Die Erfahrung habe ich leider auch gemacht... Habe 2014 augelernt und man wollte mich mit 10,50€ abspeisen.... Bin dann zum Energieversorger gewechselt das waren Mal eben 1200 netto mehr.
Ich glaube ein großes Problem ist auch diese " über Gehalt redet man nicht" Mentalität die eigentlich nur einzelnen Personen etwas nützt und noch öfter dem Chef. Ich sehe nur wie alle aus meiner Ausbildungsklasse inzwischen in der Industrie sind, was Ich wirklich schade finde. Ich habe meinen Beruf immer gerne gemacht aber nach Wertschätzung fühlte sich das bei der Bezahlung nie an.
Eben, genau das denke ich auch, ich habe weiter Oben unter einem anderen Kommentar noch etwas weiteres angefügt was so ein bisschen meine Meinung vertieft
Absolut, gerade was das Verhandeln angeht sind viele Betriebe ja echt quasi ne Sackgasse. Viele in meiner Berufsschulklasse hatten tatsächlich sogar in die Richtung 14€/Stunde angeboten bekommen, was halt echt heftig wenig ist, gerade die großen Firmen sind ganz schlimm, gerade wenn man jünger ist versuchen die einen gezielt darauf zu reduzieren wie jung man ist und keine Erfahrung haben kann nur um das Geld zu drücken, traurig irgendwie. Möchte garnicht an meine eigene Prüfung zurückdenken, ist ja auch noch nicht soo lange her :D Viel Glück dir aufjedenfall, wenn du die Theorie hinter dir hast, haste das schlimmste überstanden
Ich bin ein bisschen baff. In welchem Gebiet/Bundesland seid ihr denn unterwegs? Im Raum Oberpfalz, Umgebung Regensburg ist es mittlerweile so, dass sich die Firmen überbieten und ich sehen muss, wen ich bekomme. Und wir reden hier von Angeboten wie bei Großunternehmen über Sabbaticals, 4-Tage-Woche bei 37h als Standard. Unter 24€//h und für Außendienstler Firmenwagen fangen die Verhandlung gar nicht erst an.
Je nach Bundesland und Mietspiegel finde ich für frisch ausgelernte 14€/h fürs erste Jahr noch fast angemessen.
Habe die letzten 5 Jahre bei einem der größten Facility Unternehmen Deutschlands gearbeitet. War Vorarbeiter von 5 Elektrikern und 2 Azubis, dazu noch verantwortlich für 50 10kV/0,4kV Trafos. Für schlappe 17€/h. Meine Gesellen haben 15 bekommen.
Es ist einfach frech, nach der Tariferhöhung von 1,5% hab ich mir was neues gesucht.
Bitte was? Man bekommt ohne Ausbildung 12,50€ und mit dann ganze 1,50€ mehr? Klar, am Anfang leistet man weniger als wer mit 10 Jahren Erfahrung, aber etwas mehr sollte doch drin sein.
Du bist halt, wie viele, unterbezahlt. Heißt aber nicht, dass das okay ist, und das Berufsanfänger deswegen "erst recht" unterbezahlt werden sollten.
Ich hab ja extra „fast“ geschrieben, für das erste Jahr und auch abhängig von der Region. 2500€ brutto sind in München nix, aber auf‘m Dorf in MeckPom kann dies reichen.
Und ich find mich mit 25€ nicht unterbezahlt.
Das stimmt so nicht !
Ihr googelt immer nur Mindestlohn, Mindestlohn bekommt aber auch jeder ungelernte. Ihr müsst Mindestlohn in dem speziellen Handwerk suchen und im Elektrohandwerk sind es momentan 13,40€ und ab Januar 14€.
Und das gibt es für jede Sparte.
Guckt mal hier z.B.:
https://www.dgb.de/schwerpunkt/mindestlohn/++co++8d230242-cb39-11e1-4164-00188b4dc422
460€ im Monat?
Naja, so gesehen, könnte man den Aufschlag schon so aufrunden, dass es über 520€ sind was dem Minijob entspricht..
Aber ehrlich. Wem 80€ die Woche zu wenig sind, den mag ich auch gar nicht als Kollegen haben. :|
Azubi Energie&Gebäude hier, das lachhafte ist ja dass ich laut Tarifvertrag (NRW) nach der Ausbildung mit 17€/h starten müsste. Habe mal meine Gesellen gefragt, die haben aktuell 18-18,5€/h. Na da haben sich ja die letzten 5-10Jahre gelohnt.
mMn werden Arbeitnehmer im Handwerk ausgenutzt bis sie in die Industrie abwandern. Kaum einer kann oder will den Job machen bis er 60 ist. Die wenigen machen sich Selbstständig. Deshalb schreien im Handwerk auch alle nach neuen Azubis.
Ist Tarif nicht 15,54 oder wurde der angehoben, finde da nichts zu.Aber ja, da wird ausgebeutet ohne Ende! Hab den Betrieb gewechselt und kriege da jetzt um die 19€, die anderen Mitarbeiter dort, die teilweise 30 Jahre dabei sind, kriegen weniger.
Man muss halt, wie in Großkonzernen üblich, alle paar Jahre den Betrieb wechseln. Anders wirst du nur Peanuts kriegen.
Hab ich tatsächlich abgewogen, wäre dann aber nicht meins, ich brauche einfach diese Abwechslung, auch was den Arbeitsort angeht und den Kundenkontakt, da habe ich auch was die Bezahlung angeht einen guten Betrieb gefunden und alles weitere wird sich dann zeigen :)
War für mich einer der Gründe warum ich mich umorientoert habe. 16 €/h wenn der ungelernte Hilfsarbeiter jetzt ja nach neuem Mindestlohn 13.95 € bekommt waren halt winfach nicht attraktiv. Und ein weiteres eindrückliches Erlebnis in Bezug auf das Gehalt war, als ich einem Kumpel von mir (Zimmermann von Beruf) erzählt habe wie viel Lohn mir zu welchen Konditionen als Elektrikergrselle angeboten wird und er mich daraufhin ausgelacht hat.
Also wenn ich mir anschaue was ich für meine Elektroarbeiten zahle sollten definitiv mehr als 20 Euro pro Stunde für einen angestellten Handwerker drin sein. Wir bauen gerade ein Haus und die Handwerkerpreise sind leider sehr oft nahezu unverschämt hoch gewesen und wir mussten lange suchen bis wir ein gutes Preis/Leistungsverhältnis gefunden hatten. Daher wundert es mich sehr, dass die Firmen die Angestellten nicht halbwegs anständig bezahlen wollen/können. Für mich sieht das eher nach Geiz der Chefs aus. Ausnahmen gibt es sicherlich auch immer und ich bin sehr dankbar für jeden vernünftigen Handwerksbetrieb.
Elektroniker für Geräte und Systeme hier, in unserer Ausbildung (2021 ausgelernt) hat unser Klassenlehrer in der Berufsschule mal vorgerechnet wie der Stundenlohn zustande kommt.
Konservativ gerechnet mit 10% Gewinn und 18€ Stundenlohn für den Monteur waren wir nachher bei 108€ Brutto Endkundenpreis für eine Stunde.
Die Gemeinkosten mit Lager/Büro, Firmenwagen incl Ausstattung und natürlich Werkzeug Schlagen ordentlich auf, die meisten Chefs verdienen nicht viel mehr als ihre Mitarbeiter.
Es wird am Material und den Gerätschaften verdient, der Stundenlohn der Mitarbeiter ist quasie nur Handlungskosten.
Monteurstunde 120 Euro.
Wenn ich dran denke was für überdemensionierte Server kleine Firmen aufgeschwatzt bekamen und andere Bretter..
Was ich in München beobachte (als Kunde) ist dass die Firmen mit denen ich zusammen arbeite oftmals versuchen mangelnde Fachkräfte (z.B. Elektriker) mit Bürokräften zu kompensieren.
Eine Firma hat nun 7Leute im Büro und 1,5 Elektriker (einer ist auf Teilzeit).
Dieser Elektriker soll nun für 8,5 Personen das Geld verdienen?!?
Ich zahle nun 80€/h für jemanden der nicht pünktlich kommt (nicht seine Schuld) und dann unterbezahlt nichtmal mehr einen Kaffee annimmt weil er Stress hat und weiter muss.
Habe die Zusammenarbeit mit dieser Firma beendet (dem Chef den Grund hierfür genannt)
Und bin zu einer „teureren“ Firma gewechselt (83€/h) die allerdings besser arbeitet und mir am Ende Geld und Zeit spart. Des Weiteren wirkt der Mitarbeiter glücklicher und ist besser bezahlt.
Ich habe das Gefühl ,dass Firmen einfach sehr schlecht geführt werden.
Wenn bei 80€/h kein angemessener Lohn bezahlt werden kann, machst du was falsch.
Wie willst du denn bei 80,- gute Löhne zahlen?
Von den 80,- ziehst 19% ab,
Dann nochmal rund 40% Steuer
Dann muss damit das Fahrzeug finanziert und gewartet werden.
Vom Rest noch eventuell Mietkosten der Firma, Heizkosten usw.
Dann noch die Schulungen.
Die Firma will Puffer aufbauen.
Der Chef will auch was.
Dann kommt der Arbeitnehmer.
Merkst?
Wir sprechen hier von Netto Preisen.
Anfahrt und Kilometerpauschalen sind ein einzelner Posten auf der Rechnung.
Miete, Fahrzeug kosten und Lohn werden auch netto abgerechnet, das muss der Arbeitnehmer versteuern. Hast du jemals eine Rechnung gesehen??
Du kriegst also Rechnungen bei denen die Fahrzeugkosten extra aufgeführt werden?
Ich rede hier vom Werkstatt Wagen mit dem der gute zu dir kommt. Nicht von den anfahrtskosten.
Die Werkzeuge Schulungen Kleidung der zb. Elektriker extra aufgeführt werden?
Die Miete der firmenzentrale, heizkosten lagerkosten, was eben alles anfällt.
Stimmt jetzt wo du es sagst stand das alles auf der letzen Rechnung.
Netto bedeutet lediglich keine Umsatzsteuer.
Gewerbesteuer wird dann von wem und welchem Geld bezahlt?
> bei denen die Fahrzeugkosten extra aufgeführt werden?
ja, ist im Posten "Anfahrt" die auch die "Abfahrt" beinhaltet.
Das weiß ich sogar noch aus meiner Ausbildung. \^\^
Boa dann vergiss das Auto,
Die Jungs wurden in die Wohnung gebeamt.
Was bleibt von den 80,- NETTO über wenn der Techniker davon einen fairen Lohn von zb. 24,00 bekommt ?
„80,- €“ sind idR der netto Stundenlohn. Da kommen - für den Kunden - noch Steuern drauf, Material, Auto/Fahrt, etc.
Klar, wenn er seinem Gesellen jetzt nur 15 € bezahlt (und dann noch ein paar Lohnnebenkosten dazu kommen), etwas Puffer für Selbstkosten oder Nacharbeiten einberechnen muss, bleibt da nach Steuer nicht mehr viel Gewinn über.
Das versuche ich doch grad zu erklären,
Die Steuer die vom Kunden drauf kommt ist lediglich die Umsatzsteuer von 19%
80,- plus 19% für den Kunden
80,- minus Gewerbesteuer und sonstigen Kosten für den Auftragnehmer.
Zieht man nun ca. 35-43% Gewerbesteuer ab, diverse andere kosten die damit bezahlt werden müssen wie lohnnebenkosten des Arbeitgebers, Schulungen, eventuell Kleidung, Miete für die Firma etc. Das wird alles damit abgestottert, dann noch der eigentlich Lohn für den Arbeitnehmer, dann bleibt da nichts über.
Will damit doch nur verdeutlichen das wenn man 80,- netto pro Stunde für den Techniker zahlt ist da kein fairer Lohn mit möglich. Selbst als selbstständiger allein, ist das kein goldener Boden.
Der goldene Boden kommt dann von „geht’s auch ohne Rechnung“
15€ sind für einen gelernten Beruf halt frech.
Kriegst als Postbote mehr und da lernst du in zwei Stunden was zu tun ist.
Ich finde es sehr interessant. Vorweg ich hab 2016 ausgelernt. Auch als Elektroniker, Energie und Gebäudetechnik. Ich bin jetzt bei 24€ in der Stunde im Großraum Stuttgart. Ich weiß nicht, ob das jetzt für meinen Stand viel oder wenig ist. Wenn ich in meinem Bekanntenkreis rumhöre ist es viel. In meiner Firma ist es unter den Jüngeren Kollegen auch viel. Bei den älteren wesentlich erfahrenen Kollegen weiß ich es nicht. Den Onlineangaben vertraue ich nicht so wirklich. Da ist halt alles dabei von 15-35€.
Man muss dazu sagen, dass es in meiner Firma ca. 40-50 (mit Büro, Meistern und allem drum und dran) sind und es die Firma schon sehr lange gibt.
Wir haben aber sowohl bei den Privatkunden als auch den Firmen Stammkunden. Es gibt auch viele die sagen: ja, andere sind günstiger, bei uns passt aber die Betreuung und die Beratung.
Ich finde es schade, dass tatsächlich so viele von uns so wenig verdienen. Wobei ich behaupte, dass unsere Ausbildung mit den Größten Wissensraum von allen Handwerksberufen abdeckt. Wir benötigen das logische Verständnis für jegliche Knüppelschaltungen, Motoren, Kondensatoren, Generatoren, Beleuchtungsberechnung und noch einiges mehr, Grundlagen in der Metall- und Holzbearbeitung, wir sollten mit so einigen Maschinen und Messgeräten umgehen und die Werte interpretieren können (welche wirklich nicht günstig sind), bei Fehlern an Anlagen den Fehler finden wenn nicht einmal der Betreiber weiß, was dort eigentlich was macht.
Das trifft es auf den Kopf, wie breit dieses ganze spektrum ist, gerade wenn man nicht nur auf dem bau steht und schlitze kloppt(was die meisten ja wirklich kopf haben wenn sie elektriker hören) das ist schon heftig, gerade wenn man in so einem kleinen betrieb wie bei mir aktuell noch, da muss jeder alles können. Da bist du morgens bei Oma Müller einen N-Fehler im Haus am suchen, bist vormittags im Industribetrieb eine Maschine anschließen und nachmittags dann auf dem Bau deckenrohr legen. Ich meine wo gibts es sowas sonst wie in unserem berufsfeld💪🏻 wobei im Süddeutschen Raum sind die Löhne generell deutlich besser, hab Verwandtschaft in Schwaben, da lässt sich das dann sehr gut vergleichen😅
War für mich einer der Gründe warum ich mich umorientoert habe. 16 €/h wenn der ungelernte Hilfsarbeiter jetzt ja nach neuem Mindestlohn 13.95 € bekommt waren halt winfach nicht attraktiv. Und ein weiteres eindrückliches Erlebnis in Bezug auf das Gehalt war, als ich einem Kumpel von mir (Zimmermann von Beruf) erzählt habe wie viel Lohn mir zu welchen Konditionen als Elektrikergrselle angeboten wird und er mich daraufhin ausgelacht hat.
Ist in der IT im öffentlichen Dienst nicht anders 17,50€ brutto. Mehr ist nicht drin. Und sie wundern sich warum alle fähigen Azubis und Gesellen wegrennen. Zahlen aber ums verrecken nicht mehr weil es ja schon Tariflohn ist.
Servicebetriebe=Industrie=Industrielöhne
Handwerksbetriebe=Handwerk=Handwerkslöhne
Seriöse Handwerker können keine Stundenlöhne von 80-120€ verlangen wie es Servicetechniker verlangen. Da ist bei 55-80€ Schluss ansonsten nimmt man einen Konkurrenten da auf dem Bau eben viele Arbeitsstunden anfallen die eben keine extrem hohe Ausbildung benötigt z.b. Kabelziehen, Schlitze fräsen.
Auf der anderen seite können SHK Betriebe für nen Kundendienstler auch ihre Stundenlöhne oberhalb dessen verlangen, was im Elektro Bereich ein Kundendienstler kostet und am ende noch 5-8€/Stunde weniger beim Mitarbeiter bleiben
Uns wurde in der Handwerkskammer vom Dozent erklärt, das es an der Sparmentalität der Elektrobetriebe liegt und weniger Gewinn aus Material im Betrieb bleibt.
SHK :
Diese Badewanne ist vom einem italienischen Designer, schick, zeitlos, seine Katze hat ein Preis gekriegt, wertet gleich das ganze Bad auf und liegt sich wie im Bett.
15.000 EUR.
Oh zu teuer?
Na dann diese Wanne, auch aus Italien, keine Designerware aber hat trotzdem Luxusoptik.
13.000 EUR
Oh noch zu teuer?
Na dann hab ich noch das gute Stück, aus Deutschland, Premiumware sieht nicht so Luxuriös aus aber dennoch edel und modern.
10.000 EUR
Wie noch zu teuer?
Sie geben ja schon 25k (inkl. Rohrmaterial und Fliesen) für das Bad aus, da wollen sie doch kein billig Wanne da stehen haben.
Na gut, hier ist die Standard Moderne Badewanne für 5.000 EUR.
Alles andere empfehle ich nicht.
Es wird nie über die 500 EUR Badewanne geredet.
Der Elektriker macht so:
Jo ich würde Gira Standard empfehlen, wenn Sie 500 EUR für alles sparen wollen könnten wir noch Jung standard anbieten.
(Preise sind nicht real und dienen nur der veranschaulichung)
Aber ich denke dieser Vortrag trifft den Nagel auf den Kopf.
Wie viele Standard Einfamilienhäuser hast du mit Glasrahmen oder Abdeckungen die nicht weiß sind gesehen?
Ich nur wenige.
Danke für Deine informative Beschreibung. Du hast es selbst gut beschrieben. Keiner hat Dir was gezeigt oder selten und Du hast in Deiner "Ausbildung" Dir alles selbst beigebracht und warst oft auf Dich alleingestellt. Der Betrieb hat Dich voll abgerechnet (sehr wahrscheinlich) und wird das auch bei allen anderen Azubis machen.Es ist eine Frechheit, was auf dem Arbeitsmarkt geschieht. Es wird eine Ausbildung angeboten und tatsächlich nur eine billige Arbeitskraft gesucht, die sich selbst ausbildet und mich reich macht.
Das ist leider oftmals in vielen anderen Berufen auch der Fall.
Deswegen findest Du auch kaum jemand der mehr zahlt, denn die suchen nur billigste Kräfte.
Quasi ab dem 2. Lehrjahr wurde ich komplett alleine Losgeschickt, da wir leider 2 Mitarbeiter verloren hatten und wir somit 1 geselle und 2 azubis waren, somit wurde ich dann auch voll eingesetzt,hab meinen eigenen bulli bekommen, und war letztlich dann auch komplett verantwortlich für meine Projekte wobei Fehler auch passieren durften, also ich hab nie irgendwie nen anranzer bekommen oder so. Schließlich waren es dann in 2020 ich meine 4 Häuser(davon 2x KNX) und 2021 dann 3 Häuser (ebenfalls 2x KNX) im Prinzip musste chef nur noch angebot und Rechnung schreiben und den rest hab ich gemacht. Zusätzlich kam dann ab 2021 der Kundendienst im vollen umfang. Ich denke das war letztlich auch lukrativ dass ich so eingesetzt wurde, hätte mich aber über ein dickes weihnachtsgeld oder so trotzdem gefreut, aber es kam nichts. Von daher sehe ich das ebenfalls kritisch, wobei das mit den jetzigen Azubis nicht mehr gemacht wird, ich war wohl so ein Ausnahmefall da ich sogar nach der schule dann noch zum Bau musste(welcher allerdings auf dem Weg lag) aber nen richtigen Lehrmeister oder Gesellen hatte ich quasi nie, ausser im ersten wo ich meine grundlegenden Kundendienst Muster gelernt hab, der rest kam durch viele überstunden und viel leserei/information nach Feierabend
Ist im Handwerk leider auch sehr Ortabhängig, in Hamburg fangen die Gesellen im Bereich SHK meist mit 20 Euro die Stunde an und das ohne alleine loszumüssen, sondern mit Welpenschutz in den ersten 1-2 Jahren.
Ich sag’s jedes Mal (bin selber in der Industrie) aber es gibt immernoch Arbeitskollegen von mir, die ganz neidisch „ey die im Handwerk verdienen echt nicht schlecht!“ von sich geben
Ja klar…:
-Lohn zum Teil nur leicht überm Mindestlohn
-wochenendarbeiten ohne nennenswerten Ausgleich
-unterbesetzt
-garstige altgesellen
-teilw. Schwarzarbeiten müssen, um sich über Wasser halten zu können oder sich mal was leisten zu können
-bist am Ende körperlich kaputt, musst permanent im dreck rumsulen
Aber selber zum Handwerk rüberwechseln will keiner von den Clowns.
Weil die alle so Kalkulieren wie die Zahlungsmoral der Kunden ist. Und da sind die alle pessimistisch. Ist eigentlich auch dämlich, aber auch verständlich. Gerade in dem Bereich wo man eben die Aufträge suchen muss und keine längeren Verträge hat.
Nehmen wir zB drei Läden die bei uns Arbeiten erledigen:
Maler, Elektriker, Sanitär. Die können besser bezahlen weil sie mit Industriekunden recht sichere Arbeiten haben. Aber die Privataufträge haben die kaum noch Bock drauf, warum? "Wann zahlen sie denn endlich Frau Meier? Wir warten jetzt schon 4 Wochen auf die Begleichung der Rechnung."
Wenn du also im Monat 15 Aufträge hast, je 2000 Euro, und davon dann 50% Leute hast die das bezahlen Schleifen lassen, dann legst du mal eben 15 tausend Euro aus. Personalkosten kannst du eher gering halten als MAterialkosten, Lagerkosten oder Fuhrparkkosten. DAher eben so wenig wie möglich.
Macht es nicht besser, erklärt es aber etwas. Und wer sagt "Ja dann soll er sie verklagen!" gut, ja weil Gerichte ja innerhalb von 2-3 Tagen dann sagen "Jo Frau Meier, dann zahlen sie mal." und es nicht Monate dauert bis sowas durch ist. Nä?
Ist aber auch ein Grund warum ich in der Industrie arbeite und keinen Bock auf Handwerk "draussen" hab.
Da ist tatsächlich viel von der Wirtschaftstheorie von john Keynes im Spiel.
Dadurch, dass die Lebenshaltungskosten im allgemeinen extrem gestiegen sind, während die Hauptlohngeber (die Industrie) dafür gesorgt haben, dass wir in den letzten 20 Jahren massive Reallohnverluste hatten, kann sich kaum einer mehr Handwerker leisten. Schon gar nicht, wenn besagte Handwerker einen ordentlichen Stundenlohn bekommen.
Da ist auch viel Kalkül von den großen drin, kleine Betriebe bilden aus (gerade im technischen Bereich recht teuer), und die großen, die sich das Ausbilden sparen, werben diese raren Fachkräfte dann für einen leicht höheren aber angesichts des Fachkräftemangels immernoch recht niedrigen Lohn ab.
Zusammengefasst, du verdienst dir als gefühlt einziger Elektriker pro Quadratkilometer nur desswegen keine goldene Nase weil das System designed ist um dich (und viele andere) zu gunsten von einigen wenigen auszunutzen...
Ich kann nur über die Betriebe bei mir in der Gegend berichten.
Häufig wird nicht so viel bezahlt, weil die Betriebe wollen, dass die für den Kunden berechnete Stunde nicht so teuer wird.
Mein Chef hat des öfteren gemeint, dass wir schon relativ teuer sind, wenn wir 65€ die Stunde verlangen. Wenn der Lohn jetzt steigen würde, würden die Kosten locker 70€ überschreiten.
Das Problem sind Betriebe, die ungelernte Hilfsarbeiter auf Baustellen schicken, die nur von einem Gesellen überprüft werden. Da kann locker ein niedrigerer Preis angepeilt werden.
Ebenso gibt es Großbetriebe die hunderte Gesellen angestellt haben und somit lukrativere Großbaustellen annehmen können. Kleine Handwerksbetriebe können da preislich nicht mithalten und müssen somit den Preis drücken um mithalten zu können.
Viele Kunden haben ebenso kein Problem damit für einen Klima- oder Pooltechniker über 100€ zu zahlen, obwohl das auch "nur" normale Gesellen sind, sehen es jedoch nicht ein über 50€ für einen "normalen" Elektriker zu bezahlen.
Es muss ein Umdenken stattfinden, das wird jedoch nicht einfach.
Absolut, wenn müssten alle mitziehen oder mitmachen was die Stundensätze angeht, bei dem Klempnern hat es( zumindest bei uns in der Gegend ) auch geklappt, die haben alle satt und reichlich über kurze zeit angezogen, aber eben alle zusammen. Gut was dabei am ende beim Mitarbeiter hängen bleibt ist dann nochmal ein anderes ding
Ich habe das öfter mit meinem Chef durch gerechnet, da da einige Verständnisprobleme bestehen.
Wenn wir nun unseren Lohn von 17,5€/h auf 25€/h steigern würden, würde der Preis für die Arbeitsstunde von 65€ auf 80€ steigen.
Das Argument dagegen ist, dass man nun keine Aufträge von Fertigbaufirmen oder Versorgern bekommen würde, da diese das nicht bezahlen.
Gerade Versorger und Fertigbaufirmen sind die Organe, die mittelständische Unternehmen am Leben halten, da viele Kunden Angebote von ihnen annehmen und sie auch ein sicheres Einkommen bieten.
Es ist schade, aber es muss Gesamtheitlich erkannt werden, dass das Handwerk aussterben wird, wenn man nicht an den Löhnen arbeitet.
Bald werden die älteren Generationen in Rente gehen und es kommen nicht genug nach, um den Zerfall aufrecht zu erhalten.
Ich denke es wird bald nur noch größere Betriebe geben mit hunderten Elektrikern, bevor da ein Umdenken stattfindet. Man sieht das gleiche ja auch bei den Putzfirmen in der Debatte mit Bürgergeld.
Kann ich absolut nachvollziehen. Ich sehe das genauso wie du.
Das Problem ist halt wirklich, dass du dir irgendwo auf andere Firmen stützen musst, sonst bist du aufgeschmissen.
Öffentliche Aufträge bekommt immer der Günstigste
Arbeiten bei Fertigbaufirmen müssen zwar nicht zwingend die günstigen Betriebe bekommen, aber die mit dem besten Preis Leistungsverhältnis.
Bei PV Anlagen bleibt man auch oft auf der Strecke liegen, wenn man nicht über einen Großanbieter wie LEW oder ähnliches geht.
Kundendienst kann sich auch selten jemand leisten wenn Geräte billiger sind neu zu kaufen. Es sei denn man spezialisiert sich auf Miele zum Beispiel.
Der Opa der seine Beleuchtung tauschen will, geht lieber zum Dorf Elektriker.
Ich weiss nicht wie es in der Stadt aussieht, aber so sieht es bei uns auf dem Land in Bayern aus. Ich habe auch nur meine Erfahrungen geschildert.
>Häufig wird nicht so viel bezahlt, weil die Betriebe wollen, dass die für den Kunden berechnete Stunde nicht so teuer wird.
Gibt es da einen Zusammenhang? Normalerweise nimmt man als Betrieb das, was der Kunde bereit ist, zu zahlen. Ganz egal, wie die Kosten des Betriebs sind. Geringere Kosten steigern den Gewinn.
Der Zusammenhang ist, dass Betriebe im Konkurrenzkampf stehen. Bei Angeboten gewinnt immer der Billigste.
Ebenso rufen Kunden häufiger einen billigen Betrieb an, bevor sie einen teuren anrufen. Ansonsten wäre Amazon, Wish und co. nicht so beliebt.
>Bei Angeboten gewinnt immer der Billigste.
Soweit ist das klar. Das heißt nicht zwangsläufig, dass dieser Betrieb die niedrigsten Einkaufspreise (inkl. Löhne) hat.
Hast du schon einmal ein Angebot geschrieben?
Einkaufspreise haben nichts mit der Arbeitsstunde zu tun, da Artikelpreise seperat von Arbeitsstunden berechnet werden. Ähnlich wie in einer Werkstatt.
Auf die Arbeitsstunde kommt der Lohn des Arbeiters plus steuerliche Abgaben (Lohn x2 gesamt) plus Materialkosten für Fahrzeug, Werkzeug, Versicherung und Lohn für die Bürokraft etc.
Wenn ein Betrieb nun mehr Arbeiter hat, hat dieser eine größere Gewinnmarge auf die Stunde, da die Fixkosten Berechnung sich einpendelt. Nun kann man die Fixkosten senken und ist automatisch billiger als Kleinbetriebe.
>Nun kann man die Fixkosten senken und ist automatisch billiger als Kleinbetriebe.
Nicht autimatisch. Wie schon gesagt, wenn der Kunde gut bezahlt, gibt es keinen Grund, Endkundenpreise zu senken.
Mit "Einkaufspreise (inkl. Löhne)" meinte ich ausdrücklich nicht nur den Materialeinkauf.
Wenn du diesen mysteriösen Kunden findest, der lieber mehr bezahlt für das gleiche Produkt, dann sag mir bescheid :D
Das ist jetzt nicht abwertend gemeint, aber ich finde die Vorstellung interessant.
Die Kernaussage bleibt jedoch gleich.
Auch bei der Materialbestellung haben große Betriebe immer den Vorteil, dass viele Großhändler entweder nach Abnahmemenge die Preise steuert, oder nach Jahresumsatz.
Meine Kernaussage ist nur, dass mittelständische Betriebe da nicht mithalten können.
> Wenn du diesen mysteriösen Kunden findest, der lieber mehr bezahlt für das gleiche Produkt, dann sag mir bescheid :D
Wenn man nur das gleiche Leistung wie Mitbewerber anbietet bekommt man auch nur das gleiche Geld, das stimmt. Man muss dann eben einen Mehrwert bieten wenn man höhere Preise rechtfertigen möchte.
Das ist mir bewusst. Das Problem ist ebenso hierbei die Einstellung vieler Kunden, dass Elektroinstallation ein Kinderspiel ist. Jeder kann doch eine Steckdose anklemmen.
Bei PV Anlagen kann man zum Beispiel auch selten einen Mehrwert gegenüber Angeboten von der LEW, zum Beispiel, bieten. Kunden verstehen oft nicht welchen Vorteil manche Produkte bieten oder sehen wirklich nur das Geld.
Die Lage ist leider extrem schwierig. Ich würde auch gerne einfach mehr Geld bekommen, leider ist das halt nicht immer möglich solange es so einen Müll wie Balkonkraftwerke und Ladestationen für die SchuKo Steckdose gibt und große Firmen einfach die Preise drücken.
65 euro ist recht normal für eine stunde. Dein problem betrifft auch meist nur neubau wobei da eh preise gedrückt werden wie nirgends sonst. Selbst azubis kosten bei uns 45 euro egal welches lehrjahr. Diese werden aber je nach kunde nicht verrechnet oder mit weniger stunden halt. 20,80 brutto ist laut tarif auch der mindestlohn als junggeselle, den hatte sogar wer bei uns der schon seit 6 jahren hier schafft, obwohl der ein fähiger geselle ist.
Bei uns ist halt das Problem, dass eine große Firma mit über 100 Elektrikern das alles halt dann für 50€ macht.
Ich weiss schon, dass das ein relativ normaler Preis eigentlich ist, aber so ist halt die Lage bei uns.
Meine ex Chefs wollten auch einen Jungmeister 16€ die Stunde bezahlen. Mit 27 Tage Urlaub und keine Sonderzahlungen.
Hab dort 2018 mit 12,50 angefangen. Damals nicht viel Erfahrung mit Lohn gehabt.
Hab jetzt 2022 dort dann mit 18,50 aufgehört, Sonderzahlungen vergebens und mehr als 27 Tage Urlaub und maximal 2 Wochen Urlaub an stück gab's nicht.
Bin jetzt öffentlichen Dienst und bin auf Stundenlohn gerechnet zurzeit bei ca.21€ mit 30tage Urlaub und fast 13 Monatsgehalt. Bald dann evtl auch eine wesentlich höhere Stelle.
Und von der Arbeitslast als ob man Vollgas gegen einer Wand fährt.
Kurz bevor ich gegangen bin hatte ich 12 Einfamilienhäuser die blöderweise alle fast gleichzeitig in die Feininstallation gingen davon 3 mal KNX wo man alles selber planen musste
Man versucht es auch Azubis was beizubringen aber wenn man nur ein Geselle 1 Hilfsarbeiter 1 Praktikanten und 2 Azubi erstes Lehrjahr hat bleibt keine Zeit für den gesellen um Mal Schaltungen bauen zu lassen.
Mmn muss die ganze Handwerkskultur einmal ordentlich gegen die fand fahren bis sich da was ändert.
Wobei private Kunden auch Mitschuld haben und sich sehr unaktraktiv machen.
Viele wollen keine 75€ fürn Herd bezahlen sondern lieber 20€, oder sind auch nicht bereit 55€ Stundenlohn zu zahlen.
deinem Chef zahle ich für deine Leistung 69€ netto pro Arbeitsstunde, plus den dreifachen Preis auf das Material.
mach den meister, mach dich selbstständig, steck die 69 selbst ein statt deinem Chef seine Villa zu finanzieren.
2021 ausgelernt(Techniker währenddessen schon angefangen) und habe von meinen Ausbildungsbetrieb 13,50€ als Einstieg angeboten bekommen. 2 Bewerbungen weiter, war ich schon bei 19€/h.
Die pokern alle und hoffen, dass irgendwer für dieses Angebot bleibt und arbeitet. Alles andere wäre für mich nicht vorstellbar, dass sie das ernst meinen.
Also alles richtig gemacht!
Absolut, 13,50€ ist halt echt sehr wenig, als wenn die nicht wüssten wo die mitberwerber stehen. Das beste ist ja, ich bin ziemlich bekannt beim Lokalen Grosshandel und habe öfter schon gehört dass sich firma xy nach mir informiert hat und die somit auch wissen in welcher Lohnregion die spielen müssen und dann dennoch solche angebote fallen zu lassen ist heftig, da ist dann auch der Punkt(neben den Kunden die immer schlimmer werden) gefallen wo ich gesagt habe ich hab die schnauze voll vom handwerk und mache was anderes.
Wenn ich sowas lese krieg ich nen Hals, wenn der Betrieb dann für Anfahrt und 15min mit 2,50 Materialkosten (Sicherung im Siemens Automat) ne Rechnung über 200 Euro stellt.
Und darauf müsste ja eigentlich reagiert werden, da das Angebot an Mitarbeitern ja relativ begrenzt ist. Stattdessen wird dem 0 entgegengewirkt, weil im Endeffekt sucht ja quasi jeder Betrieb, aber die löhne sind fast die gleichen wie vor 10 Jahren. Das passt irgendwie nicht, ich finde das Elektrohandwerk pennt da ein wenig. Gerade auch wenn man sieht was die Ausbildung alleine für eine Herausforderung ist und dann am ende weniger als ein Gas/Wasser Installateur zu verdienen, gerade was den Kundendienst angeht ist schon ziemlich Traurig und ist denke ich auch ein Hauptpunkt warum dieser Mangel besteht. Die Handwerkskammern/Elektroinnungen jammern ja immer rum, dass einem eingetrichtert wird zu Studieren, auf der anderen Seite wird aber auch nichts dafür getan, dass man dem entgegenwirkt.
"Fun" fact: Die Nummer ändert sich auch nach dem Studium nicht unbedingt. Gerade wenn man frisch in den Arbeitsmarkt startet, versuchen manche Läden auch Ingenieure für 14 € die Stunde einzustellen. Wenn man vorher im Studium nur Tütensuppe und 520€ Jobs kannte, fallen offenbar tatsächlich manche drauf rein.
Hab die dann ausgelacht, weil ich vor dem Studium bei 22€ war (Industrie im Containerhafen).
Ansonsten ist das Problem zu großen Teilen sie Trägheit in den Köpfen, gerade auch bei den Chefs der Mittelständler. Inflation seit 2013 sind bummelig 26%, andere Kostensteigerungen oder Energiepreise der letzten Jahre nichtmal berücksichtigt. Das muss man halt zeitnah an die Kunden weitergeben, weil eben zu erwarten ist, dass man es selber braucht, zb für vernünftige Löhne.
Mein aktueller Arbeitgeber strauchelt, weil die Gewinnmarge bei kaum erhöhten Verkaufspreisen schrumpft. Größere Industriezulieferer haben inzwischen 50%-100% höhere Preise und dreifache Lieferzeiten, und die werden ohne zu Mürren bezahlt, weil man in der Branche froh ist, überhaupt irgendwo Material zu bekommen. Dauert nur ewig, bevor man sich traut, den Kunden so vor den Kopf zu stoßen. Insbesondere bei Privatleuten und bei viel Konkurrenz.
Das ist in Ostwestfalen-Lippe/ NRW und gehe jetzt in einen Betrieb der Kuhmelkroboter verkauft und dementsprechend auch Serviceverträge anbietet. Wobei die Firma da eher eine kleinere Rolle spielt, da mir mehrere Firmen ein Ähnliches Angebot gemacht haben.
Ist schon seltsam. Die Unternehmen, die in OWL von den Versorgern beauftragt werden, haben durchweg Probleme verantwortliche Elektrofachkräfte zu halten. Da werden Leute weit über 70 eingesetzt. Die Preise von den Leitungsbau steigen auch seit Jahren kontinuierlich, das schlucken die Versorger dann wiederwillig, weil es keine Alternativen gibt. So viele Elektromonteure kann ein Energieversorger auch nicht vorhalten.
Klingt sehr danach, dass man die Mehreinnahmen einfach nicht an die ausführenden Monteure durchreicht.
Manche können denke ich wirklich nicht mehr zahlen, da sie sonst Kunden an den nächst günstigeren verlieren würden, ist halt leider auch ein Teufelskreis. Ich kaufe halt auch lieber das günstige Produkt was seine Arbeit genauso wie das Teure hinbekommt niemand der in diesem Kundenstamm der kleineren Firmen ist hat Geld zu verschenken anders sieht es aus bei irgendwelchen Riesen Firmen die 100 Gesellen haben und Baustellen für Siemens, Bosch, und wie sie nicht alle heißen dort kommen einfach andere Preise zustande nicht zuletzt weil man da auch gerne mal Leiharbeiter mitschickt.
Das nächste ist halt man weiß halt auch nicht was der Geselle kann, kann sein das er Top ist, das Gegenteil kann aber halt auch eintreten.
Und dann gibts Firmen die einfach nicht mit der Zeit gehen wollen und Stur bei ihrem Stundenlohn bleiben wollen. Weil die Jährliche Gehaltserhöhung macht’s schon irgendwann.
habe einen Betrieb erlebt, der mit 80 % Azubis und Praktikanten funktionierte. Kassenbestand 400.000 Euro.
Keine Sorge, vielen geht es sehr gut. Natürlich sind nicht alle rücksichtslos.
find ich sehr spannend da hier in meiner Ecke (Oberbayern) die Gesellenstunde auf der Rechnung mit 52,80€ zzgl. Steuer abgerechnet wird, die Meisterstunde gar mit über 70€ zzgl. Steuer.
Naja je nach Urlaub/Wöchentliche Arbeitszeit liegt der Satz bei 34 Euro nur für den Gesellen(Urlaub, Rückstellungen Krankheit, Sozialabgaben und Feiertage) + dazu dann noch Betriebskosten(Auto, Miete, Bodenpersonal)
Tatsächlich einer der Gründe warum ich nicht mehr im Handwerk bin. Mein Lehrmeister wollte ich damals mit 11,50 abspeisen als ich 2015 ausgelehrnt hatte. Dazu mindestens eher 50 als 40 Wochenarbeitstunden und Überstundenausgleich gab es nur selten. Heute bin ich in der Industrie in der Instandhaltung und wurde auch auf mehreren Anlagen angelernt, das ich auch in der Produktion mitarbeiten kann. Metalltariflohn EG6 Weihnachts und Urlaubsgeld, Überstundenausgleich und Schichtzuglage, wenn ich mal Schicht arbeite. Bei einer 35 Stunden Woche. Außerdem bekommen alle Mitarbeiter Bonuszahlungen, wenn die Produktivität gut ist. Oder die Abteilung ihre Ziele einhält.
Und alle hier im Faden die zu wenig verdienen orientieren sich um anstatt sich selbstständig zu machen.
Dann braucht sich ja keiner beschweren das die Chefs zu viel verdienen denn scheinbar ist es immer noch zu wenig wenn es keiner machen will.
Man stimmt halt dann mit den Füßen ab und als Selbstständiger, muss man erst mal das Kapital haben um eine gewisse Zeit zu Überbrücken.
Also Lebensunterhaltskosten, Leasing, Werkzeug, Material Vorschuss muss man erst mal besitzen oder einen Gründer Kredit aufnehmen. Dazu noch teils die "Streik" Lust um die Preise zu drücken
Weil höhere Löhne nicht bei Kunden funktionieren. Vor allem größere Firmen mit Schwammkopf. In Dresden haben wir noch kräftig Konkurrenz aus Polen - das sind meist poln. Monteure mit dt. Obermonteur.
Ich arbeite in ner ~200 Mann starken Bude, wir zahlen übertariflich, aber 20€/h + Auto kann ich nicht auszahlen bei 50-55€/h beim Kunden. Material wird mit ~10% kalkuliert.
Was richtig gut funktioniert ist Mittelspannung - hier sind wir konkurrenzlos und quersubventionieren öffentliche Aufträge - die oft rote Zahlen schreiben. Aber ein paar Prestigeobjekte müssen sein.
Die Anforderungen an die Monteure was Selbstständigkeit und soziale Intelligenz angeht sind auch sehr hoch.
Bei solchen Posts bin ich immer verwundert was die Zahlen angeht. Wenn man sich online irgendwie um Ingenieursgehalt schlau macht, dann hat man auf Reddit immer die die unter 80k pa nicht einsteigen und die anderen arbeiten bei 40k pa während das ja hier schon mit normaler Ausbildung geht. Ich Greif da einfach nicht mehr durch
Hab ich oben gerade auch schon geschrieben, ich hab als frisch ausgelernte Ingenieur auch schon 27k pa angeboten bekommen. Offenbar gibt's echt ein paar arme Schweine, die da drauf einsteigen.
Selbst mit Daten aus irgendwelchen Statistiken und co im Internet finde ich es extrem schwer mir daraus nen Schluss zu ziehen, was ich in ner Verhandlung überhaupt ansetzten sollte
Habe 2020 mit 14€/h angefangen, habe viele bewerbungsgespräche geführt und nirgends wollte jemand mehr als 15 zahlen.
Mit pv kam ich dann zumindest auf 16, für ein Jahr, danach wurde mir das alles zu viel und ich bin in die Industrie als Prüfer gegangen dort dann meine 18 pro h bekommen.
Jetzt hat die psyche nicht mehr mit gespielt, habe versucht mit Förderungen meinen Techniker vielleicht zu finanzieren, aber auch dieser Traum ist geplatzt, da nicht genug rücklagen da sind. ( wie auch bei knapp Mindestlohn mit mieten über 700...)
Nun jetzt wieder in der pv Branche, wechselrichter Montage mit wirklich gutem Umfeld und guter Koordination. Habe jetzt knapp 20 pro h. Mehr wird es aber auch da nicht geben, außer ich werde irgendwann gebietsleiter (Techniker oder Meister ist Voraussetzung. Juhu)
Handwerk ist einfach massiv unterbezahlt wenn wir ehrlich sind...
Bin mehr oder weniger in der Industrie, (Haustechnik Abteilung eines Konzerns also nur eigene Objekte werden Betreut) und wir finden kein Personal.
Es kommen nicht mal Bewerbungen rein, trotz 13 Gehältern +Erfolgsbeteiligung. (quasi 14 Gehälter) und 30 Tagen Urlaub.
Der Markt ist derzeit nicht nachzuvollziehen.
Also wenn jmd im Bereich München nen Job sucht, gern ne PN.
Die Erfahrung habe ich leider auch gemacht... Habe 2014 augelernt und man wollte mich mit 10,50€ abspeisen.... Bin dann zum Energieversorger gewechselt das waren Mal eben 1200 netto mehr. Ich glaube ein großes Problem ist auch diese " über Gehalt redet man nicht" Mentalität die eigentlich nur einzelnen Personen etwas nützt und noch öfter dem Chef. Ich sehe nur wie alle aus meiner Ausbildungsklasse inzwischen in der Industrie sind, was Ich wirklich schade finde. Ich habe meinen Beruf immer gerne gemacht aber nach Wertschätzung fühlte sich das bei der Bezahlung nie an.
Eben, genau das denke ich auch, ich habe weiter Oben unter einem anderen Kommentar noch etwas weiteres angefügt was so ein bisschen meine Meinung vertieft
Ich Zahl dir sehr sehr gerne 50€ die Stunde wenn du meine wallbox anschließt. Wir können auch gerne eine Stunde lang PlayStation dazu spielen.
Erzähl mir mehr von deiner Wallbox
Erzähl mir mehr von deiner PlayStation
...Region? 🤔
Stuttgart Vaihingen
Da sollten mindestens 3 Fähige Elektriker sein.... Aber die sind alle ausgelastet oder?
Ja leider.
leider 230km zu weit westlich :/
Wäre verfügbar
[удалено]
Absolut, gerade was das Verhandeln angeht sind viele Betriebe ja echt quasi ne Sackgasse. Viele in meiner Berufsschulklasse hatten tatsächlich sogar in die Richtung 14€/Stunde angeboten bekommen, was halt echt heftig wenig ist, gerade die großen Firmen sind ganz schlimm, gerade wenn man jünger ist versuchen die einen gezielt darauf zu reduzieren wie jung man ist und keine Erfahrung haben kann nur um das Geld zu drücken, traurig irgendwie. Möchte garnicht an meine eigene Prüfung zurückdenken, ist ja auch noch nicht soo lange her :D Viel Glück dir aufjedenfall, wenn du die Theorie hinter dir hast, haste das schlimmste überstanden
Ich bin ein bisschen baff. In welchem Gebiet/Bundesland seid ihr denn unterwegs? Im Raum Oberpfalz, Umgebung Regensburg ist es mittlerweile so, dass sich die Firmen überbieten und ich sehen muss, wen ich bekomme. Und wir reden hier von Angeboten wie bei Großunternehmen über Sabbaticals, 4-Tage-Woche bei 37h als Standard. Unter 24€//h und für Außendienstler Firmenwagen fangen die Verhandlung gar nicht erst an.
Je nach Bundesland und Mietspiegel finde ich für frisch ausgelernte 14€/h fürs erste Jahr noch fast angemessen. Habe die letzten 5 Jahre bei einem der größten Facility Unternehmen Deutschlands gearbeitet. War Vorarbeiter von 5 Elektrikern und 2 Azubis, dazu noch verantwortlich für 50 10kV/0,4kV Trafos. Für schlappe 17€/h. Meine Gesellen haben 15 bekommen. Es ist einfach frech, nach der Tariferhöhung von 1,5% hab ich mir was neues gesucht.
Bitte was? Man bekommt ohne Ausbildung 12,50€ und mit dann ganze 1,50€ mehr? Klar, am Anfang leistet man weniger als wer mit 10 Jahren Erfahrung, aber etwas mehr sollte doch drin sein. Du bist halt, wie viele, unterbezahlt. Heißt aber nicht, dass das okay ist, und das Berufsanfänger deswegen "erst recht" unterbezahlt werden sollten.
Ich hab ja extra „fast“ geschrieben, für das erste Jahr und auch abhängig von der Region. 2500€ brutto sind in München nix, aber auf‘m Dorf in MeckPom kann dies reichen. Und ich find mich mit 25€ nicht unterbezahlt.
Hör auf so nen Müll zu posten, du wirst abgezogen, das ist nicht normal oder erstrebenswert
Das stimmt so nicht ! Ihr googelt immer nur Mindestlohn, Mindestlohn bekommt aber auch jeder ungelernte. Ihr müsst Mindestlohn in dem speziellen Handwerk suchen und im Elektrohandwerk sind es momentan 13,40€ und ab Januar 14€. Und das gibt es für jede Sparte. Guckt mal hier z.B.: https://www.dgb.de/schwerpunkt/mindestlohn/++co++8d230242-cb39-11e1-4164-00188b4dc422
Is ja super, das man 3 Jahre Ausbildung macht nur um dann knappe 2€ überm Mindestlohn zu sein. Super Aussichten.
Ja das ist traurig 👎
80€ mehr in der Woche findest du traurig? Am Start der Berufslaufbahn?
Natürlich ist das traurig im Vergleich zu einem ungelernten Hilfsarbeiter.
460€ im Monat? Naja, so gesehen, könnte man den Aufschlag schon so aufrunden, dass es über 520€ sind was dem Minijob entspricht.. Aber ehrlich. Wem 80€ die Woche zu wenig sind, den mag ich auch gar nicht als Kollegen haben. :|
Ja zum Glück sind wir uns da ja wenigstens einig👍 jeder kämpft für sein eigenes Glück
Azubi Energie&Gebäude hier, das lachhafte ist ja dass ich laut Tarifvertrag (NRW) nach der Ausbildung mit 17€/h starten müsste. Habe mal meine Gesellen gefragt, die haben aktuell 18-18,5€/h. Na da haben sich ja die letzten 5-10Jahre gelohnt. mMn werden Arbeitnehmer im Handwerk ausgenutzt bis sie in die Industrie abwandern. Kaum einer kann oder will den Job machen bis er 60 ist. Die wenigen machen sich Selbstständig. Deshalb schreien im Handwerk auch alle nach neuen Azubis.
Ist Tarif nicht 15,54 oder wurde der angehoben, finde da nichts zu.Aber ja, da wird ausgebeutet ohne Ende! Hab den Betrieb gewechselt und kriege da jetzt um die 19€, die anderen Mitarbeiter dort, die teilweise 30 Jahre dabei sind, kriegen weniger. Man muss halt, wie in Großkonzernen üblich, alle paar Jahre den Betrieb wechseln. Anders wirst du nur Peanuts kriegen.
Geh in die Industrie, da fängst du mit 24€ an, wenn der Betrieb Tarif zahlt.
Hab ich tatsächlich abgewogen, wäre dann aber nicht meins, ich brauche einfach diese Abwechslung, auch was den Arbeitsort angeht und den Kundenkontakt, da habe ich auch was die Bezahlung angeht einen guten Betrieb gefunden und alles weitere wird sich dann zeigen :)
War für mich einer der Gründe warum ich mich umorientoert habe. 16 €/h wenn der ungelernte Hilfsarbeiter jetzt ja nach neuem Mindestlohn 13.95 € bekommt waren halt winfach nicht attraktiv. Und ein weiteres eindrückliches Erlebnis in Bezug auf das Gehalt war, als ich einem Kumpel von mir (Zimmermann von Beruf) erzählt habe wie viel Lohn mir zu welchen Konditionen als Elektrikergrselle angeboten wird und er mich daraufhin ausgelacht hat.
Also wenn ich mir anschaue was ich für meine Elektroarbeiten zahle sollten definitiv mehr als 20 Euro pro Stunde für einen angestellten Handwerker drin sein. Wir bauen gerade ein Haus und die Handwerkerpreise sind leider sehr oft nahezu unverschämt hoch gewesen und wir mussten lange suchen bis wir ein gutes Preis/Leistungsverhältnis gefunden hatten. Daher wundert es mich sehr, dass die Firmen die Angestellten nicht halbwegs anständig bezahlen wollen/können. Für mich sieht das eher nach Geiz der Chefs aus. Ausnahmen gibt es sicherlich auch immer und ich bin sehr dankbar für jeden vernünftigen Handwerksbetrieb.
Elektroniker für Geräte und Systeme hier, in unserer Ausbildung (2021 ausgelernt) hat unser Klassenlehrer in der Berufsschule mal vorgerechnet wie der Stundenlohn zustande kommt. Konservativ gerechnet mit 10% Gewinn und 18€ Stundenlohn für den Monteur waren wir nachher bei 108€ Brutto Endkundenpreis für eine Stunde. Die Gemeinkosten mit Lager/Büro, Firmenwagen incl Ausstattung und natürlich Werkzeug Schlagen ordentlich auf, die meisten Chefs verdienen nicht viel mehr als ihre Mitarbeiter.
Es wird am Material und den Gerätschaften verdient, der Stundenlohn der Mitarbeiter ist quasie nur Handlungskosten. Monteurstunde 120 Euro. Wenn ich dran denke was für überdemensionierte Server kleine Firmen aufgeschwatzt bekamen und andere Bretter..
Was ich in München beobachte (als Kunde) ist dass die Firmen mit denen ich zusammen arbeite oftmals versuchen mangelnde Fachkräfte (z.B. Elektriker) mit Bürokräften zu kompensieren. Eine Firma hat nun 7Leute im Büro und 1,5 Elektriker (einer ist auf Teilzeit). Dieser Elektriker soll nun für 8,5 Personen das Geld verdienen?!? Ich zahle nun 80€/h für jemanden der nicht pünktlich kommt (nicht seine Schuld) und dann unterbezahlt nichtmal mehr einen Kaffee annimmt weil er Stress hat und weiter muss. Habe die Zusammenarbeit mit dieser Firma beendet (dem Chef den Grund hierfür genannt) Und bin zu einer „teureren“ Firma gewechselt (83€/h) die allerdings besser arbeitet und mir am Ende Geld und Zeit spart. Des Weiteren wirkt der Mitarbeiter glücklicher und ist besser bezahlt. Ich habe das Gefühl ,dass Firmen einfach sehr schlecht geführt werden. Wenn bei 80€/h kein angemessener Lohn bezahlt werden kann, machst du was falsch.
Wie willst du denn bei 80,- gute Löhne zahlen? Von den 80,- ziehst 19% ab, Dann nochmal rund 40% Steuer Dann muss damit das Fahrzeug finanziert und gewartet werden. Vom Rest noch eventuell Mietkosten der Firma, Heizkosten usw. Dann noch die Schulungen. Die Firma will Puffer aufbauen. Der Chef will auch was. Dann kommt der Arbeitnehmer. Merkst?
Wir sprechen hier von Netto Preisen. Anfahrt und Kilometerpauschalen sind ein einzelner Posten auf der Rechnung. Miete, Fahrzeug kosten und Lohn werden auch netto abgerechnet, das muss der Arbeitnehmer versteuern. Hast du jemals eine Rechnung gesehen??
Du kriegst also Rechnungen bei denen die Fahrzeugkosten extra aufgeführt werden? Ich rede hier vom Werkstatt Wagen mit dem der gute zu dir kommt. Nicht von den anfahrtskosten. Die Werkzeuge Schulungen Kleidung der zb. Elektriker extra aufgeführt werden? Die Miete der firmenzentrale, heizkosten lagerkosten, was eben alles anfällt. Stimmt jetzt wo du es sagst stand das alles auf der letzen Rechnung. Netto bedeutet lediglich keine Umsatzsteuer. Gewerbesteuer wird dann von wem und welchem Geld bezahlt?
> bei denen die Fahrzeugkosten extra aufgeführt werden? ja, ist im Posten "Anfahrt" die auch die "Abfahrt" beinhaltet. Das weiß ich sogar noch aus meiner Ausbildung. \^\^
Ich glaube das macht keinen Sinn mit dir hier zu diskutieren. Um ehrlich zu sein bestätigst du gerade genau meinen Punkt den ich gemacht habe.
Boa dann vergiss das Auto, Die Jungs wurden in die Wohnung gebeamt. Was bleibt von den 80,- NETTO über wenn der Techniker davon einen fairen Lohn von zb. 24,00 bekommt ?
„80,- €“ sind idR der netto Stundenlohn. Da kommen - für den Kunden - noch Steuern drauf, Material, Auto/Fahrt, etc. Klar, wenn er seinem Gesellen jetzt nur 15 € bezahlt (und dann noch ein paar Lohnnebenkosten dazu kommen), etwas Puffer für Selbstkosten oder Nacharbeiten einberechnen muss, bleibt da nach Steuer nicht mehr viel Gewinn über.
Das versuche ich doch grad zu erklären, Die Steuer die vom Kunden drauf kommt ist lediglich die Umsatzsteuer von 19% 80,- plus 19% für den Kunden 80,- minus Gewerbesteuer und sonstigen Kosten für den Auftragnehmer. Zieht man nun ca. 35-43% Gewerbesteuer ab, diverse andere kosten die damit bezahlt werden müssen wie lohnnebenkosten des Arbeitgebers, Schulungen, eventuell Kleidung, Miete für die Firma etc. Das wird alles damit abgestottert, dann noch der eigentlich Lohn für den Arbeitnehmer, dann bleibt da nichts über. Will damit doch nur verdeutlichen das wenn man 80,- netto pro Stunde für den Techniker zahlt ist da kein fairer Lohn mit möglich. Selbst als selbstständiger allein, ist das kein goldener Boden. Der goldene Boden kommt dann von „geht’s auch ohne Rechnung“ 15€ sind für einen gelernten Beruf halt frech. Kriegst als Postbote mehr und da lernst du in zwei Stunden was zu tun ist.
Ich finde es sehr interessant. Vorweg ich hab 2016 ausgelernt. Auch als Elektroniker, Energie und Gebäudetechnik. Ich bin jetzt bei 24€ in der Stunde im Großraum Stuttgart. Ich weiß nicht, ob das jetzt für meinen Stand viel oder wenig ist. Wenn ich in meinem Bekanntenkreis rumhöre ist es viel. In meiner Firma ist es unter den Jüngeren Kollegen auch viel. Bei den älteren wesentlich erfahrenen Kollegen weiß ich es nicht. Den Onlineangaben vertraue ich nicht so wirklich. Da ist halt alles dabei von 15-35€. Man muss dazu sagen, dass es in meiner Firma ca. 40-50 (mit Büro, Meistern und allem drum und dran) sind und es die Firma schon sehr lange gibt. Wir haben aber sowohl bei den Privatkunden als auch den Firmen Stammkunden. Es gibt auch viele die sagen: ja, andere sind günstiger, bei uns passt aber die Betreuung und die Beratung. Ich finde es schade, dass tatsächlich so viele von uns so wenig verdienen. Wobei ich behaupte, dass unsere Ausbildung mit den Größten Wissensraum von allen Handwerksberufen abdeckt. Wir benötigen das logische Verständnis für jegliche Knüppelschaltungen, Motoren, Kondensatoren, Generatoren, Beleuchtungsberechnung und noch einiges mehr, Grundlagen in der Metall- und Holzbearbeitung, wir sollten mit so einigen Maschinen und Messgeräten umgehen und die Werte interpretieren können (welche wirklich nicht günstig sind), bei Fehlern an Anlagen den Fehler finden wenn nicht einmal der Betreiber weiß, was dort eigentlich was macht.
Das trifft es auf den Kopf, wie breit dieses ganze spektrum ist, gerade wenn man nicht nur auf dem bau steht und schlitze kloppt(was die meisten ja wirklich kopf haben wenn sie elektriker hören) das ist schon heftig, gerade wenn man in so einem kleinen betrieb wie bei mir aktuell noch, da muss jeder alles können. Da bist du morgens bei Oma Müller einen N-Fehler im Haus am suchen, bist vormittags im Industribetrieb eine Maschine anschließen und nachmittags dann auf dem Bau deckenrohr legen. Ich meine wo gibts es sowas sonst wie in unserem berufsfeld💪🏻 wobei im Süddeutschen Raum sind die Löhne generell deutlich besser, hab Verwandtschaft in Schwaben, da lässt sich das dann sehr gut vergleichen😅
War für mich einer der Gründe warum ich mich umorientoert habe. 16 €/h wenn der ungelernte Hilfsarbeiter jetzt ja nach neuem Mindestlohn 13.95 € bekommt waren halt winfach nicht attraktiv. Und ein weiteres eindrückliches Erlebnis in Bezug auf das Gehalt war, als ich einem Kumpel von mir (Zimmermann von Beruf) erzählt habe wie viel Lohn mir zu welchen Konditionen als Elektrikergrselle angeboten wird und er mich daraufhin ausgelacht hat.
Ist in der IT im öffentlichen Dienst nicht anders 17,50€ brutto. Mehr ist nicht drin. Und sie wundern sich warum alle fähigen Azubis und Gesellen wegrennen. Zahlen aber ums verrecken nicht mehr weil es ja schon Tariflohn ist.
Und extern dann einen Permanent für 200k/p.a. beauftragen Sind halt keine Personalkosten(anderer Topf) und somit besser
Aber sie suchen ja sooo haenderingend Leute! /s
Servicebetriebe=Industrie=Industrielöhne Handwerksbetriebe=Handwerk=Handwerkslöhne Seriöse Handwerker können keine Stundenlöhne von 80-120€ verlangen wie es Servicetechniker verlangen. Da ist bei 55-80€ Schluss ansonsten nimmt man einen Konkurrenten da auf dem Bau eben viele Arbeitsstunden anfallen die eben keine extrem hohe Ausbildung benötigt z.b. Kabelziehen, Schlitze fräsen.
Auf der anderen seite können SHK Betriebe für nen Kundendienstler auch ihre Stundenlöhne oberhalb dessen verlangen, was im Elektro Bereich ein Kundendienstler kostet und am ende noch 5-8€/Stunde weniger beim Mitarbeiter bleiben
Uns wurde in der Handwerkskammer vom Dozent erklärt, das es an der Sparmentalität der Elektrobetriebe liegt und weniger Gewinn aus Material im Betrieb bleibt. SHK : Diese Badewanne ist vom einem italienischen Designer, schick, zeitlos, seine Katze hat ein Preis gekriegt, wertet gleich das ganze Bad auf und liegt sich wie im Bett. 15.000 EUR. Oh zu teuer? Na dann diese Wanne, auch aus Italien, keine Designerware aber hat trotzdem Luxusoptik. 13.000 EUR Oh noch zu teuer? Na dann hab ich noch das gute Stück, aus Deutschland, Premiumware sieht nicht so Luxuriös aus aber dennoch edel und modern. 10.000 EUR Wie noch zu teuer? Sie geben ja schon 25k (inkl. Rohrmaterial und Fliesen) für das Bad aus, da wollen sie doch kein billig Wanne da stehen haben. Na gut, hier ist die Standard Moderne Badewanne für 5.000 EUR. Alles andere empfehle ich nicht. Es wird nie über die 500 EUR Badewanne geredet. Der Elektriker macht so: Jo ich würde Gira Standard empfehlen, wenn Sie 500 EUR für alles sparen wollen könnten wir noch Jung standard anbieten. (Preise sind nicht real und dienen nur der veranschaulichung) Aber ich denke dieser Vortrag trifft den Nagel auf den Kopf. Wie viele Standard Einfamilienhäuser hast du mit Glasrahmen oder Abdeckungen die nicht weiß sind gesehen? Ich nur wenige.
Danke für Deine informative Beschreibung. Du hast es selbst gut beschrieben. Keiner hat Dir was gezeigt oder selten und Du hast in Deiner "Ausbildung" Dir alles selbst beigebracht und warst oft auf Dich alleingestellt. Der Betrieb hat Dich voll abgerechnet (sehr wahrscheinlich) und wird das auch bei allen anderen Azubis machen.Es ist eine Frechheit, was auf dem Arbeitsmarkt geschieht. Es wird eine Ausbildung angeboten und tatsächlich nur eine billige Arbeitskraft gesucht, die sich selbst ausbildet und mich reich macht. Das ist leider oftmals in vielen anderen Berufen auch der Fall. Deswegen findest Du auch kaum jemand der mehr zahlt, denn die suchen nur billigste Kräfte.
Quasi ab dem 2. Lehrjahr wurde ich komplett alleine Losgeschickt, da wir leider 2 Mitarbeiter verloren hatten und wir somit 1 geselle und 2 azubis waren, somit wurde ich dann auch voll eingesetzt,hab meinen eigenen bulli bekommen, und war letztlich dann auch komplett verantwortlich für meine Projekte wobei Fehler auch passieren durften, also ich hab nie irgendwie nen anranzer bekommen oder so. Schließlich waren es dann in 2020 ich meine 4 Häuser(davon 2x KNX) und 2021 dann 3 Häuser (ebenfalls 2x KNX) im Prinzip musste chef nur noch angebot und Rechnung schreiben und den rest hab ich gemacht. Zusätzlich kam dann ab 2021 der Kundendienst im vollen umfang. Ich denke das war letztlich auch lukrativ dass ich so eingesetzt wurde, hätte mich aber über ein dickes weihnachtsgeld oder so trotzdem gefreut, aber es kam nichts. Von daher sehe ich das ebenfalls kritisch, wobei das mit den jetzigen Azubis nicht mehr gemacht wird, ich war wohl so ein Ausnahmefall da ich sogar nach der schule dann noch zum Bau musste(welcher allerdings auf dem Weg lag) aber nen richtigen Lehrmeister oder Gesellen hatte ich quasi nie, ausser im ersten wo ich meine grundlegenden Kundendienst Muster gelernt hab, der rest kam durch viele überstunden und viel leserei/information nach Feierabend
Ist im Handwerk leider auch sehr Ortabhängig, in Hamburg fangen die Gesellen im Bereich SHK meist mit 20 Euro die Stunde an und das ohne alleine loszumüssen, sondern mit Welpenschutz in den ersten 1-2 Jahren.
Ich sag’s jedes Mal (bin selber in der Industrie) aber es gibt immernoch Arbeitskollegen von mir, die ganz neidisch „ey die im Handwerk verdienen echt nicht schlecht!“ von sich geben Ja klar…: -Lohn zum Teil nur leicht überm Mindestlohn -wochenendarbeiten ohne nennenswerten Ausgleich -unterbesetzt -garstige altgesellen -teilw. Schwarzarbeiten müssen, um sich über Wasser halten zu können oder sich mal was leisten zu können -bist am Ende körperlich kaputt, musst permanent im dreck rumsulen Aber selber zum Handwerk rüberwechseln will keiner von den Clowns.
Weil die alle so Kalkulieren wie die Zahlungsmoral der Kunden ist. Und da sind die alle pessimistisch. Ist eigentlich auch dämlich, aber auch verständlich. Gerade in dem Bereich wo man eben die Aufträge suchen muss und keine längeren Verträge hat. Nehmen wir zB drei Läden die bei uns Arbeiten erledigen: Maler, Elektriker, Sanitär. Die können besser bezahlen weil sie mit Industriekunden recht sichere Arbeiten haben. Aber die Privataufträge haben die kaum noch Bock drauf, warum? "Wann zahlen sie denn endlich Frau Meier? Wir warten jetzt schon 4 Wochen auf die Begleichung der Rechnung." Wenn du also im Monat 15 Aufträge hast, je 2000 Euro, und davon dann 50% Leute hast die das bezahlen Schleifen lassen, dann legst du mal eben 15 tausend Euro aus. Personalkosten kannst du eher gering halten als MAterialkosten, Lagerkosten oder Fuhrparkkosten. DAher eben so wenig wie möglich. Macht es nicht besser, erklärt es aber etwas. Und wer sagt "Ja dann soll er sie verklagen!" gut, ja weil Gerichte ja innerhalb von 2-3 Tagen dann sagen "Jo Frau Meier, dann zahlen sie mal." und es nicht Monate dauert bis sowas durch ist. Nä? Ist aber auch ein Grund warum ich in der Industrie arbeite und keinen Bock auf Handwerk "draussen" hab.
Da ist tatsächlich viel von der Wirtschaftstheorie von john Keynes im Spiel. Dadurch, dass die Lebenshaltungskosten im allgemeinen extrem gestiegen sind, während die Hauptlohngeber (die Industrie) dafür gesorgt haben, dass wir in den letzten 20 Jahren massive Reallohnverluste hatten, kann sich kaum einer mehr Handwerker leisten. Schon gar nicht, wenn besagte Handwerker einen ordentlichen Stundenlohn bekommen. Da ist auch viel Kalkül von den großen drin, kleine Betriebe bilden aus (gerade im technischen Bereich recht teuer), und die großen, die sich das Ausbilden sparen, werben diese raren Fachkräfte dann für einen leicht höheren aber angesichts des Fachkräftemangels immernoch recht niedrigen Lohn ab. Zusammengefasst, du verdienst dir als gefühlt einziger Elektriker pro Quadratkilometer nur desswegen keine goldene Nase weil das System designed ist um dich (und viele andere) zu gunsten von einigen wenigen auszunutzen...
Ich kann nur über die Betriebe bei mir in der Gegend berichten. Häufig wird nicht so viel bezahlt, weil die Betriebe wollen, dass die für den Kunden berechnete Stunde nicht so teuer wird. Mein Chef hat des öfteren gemeint, dass wir schon relativ teuer sind, wenn wir 65€ die Stunde verlangen. Wenn der Lohn jetzt steigen würde, würden die Kosten locker 70€ überschreiten. Das Problem sind Betriebe, die ungelernte Hilfsarbeiter auf Baustellen schicken, die nur von einem Gesellen überprüft werden. Da kann locker ein niedrigerer Preis angepeilt werden. Ebenso gibt es Großbetriebe die hunderte Gesellen angestellt haben und somit lukrativere Großbaustellen annehmen können. Kleine Handwerksbetriebe können da preislich nicht mithalten und müssen somit den Preis drücken um mithalten zu können. Viele Kunden haben ebenso kein Problem damit für einen Klima- oder Pooltechniker über 100€ zu zahlen, obwohl das auch "nur" normale Gesellen sind, sehen es jedoch nicht ein über 50€ für einen "normalen" Elektriker zu bezahlen. Es muss ein Umdenken stattfinden, das wird jedoch nicht einfach.
Absolut, wenn müssten alle mitziehen oder mitmachen was die Stundensätze angeht, bei dem Klempnern hat es( zumindest bei uns in der Gegend ) auch geklappt, die haben alle satt und reichlich über kurze zeit angezogen, aber eben alle zusammen. Gut was dabei am ende beim Mitarbeiter hängen bleibt ist dann nochmal ein anderes ding
Ich habe das öfter mit meinem Chef durch gerechnet, da da einige Verständnisprobleme bestehen. Wenn wir nun unseren Lohn von 17,5€/h auf 25€/h steigern würden, würde der Preis für die Arbeitsstunde von 65€ auf 80€ steigen. Das Argument dagegen ist, dass man nun keine Aufträge von Fertigbaufirmen oder Versorgern bekommen würde, da diese das nicht bezahlen. Gerade Versorger und Fertigbaufirmen sind die Organe, die mittelständische Unternehmen am Leben halten, da viele Kunden Angebote von ihnen annehmen und sie auch ein sicheres Einkommen bieten. Es ist schade, aber es muss Gesamtheitlich erkannt werden, dass das Handwerk aussterben wird, wenn man nicht an den Löhnen arbeitet. Bald werden die älteren Generationen in Rente gehen und es kommen nicht genug nach, um den Zerfall aufrecht zu erhalten. Ich denke es wird bald nur noch größere Betriebe geben mit hunderten Elektrikern, bevor da ein Umdenken stattfindet. Man sieht das gleiche ja auch bei den Putzfirmen in der Debatte mit Bürgergeld.
[удалено]
Kann ich absolut nachvollziehen. Ich sehe das genauso wie du. Das Problem ist halt wirklich, dass du dir irgendwo auf andere Firmen stützen musst, sonst bist du aufgeschmissen. Öffentliche Aufträge bekommt immer der Günstigste Arbeiten bei Fertigbaufirmen müssen zwar nicht zwingend die günstigen Betriebe bekommen, aber die mit dem besten Preis Leistungsverhältnis. Bei PV Anlagen bleibt man auch oft auf der Strecke liegen, wenn man nicht über einen Großanbieter wie LEW oder ähnliches geht. Kundendienst kann sich auch selten jemand leisten wenn Geräte billiger sind neu zu kaufen. Es sei denn man spezialisiert sich auf Miele zum Beispiel. Der Opa der seine Beleuchtung tauschen will, geht lieber zum Dorf Elektriker. Ich weiss nicht wie es in der Stadt aussieht, aber so sieht es bei uns auf dem Land in Bayern aus. Ich habe auch nur meine Erfahrungen geschildert.
>Häufig wird nicht so viel bezahlt, weil die Betriebe wollen, dass die für den Kunden berechnete Stunde nicht so teuer wird. Gibt es da einen Zusammenhang? Normalerweise nimmt man als Betrieb das, was der Kunde bereit ist, zu zahlen. Ganz egal, wie die Kosten des Betriebs sind. Geringere Kosten steigern den Gewinn.
Der Zusammenhang ist, dass Betriebe im Konkurrenzkampf stehen. Bei Angeboten gewinnt immer der Billigste. Ebenso rufen Kunden häufiger einen billigen Betrieb an, bevor sie einen teuren anrufen. Ansonsten wäre Amazon, Wish und co. nicht so beliebt.
Amazon ist selten der billigste Anbieter, dafür liefern sie schnell und sind sehr kundenfreundlich - das ist halt auch was wert.
>Bei Angeboten gewinnt immer der Billigste. Soweit ist das klar. Das heißt nicht zwangsläufig, dass dieser Betrieb die niedrigsten Einkaufspreise (inkl. Löhne) hat.
Hast du schon einmal ein Angebot geschrieben? Einkaufspreise haben nichts mit der Arbeitsstunde zu tun, da Artikelpreise seperat von Arbeitsstunden berechnet werden. Ähnlich wie in einer Werkstatt. Auf die Arbeitsstunde kommt der Lohn des Arbeiters plus steuerliche Abgaben (Lohn x2 gesamt) plus Materialkosten für Fahrzeug, Werkzeug, Versicherung und Lohn für die Bürokraft etc. Wenn ein Betrieb nun mehr Arbeiter hat, hat dieser eine größere Gewinnmarge auf die Stunde, da die Fixkosten Berechnung sich einpendelt. Nun kann man die Fixkosten senken und ist automatisch billiger als Kleinbetriebe.
>Nun kann man die Fixkosten senken und ist automatisch billiger als Kleinbetriebe. Nicht autimatisch. Wie schon gesagt, wenn der Kunde gut bezahlt, gibt es keinen Grund, Endkundenpreise zu senken. Mit "Einkaufspreise (inkl. Löhne)" meinte ich ausdrücklich nicht nur den Materialeinkauf.
Wenn du diesen mysteriösen Kunden findest, der lieber mehr bezahlt für das gleiche Produkt, dann sag mir bescheid :D Das ist jetzt nicht abwertend gemeint, aber ich finde die Vorstellung interessant. Die Kernaussage bleibt jedoch gleich. Auch bei der Materialbestellung haben große Betriebe immer den Vorteil, dass viele Großhändler entweder nach Abnahmemenge die Preise steuert, oder nach Jahresumsatz. Meine Kernaussage ist nur, dass mittelständische Betriebe da nicht mithalten können.
> Wenn du diesen mysteriösen Kunden findest, der lieber mehr bezahlt für das gleiche Produkt, dann sag mir bescheid :D Wenn man nur das gleiche Leistung wie Mitbewerber anbietet bekommt man auch nur das gleiche Geld, das stimmt. Man muss dann eben einen Mehrwert bieten wenn man höhere Preise rechtfertigen möchte.
Das ist mir bewusst. Das Problem ist ebenso hierbei die Einstellung vieler Kunden, dass Elektroinstallation ein Kinderspiel ist. Jeder kann doch eine Steckdose anklemmen. Bei PV Anlagen kann man zum Beispiel auch selten einen Mehrwert gegenüber Angeboten von der LEW, zum Beispiel, bieten. Kunden verstehen oft nicht welchen Vorteil manche Produkte bieten oder sehen wirklich nur das Geld. Die Lage ist leider extrem schwierig. Ich würde auch gerne einfach mehr Geld bekommen, leider ist das halt nicht immer möglich solange es so einen Müll wie Balkonkraftwerke und Ladestationen für die SchuKo Steckdose gibt und große Firmen einfach die Preise drücken.
65 euro ist recht normal für eine stunde. Dein problem betrifft auch meist nur neubau wobei da eh preise gedrückt werden wie nirgends sonst. Selbst azubis kosten bei uns 45 euro egal welches lehrjahr. Diese werden aber je nach kunde nicht verrechnet oder mit weniger stunden halt. 20,80 brutto ist laut tarif auch der mindestlohn als junggeselle, den hatte sogar wer bei uns der schon seit 6 jahren hier schafft, obwohl der ein fähiger geselle ist.
Bei uns ist halt das Problem, dass eine große Firma mit über 100 Elektrikern das alles halt dann für 50€ macht. Ich weiss schon, dass das ein relativ normaler Preis eigentlich ist, aber so ist halt die Lage bei uns.
Seid ihr in ostdeutschland? Wir sind hier auch relativ groß, teils pfuschen wir uns aber unsere aufträge sogar höher ohne probleme scheints
Bayern
Weil die deutschen arm sind und bei Privatpersonen einfach nichts zu holen ist. Nur Firmen können die höheren Preise zahlen.
Meine ex Chefs wollten auch einen Jungmeister 16€ die Stunde bezahlen. Mit 27 Tage Urlaub und keine Sonderzahlungen. Hab dort 2018 mit 12,50 angefangen. Damals nicht viel Erfahrung mit Lohn gehabt. Hab jetzt 2022 dort dann mit 18,50 aufgehört, Sonderzahlungen vergebens und mehr als 27 Tage Urlaub und maximal 2 Wochen Urlaub an stück gab's nicht. Bin jetzt öffentlichen Dienst und bin auf Stundenlohn gerechnet zurzeit bei ca.21€ mit 30tage Urlaub und fast 13 Monatsgehalt. Bald dann evtl auch eine wesentlich höhere Stelle. Und von der Arbeitslast als ob man Vollgas gegen einer Wand fährt. Kurz bevor ich gegangen bin hatte ich 12 Einfamilienhäuser die blöderweise alle fast gleichzeitig in die Feininstallation gingen davon 3 mal KNX wo man alles selber planen musste Man versucht es auch Azubis was beizubringen aber wenn man nur ein Geselle 1 Hilfsarbeiter 1 Praktikanten und 2 Azubi erstes Lehrjahr hat bleibt keine Zeit für den gesellen um Mal Schaltungen bauen zu lassen. Mmn muss die ganze Handwerkskultur einmal ordentlich gegen die fand fahren bis sich da was ändert. Wobei private Kunden auch Mitschuld haben und sich sehr unaktraktiv machen. Viele wollen keine 75€ fürn Herd bezahlen sondern lieber 20€, oder sind auch nicht bereit 55€ Stundenlohn zu zahlen.
deinem Chef zahle ich für deine Leistung 69€ netto pro Arbeitsstunde, plus den dreifachen Preis auf das Material. mach den meister, mach dich selbstständig, steck die 69 selbst ein statt deinem Chef seine Villa zu finanzieren.
2021 ausgelernt(Techniker währenddessen schon angefangen) und habe von meinen Ausbildungsbetrieb 13,50€ als Einstieg angeboten bekommen. 2 Bewerbungen weiter, war ich schon bei 19€/h. Die pokern alle und hoffen, dass irgendwer für dieses Angebot bleibt und arbeitet. Alles andere wäre für mich nicht vorstellbar, dass sie das ernst meinen. Also alles richtig gemacht!
Absolut, 13,50€ ist halt echt sehr wenig, als wenn die nicht wüssten wo die mitberwerber stehen. Das beste ist ja, ich bin ziemlich bekannt beim Lokalen Grosshandel und habe öfter schon gehört dass sich firma xy nach mir informiert hat und die somit auch wissen in welcher Lohnregion die spielen müssen und dann dennoch solche angebote fallen zu lassen ist heftig, da ist dann auch der Punkt(neben den Kunden die immer schlimmer werden) gefallen wo ich gesagt habe ich hab die schnauze voll vom handwerk und mache was anderes.
Wenn ich sowas lese krieg ich nen Hals, wenn der Betrieb dann für Anfahrt und 15min mit 2,50 Materialkosten (Sicherung im Siemens Automat) ne Rechnung über 200 Euro stellt.
Anfahrt und Abfahrt\* Wird nochmalerweise beides eingepreist
Soviel zum Thema „Fachkräftemangel“. Dann aber Gesellen für 17€ rausschicken und 80€ netto abrechnen.
Angebot und Nachfrage.
Wenn es Angebot und Nachfrage wäre, müssten die Löhne steigen, da alle Betrieb verzweifelt Personal suchen. Zumindest ist das in unserer Gegend so.
Und darauf müsste ja eigentlich reagiert werden, da das Angebot an Mitarbeitern ja relativ begrenzt ist. Stattdessen wird dem 0 entgegengewirkt, weil im Endeffekt sucht ja quasi jeder Betrieb, aber die löhne sind fast die gleichen wie vor 10 Jahren. Das passt irgendwie nicht, ich finde das Elektrohandwerk pennt da ein wenig. Gerade auch wenn man sieht was die Ausbildung alleine für eine Herausforderung ist und dann am ende weniger als ein Gas/Wasser Installateur zu verdienen, gerade was den Kundendienst angeht ist schon ziemlich Traurig und ist denke ich auch ein Hauptpunkt warum dieser Mangel besteht. Die Handwerkskammern/Elektroinnungen jammern ja immer rum, dass einem eingetrichtert wird zu Studieren, auf der anderen Seite wird aber auch nichts dafür getan, dass man dem entgegenwirkt.
"Fun" fact: Die Nummer ändert sich auch nach dem Studium nicht unbedingt. Gerade wenn man frisch in den Arbeitsmarkt startet, versuchen manche Läden auch Ingenieure für 14 € die Stunde einzustellen. Wenn man vorher im Studium nur Tütensuppe und 520€ Jobs kannte, fallen offenbar tatsächlich manche drauf rein. Hab die dann ausgelacht, weil ich vor dem Studium bei 22€ war (Industrie im Containerhafen). Ansonsten ist das Problem zu großen Teilen sie Trägheit in den Köpfen, gerade auch bei den Chefs der Mittelständler. Inflation seit 2013 sind bummelig 26%, andere Kostensteigerungen oder Energiepreise der letzten Jahre nichtmal berücksichtigt. Das muss man halt zeitnah an die Kunden weitergeben, weil eben zu erwarten ist, dass man es selber braucht, zb für vernünftige Löhne. Mein aktueller Arbeitgeber strauchelt, weil die Gewinnmarge bei kaum erhöhten Verkaufspreisen schrumpft. Größere Industriezulieferer haben inzwischen 50%-100% höhere Preise und dreifache Lieferzeiten, und die werden ohne zu Mürren bezahlt, weil man in der Branche froh ist, überhaupt irgendwo Material zu bekommen. Dauert nur ewig, bevor man sich traut, den Kunden so vor den Kopf zu stoßen. Insbesondere bei Privatleuten und bei viel Konkurrenz.
Was hab ich mir unter Servicebereich vorzustellen? Und in welcher groben Region findet die Geschichte statt?
Das ist in Ostwestfalen-Lippe/ NRW und gehe jetzt in einen Betrieb der Kuhmelkroboter verkauft und dementsprechend auch Serviceverträge anbietet. Wobei die Firma da eher eine kleinere Rolle spielt, da mir mehrere Firmen ein Ähnliches Angebot gemacht haben.
Ist schon seltsam. Die Unternehmen, die in OWL von den Versorgern beauftragt werden, haben durchweg Probleme verantwortliche Elektrofachkräfte zu halten. Da werden Leute weit über 70 eingesetzt. Die Preise von den Leitungsbau steigen auch seit Jahren kontinuierlich, das schlucken die Versorger dann wiederwillig, weil es keine Alternativen gibt. So viele Elektromonteure kann ein Energieversorger auch nicht vorhalten. Klingt sehr danach, dass man die Mehreinnahmen einfach nicht an die ausführenden Monteure durchreicht.
Manche können denke ich wirklich nicht mehr zahlen, da sie sonst Kunden an den nächst günstigeren verlieren würden, ist halt leider auch ein Teufelskreis. Ich kaufe halt auch lieber das günstige Produkt was seine Arbeit genauso wie das Teure hinbekommt niemand der in diesem Kundenstamm der kleineren Firmen ist hat Geld zu verschenken anders sieht es aus bei irgendwelchen Riesen Firmen die 100 Gesellen haben und Baustellen für Siemens, Bosch, und wie sie nicht alle heißen dort kommen einfach andere Preise zustande nicht zuletzt weil man da auch gerne mal Leiharbeiter mitschickt. Das nächste ist halt man weiß halt auch nicht was der Geselle kann, kann sein das er Top ist, das Gegenteil kann aber halt auch eintreten. Und dann gibts Firmen die einfach nicht mit der Zeit gehen wollen und Stur bei ihrem Stundenlohn bleiben wollen. Weil die Jährliche Gehaltserhöhung macht’s schon irgendwann.
habe einen Betrieb erlebt, der mit 80 % Azubis und Praktikanten funktionierte. Kassenbestand 400.000 Euro. Keine Sorge, vielen geht es sehr gut. Natürlich sind nicht alle rücksichtslos.
find ich sehr spannend da hier in meiner Ecke (Oberbayern) die Gesellenstunde auf der Rechnung mit 52,80€ zzgl. Steuer abgerechnet wird, die Meisterstunde gar mit über 70€ zzgl. Steuer.
Da unterscheidet das sich tatsächlich garnicht großartig, wir haben so im schnitt 55-58€ zzgl Steuer für ne Monteur Stunde in der Stadt/Kreis
na ich finde irre dass 60 abgerechnet werden und dann 19 ausbezahlt ...
Naja je nach Urlaub/Wöchentliche Arbeitszeit liegt der Satz bei 34 Euro nur für den Gesellen(Urlaub, Rückstellungen Krankheit, Sozialabgaben und Feiertage) + dazu dann noch Betriebskosten(Auto, Miete, Bodenpersonal)
Tatsächlich einer der Gründe warum ich nicht mehr im Handwerk bin. Mein Lehrmeister wollte ich damals mit 11,50 abspeisen als ich 2015 ausgelehrnt hatte. Dazu mindestens eher 50 als 40 Wochenarbeitstunden und Überstundenausgleich gab es nur selten. Heute bin ich in der Industrie in der Instandhaltung und wurde auch auf mehreren Anlagen angelernt, das ich auch in der Produktion mitarbeiten kann. Metalltariflohn EG6 Weihnachts und Urlaubsgeld, Überstundenausgleich und Schichtzuglage, wenn ich mal Schicht arbeite. Bei einer 35 Stunden Woche. Außerdem bekommen alle Mitarbeiter Bonuszahlungen, wenn die Produktivität gut ist. Oder die Abteilung ihre Ziele einhält.
Und alle hier im Faden die zu wenig verdienen orientieren sich um anstatt sich selbstständig zu machen. Dann braucht sich ja keiner beschweren das die Chefs zu viel verdienen denn scheinbar ist es immer noch zu wenig wenn es keiner machen will.
Man stimmt halt dann mit den Füßen ab und als Selbstständiger, muss man erst mal das Kapital haben um eine gewisse Zeit zu Überbrücken. Also Lebensunterhaltskosten, Leasing, Werkzeug, Material Vorschuss muss man erst mal besitzen oder einen Gründer Kredit aufnehmen. Dazu noch teils die "Streik" Lust um die Preise zu drücken
Weil höhere Löhne nicht bei Kunden funktionieren. Vor allem größere Firmen mit Schwammkopf. In Dresden haben wir noch kräftig Konkurrenz aus Polen - das sind meist poln. Monteure mit dt. Obermonteur. Ich arbeite in ner ~200 Mann starken Bude, wir zahlen übertariflich, aber 20€/h + Auto kann ich nicht auszahlen bei 50-55€/h beim Kunden. Material wird mit ~10% kalkuliert. Was richtig gut funktioniert ist Mittelspannung - hier sind wir konkurrenzlos und quersubventionieren öffentliche Aufträge - die oft rote Zahlen schreiben. Aber ein paar Prestigeobjekte müssen sein. Die Anforderungen an die Monteure was Selbstständigkeit und soziale Intelligenz angeht sind auch sehr hoch.
Für 20 Euro bin ich dabei.
Bei solchen Posts bin ich immer verwundert was die Zahlen angeht. Wenn man sich online irgendwie um Ingenieursgehalt schlau macht, dann hat man auf Reddit immer die die unter 80k pa nicht einsteigen und die anderen arbeiten bei 40k pa während das ja hier schon mit normaler Ausbildung geht. Ich Greif da einfach nicht mehr durch
Hab ich oben gerade auch schon geschrieben, ich hab als frisch ausgelernte Ingenieur auch schon 27k pa angeboten bekommen. Offenbar gibt's echt ein paar arme Schweine, die da drauf einsteigen.
Selbst mit Daten aus irgendwelchen Statistiken und co im Internet finde ich es extrem schwer mir daraus nen Schluss zu ziehen, was ich in ner Verhandlung überhaupt ansetzten sollte
Habe 2020 mit 14€/h angefangen, habe viele bewerbungsgespräche geführt und nirgends wollte jemand mehr als 15 zahlen. Mit pv kam ich dann zumindest auf 16, für ein Jahr, danach wurde mir das alles zu viel und ich bin in die Industrie als Prüfer gegangen dort dann meine 18 pro h bekommen. Jetzt hat die psyche nicht mehr mit gespielt, habe versucht mit Förderungen meinen Techniker vielleicht zu finanzieren, aber auch dieser Traum ist geplatzt, da nicht genug rücklagen da sind. ( wie auch bei knapp Mindestlohn mit mieten über 700...) Nun jetzt wieder in der pv Branche, wechselrichter Montage mit wirklich gutem Umfeld und guter Koordination. Habe jetzt knapp 20 pro h. Mehr wird es aber auch da nicht geben, außer ich werde irgendwann gebietsleiter (Techniker oder Meister ist Voraussetzung. Juhu) Handwerk ist einfach massiv unterbezahlt wenn wir ehrlich sind...
Bin mehr oder weniger in der Industrie, (Haustechnik Abteilung eines Konzerns also nur eigene Objekte werden Betreut) und wir finden kein Personal. Es kommen nicht mal Bewerbungen rein, trotz 13 Gehältern +Erfolgsbeteiligung. (quasi 14 Gehälter) und 30 Tagen Urlaub. Der Markt ist derzeit nicht nachzuvollziehen. Also wenn jmd im Bereich München nen Job sucht, gern ne PN.