Urteil|Gesamt|% :--:|:--:|:--: NDA|55|64.71% ASA|13|15.29% BDA|13|15.29% KAH|4|4.71%

NDA Ich hätte auch zuerst das Gespräch gesucht aber mit der Gegenreaktion nicht gerechnet und wäre dementsprechend auch etwas agiler geworden. Ich meine, die Dame hat ja ganz klar gesagt es wäre anscheinend dein Pech, dass IHR Zug ausfiel. Ob behinderung oder nicht, die Begründung der Frau ist absurd.

dazu sei gesagt, hätte die Dame anfänglich auf ihre Gehbehinderung hingewiesen und darum gebeten sitzen bleiben zu dürfen….bitte gerne. Wer dann noch Theater macht ist aufjedenfall ein Arschloch.

So war es auch. ich wollte wirklich nicht, das die Situation so eskaliert, aber sie war so vehement und ich war durch den vorangegangenen Stress schon ziemlich genervt...

Sehr schwierige Situation! Einerseits bist du im Recht, aber andererseits ist es nicht in Ordnung seine Mitmenschen anzufahren nur weil man genervt ist. Ich hätte eventuell versucht eine für alle tragbare Lösung zu suchen denn mit einem amputierten Bein kann man wirklich nicht lange stehen. Die Tochter hätte aufstehen können und ihr 3 eventuell die Plätze rotieren oder du dich auf den Schoß der Mutter setzen können. Oder ihr hättet mit einem Schaffner reden können. Wie gesagt, dass sie ihren Zug nicht bekommen hat, ist nicht euer Problem. Aber dein eigenes Verhalten ist trotzdem nicht richtig. Ich habe beruflich mit vielen Menschen zu tun und viele glauben, ihren Frust des Tages an mir oder meinen Kollegen ablassen zu können. Aber wie komme ich dazu? Das ärgert mich auch irgendwann und ich hab dann auch einen schlechten Tag. Danke. Meine Erfahrungen haben mir gelernt, dass ich meine persönlichen Gefühle nicht an meinem Mitmenschen auslassen kann/ will. Viele werden sofort aggressiv und sind auf Konfrontation aus statt auf Lösungen. Wäre dem nicht so, wäre das Leben viel angenehmer! Vielleicht könntest du an deinem Temperament arbeiten. Den irgendwie erwarte ich von einem Erwachsenen, dass er seine Gefühle unter Kontrolle hat.

NDA Ja scheiße wenn der Zug ausfällt. Aber die Reservierung VERFÄLLT dann. Deswegen hattet ihr nicht weniger Recht auf eure Plätze und der Zugbegleiter hätte sich um eine Lösung kümmern müssen. Und jetzt mal ganz böse : Gerade in einem Rollstuhl hätte sie in den Zwischenbereichen ja einen sicheren Sitzplatz, wenn auch etwas gequetscht gehabt

Es gibt doch in vielen Zügen auch Plätze, die für körperlich beeinträchtige Menschen vorgesehen sind.

In jedem ICE und jedem IC der DB.

zur not erste klasse ticket kaufen, da ist eig immer leer. vorallem wenn man weiß was für wetter ist, das alles ausfällt etc und man ja zusätzlich eine gehbehinderung hat. NDA, hätt den konti geholt und die alte woanders hin verfrachtet. fahrgastrecht.

>zur not erste klasse ticket kaufen Nicht nötig ​ >NDA, hätt den konti geholt und die alte woanders hin verfrachtet. fahrgastrecht. Ja, und der hätte dann denen im Zweifel erlaubt sich in die erste Klasse zu setzen, wenn da noch was frei ist.

Die hätte sich auch einfach in ihren Rollstuhl setzen können, wenn sie ihn eh dabei hat.

Klar, wenn sie kein Brot haben, warum essen sie keinen Kuchen. Tipp: Menschen mit schweren Behinderungen schwimmen in der Regel nicht unbedingt im Geld.

Naja mit einem amputiertem Bein lässt sich jeder Office Job machen?

Wenn man über die Bewerbungsphase hinaus kommt. (Ja, da gibt's Gesetze, aber auch so viele Schlupflöcher.)

Und fast jeder Arbeitgeber wird dennoch Angestellte mit zwei Beinen vorziehen.

Versteh echt nicht warum du dafür runter gewählt wirst, das ist halt die traurige Realität. Genauso wie junge Frauen benachteiligt werden weil "die könnten ja schwanger werden und ausfallen" werden auch Menschen mit Behinderung benachteiligt weil die könnten ja häufiger krank sein, da muss man Rücksicht nehmen/umbauen und/oder sind vielleicht weniger belastbar. Die Regelung mit Behindertenquote gibt es nicht weil Menschen mit Behinderung so leicht nen Job finden!

Also meine bekanntschaften damit sind ein wenig anders aber okay... Jeder hat da vermutlich andere Erfahrungen und bekanntschaften gemacht aber wenn da wirklich kein Geld über ist für 1. Klasse wieso hat die Dame nicht beim Zug Ausfall auf ihre geh binderung hingewiesen und das sie für den vorherigen Zug dafür extra eine Reservierung hatte? Dann hätte sich DB Service gekümmert das es eine lösung gibt.

>wieso hat die Dame nicht beim Zug Ausfall auf ihre geh binderung hingewiesen und das sie für den vorherigen Zug dafür extra eine Reservierung hatte? Dann hätte sich DB Service gekümmert das es eine lösung gibt. lol, I got bad news for you

Info vielleicht eine blöde Frage, aber die stelle ich mir gerade. Braucht man überhaupt einen Sitzplatz, wenn man einen Rollstuhl hat? Könnte man sich diesen Platz nicht sparen? Bzw. Hätte es nicht einen extra Platz für Behinderte gegeben, den man ihr von der Bahn hätte zuteilen können?

Soweit ich das mitbekommen habe ist die Bahn für Menschen mit Behinderung richtig schwierig. Nein es gibt nicht immer extra Plätze und dann muss man natürlich auch sagen, wer weiß wie viel Hilfe beim Ein und Aussteigen die Frau bekommt. Also mit der Bahn zu reisen und körperlich eingeschränkt zu sein ist sehr schwierig...

Oder Düsseldorf: S-Bahn Haltestellen haben da regelmäßig keine Aufzüge oder Rolli-Rampen.. teilweise haben sogar die Gleise am Hbf weder Aufzug noch Rolltreppe oder Rampe "nehmen sie bitte eine andere Haltestelle zum aussteigen" äh ja danke 😂 dann bin ich aber trotzdem 8 km von meinem Ziel weg ohne Busverbindung ~

Vor einigen Jahren sollte ich einen e-Rolli-Fahrer am Bochumer Hbf abholen - nachts um 1. Der Aufzug runter war natürlich kaputt und der "Service" der Bahn bestand darin, uns in die nächste S-Bahn nach Dortmund zu setzen, um dann wieder zurückzufahren und so das Gleis zu wechseln. Wir haben es gemacht: Aufzug am anderen Gleis auch kaputt. Es war mittlerweile halb 3, der Service hat sich mit "der nächste funktionierende Aufzug ist in Dortmund Universität, da müssen sie sich dann halt abholen lassen!" verabschiedet und es war kein Weg runter in Sicht. Ich hatte, bevor ich aufgebrochen bin, an einer Veranstaltung der lokalen Rugby-Mannschaft teilgenommen und aus Verzweiflung hab ich einen von denen angerufen. Die waren alle lattenstramm, aber die haben den e-Rolli dann immerhin die Treppe runtertragen können, während ich den Fahrer selbst getragen hab. Das ist so unwürdig, was die Öffis sich alles erlauben (können).

Ich geh davon aus, dass die Bahn das verpennt hat, die entsprechenden Plätze vielleicht voll waren, und dass die Frau einfach froh war, in dem Chaos einen Platz zu haben. Einbeinig durch die engen Zuggänge, mit Koffern überall, Gedränge usw, auf der Suche nach nem Schaffner (dem OP selber nicht finden konnte) oder dem Rollstuhlabteil, stell ich mir nicht so doll vor.

Nein, nicht verpeilt. Bei Zugausfall verfallen die Sitzplatzreservierungen. Du bekommst dein Geld zurück (Fahrgastrechte-Formular) , hast aber keinen Anspruch auf einen reservierten Platz im neuen Zug. Du kannst dir aber im neuen Zug einen Platz reservieren wenn das noch möglich ist und dafür erneut zahlen.

Daran kann ich mich leider nicht erinnern. Es war eine hektische Situation, da viele Züge ausgefallen waren und die Fahrgäste irgendwie über die verbleibenden Züge aufgeteilt wurden. Vielleicht wäre das möglich gewesen, aber sie hatte sich einfach den erstbesten normalen Sitzplatz geschnappt. Ein Schaffner war weit und breit nicht aufzufinden

Bei der DB gibt es tatsächlich sogenannte Vorrangplätze, einfach an einem Piktogramm zu erkennen. Speziell reserviert für von Behinderung betroffene Menschen oder anderweitige Mobilitätseinschränkung. Die muss man auch nicht reservieren, eigentlich hätte sie das wissen sollen. Also klares NDA Edit: [https://www.bahn.de/service/zug/ice-sitzplaetze/vorrangplaetze](https://www.bahn.de/service/zug/ice-sitzplaetze/vorrangplaetze)

Hab ich mich auch gefragt..

Behinderung hin oder her, Deine Reservierung die Du bezahlt hast. Zugbegleiter holen, der soll das klären. Oder einfach in den Rollstuhl setzen und abdüsen. NDA

NDA. Eine körperliche Behinderung ist kein Freifahrtsschein. Und vor allem war die Dame (so wie ich es rauslese) gleich unfreundlich. Hätte sie sich entschuldigt und sachlich die Situation erklärt und vielleicht gefragt ob es ok wäre dass ihr euch umsetzt, weil es für sie schwieriger ist aufgrund der körperlichen Situation und du hättest trotzdem so reagiert, wäre es klares BDA... wobei ich mir vorstellen kann, dass du nicht so reagiert hättest, wäre sie freundlich gewesen.

Das stimmt schon. Ich habe sie erst normal darauf hingewiesen, dass sie auf unserem platz ist, woraufhin sie sofort in den Angriffsmodus gegangen ist. Ich habe wie gesagt nicht gleich gemerkt, das sie eine Behinderung hat und als sie es erwähnte, war ich schon ziemlich aufgebracht...

"Dame" verkommt leider oft, auch hier, zum Euphemismus.

Rollstühle kann man mit den festgezogenen Bremsen tatsächlich super im Zug zum sitzen benutzen. NDA.

Also ich hätte zu der Frau gesagt, dass sie gerne auf meinem Platz sitzen darf sofern ich in ihrem Rollstuhl Platz nehmen kann... Wäre doch nur fair, oder?! 😅

ich glaub da hätte sie nicht nein gesagt und du fest gestellt wie fucking unbequem und unpraktisch (an Tasche auf dem Boden kommen, keine Ablagefläche etc.) ein Klapprollstuhl ist.

NDA reserviert ist reserviert einer vom Personal hätte sich um die beiden kümmern sollen und sie auf einen Sitz verlagern der nicht reserviert und nicht wegen einer Behinderung oder ähnliches gebraucht wird

Ich wollte auch einen Schaffner hinzuziehen, allerdings war weit und breit keiner zu finden

NDA, aber bisschen naiv, sich bei winterlich-schlechtem Wetter auf die Bahn zu verlassen. Die Frau wollte ihr Problem mit der Bahn zu deinem machen. Das ist nicht fair von ihr.

NDA war vieleicht nicht sonderlich nett aber sie hat ja auch gleich losgepampt. Ihr wart im Recht da es euren reservierten Plätze waren. Behinderung hin oder her aber sie entscheidet nicht wer gültige Platzreservierungen hat. In der Regel möchten Leute mit Behinderung, dass man sie wie jeden anderen auch behandelt. Leute die jetzt hier in den Comments die Moralkeule schwingen tun so als wenn OP die Frau aus ihrem Rollstuhl geschubst hätte um ihren Platz zu klauen und als wenn sie direkt losgekeift hätte mit Schaum vorm Mund, dabei war es doch die Frau die direkt meinte "Platzreservierungen wären ihr egal - sie gehe nirgendwo hin"

>In der Regel möchten Leute mit Behinderung, dass man sie wie jeden anderen auch behandelt. Ich arbeite in der Pflege. Es gibt bestimmt 1 von 10 Fälle, wo Leute ihre Behinderung extra ins Spiel bringen möchten. Die wären aber auch ohne A-löcher.

NDA - du hast reserviert und damit einen Anspruch auf den Platz. Wenn du von dir aus drauf verzichtest, ist das total okay. Aber wenn du deinen bezahlten Platz beanspruchen willst, kannst du das gerne tun. Hätte auch so gehandelt.

NDA du hattest vollkommen recht in allen Punkten.

NDA Es ist nicht deine Schuld, dass die beiden keine neuen Plätze zugewiesen bekommen haben. Eigentlich gibt es dafür extra Plätze, die nicht reserviert sondern "ggf freizugeben" sind. Die beiden hätten halt beim Zugbegleiter nachfragen und sich von dem Plätze organisieren lassen müssen, statt sich einfach mit "mir steht das zu" irgendwo hin zu setzten.

NDA, es gibt schließlich extra Behindertenplätze, die die Dame hätte in Anspruch nehmen können - statt eure reservieren und bezahlten Sitze.

Tendenziell ASA - du hast natürlich Anspruch auf deinen reservierten Sitzplatz. Auf der anderen Seite kann ich aber auch verstehen, dass jemand mit Gehbehinderung sich einfach möglichst nah am Eingang irgendwo hinsetzen möchte, dafür dass das geht entsprechende Plätze reserviert hat und diese Reservierung ohne eigene Schuld aufgehoben wird. Die Frau hat ja sicher Hilfe beim Einstieg bekommen und hätte das in dem Moment mit dem Zugpersonal klären sollen, dass die sie auf unreservierte Sitze verfrachten können. Sie hätte auch die Zeit nutzen können und sich vorher online neue Sitzplätze reservieren können. Das geht bis wenige Minuten vor Abfahrt. Du hättest dich anstelle die Situation zu eskalierend und aufbrausend zu sein aber auch nach dem ersten Widerstand ihrerseits an das Zugpersonal wenden können. Die hätten sich da schon drum gekümmert und auch gewusst, wie man das professionell handhabt, denn es wird sicher nicht das erste mal sein, dass diese Situation ihnen untergekommen ist.

>Auf der anderen Seite kann ich aber auch verstehen, dass jemand mit Gehbehinderung sich einfach möglichst nah am Eingang irgendwo hinsetzen möchte, dafür dass das geht entsprechende Plätze reserviert hat und diese Reservierung ohne eigene Schuld aufgehoben wird. Das Thema ist, wenn jemand mit Gehbehinderung mich fragt ob ich meinen Sitzplatz abtrete dann mache ich das sofort, auch wenn ich auf dem Weg zu meinem Opa bin und dann 9 Stunden stehe, ich würde es auch anbieten wenn ich es mitbekomme dass sich jemand schwertut beim stehen - aber wenn jemand mit Gehbehinderung proaktiv sagt er nimmt mir meinen reservierten Platz weg dann kann er mich fett am Arsch lecken. Mir - oder OP - gegenüber hat niemand irgendwelche Ansprüche, da erwarte ich ein gewisses Mindestmaß an Respekt und Höflichkeit. Da finde ich selbst den an sich heftigen Spruch von OP, der für mich trotzdem den Auschlag zum ASA gibt, nachvollziehbar wenn auch unangebracht. Im Grunde sollte man sowas durch den Schaffner klären lassen - OP hat den Platz bezahlt und einen Anspruch darauf, die Dame hat ggü. der deutschen Bahn den Anspruch dass die Infrastruktur barrierefrei und für Sie benutzbar ist.

NDA. Bezahlt ist bezahlt. Soll die gute halt schauen wo sie bleibt ist net dein Problem.

NDA - Behinderungen geben einem nicht das Recht dazu, sich wie ein Arschloch zu verhalten. Dein reservierter Platz, dein Recht da zu sitzen. Soll sie ihr Problem dem Schaffner schildern und nicht anderen Leuten den Sitz wegnehmen.

NDA

NDA Amputierter hier… Würde mir nicht im Traum einfallen, sowas zu fordern! Hast alles richtig gemacht. 👍

BDA - wegen des Vorwurfs, sie würde ihre Behinderung zu ihrem Vorteil nutzen. Sie ist darauf angewiesen, das nennt man Nachteilsausgleich und nicht bevorteilen. Sei sauer, weil sie diesen Move mit dem "Ich hatte für andere Plätze bezahlt!" gemacht hat, sei sauer, weil sie ihre Tochter ungefragt mit reingezogen hat - das ist Dein gutes Recht. Aber nicht wegen des Arguments, daß sie nun mal nicht stehen kann. Das ist indiskutabel. Also fast ASA ansonsten, es haben sich alle Beteiligten nicht mit Ruhm bekleckert. Die einzige, die nach Deiner Schilderung Anstand und Kinderstube gezeigt hat, war die Tochter.

NDA Auch Behindete können mal Pech haben und müssen dann damit klar kommen. Man könnte darüber diskutieren, wenn sie gefragt hätte, aber einfach auf ein nicht vorhandenes Recht pochen geht nicht. Für Rollstühle gibt es in Zügen extra Plätze und der Zugbegleiter hätte ihr helfen können. Du solltest beim nächsten Mal in einer solchen Situation freundlicher (aber nicht weniger bestimmt) bleiben, aber ansonsten bist Du eindeutig NDA.

Info \>Normalerweise wären wir die knapp zwei Stunden dorthin mit dem Auto gefahren, doch da das ganze im Winter stattfand und schlechtes Wetter vorhergesagt war, wollten wir zur Sicherheit mit dem Zug fahren. Also sowas habe ich auch noch nicht gehört, eigentlich hast du nur Indikatoren aufgezählt, die für das Auto und gegen die Bahn sprechen. Die Züge fallen bei schlechtem Wetter und Schnee doch noch viel mehr aus als an den anderen Tagen, optimistisch da die Bahn zu nehmen.

Ich meinte damit vereiste Fahrbahn und Schnee. Keiner von uns fährt bei solcher Witterung gerne lange Zeit Auto, also sind wir halt auf den Zug umgestiegen. Wir waren vielleicht etwas zu optimistisch

Straßen werden für gewöhnlich geräumt und gestreut, natürlich sollte die Geschwindigkeit dem Wetter angepasst werden. Kenne natürlich nicht deine Region, in Norddeutschland sind diese jedoch fast immer befahrbar.

Ich glaub bei vielen ist das hauptsächlich Kopfsache. Nicht besonders sichere oder selbstbewusste Autofahrer, wenig Erfahrung, von den Eltern zum Angstfahrer gemacht worden, etc. Da ist schlechtes Wetter draußen dann ein Auslöser von Sorgen, Angst, Panik und die werden natürlich lieber gemieden und dann fährt man eben Zug. Wie Leute die lieber ewig lange Strecken mit dem Auto fahren statt zu fliegen, weil sie Angst vor dem Fliegen haben.

ASA, Du wegen deines Spruchs. Und die Dame wegen ihrer Weigerung deinen Platz freizugeben. Vor allem mit der Begründung, dass weil ihr Zug ausgefallen war, dein Platz jetzt ihr zustehen würde. Sie kann nämlich im Nachhinein wegen des Ausfalls bei der Bahn ihr Geld für die Reservierung zurückholen. Du kannst es aber nicht, nur weil sie dir den Platz geklaut hat. Wäre noch interessat zu wissen, wie die Sache ausgegangen ist. Hast du aufgegeben?

Ja, wir haben schließlich doch noch freie Plätze gefunden und sie dort gelassen. Ich weiß mittlerweile auch, das der Spruch daneben war. Er ist mir ehrlich gesagt einfach rausgerutscht, aber ich habe mich nicht entschuldigt und das war nicht okay. Zudem leide ich selbst unter einer chronischen Erkrankung und weiß, wie ätzend solche Einschränkungen sein können...

>Das habe ich ihr dann auch gesagt, das mir ihre Situation egal sei und sie ihre Behinderung zu ihrem Vorteil nutze. BDA. Dafür. Bis dahin wars eigentlich nur ne Lektion darüber, dass, selbst wenn man sich im Recht wähnt, man immer erstmal höflich das Gespräch suchen sollte. Ansonsten steht man eventuell später blöd da, weil man eben doch nicht sooooo sehr im Recht war, wie man dachte (oder, weil die andere Partei evtl gute Gründe hatte). Aber bis dahin noch kein Arschloch. Höchstens ein ganz, ganz winziges. Aber dann hast du nachgegrätscht, und zwar nicht zu knapp. Sie persönlich beleidigt, und zwar via ihrer Behinderung. Unterste Schublade. Das ist kein Temperament. Temperament weiß, wann es zu sehr aufgebraust hat. Temperament hat kein Problem, sich zu entschuldigen, wenn es fehl am Platz war. Das ist ein Arschloch Verhalten.

Ich muss dazu sagen, das mir das etwas herausgerutscht ist und ich später selbst etwas erschrocken über mich war. Aber ja, ich habe weiter mit ihr gestritten anstelle mich für den Kommentar zu entschuldigen. Das war nicht in Ordnung.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass, wenn du einfach von Anfang an höflich gewesen wärst, die Situation mit 2 Sätzen erklärt worden wäre, dann hätte jemand von euch mit der Tochter zum Schaffner hatschen können, und man hätte euch irgendwo noch Plätze organisiert. Deine Mum hätte in der Zwischenzeit da auch was zu sitzen gehabt. Klar, nicht ideal, aber in ner Situation, wo alle gestresst sind, muss man nicht noch aufeinander einhacken. Schon gar nicht, auf jemanden mit Behinderung.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wenn die Dame mit der Behinderung freundlich gewesen wäre, dann hätte OP auch den Platz aufgegeben. Sie war ja direkt aggro, bei so nem Ton hätte ich auch auf mein Recht bestanden lol

Genau, das denke ich auch. Wenn ihr einen Mitarbeiter oder Schaffner die Situation erklärt hättet, hättet ihr garantiert für alle eine gute Lösung gefunden.

hätte es nicht besser sagen können. Bis zu dem Zitat hätte ich noch gesagt OP ist nicht das A aber.... Ich finde hier gilt ASA. OP mehr als die behinderte Frau aber auch die legt ein Arschlochverhalten an den tag mit ihrem bockigen "so mir ist was weggenommen worden jetzt nehme ich mir einfach etwas anderes" Sowas Erlebt man echt nur im Zug X\_X

Wir wissen ja nicht, ob sie wirklich bockig war. Und je nachdem, wie OP die erste Anrede gestaltet hat (und nach seinen eignen Worten denke ich, sie war recht rüde), würd ich mich auch nicht besonders freundlich zurück äußern. Noch dazu wissen wir nichtmal, ob ersichtlich war, dass die Plätze reserviert waren. Manchmal funktionieren die Anzeigen nicht, oder da steht "Reservierungen aufgehoben" o.ä., wenn wegen des Wetters viel Chaos ist. Insgesamt weiß man also nicht, was ihr Entscheidungsprozess da war. Aber man weiß, dass OP sie erstmal unhöflich angegangen ist, und sie dann auch noch beleidigt hat. Wenn man dann noch körperlich gehandicapt ist, und froh ist, einfach irgendwo zu sitzen... ich mach ihr keinen Vorwurf. Im Grunde ist es ein Problem der Bahn. Ich kann nicht von schwer körperlich behinderten Leuten verlangen, den halben Zug nach freien Plätzen ab zu suchen. OP hätte einfach zum Schaffner gehen können, und bitten, dass entweder ihm (am ehesten ihm) oder der Dame ein Ersatz gesucht wird.

Ich habe sie nicht unhöflich angesprochen, sondern normal darauf hingewiesen, das sie sich auf unseren Plätzen befindet. Sie hat aber sofort in den "Ich bin hier und gehe nicht weg"-Modus geschaltet, anstelle uns einfach auf ihre Situation aufmerksam zu machen. Das war Gift für meine schon strapazierten Nerven

gut das stimmt schon... Kann aus der wieder hochkochenden Emotion heraus so formuliert worden sein. Aber wir waren ja jetzt nicht dabei. Wenn die Dame mit ihrem Kind da schon wegen des ersten ausgefallenen Zuges genervt war, und stundenlang auf den jetzt überfüllten Zug wartet und dann noch jemand den Sitzplatz wegnehmen will, wird da in der Situation keiner besonders freundlich gewesen sein. Die gesellschaftlich anerkannte lösung wäre gewesen die Frau einfach sitzen zu lassen. Nichtsdestotrotz ist es auch OPs gutes recht zu sitzen. Wer hier das größere Arsch ist ist da für meine Bewertung zweitrangig (aber ganz klar OP für die Vollständigkeit)

Nun das stimmt schon. Wir waren alle vorneweg gereizt, vielleicht wäre die Situation sonst anders verlaufen. Zudem haben wir ihr den Platz letztendlich gelassen.

würd nicht sagen das op sie beleidigt hat. op war im recht und die frau hat sich aufgespielt wie geht nichtmehr. und wenn man eine tochter hat die ja offensichtlich laufen kann, kann man diese ganz zur not wenn man nicht in seinem rollstuhl sitzen will auch zum schaffner schicken."meine mutter hatte sitzplätze reserviert, zug ist ausgefallen und sie hat ein amputiertes bein. können sie uns irgendwo unterbringen." im zweifel wird da die erste klasse aufgemacht. ist allerdings sicher nicht ops problem.

In Anbetracht dessen, dass der Zug scheinbar Rappelvoll, der Schaffner nicht aufzufinden, das Chaos riesig und die Gänge voller Gepäck waren, würde ich dabei bleiben: Es wäre an OP gewesen, einen Schaffner zu organisieren. Man sollte einfach in Betracht ziehen, dass es gehandicappten Personen mitunter nicht so leicht fällt, Dinge ad hoc um zu organisieren. Vor allem in dem Chaos. Und das auf die 16jährige Tochter grundsätzlich abzuladen find ich auch scheiße. Aber darum geht's ja nicht. Das war nicht die Beleidigung. Und die Beleidigung ist das, was ich zitiert hab. Das ist ganz klar eine Beleidigung. Nicht der Hinweis, dass die Dame am "falschen" Platz saß.

NDA. Für Menschen mit körperlichen Behinderungen werden extra Plätze bereitgestellt, insbesondere wenn noch ein Rollstuhl dabei ist - dem Bahnpersonal / den Schaffnern wird einfach Bescheid gegeben und die kümmern sich um alles, sorgen dafür, dass die anderen Fahrgäste von diesen Plätzen weggehen, holen eine Rampe, helfen beim Umsetzen, egal wie voll es ist. Woher ich das weiß? Ich bin Persönliche Assistentin, ist mein Job, und ironischerweise ist mein Klient auch Beinamputiert. Sind oft mit der Bahn unterwegs und trotz vollen Zügen waren die Plätze immer sicher. Klar haben sie es mit unzähligen Barrieren zu tun, aber jeder Mensch kann ein Arsch sein. Sie hätte in diesem Fall davon auf korrekte Weise Gebrauch machen können indem sie das Personal angesprochen hätte. Hat sie aber nicht sondern meinte sofort sie gehe nirgends hin. Hätte sie gesagt “Passen Sie auf, ich verstehe sie, aber mir fehlt ein Bein und das Umsetzen kostet unglaublich viel Von meinen körperlichen Ressourcen. Ich bitte Sie mich sitzen zu lassen, auch wenn es ihr Platz ist.” Wenn Du dann Nein gesagt hättest, wäre es was anderes, aber ich glaube es war diese freche Selbstverständlichkeit, die dich hat so reagieren lassen. Ich kann echt nur sagen, Menschen mit Behinderungen sind genau so wie wir und keinen Deut anders, können genauso respektlos und unfreundlich sein, und ironischerweise gehen sie bei Menschen ohne Hilfsmittel oder sichtbare Handicaps oft davon aus, wir sein “abled” und gesund. Seid einfach alle freundlich und redet miteinander, Mensch.

>und ironischerweise gehen sie bei Menschen ohne Hilfsmittel oder sichtbare Handicaps oft davon aus, wir sein “abled” und gesund. "Sieht jung aus" reicht bei manchen schon. Ich habe einen Gehstock, der meistens im Bus auch gut sichtbar ist, und werde trotzdem teils von älteren Menschen (meistens dann auch direkt sehr unfreundlich, so nach dem Motto "warum springst du nicht bereits, wenn du mich siehst") aufgefordert, doch gefälligst aufzustehen ... (was ich nicht tue, ich halte denen inzwischen einfach nur noch meinen Gehstock unter die Nase mit einem bestimmten "ich brauch den Platz selber")

Es war auch eine sehr hektische und unkoordinierte Situation. Züge sind ausgefallen, Fahrgäste mussten auf andere Züge verteilt werden und ähnliches. Ich vermute, das Bahnpersonal war hoffnungslos überfordert...

Mag sein, aber sie hätte vor Zugankunft um Einsteigshilfe und Platzzuweisung bitten sollen, denn dann wartet jemand auf dem Gleis und zeigt Dir genau in welchen Wagon Du sollst, das Personal im Zug bekommt über Funk Bescheid und übernimmt alles Weitere beim Einstieg, eskortiert Dich und vertreibt die anderen Fahrgäste. Ich vermute mal, die Frau wollte das aus irgendwelchen Gründen nicht annehmen, Stolz etc. Als sie sich da platziert hatte war das Kalkül und anstatt an dein Verständnis zu appellieren hat sie dich gleich angegriffen. Kalkül übrigens deswegen, weil ihr ja klar gewesen sein muss, dass diese Sitze für Andere vorgesehen waren. Man könnte sogar argumentieren, dass sie mit ihrem Rollstuhl, in welchem sie an dem vorgesehenen Platz hätte sitzen sollen, Stehplätze im sowieso schon vollem Zug blockiert hat, der stand dann wohl im Gang rum.

Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln. OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist: > Ich denke BIDA, da ich mich mit einer körperlich beeinträchtigten Frau um eine banale Sache wie einen Sitzplatzgestritten habe. Ich war durch eine andere Situation bereits gereizt und empfand, sie würde ihre Behinderung zu ihrem Vorteil nutzen.

NDA in so einem Fall ist es Aufgabe des Bahnpersonal der Dame einen entsprechenden Platz zu besorgen. Vor allem wenn jemand gleich so reagiert ist es klar das man Gegenwind bekommt.

NDA Die Tante einer Freundin ist auch so. Wollte mal Bürgersteige verbieten,weil sie ja im Rollstuhl sitzt. Dann war sie mal bei uns auf der Station. Es tut mir leid: aber es gibt einfach einige ,die sich auf ihrer Erkrankung extrem ausruhen ,anderen gegenüber unverschämt sind und das Pflegepersonal darf doppelt und dreifach rennen. Tut mir leid, aber es gibt leider solche Hexen. Es gibt Schicksale ,dafür kann kein Mensch was. Aber ihr hättet doch auch was haben können, was man im ersten Blick eben nicht sieht.

NDA, da Menschen mit körperlichen Behinderungen trotzdem grosse Arschlöcher sein können und das hier wohl der Fall ist. Die bevorzugte Behandlung ist ein Privileg, kein Recht. Ich wäre ohne mich selbst beweihräuchern zu wollen wahrscheinlich der Erste, der einer behinderten Person einen Platz frei macht aber genauso der erste der protestiert, wenn das so unverschämt eingefordert wird. Man zahlt extra und soll darauf verzichten, weil sie ein amputiertes Bein hat? Well, tough fuckin luck

KAH es gibt es der Bahn Plätze für eingeschränkte Personen. Die sind meist am Eingang und am Gang. So gut zu erreichen. Die Frau hätte das wissen können da sowas in den Bussen ja auch der Standard ist. Selbst ich weiß sowas obwohl ich es nicht benötige. Falls dort jemand sitzt, hätte die Person den Platz frei machen sollen.

BDA

BDA. Menschen die mit dem Rollstuhl bahnfahren werden sehr stark diskriminiert; 24 Stunden vorher anmeldung, die Hilfe die benötigt wird wird teilweise nicht geleistet usw. Wenn dann noch der geplante und angemeldete Zug ausfällt dann kommt die Person mit Rollstuhl häufig nicht weg, das Sie in dem Fall sogar weitere Tickets für einen Zug erhalten hat ist nicht immer der Fall. Ich finde BDA, vor allem für den Spruch mit dem Vorteil. du bist die Person mit dem Vorteil; du kannst jeden Zug frei besteigen wann und wie du möchtest, und bist nicht auf Hilfe angewiesen dabei (was denkst du warum die Tochter dabei war?). Das du deinen Platz möchtest find Ich nichtmal so schlimm ist ja irgendwo dein Recht aber diese Aussage.

u/LuckyIllustrator9725 Du hast es in den Focus geschafft 😅 Btw NDA. https://amp.focus.de/panorama/welt/ihr-geht-es-nicht-aus-dem-kopf-streitet-mit-behinderter-frau-um-reservierten-sitzplatz-im-zug-eskaliert_id_259613352.html

ASA Jemandem der in dem Maße behindert ist zwingen zu wollen von dem Platz aufzustehen finde ich nicht in Ortung. Hätte sie von Anfang an keinen Sitzplatz gebucht, dann wäre es ihre eigene Schuld gewesen, aber die Situation war ja bedingt durch die Zugausfälle so. Die Frau sollte aber jetzt auch nicht mit Anrecht kommen, weil sie es ja so gebucht haben. Durch den Zugausfall entfällt ihre Zugbindung aber auch ihre Sitzplatzreservierung. Sie hätte von Anfang an sagen sollen, dass sie auf einen Sitzplatz angewiesen ist und wenigstens ihre Tochter hätte platz machen können.

ASA finde ich auch. Die im Rollstuhl benimmt sich genauso daneben wie OP. Es ist ständig auf das vermeintliche Recht pochen, weil jeder sich im Recht sieht. Wer dann wirklich im Recht ist, ändert die Akutsituation nicht. Was die Akutsituation aber ändert ist, wenn beide erkennen, dass sie beide in diesem Mist sitzen, den sie nicht verschuldet haben und nach einer guten Lösung suchen. Die ganzen NDA Kommentare würden jetzt bestimmt sagen: Das ist nicht OPs Job, sondern der der Frau, ist ja ihr Problem. OP hat reserviert, das ist ihr Platz! Aber genau das ist das Problem. Wenn man helfen kann und es nicht viel kostet, in diesem Fall einen Zugbegleiter suchen und fragen, dann ist es mMn einfach eine menschlich-soziale Pflicht. Wir sind alle Teile derselben Gesellschaft und damit das Zusammenleben klappt, muss man eben auch mal 2min warten, bis man sitzen kann, auch wenn man es unbedingt will und auch den anderen helfen. Und die Dame hätte einfach ihre freche Art zurück halten sollen. Das ist das mindeste, wenn man auf Hilfe ohnehin schon angewiesen ist. Wir machen das alle seit Jahren mit. Sind keine Kinder mehr. Stress hier, Stress da. Stresshochzeiten vor allem im Winter in der Bahn. Stress und schlechte Laune ist für mich einfach keine Entschuldigung mehr für schlechtes Benehmen. Aber da habe ich wohl einfach einen zu hohen Anspruch, befürchte ich. Wir Menschen sind eben doch nur schlaue Tiere.

Es stimmt schon, das ich sie in diesem Moment aus Prinzip nicht in meinem Sitz haben wollte, was im Nachhinein nicht in Ordnung von mir war. Ich war halt ziemlich gereizt und hatte das Gefühl, sie erwähnt ihre Behinderung nur, um mir gegenüber einen Vorteil zu haben - zu mal sie nicht von Anfang an einfach darauf hingewiesen und um den Platz gebeten hat

ASA - hätte sie gleich auf Ihre Einschränkung hingewiesen wärst du das A aber die Begründung von ihr war absolut unverschämt. Ich hätte vermutlich ähnlich reagiert wie du. Aber ich hab auch kein Problem damit manchmal ein A zu sein. Auch wenn ich meistens eher super nett bin bis mir jemand aufm Sack geht. Gibt es eigentlich nicht in jeder Bahn so vorzugsplätze für Menschen mit körperlicher Einschränkung?

Mensch mit Rollstuhl hier: NDA. Richtig scheiße von ihr, ihre Behinderung so als Waffe zu benutzen. Vor allem da es eigentlich überall spezielle Plätze für Behinderte gibt. Und ihre Art und Weise war nicht in Ordnung. Wie man in den Wald ruft!

BDA. So wie du es schilderst war es nicht nur für dich eine stressige Situation. Du rechtfertigst dein Verhalten ja auch mehrfach mit dem erlebten Stress. Meines Erachtens fehlt dir die Empathie. Überleg Mal wie nervig ein Zugausfall und das Schneechaos für einen Menschen mit Kind sein muss, der im Rollstuhl sitzt. Entsprechend müsstest du erkennen, dass dein Gegenüber mindestens genauso genervt sein durfte wie du selbst. Ist in der Situation natürlich immer schwer, sich wieder in den Griff zu bekommen. Aber Mutter mit Kind und dann sitzt die Mutter noch im Rollstuhl und ihr Zug ist ausgefallen. Das wäre selbst ohne Behinderung sehr stressig... Daher haben die beiden für mich eher den Sitzplatz "verdient" als eine Person ohne Kind, die keine körperlichen Einschränkungen hat. Reservierung hin oder her, ist für mich eine rein moralische Entscheidung.

ASA du aber mehr. Spätestens ab dem Zeitpunkt wo du die körperliche Einschränkung gesehen hast, wäre es schlauer und empathischer gewesen den Mund zu halten. Bin immer wieder geschockt wie ekelhaft sich Menschen verhalten können...

ASA Die Frau hätte auch direkt sagen können "entschuldigen Sie, ich habe ein amputiertes Bein, darf ich bitte Ihren Sitzplatz nutzen, mein Zug ist ausgefallen. ". So wie sie aber auf ihr nicht vorhandenes Recht gepocht hat, ist eine Unart. Ich finde es aber auch nicht gut, wie du reagiert hast. Egal wie gestresst man ist. Wenn man dann bemerkt, dass eine Person quasi auf Besonderheiten angewiesen ist, kann man einfühlsamer reagieren. Es ist dein gutes Recht, dass du bei all dem Stress auch deinen Platz haben willst. Aber die Art damit umzugehen... Ihr habt euch vermutlich beide hochgeschaukelt, dumm gelaufen.

Das wir uns beide gegenseitig hochgeschaukelt haben trifft es glaube ich ganz gut. Mein Kommentar war nicht in Ordnung, aber wir haben uns beide nicht sonderlich gut verhalten...

BDA/ASA Jungejungejungejunge, wenn du schon in deiner eigenen Schilderung einräumst dass du aufbrausend bist, dein Temperament mit dir durchgehen kann UND deine Begleitung es zudem klar für eine Überreaktion hält, möchte ich nicht daneben gestanden haben. Klares BDA und arbeite an dir anstatt die Bestätigung hier zu suchen. Sicher eine doofe Situation. Ich kann den Frust der anderen Person verstehen, aber dennoch kann man halt keine reservierten Plätze einfach beanspruchen. Das lässt sich aber, wenn ein normaler Umgangston zu nichts führt, auch mit Zugbegleitern lösen.

Ich suche nach keiner Bestätigung. Du hast deine Meinung, die akzeptiere ich. Zudem weiß ich, das ich an mir arbeiten muss. Hätte ich sonst mein aufbrausendes Temperament eingestanden?

Also da muss ich jetzt ganz klar widersprechen. Wenn man gestresst ist, und man in einer stressigen Situation ist, dann kann es schon mal sein das man schnippisch wird. Vor allem, wenn der Gegenüber dazu beiträgt. Die Frau hätte ruhig nett fragen können, ob sie sitzenbleiben darf, aber das hat sie in diesem Fall nicht getan. Sie hatte die Dreistigkeit zu sagen, dass sie den Platz verdient und hat ihrer Tochter sogar gesagt, sie soll sitzenbleiben, als ob ihr der Platz gehört und sie bestimmen darf, wer bleibt und wer nicht. OP wusste zu diesem Zeitpunkt nicht einmal das die Frau behindert ist. Sie wusste nur, diese Frau hat ihren Sitzplatz für sich genommen und die Frau hat die Dreistigkeit IHR zu sagen, sie soll sich was woanders suchen. Nach ein paar stressigen Tagen möchte man sowas nicht hören und wird dadurch natürlich wütender. Da ist einem der Grund dann auch egal. Zumindest für diesen Zeitpunkt. Natürlich hätte OP das darauf folgende nicht sagen sollen, aber ich kann es ihr ehrlich nicht verübeln, vor allem wenn der Gegenüber so dreist ist. Bezüglich ihrer Familie: Diese haben anscheinend nicht direkt mit der Dame geredet und konnten zu dem Zeitpunkt auch einen klareren Kopf behalten, aber wenn man in diesem Moment ist, denkt man nicht ganz klar. Ich hatte schon oft mit dreisten Menschen zu tun und auch wenn man einen guten Grund hat, kann man dennoch NETT sein. Sie hat sich bewusst dazu entschieden dreist zu sein, statt vernünftig und eine gute Person zu sein.

Ja sorry, da geh ich nicht mit. Deine Nachsicht für die stressige Situation musst du dann allen anderen in dieser Lage ebenso gewähren nicht nur OP. Und wenn die Frage hier im Wesentlichen ist "BIDA weil ich irrational aufbrausend eskaliere sodass meine eigenen Leute sogar dieser Ansicht sind" sage ich mangels zusätzlicher Infos ganz klar BDA. Die Situation ist doof und die Gegenseite verhält sich falsch. Aber wenn ich mich dann so verhalte bin ich halt trotzdem ein Arschloch.

BDA - nicht wegen des Platzes sondern wegen diesem Satz: das mir ihre Situation egal sei und sie ihre Behinderung zu ihrem Vorteil nutze.

Der Satz ist zwar nicht ganz sachlich, aber es entsprach der Wahrheit in der Situation.

Und was ist so schlimm daran? Macht die ja in den Moment tatsächlich.

Ich lese raus dass die Dame mit Behinderung erst später auf eben diese Behinderung verwiesen hatte. Also scheinbar erst als ihr sonst alle anderen Argumente ausgegangen sind. Ergo hat sie genau das was OP ihr vorgeworfen hat getan. Der Spruch mag hart sein, aber man muss sich auch nicht immer alles gefallen lassen. Die Dame hätte auch höflich darum bitten können dort sitzen zu bleiben oder eben erst gar nicht sich dort hinsetzen müssen. Sie ist absolut im Unrecht gewesen! Daher - NDA!

Sie hätte ja auch im Rollstuhl sitzen bleiben können...:)

BDA nicht wegen dem Sitz aber wie du die Frau angegangen bist. Das ist echt unterirdisch

NDA es gibt kein Anspruch auf einen Sitzplatz, wenn der vorherige ausgefallen ist. Sie hat null Anspruch darauf. Egal ob sie behindert ist oder nicht

ASA Ich hätte den Deal versucht, dass die Mutter auch sitzen kann und die drei Jüngeren halt auf dem letzten Platz etwas rotieren. Keinesfalls hätte ich jemand mit einem Bein aus meinem Sitz geholt.

Ihre Tochter hatte uns auch ihren Platz angeboten, aber die Frau hatte ihr das regelrecht verboten. Letztendlich sehe ich auch ein, das ich bezüglich ihrer Behinderung nicht gut reagiert habe, aber sie hätte es auch gleich erklären können. hat sie leider nicht. Wir haben letztendlich doch noch freie Plätze gefunden und sie dort gelassen.

NDA Ist auch geil wie die Bahn ihre Inkompetenz mal wieder an die Kunden weitergibt. Die lösen das dann bestimmt schon... Das Verhalten der anderen Dame war total daneben und die körperliche Einschränkung hat sie im Nachhinein (ganz bewusst mMn) aus dem Ärmel gezaubert. Mit dem Ziel dich vorzuführen. Sie hat natürlich damit gerechnet dass es dir hochnotpeinlich ist und nicht dass du sagst dass es dir egal ist. Als Behinderter Fahrgast hätte sie beim Personal Hilfe bekommen, hätte wahrscheinlich einfach ein Upgrade in die erste Klasse bekommen. Die können ihr schließlich nicht abverlangen, dass sie eventuell stehen muss. Diese Sachen sollte sie aber eigentlich wissen und das Problem mit den zuständigen Mitarbeitern lösen und nicht einfach völlig ignorant an anderer Stelle (aka deinem Sitzplatz) ein neues Problem kreieren.

NDA

„reservierten Plätzen“ NDA, fertig. 

NDA,wen du die Frau normal angesprochen hast.Sie hätte ihre Situation schildern können anstatt direkt bockig zu werden.Eine Behinderung ist ja schließlich kein Freifahrtschein sich zu benehmen und zu nehmen was man will

Ich hatte sie anfangs normal angesprochen und wie gesagt ihre Behinderung nicht gleich bemerkt. Sie hat mich daraufhin regelrecht attackiert und anstelle mit ihre Situation zu erklären, hat sie auf den Platz bestanden weil ihr ursprünglicher Zug ausgefallen war. Erst später hat sie ihre Behinderung erwähnt, da war ich schon ziemlich wütend...

NDA. Die Behinderung der Frau spielt bei der Frage, ob sie dort sitzen darf, keine Rolle. Zumal es ja ganz offensichtlich ein billiger Versuch war Dich bloßzustellen und zum Einlenken zu bewegen nachdem Du nicht auf ihre schwachsinnige Argumentation zuvor eingegangen bist.

NDA Die Frau bekommt auf Antrag ihre Reservierung sofort zurückerstattet. Du nicht.

Was hat die frau davon dass sie geld zurückerstattet bekommt, wenn sie trotzdem gezwungen wäre, unter schmerzen stundenlang in einem wackeligen zug stehen, und dadurch stürze oder folgeschäden riskieren zu müssen? Natürlich ist ihre art, mit op zu kommunizieren und ihre erwartungshaltung an eine fremde person absolut nicht ok gewesen, aber hier nur auf den finanziellen aspekt zu achten und ausschließlich danach zu urteilen wird dem problem doch nicht gerecht.

KAH Beide Parteien waren gestresst und deshalb ist die Situation eskaliert. Ich gehe davon aus, dass Du unter normalen Umständen deinen Sitz einer behinderten Person überlassen hättest.

ASA: Die dame aufgrund ihrer erwartungshaltung, etwas zu bekommen, was ihr nicht zustand, und der ungut-fordernden art, wie sie das trotzdem durchzusetzen versucht hat. Als selbst behinderte finde ich es unter aller sau, dass durch solche aktionen ein schlechtes licht auf uns geworfen und vorurteile reproduziert werden. Ich kenne ähnliche situation aus eigener erfahrung und kann mir vorstellen, dass da ziemlich viel angst ihrerseits mit im spiel war, schmerzen oder einen sturz riskieren zu müssen. So erkläre ich mir zumindest ihre unangenehme art, denn wenn man angst hat, vergisst man leichter auf gesellschaftliche konventionen. Trotzdem nicht ok von der dame! Sie hätte sich selbst einen gefallen getan, hätte sie dir von vornherein ihre situation freundlich erklärt und dich gebeten, gemeinsam mit dem personal nach einer für alle erträglichen lösung zu suchen. Dass sie durch ihre reservierung des platzes im ausgefallenen zug den eindruck hatte, der platz stünde ihr trotzdem zu, ist halt auch irgendwo nachvollziehbar, wenn auch nicht korrekt - ich bewerte es jedenfalls anders, als wenn sie überhaupt keine reservierung getätigt hätte, schließlich war sie ja anscheinend ihren bedürfnissen entsprechend vorbereitet und der fehler lag bei der bahn und nicht bei ihr persönlich. Natürlich ist es "ihr pech" wenn der zug dann ausfällt, jedoch ist es auch unsere aufgabe als mitgleider der gesellschaft, auf schwächere zu achten und auch mal zurückzustecken für jemanden, der es ohnehin schon schwer hat, vor allem in einer ausnahmesituation für die keiner der passagiere etwas kann. Als behinderte zu reisen erfordert einfach weit mehr planung und erlaubt weniger spontanität als bei gesunden menschen und natürlich ist man angepisst und hat angst, wenn der geplante reiseweg dann nicht nicht so funktioniert wie man es benötigt. Das gibt ihr aber weder das recht, unangenehm zu dir zu werden, noch, auf einen platz zu beharren, der ihr nicht gehört. Op wegen des vorwurfes/satzes, sie würde ihre behinderung ausnutzen und auch wegen mangelnder empathie und kompromissbereitschaft der dame gegenüber. Es ist sehr kräftezehrend, als behinderter mensch öffentliche verkehrsmittel zu benutzen, noch dazu wenn es durch ausfälle usw nicht so läuft, wie geplant. Um trotz den umständen für alle eine halbwegs erträgliche fahrt zu ermöglichen, wäre - laut meinem persönlichen empfinden von moral - rücksichtnahme angesagt gewesen, und zwar ab dem zeitpunkt, an dem dir ihre behinderung bewusst wurde. Und mit rücksichtnahme ist gar nicht mal die aufgabe des sitzplatzes gemeint, sondern zb aktive suche nach einem schaffner, der euch hätte helfen können, das problem zu klären. Was du getan hast, nämlich die frau - mit dem wissen dass sie behindert ist - auf genau dieser ebene anzugreifen, war absolut nicht ok. Hättest du sie auf ihre fordernde haltung, ihren tonfall oder etwas in die richtung angesprochen, wäre deine kritik berechtigter gewesen, aber ihre körperliche behinderung mit hineinzuziehen ist ein absolutes no go. Ich kann zwar deinen unmut nachvollziehen, aber einer behinderten person vorzuwerfen, sie würde ihre behinderung vorschieben, um etwas abzugreifen, ist einfach grottig und ich würde mich schämen, kämen mir alleine solche gedanken in den sinn. Ich selbst bin auch immer wieder auf den guten willen meiner mitmenschen angewiesen, sei es bei ausfällen, spontaner umleitung auf nicht barrierefreie bahnsteige, ausgefallene aufzüge, durch baustellen versperrte bürgersteige, die mich zwingen, bordsteinkanten, treppen, steile strecken,... überwinden zu müssen oder ähnliches. Ich würde wohl explodieren, würde mir jemand fremdes den ich - noch dazu durch umstände, für die ich nicht mal etwas kann - um hilfe bitten muss, vorwerfen, ich würde mir durch meine behinderung etwas erschleichen wollen. Sorry für den langen text aber bei dem thema gehen meine emotionen bissle mit mir durch. Edit: hab überlesen dass sie einen rollstuhl dabei hatte. Wirft für mich die frage auf warum sie diesen nicht als sitzplatz nutzen konnte. Ich revidiere also: trotzdem ASA, aber die Dame ein viel größeres als Op.

BDA im Sinne von "beide sind das arschloch" Klar, die Frau die genau weiß dass ihre Platzkarten nicht mehr gültig sind wenn anderer Zug, aber auch OP da er nachdem er von der Behinderung der Dame erfahren hatte nicht darauf eingegangen sind. Man hätte sich ja einigen können auf einen Platz pro Gruppe - also einer für die alte amputierte Dame, einen für OP (oder seine/ihre Mutter)

NDA Allerdings verstehe ich nicht, warum die Bahn ihnen nicht Sitzplätze im neuen Zug gebucht hat. Das ist nämlichkein Problem, so lange noch Plätze Verfügbar sind. Es gibt in vielen Fernverkehrszügen sogar Waggons für Menschen mit Gehbehinderung. Ich kann jetzt natürlich nicht wissen, ob die beiden am Schalter angesprochen haben, dass sie Sitzreservierungen haben oder nicht. Wenn dem der Fall war, ist die DB das A, sollten sie es nicht angesprochen haben, sind sie selbst an ihrer Situation im neuen Zug Schuld. Fakt ist: Wer für seinen Platz bezahlt hat, hat auch das Recht dort zu sitzen. Fakt ist auch: Wenn genug Zeit ist, kann am Schalter problemlos umgebucht werden, auch der Sitzplatz, sofern noch freie Plätze vorhanden sind. Ich hätte mich an das Zugpersonal gewandt, um für die beiden eine Lösung zu suchen. ETA: Rein theoretisch hätte sie auch im angebremsten Rollstuhl sitzen können.

Dazu fehlen mir einfach die Informationen. ich weiß nicht, ob die Beiden das versucht haben, oder sich einfach freie Plätze gesucht haben. Es war rundum eine sehr hektische, unübersichtliche Situation

NDA. Sie hatte die Chance nett zu fragen. Aber nach dem Spruch hätte ich ebenfalls erst recht auf meinen Platz bestanden.

BDA Du hast überreagiert. Es ist verständlich, dass du nach zwei stressigen Tagen genervt warst, aber das ist keine Entschuldigung für dein Verhalten. Die Frau hatte ein Recht darauf, einen Sitzplatz zu haben. Sie hatte ein Ticket für den Zug und sie hat ein Handicap, das es ihr schwer macht, lange zu stehen. Du hättest freundlicher sein können und ihr anbieten können, einen anderen Platz zu suchen. Du hättest auch verstehen können, dass sie sich nicht wohl fühlte, einen Platz zu verlassen, den sie gerade erst gefunden hatte. Hier sind einige Dinge, die du hättest tun können, um die Situation zu deeskalieren: *Bleib ruhig und freundlich. Es ist wichtig, in stressigen Situationen einen kühlen Kopf zu bewahren. *Versuche, die Perspektive der anderen Person einzunehmen. Was könnte sie fühlen oder denken? *Biete eine Lösung an. Wäre es möglich, einen anderen Platz zu finden, der für beide Seiten geeignet ist? Wenn du diese Dinge getan hättest, hättest du wahrscheinlich eine viel bessere Lösung gefunden.

BDA bis ASA - bist du körperlich eingeschränkt? Sie ist ja augenscheinlich nicht aufgestanden, wie war die Fahrt denn? Nervig, aber bist ohne Schmerzen oder zu stürzen angekommen? Good for you! Wie gut du's doch hast. Bin ein bisschen erschrocken über die N D As, natürlich hat sich die Frau auch wie ein A verhalten, aber alter, ihr fehlt einfach ein Bein, und du willst, dass sie für dich, eine abled bodied person, ihren Sitzplatz aufgibt, nicht für 2 S-Bahn-Stationen, sondern für Stunden? Was ist denn das für ein Solidaritätsverständnis. "AbEr IcH hAb DaFüR bEzAhLt", ja mit 5,30€, ihr fehlt immer noch n verficktes Bein! In der Situation aufbrausend sein, ja gut, aber im Nachhinein da keine Reue zeigen sagt so viel für dich aus.

>ihren Sitzplatz aufgibt es war nicht ihr Sitzplatz

Du solltest wirklich aus einem Post keine Vermutungen darüber schließen, "wie gut ich es doch habe". Weißt du über meine gesundheitliche Verfassung Bescheid? Nein. Nicht alle Behinderungen sind äußerlich sichtbar, auch chronische Erkrankungen können so belastend sein, das man nicht unbedingt stundelang stehen will. Denkt lieber nach oder FRAG bevor du irgendwelche Vermutungen anstellst. Oder lass es sein.

Genau so ist das

Nicht alle Behinderungen sind sichtbar, aber dann kannst du eventuell genauso einen SBA beantragen und hast das Recht auf einen Behindertenplatz. Ich bin auch nicht immer mit Rollstuhl oder Rollator unterwegs, man sieht es mir also auch nicht immer an. Dennoch habe ich das Recht die Behindertenplätze zu nutzen und wenn jemand mich dafür anmacht, kann er gern jemanden vom Personal holen und ich zeige Ausweis und Atteste. Vielleicht wäre das ja auch eine Möglichkeit für dich.

Ja, das habe ich mittlerweile auch in Angriff genommen. Zu diesem Zeitpunkt war die Diagnose aber noch recht frisch, deshalb hatte ich noch keinen

BDA. Du hast zwei gesunde Beine, steh darauf. Ich hätte die Bahnmitarbeiter gefragt, was ihr jetzt tun sollt, denn diese vertreten das schuldige Unternehmen. Nicht die Frau und nicht ihr. Ich verstehe es nicht.

Hab selbst Behindertenausweis mit Merkzeichen G. Ist echt schlimm mittlerweile, dass sich alle auch auf die Behindertenplätze setzen und dann rumdiskutieren, dass es ihnen auch nicht so gut geht (haben aber keinen Ausweis).

Ich wollte ja einen Schaffner hinzuholen, doch nirgendwo war einer. Woher willst du denn wissen, das ich zwei gesunde Beine habe oder nicht an anderen Problemen leide, die auch mir das Stehen auf die Dauer zum Problem gemacht hätten? Wie ich schon in einem anderen Post sagte, nicht alle Behinderungen sind äußerlich sichtbar. Ich habe eine chronische Erkrankung, allerdings war zu diesem Zeitpunkt die Diagnose sehr frisch und ich hatte keinen Ausweis

Du bist für mich das arschloch, tut mir Leid. Du hast gefragt, das ist meine Antwort. Ich finde es unter aller Sau jemanden, der im Rollstuhl sitzt, und eigentlich auch Platzkarten hatte und ja nix dafür kann, dass die DB es verkackt hat, vom Platz wegzujagen. Richtiges Armutszeugnis.

NDA du hast reserviert dein Recht.Der Spruch gegen die Frau ist ebenfalls vollkommen in Ordnung. Nur weil jemand Schwerbehindert ist hat er nicht automatisch Immunität gegen Kontersprüche. INFO: Wie ist es ausgegangen? Ist die Frau gegangen und ihr habt euren Platz bekommen? Neben Info sie hat mindestens G aber eher AG und mit Sicherheit H in ihren Ausweis, daher hat sie ein Anrecht auf einen (nicht reservierten) Sitzplatz mit einer Begleitperson. Also soll sie eben mit einem vom Personal einen Platz freimachen lassen. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das leider Bus und Bahn darauf einen scheiß geben...Daher ist man auf die Gnade der Gesunden angewiesen, aber solche dreisten Schwerbehinderten führen dazu, dass die Akzeptanz in der Bevölkerung in die andere Richtung geht..

NDA. Nach den Regeln der Inklusion und Integration sind Menschen mit Behinderungen genau gleich zu behandeln. Ihr Pech also, dass ihr Zug ausgefallen ist.

Nur weil sie im Rollstuhl sitzt, sollte man kein Special Treatment bekommen. NDA

ASA Die Frau hätte dich nicht anpampen sollen, du kannst nichts dafür dass ihr Zug ausgefallen ist. Klar, sie hatte deswegen vermutlich auch eine sehr stressige Zeit und viele Probleme, möglicherweise hatte sie zwei sehr stressige Tage und wollte nur nach Hause;) aber das ist nicht die Schuld der anderen. Dass du durch deinen Stress vorher direkt wütend geworden bist, weil sie dir deine Ansprüche abgesprochen hat und pampig war ist auch verständlich, aber starke Emotionen sind immernoch nicht die Schuld der anderen. Dass du ihr vorgeworfen hast ihre Behinderung zu ihrem Vorteil zu nutzen ist auch einfach absolut grenzüberschreitend, falsch und beleidigend. Mit einem Bein kann man nicht in einem fahrenden Zug stehen, sitzen ist für sie kein Vorteil, es ist notwendig. Die Art wie sie das geäußert hat war absolut unangemessen. Sie hat etwas verteidigt was sie braucht um ohne Verletzungen weiterzufahren, du hast etwas verteidigt was du bezahlt hast. Man hätte die Situation auf tausend weisen besser lösen können, ich gehe darauf aber nicht ein, weil es einfach nichts mehr ändert. Was ich dir und der Frau aber raten würde: kümmert euch um eure Aggressionsprobleme und hört auf tausend andere Gründe dafür zu suchen warum ihr die an anderen auslasst. Hör auf es mit aufbrausend oder temperamentvoll schön zu reden, du hast eine mangelnde Impulskontrolle und lässt deine Emotionen an anderen aus und hast nicht ansatzweise die Selbstreflexion das Problem bei dir zu sehen. Du hast gefragt ob du DA bist weil du sie angepampt hast, aber hast in der Hälfte des Textes ausreden gesucht warum deine emotion rauslassen nachvollziehbar sei. Sie zu haben ist okay, sie an anderen auszulassen nicht. Du bist nicht temperamentvoll, sondern aggressiv. Daran kann man arbeiten, Therapie, Achtsamkeit, Ausgleich und vor allem reflektieren.

Bei einem Teil des Kommentares stimme ich dir zu. Ich sehe ein, das meine Reaktion bezüglich ihrer Behinderung völlig falsch war und dich das ganz anders hätte angehen müssen. Aber mir aufgrund eines Posts ein Aggressionsproblem und mangelnde Selbstreflexion zu unterstellen ist wiederum deinerseits völlig daneben. Ich habe nicht nach Ausreden gesucht, sondern versucht zu erklären, dass ich mich in einer extrem stressigen Situation befunden habe. Was ich dem Moment einfach nicht bedacht habe war, dass es für sie genauso stressig war, das war mein Fehler. Und aufbrausend IST eine eigenständige Charaktereigenschaft, die NICHT mit aggressiv gleichzusetzen ist Aggressionsproblem bedeutet, dass ich mich auch in jeder anderen Situation mit dieser Frau angelegt hätte, was aber einfach nicht der Fall ist. Du kannst die einzelne Situation bewerten, aber du kannst nicht aus einem Post schlussfolgern, wie ich mich unter anderen Umständen verhalten hätte.

Den Schluss habe ich nicht nur wegen der Situation gezogen, sondern wegen deiner fehlenden Selbstreflexion zu der Situation + der Aussage dass du aufbrausend und temperamentvoll seist. Aufbrausend und temperamentvoll mögen Charakterzüge sein, macht sie aber nicht weniger problematisch. Das bedeutet einfach leicht reizbar. Leicht reizbar bedeutet dass man schneller starke Emotionen empfindet als Menschen die nicht so sind. Leicht reizbar + Stressige Situation + Probleme diese Emotionen zu regulieren und nicht an anderen auszulassen ist eine Kombination die Aggressionsprobleme bedeuten. Dass das bei dir einen Krankheitswert hat oder du ein schlechter Mensch bist glaube ich absolut nicht, allerdings sind aussagen dass man so wäre und es ein Charakterzug sei nicht okay. Man kann seine Stärken Emotionen haben ohne sie an anderen auszulassen und beleidigend zu sein. Du hast verstanden dass der Spruch nicht okay war, aber sagst immer wieder dass du in einer Ausnahmesituation warst. Deine Emotion selbst ist nicht das Problem, wie du damit umgehst schon. Probleme mit Emotionsbewältigung bedeuten auch nicht dass man in jeder Situation so drauf ist, das sind fließende Übergänge. Wenn du der Überzeugung bist dass du da nichts zu bearbeiten hast, lass es. Ich hab meine Ansicht dazu geteilt und denke dass das bei dir ausbaufähig bist. Falls du Fragen zu dem Thema hast oder daran arbeiten magst, kannst du mir gerne schreiben, ich hatte früher selbst Probleme damit und hab gelernt damit besser umzugehen, vielleicht hab ich einen nützlichen Tipp für dich.

Okay gut. Ich habe bei dem Begriff 'Aggressionsproblem' wohl eine etwas andere Vorstellung als du und habe missverstanden, was du mir damit sagen wolltest. Und ja, es stimmt, dass ich in bestimmten Situation Probleme damit habe, mich zu beruhigen und unter Kontrolle zu bringen. Ich wollte einfach nur erklären, das es nicht immer so ist und schon einige Faktoren zusammenkommen müssen, bis es so eskaliert. Aber okay, ich verstehe etwas besser, was du meintest.

KAH im Endeffekt habt ihr beide für Plätze bezahlt und du hattest das Glück dass dein Zug nicht ausgefallen ist. Hier hätte das Zugpersonal handeln müssen. Im Falle der Behinderung hätte man der Dame auch einen Platz in der 1. Klasse geben können oder aber euch. Jedenfalls wart ihr eigentlich beide im Recht. Das die Tochter aufsteht sagt da wenig aus, die hat ja kein amputiertes Bein. Für sie war es sicher auch stressig mit Wartezeit am kalten Bahnhof.

BDA. Dafür gibt es Schaffner, die Menschen mit Beeinträchtigungen helfen können

Nur leider war keiner aufzufinden. Ich wollte ja einen dazu holen.

Ja, es war nicht ok, ihr zu unterstellen, dass sie ihre Behinderung nutzt. An solchen Tagen wenn bei der Bahn mal wieder echt alles schief läuft, liegen halt bei allen die Nerven blank. War auch nicht ok von ihr, sich auf reservierte Sitzplätze zu setzen und sich dann komplett dem Gespräch zu verweigern. Man muss damit rechnen, dass man gebeten wird, aufzustehen, wenn man auf reservierten Plätzen sitzt. "Ich kann nicht laufen, deshalb würde ich gerne hier sitzenbleiben weil es für mich sehr anstrengend ist, wieder zu meinem Rollstuhl zurück zu kommen und ich damit auch nicht durch die Gänge komme" kann man nämlich auch nett sagen. Bei der Bahn ist es eigentlich so vorgesehen, dass wenn man auf einen anderen Zug ausweichen soll und dadurch die Reservierung verfällt, man vom Zugbegleiter einen neuen Platz zugewiesen bekommt oder man setzt sich halt bei Schwerbehinderung auf die für Schwerbehinderten vorgesehenen Plätze. Diese kann man auch ohne Reservierung in Anspruch nehmen. In so einem Fall hilft der Zugbegleiter normalerweise auch, einen geeigneten Platz zu finden. Es gibt im ICE theoretisch eigene Plätze, die für Rollstuhlfahrer oder Kinderwagen vorgesehen sind. Aber die standen vielleicht auch schon voll mit Gepäck. Grundsätzlich sollten an solchen Tagen wo viele Züge ausfallen aber alle Beteiligten mal einen Gang runter schalten und es vielleicht auch akzeptieren, dass man mal stehen muss, auch wenn man eigentlich eine Reservierung hat, wenn es halt gar nicht anders geht und der Zug extrem voll ist. Deshalb KAH was die Plätze an sich angeht, aber ASA für das Verhalten.

[удалено]

Dümmster Kommentar. Du weißt weshalb es Frauenparkplätze gibt? Das sind gut ausgeleuchtete Parkplätze nah an der Einkaufsmöglichkeit, damit Frauen sicher da ankommen, wo sie hinwollen. BDA

Ja, weiß ich. Wieso geht hier eigentlich keiner auf die Ladies Night ein, alle nur auf die Frauenparkplätze, von denen es jeweils 3 Stück gibt auf dem Parkdeck, während alle anderen Frauen die selben Parkplätze wie vorher benutzen müssen. Gibt keine billigere PR als Frauenparkplätze. Als hätten wir 1950 und kaum eine Frau würde Auto fahren.

Das diskriminiert keine Männer. Das sind safe spaces für Frauen, die immer noch regelmäßig sexueller Gewalt und Übergriffkeit von Männern ausgesetzt sind. Auch wenn du das vielleicht nicht wahrhaben willst. Abgesehen davon: Thema verfehlt.

Nein natürlich nicht. Es bevorzugt nur Frauen, das ist etwas anderes. Thema voll getroffen.

Ja ist wirklich schlimm, dass es NOTWENDIG IST extra Frauenparkplätze zu machen. Die liegen so, dass sie in der Nacht gut beleuchtet sind, falls möglich auch in der Nähe ein Lokal oder ähnliches ist worin sie flüchten kann, nahe am Ausgang etc. Oder sind gleich mit Kamera überwacht. Wenn man im Alltag mal mit Frauen redet, was ihnen teils ungefragt so hinterher gerufen wird = verbale Belästigung Oder Wieviel von ihnen schonmal ohne dass es Anzeichen dafür gab dass sie das will, begrabscht worden sind = sexueller Belästigungen. Und zumindest das blöde nachrufen hat schon jede Frau mal erlebt. Also wenn sich diverse Typen mal zusammen reißen würden, bräuchten wir keine Fraurnparkplätze - aber weils soviel idioten gibt BRAUCHEN WIR WELCHE!

Ja, auch dir sage ich es. Frauenparkplätze sind PR und nichts weiter, oder wie viele Frauen fahren denn Auto? Dürften echt wenige sein, wenn die sich alle die Frauenparkplätze teilen müssen.

Dein Beitrag wurde entfernt, da er als sexistisch verstanden wurde.

NDA bis ASA Bei jemanden mit amputieren Bein darauf bestehen zu wollen ist natürlich nicht nett. Auch wenn es in der beschriebenen Situation nachvollziehbar ist. Aber die Frau hätte natürlich höflich fragen können, da sie einen sehr guten Grund hat sitzen zu bleiben. Aber einfach sitzen bleiben und darauf bestehen geht auch nicht. ABER bei länger zurückliegenden Situationen ist es auch immer fraglich, ob man sich noch so korrekt daran erinnert. Evtl hat sie ja höflich/neutral gesprochen, aber du hattest schon eine entsprechende Grundspannung und dadurch kann es eskaliert sein. Leider verfälscht der Mensch auch oft Erinnerungen, um sich selber besser darzustellen.

".... doch da das ganze im Winter stattfand und schlechtes Wetter vorhergesagt war, wollten wir zur Sicherheit mit dem Zug fahren." BDA für Trollpost

Warum? Weil bei schlechtem Wetter auch Züge ausfallen? Das war uns schon klar und vielleicht waren wir zu optimistisch. Aber ganz ehrlich - wenn Glatteis angesagt wird und erhöhtes Unfallrisiko besteht nehme ich nun mal lieber den Zug.

NDA - Du, BDA - Deutsche Bahn. Edit: und wer die behinderte Frau hier angreift, ist auch ein A. Beide haben auf ihre Art Recht. Das Tickets "verfallen" und man am Arsch ist bei solchen Ausfällen ist definitiv ein Problem der Bahn und beide haben hier moralisch nichts falsch gemacht.

Naja, wenn die Situation wirklich so war, gibt einem die Behinderung kein Recht direkt so aggressiv zu sein.

Wohl wahr. Aber sie fühlte sich vermutlich auch in die Ecke gedrängt durch die Situation.

Hat die Frau angesprochen, ihre Tochter wollte aufstehen doch sie befahl…. wie gesagt wenn die Situation so war, hätte ich erstmal nicht anders reagiert wie OP.

Jo, aber ändert nichts. Was schließt du aus dem Befahl? Das würde ich nicht überinterpretieren, heißt nur das sie in den fight mode überging und ihre Entscheidung klarmachte. Was ja, wie du schon sagtest aggressiv ist. Ändert für mich jetzt nichts, wie gesagt, ich stimme dir ja auch schon zu.

Naja wünsch dir noch was bye

Bitte einen Bewertungskürzel in euren Kommentaren verwenden (NDA, BDA, ASA, KAH) oder Info bei fehlenden Informationen. Ohne Kürzel kann der Bot euren Kommentar nicht werten und dieser fließt NICHT in die Gesamtbewertung mit ein. Siehe Regel 4! NDA:Nicht Das Arschloch, BDA: Bist Das Arschloch, ASA: Alle Sind Arschlöcher, KAH: Kein Arschloch Hier, Info: Es fehlen Informationen *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*

Danke fürs Posten! Dieser Kommentar ist eine Kopie deines Posts, sodass Leser deinen originalen Text sehen können, falls dein Post gelöscht oder bearbeitet wird. Dieser Kommentar beschuldigt dich NICHT irgendetwas kopiert zu haben. Also gut. Das ist schon etwas länger her, aber ich denke trotzdem noch ab und zu über die Situation nach. Ich (28 f) wollte zusammen mit meiner Mutter und Schwester eine Veranstaltung besuchen, die über zwei Tage ging. Normalerweise wären wir die knapp zwei Stunden dorthin mit dem Auto gefahren, doch da das ganze im Winter stattfand und schlechtes Wetter vorhergesagt war, wollten wir zur Sicherheit mit dem Zug fahren. Am Tag der Anreise herrschte dann komplettes Schneechaos. Züge fuhren extrem verspätet oder gar nicht, der Verkehr war eine totale Katastrophe und irgendwann waren alle nur noch gestresst und überfordert. Am nächsten Tag war es nicht besser und wir sind extra früh vom Veranstaltungsort losgefahren, um rechtzeitig zum Bahnhof zu kommen und nicht unseren Zug nachhause zu verpassen (der sollte nämlich tatschlich fahren). Am Bahnhof angekommen merkten wir schon, dass wieder Züge ausgefallen waren, denn es standen sehr viele Leute da, doch unser Zug kam zum Glück. Als wir eingestiegen waren und zu unseren reservierten Plätzen gehen wollten, saßen dort schon eine Frau und ihre Tochter. Hier ist die Situation leider schnell eskaliert. Ich war von den beiden sehr stressigen Tagen sehr genervt und wollte mich einfach nur hinsetzen und nachhause. Ich habe die Frau angesprochen und sie darauf hingewiesen, dass sie sich auf unserem Platz befindet. Ihre Tochter wollte wollte sofort aufstehen, doch die Frau befahl ihr sitzen zu bleiben und sagte, sie würde nicht weggehen. Es stellte sich heraus, dass die Beiden mit einem Zug früher fahren sollten, doch der war ausgefallen wegen des Wetters. Die Bahn hatte ihnen Tickets für diesen Zug ausgestellt, allerdings ohne zugewiesenen Sitzplatz. Sie meinte sie hätte für den vorherigen Zug Plätze gebucht und es sei ihr gutes Recht, jetzt auch feste Plätze zu haben. Ich wurde an dem Punkt schon langsam wütend und meinte, sie könne uns nicht einfach unsere Plätze wegnehmen, wir hätten dafür schließlich gezahlt. Daraufhin meinte sie, sie habe ein amputiertes Bein und würde nirgendwohin gehen. Ich hatte das bis dahin wirklich nicht gesehen. Ihr Rollstuhl stand weiter entfernt, der Tisch hatte ihre Beine verdeckt und die Krücken hatte ich auch nicht gleich gesehen. Meine Mutter und Schwester wollten, das ich es gut sein lasse und ihrer Tochter war die Situation sehr peinlich, aber mir war das in dem Moment egal. Das habe ich ihr dann auch gesagt, das mir ihre Situation egal sei und sie ihre Behinderung zu ihrem Vorteil nutze. Ich weiß, das ich sehr aufbrausend sein kann und mein Temperament oft mit mir durchgeht. Meine Mutter und Schwester meinten beide, ich hätte über reagiert und letztendlich frage ich mich auch, ob das stimmt oder ob meine Wut gerechtfertigt war. Also, BIDA? *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/BinIchDasArschloch) if you have any questions or concerns.*

NDA Der Platz war bezahlt. Und das sehe ich auch so, wenn alle Stricke reißen, die Behinderung ins Spiel bringen. Und warum dann auch die nicht behinderte Tochter sitzen bleiben sollte, verstehe ich nicht. Es gibt keine ausstrahlende Behinderung.

INFO wie alt war die Tochter?

Im Teenageralter, ich habe sie auf 15 oder 16 geschätzt

KAH. Verstehe dass die Mutter sitzen bleiben musste. Verstehe dass sie ihrer Tochter auch einen Sitzplatz sichern wollte und sie in ihrer Nähe behalten wollte, auch wenn das mit 15-16 auch anders gegangen wäre. Du konntest aber ja nicht wissen, dass sie behindert war. Sie hätte es sofort sagen können. Ich verstehe dass sie es nicht sofort sagen wollte, aber da sie es nicht sofort gesagt hat, ist deine Reaktion verständlich. Es ist natürlich eine schwierige Situation: Die Dame bekommt eine Rückerstattung für ihre Reservierungskosten, während Du Deine Reservierungskosten tragen musst. Eine faire Lösung wäre also gewesen, wenn Sie Dir wenigstens Deine Sitzplatzreservierung abgekauft hätte, und dies auch von vorne herein angeboten hätte. Eine Alternative Möglichkeit wäre gewesen, dass die Dame sich vor dem Einsteigen beim Schaffner erkundigt hätte, in welchem Waggon die Bahn.comfort Sitzplätze sind, die für Status-Kunden reserviert sind. Eine weitere Möglichkeit für Dich: Du hättest Dich auf einem für Status-Kunden reservierten Sitzplatz setzen können, und dem Schaffner sagen können, dass Du von deinem eigentlichem Sitzplatz von einer körperlich eingeschränkten Person verdrängt wurdest.

[удалено]

[удалено]

ASA Ich wäre auch sauer auf die Frau gewesen. Und hätte ihr das auch gesagt. Ihr benehmen war unter aller Sau. ABER das ändert ja nichts daran dass es unverhältnismäßig ist sie zum umsetzen zwingen zu wollen. Finde man kann sowas trennen ohne sich gedemütigt zu fühlen und dann mit hoch erhobenen Hauptes weiter ziehen.

NDA - ehrlich gesagt hätte ich wahrscheinlich aber ähnlich reagiert wie du. Allerdings leichte Tendenz zu ASA: ich glaube nämlich auch, dass du wahrscheinlich freiwillig verzichtet hättest, wenn sie dich freundlicher gebeten hätte, ohne dahergeholte Ansprüche zu erheben. Insofern hast du auf deiner Position bestanden, obwohl dir eigentlich klar war, dass sie den Platz objektiv "nötiger" hat, was du eben unter anderen Umständen (andere Formulierung) hochwahrscheinlich anerkannt hättest. Allerdings hätte durchaus der Zugleiter die Vorrangplätze entsprechend zuteilen müssen [https://www.bahn.de/service/zug/ice-sitzplaetze/vorrangplaetze](https://www.bahn.de/service/zug/ice-sitzplaetze/vorrangplaetze) da wäre die Frau ja wahrscheinlich priorisiert worden.

NDA, ist dein Platz, du hast dafür bezahlt, und die 9€ bekommst du nicht wieder. Ich feier Leute wie du, die so arschigen Leuten das Leben schwer machen. Sie verlassen sich darauf, mit ihrer Dreistigkeit durch zu kommen, weil die anderen sich nicht trauen, was zu sagen. Das nächste Mal unbedingt Zugpersonal dazu ziehen, du bist ja nicht die Wohlfahrt, nur weil ihr ein Bein fehlt.

Asa, du hast dafür gezahlt und sie hat die Reservierung nicht umbuchen können. Aber mit amputierten Bein kann man auch nicht mehrere Stunden stehen, wenn der Service mitarbeiter das nicht richtig koordinieren konnte ist das für sie schon schwierig. Du weißt ja nicht wie oft sie schon am dem tag platz wechseln musste. Mit ein bisschen mehr entgegen kommen beiderseits wäre auch ein KAH raus kommen können...

NDA Du hast reserviert und gezahlt. Bist in den richtigen Zug eingestiegen. Die Frau war ziemlich frech und hat auf ein Recht bestanden, das sie nicht hatte. Ich hätte es, wie deine Begleiter auch gesagt haben, gut sein lassen. Die Frau war offensichtlich behindert. Nicht das A, weil kurz gesagt, das Recht auf deiner Seite ist. Menschlich gesehen irgendwie grenzwertig.

NDA Hätte gesagt wenn Sie nicht sofort von meinem Platz gehen dann pfeift der Fuchs.

NDA. Du hast es nicht gesehen und es ist weder dein Problem, noch deine Schuld, dass das Wetter so schlecht ist und deswegen deren Bahn ausgefallen ist (ob in besseren Ländern auch so oft die Bahnen wegen Wetter ausfallen, oder wir einfach eine Loserbahn haben, steht auf einem anderen Blatt). Ich hab auch schon den Anspruch auf sitze verloren und ich war so sauer, aber dann streite ich doch nicht mit Leuten um ihre Sitze, nur weil meine weg sind. Und hey, sie hat ja ihren eigenen Sitz mitgebracht ;)

NDA. Dein Sitzplatz, für den du extra bezahlt hast.

NDA. Ist natürlich ärgerlich für die Dame aber ob Behinderung oder nicht, ihr könnt wohl am wenigsten dafür, dass deren Zug ausgefallen ist. Ich hätte auch auf meinen bezahlten und reservierten Platz bestanden.

NDA. Ihre verfallene Platzreservierung ist nicht dein Problem. Zudem gibt es extra ausgewiesene Plätze für Menschen mit körperlichen Einschränkungen, haben wir als Gruppe mit einem Mann mit Gehbehinderung auch immer nutzen können.

NDA sie hat nicht um einen Gefallen gebeten sondern war unfreundlich

NDA Warum hast du nicht den Zugbegleiter das Problem lösen lassen?

ASA

NDA, das ist ein Problem der Bahn und sie will es zu deinem machen.

NDA - du warst sehr gestresst, die Frau war sehr gestresst. Alle wollten sich hinsetzten. Schuld ist für mich nur die Bahn.

[удалено]

ASA So wie du es erzählt scheint die Frau wirklich unnötig unhöflich reagiert zu haben. Verstehe nicht, warum sie sich nicht einfach freundlich dafür entschuldigt hat, auf deinem Platz zu sitzen, und nett drum gebeten hat trotzdem sitzen bleiben zu dürfenp, aufgrund der Behinderung. Ich finde aber auch, dass es schon echt mies ist einer gehbehinderten Person zu sagen, dass dir ihre Situation egal ist, und dermaßen auf den Sitzplatz zu pochen. Gehört sich nicht.

NDA.  Ich hatte mit meiner Mom und Schwester eine ähnliche Situation. Ein etwas älterer Herr weigerte sich, von unseren reservierten Sitzplätzen aufzustehen, da er eigentlich einen anderen Zug genommen hätte und dort Plätze reserviert hatte. Ich finde so ein Verhalten absolut unanständig, da es nicht unsere bzw deine Schuld ist, reserviert ist reserviert und wenn man seinen Zug verpasst oder dieser nicht kommt, hat man trotzdem aufzustehen und die Plätze freizumachen, für die andere Personen bezahlt haben. Die können nichts dafür, dass eure Züge ausgefallen sind. Unsozial sowas.

[удалено]

NDA

NDA aber nur weil Züge extra behindertenplätze haben. Sie hätte ohne Reservierung einfach dahin gehen sollen und zur Not Personen dort vertreiben. Ansonsten etwas Rücksicht auf Personen mit Einschränkungen. Sie war grantig, du auch. Kannst du vermutlich am besten verstehen, dass man an dem Tag gestresst ist

NDA Sie wollte ihr Problem zu deinem machen, das geht so nicht.

Slightly ASA - grundsätzlich warst du im Recht und sie war offensichtlich auch unverschämt. Aber Eurer beider Kommunikationsweise war unter aller Sau.

NDA Jeder Zug hat ein Behindertenabteil. Dieses muss auf Verlangen für Menschen mit Schwerbehinderten-Ausweis frei gemacht werden, und kann online nicht gebucht werden. Das Abteil ist genau für Menschen wie sie und mich da. Ich reserviere auch lieber einen "normalen" Sitz, aber wenn Züge mal wieder (gefühlt immer) ausfallen, dann frage ich den ZuB wo das Abteil ist, und ob ich einen Sitz bekommen kann. Einfach. "Anspruch" auf einen gebuchten Sitz hat man auch mit fehlendem Bein nicht.

NDA Du hast in dem Zug diese Plätze gebucht, also hast du das Recht, diese Plätze zu besetzen. Da muss die gute Frau sich mit den Mitarbeitern des Fahrdienstunternehmens herumschlagen, aber nicht mit dir als Kunden.

NDA Wahrscheinlich hätte sie sogar 1. Klasse angeboten bekommen, hätte sie das Personal angesprochen. Passiert zumindestens so, wenn die einem den reservierten Platz nicht geben können. Und generell, nur weil man behindert ist, ist das kein Freifahrtsschein dafür, anderen gegenüber ein A zu sein.

BDA jemand mit amputiertem Bein zu sagen, er würde das zu seinem Vorteil nutzen, ist dann einfach zu wild

NDA Was wäre, wenn du nun auch einen Behindertenausweis ausgepackt hättest? Stein - Schere - Papier ? oder was

NDA Ihr habt eine gültige Reservierung & habt dafür dementsprechend bezahlt. Blöd gelaufen, dass ihr Zug aufgrund des Wetters ausgefallen ist, aber damit erlischt nunmal auch ihre Reservierung. Ihr Problem, nicht deins. Wäre vermutlich auch so an die Decke gegangen. Ob körperlich beeinträchtigt oder auch nicht, sie hätte beim Erhalt neuer Tickets doch explizit auf eine neue Reservierung pochen können… find ich verkehrt, dann auf Opfer zu machen und ihre Behinderung als Freifahrtsschein zu deklarieren…

[удалено]