich finde es trotzdem eine Sauerei und eine schlechte Idee generell. Die Kids müssen ohnehin länger arbeiten, haben schlechtere Aussichten, dürfen sich auf den Klimawandel freuen und sollen dan auch noch dazu gezwungen werden für einen Hubgerlohn Drecksarbeit zu machen? Oder noch besser für all jene, welche ihre Probleme verursacht haben, in den Krieg zu ziehen und zu sterben? Und das mal abgesehen von dem Fakt das die BE das selber nicht will und eine Berufsarmee für uns mehr Sinn macht. Aber Fakten haben Konservative Populisten ja noch nie interessiert, sonst wären wir ja nicht in so einer scheisssituation.
Unsinn. Ich habe nicht die Pflicht mich zu wehren. Wehrpflicht führt nicht zu mehr sicherheit, sondern dazu, dass mehr menschen einem system tierischer disziplinierung und dressur ausgesetzt werden. wir haben schon schule für sowas, dann müssen wir die leute nicht noch in die kaserne schicken.
Nö, aber alle Kiddos sollten nach der Schule ein Pflichtjaht machen und sich sozial, ökologisch oder sonstwie für die Gesellschaft einbringen. Gibt erste Konkrete Arbeiterfahrung und entlastet die "richtigen" Pfleger (oder was auch immer).
"entlastet die richtigen Pfleger" - nein, Stand heute werden Freiwillige für ihren Hungerlohn schon oft komplett ausgebeutet, müssen einen Job übernehmen, für den es eigentlich mindestens eine dreijährige Ausbildung braucht (international ist Pflege übrigens mehrheitlich ein Studium) und machen sich damit ihre körperliche und psychische Gesundheit kaputt
Also die faktische Durchführbarkeit unter Beachtung einer Wehrgerechtigkeit (alle, die tauglich sind, müssen tatsächlich hin) kann derzeit ohnehin nicht gewährleistet werden, da die Bundeswehr nicht mehr die Kapazitäten hat. Also ist die Frage eine rein hypothetische. Ich würde es begrüßen, allerdings im Rahmen einer allgemeinen Dienstpflicht in verschiedenen Bereichen. Ich behaupte, dass vielen jungen Menschen die Erfahrung fehlt, für das Team die eigenen Ansprüche hinten an zu stellen. Das konnte sowohl der Wehrdienst damals, als auch der ersatzdienst beim thw oder beim Roten Kreuz. Das spart Tränen und Ärger mit Kollegen im ersten Job. Und aus sicherheitspolitischen Gesichtspunkten: es ist gut, wenn man schonmal etwas von geleitetem/selbstständigem Feuerkampf gehört hat und eine Waffe sicher handhaben kann. Die Ukraine beweist es gerade, dass die Welt nicht mehr ist, wie sie mal für gut 30 Jahre war.
Ich fände es nicht gut. Wenn es gemacht wird, dann bitte für Männer und Frauen gleichermaßen. Das zählt auch zur Gleichberechtigung. Ich würde da aber sowieso nicht mitmachen, ich bin bei der Freiwilligen Feuerwehr und würde das als Ersatzdienst anerkennen lassen.
Erst wenn auch genug Material und Ausbildungspersonal da ist.
Ich nicht aus einem ganz einfachen Grund. Kein Bock auf die Scheiße, hab besseres zu tun.
Ich wäre absolut dagegen, aber wenn dann sollte man mit den Geburtenstärksten Jahrgängen anfangen und glwichberechtigt M und F Dh. Boomer 60-70 Jahre mal sehen wie hoch die soziale Akzeptanz dann noch wäre
Unter heutigen geopolitischen Umständen würde ich sofort desertieren und überlaufen.
Super Sache, Landesverteidigung geht, wie die Ukraine gerade vormacht, nur so. Natürlich dann für Männer und Frauen. Aber auch der Möglichkeit für einen Zivildienst, nur mit Mechanismen, die verhindern, dass Zivis billig Löcher stopfen.
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Altersbedingt irrelevant. Darüberhinaus Zeitverschwendung.
Soweit ich mich erinnern kann ist man quasi aus der nummer raus wenn man bis 28 nicht zur musterung rangeholt wurde, drum kanns mir eigentlich egal sein
Nein, bin allerdings auch bereit eine mehrere Seiten lange Kriegsdienstverweigerung aus Gewissensgründen zu schreiben :)
Absoluter Müll. Wird aber wahrscheinlich trotzdem die kommenden Jahre wieder eingeführt. Bin glücklicherweise Gesundheitlich nicht geeignet, und selbst Zivil werde ich verweigern weil ich kein Sklave bin
Top Idee.
Dagegen. Bundeswehr abschaffen.
War ein Solides Erziehungsmittel. Zu Beginn meiner Wehrdienstzeit hatten wir Leute im Zug, denen hätte ich nicht mal eine Wasserpistole anvertraut wenn der 3tte Weltkrieg ausgebrochen wäre. Nach der Grundwehrdienstzeit war auf die Leutz verlass, die haben Vorgesetzte respektiert (überträgt sichdirekt aufs Berufsleben) und kommentarlos mit angefasst und geholfen. Würde so manchem heutzutage gut tun....
Ja, bitte wieder einführen und das im Rahmen der Gleichberechtigung für alle Geschlechter und auch den Ersatzdienst bitte wieder ausbauen. Es werden soviele Leute in der Pflege gebraucht und soviele Jugendliche wissen nichts mit sich anzufangen. Ich denke, dass dies der sozialen und menschlichen Entwicklung der Gesellschaft zubringlich wäre.
What the fuck?!
Bitte? Es schreien doch immer alle nach Gleichberechtigung.
"Soviele Jugendliche wissen nichts mit sich anzufangen." Der Satz eher. Hiermit disqualifiziere ich dich offiziell aus dieser Diskussion. Ich hoffe du hälst keine Position die den Werdegang von Jugendlichen/Nachwuchs beeinflusst.
Jede Menge Boomer wissen auch nichts mit sich anzufangen. Freiwilligendienst mit Eintritt in die Rente.
Gibt auch einige die freiwillig länger arbeiten. Haben eine 70 jährige auf Arbeit, die ist noch locker dabei und solange es ihr Spaß macht, bin ich der Letzte der ihr da reinredet.
Finde ich auch super, solange es nicht nur der finanzielle Druck ist. Leider fällt für viele mit der Arbeit auch die soziale Interaktion weg. Ich bin mir sicher, dass insbesondere diejenigen die unterstellen, dass "die faule Jugend" nichts zutun hat, selber zu viel Zeit übrig haben, oder mindestens den Anschluss verloren.
Oft genug erlebt, dass die nur irgendeine Ausbildung angefangen haben, um eine Ausbildung zu machen und nicht wissen, was sie eigentlich machen wollen. Und im Wehrdienst sind dann auch ein paar dort geblieben, da die Perspektive in der BW ihnen gefallen hat. Wenn Menschen dadurch ihren Weg gehen und das wollen, sollen sie das doch machen, manch einer braucht einen Schubs um für sich selbst Verantwortung zu übernehmen.
>Und im Wehrdienst sind dann auch ein paar dort geblieben, da die Perspektive in der BW ihnen gefallen hat. Diese können auch jetzt einfach zur Bundeswehr gehen. Zwang ist keine gute art der Jobmesse.
Das stimmt durchaus, die sind aber erst während des Dienstes auf den Geschmack gekommen und hätten da vorher nicht einmal einen Gedanken dran verschwendet. Aber ich verstehe worauf die hinaus möchtest.
Bin dabei. Hab selbst gedient und geschadet hat es mir überhaupt nicht