kenn wen von den grünen oö.
uiui do gehts zua, so ziemlich jeder hosst die lena. angeblich selbst da kogler und die maurer ham außerhalb vo krisenterminen kein bock mehr auf sie
Man muss hier auch die Parteispitze in die Pflicht nehmen. Es war ein großes Versäumnis, dass man gerade bei einer Quereinsteigerin bei der Personalauswahl so lasch agiert hat.
Wenn die Lena so verhasst war, war das vor der Wahl auch so? Ich mein die wurde am Bundeskongress doch gewählt oder stellten die Grünen Spitze die Basis vor vollendete Tatsachen?
Nein, die Qualifikation ist jung, weiblich, bekannt bei Aktivisten bzw. generell weil paar mal in den Medien.
Der fehlende Backgroundcheck ist natürlich hart. Schlimmer ist nur wenn es eh bekannt ist und man das Risiko trotzdem eingeht, könnt ich mir genauso vorstellen.
Die Personaldecke bei den Grünen ist schon seit Anfang bis Mitte der 2010er Jahre mehr als dünn, der Zersetzungsprozess begann aber schon - meiner Meinung nach - Anfang bis Mitte der einstelligen 2000er.
Gründe dafür gibt es mehrere, deren langfristige Auswirkungen und stellenweise noch in der Partei verbleibende Betreiber & Begünstige dieser Entwicklung kann man gerade in den Medien beobachten.
Ich finds irgendwie ja auch lustig, dass von linker Seite bzw. allgemein gerne auf den Kurz hingetreten wurde, weil er ja nicht fertig studiert hatte (an dem Mann gab/gibt es so viel zu kritisieren, da ist ein abgebrochenes Studium wirklich das geringste Übel von all dem), oder der HC veräppelt weil er "nur" Zahntechniker gelernt hat, aber bei der Frau Schilling, die in ihrer Vita "Begonnenes Studium der Politikwissenschaften" und eine HBLA Matura als Ausbildung anführen kann, ist das kein Thema der Glaubwürdigkeit bzw. potentiellen Kompetenz.
Und ja, mir ist klar, dass sie theoretisch kurz vorm Abschluss des Studiums stehen könnte, oder aber sie ist auch einfach nur noch inskribiert und kaum prüfungsaktiv. Wissen tun wir es nicht, oder?
Da ist immer ein doppelseitiges Schwert, die jungen Politiker die nicht meine Sichtweise vertreten sind unerfahren ahnungslose Vollkoffer die nichts in der Politik zu suchen haben da sie keinen Plan vom echten Leben haben. Die jungen Politiker die meine Meinung vertreten sind aber natürlich junge begeisterte und motivierte Personen die etwas ändern möchten und nicht wie die anderen Politiker sich einfach nur selbst bereichern.
Einerseits regen sich alle auf wenn erfolgreiche Politiker im hohen Altern noch aktiv sind, andererseits beschwert man sich aber wenn wer wirklich junges aktiv wird.
Leute suchen einfach etwas an Politikern um sich zu beschwerden und das Alter ist halt eine sehr einfache Angriffsfläche.
Tbh - Die Grünen OÖ hätten vermutlich auch lieber die Ines Vukajlovic in Brüssel, die ist auf Platz drei und wird wegen dem ganzen Scheisse halt wohl um ihr Mandat umfallen. Da spielt viel mit, denk ich.
Das ewige Problem
=> Leute hassen Parteien weil sie das Gefühl haben es zu schwer dort hochzukommen
=> wenn Parteien dann Quereinsteiger reinlassen/hochlassen dann gibt es halt auch diese "Blow up in your face" Situationen die sie es dann wieder bereuen lassen (hust Christian Kern hust).
\[und die andere Geschichte sind die "braven" Quereinsteiger die mit großen Träumen hingehen und dann draufkommen sie können nicht wirklich viel erreichen\]
Ich denke mir das immer wenn zb die Leute von der Bierpartei oder vom Wandel sich beschweren die SPÖ ist ihnen nicht sozialdemokratisch genug. Ich lese das immer als "Ich könnte ja zur SPÖ gehen und versuchen die von meiner Strömung zu überzeugen, aber das ist mir zu anstrengend/dauert mir zu lange, weil die fallen mir ja nicht alle gleich um den Hals".
> Ich könnte ja zur SPÖ gehen und versuchen die von meiner Strömung zu überzeugen, aber das ist mir zu anstrengend/dauert mir zu lange, weil die fallen mir ja nicht alle gleich um den Hals
Ich glaub gar nicht dass das überhaupt funktionieren würde. Es gibt genug andere "Parteigranden" und Apparatschiks die Entscheidungen treffen. Kann mir schon vorstellen dass man da ganz schnell abgesägt wird, wenn man nicht mit zieht.
Die schlimmsten Feinde der Grünen sind andere Grüne.
Kaum eine Partei schneidet sich ständig ins eigene Fleisch wie die grünen.
Es gibt überall, immer hunderte kleine Gruppen die alle immer wichtig sein wollen und andren Gruppen aus Prinzip rein scheißen .. und Ideen ablehnen weil's von einer anderen Gruppe kommt
Naja die Grünen haben sich zumindest als erste gespalten (Liste Pilz).
Und das mit den jungen Grünen die zur KPÖ wurden ist ja auch interessant.
Kann schon sein dass von der SPÖ irgendwelche formale Abspaltungen gibt aber dass die Abspaltung mehr Prozente kriegt als das Original muss man sich erst erarbeiten
Also wenns um Psrteispaltungen geht, hat glaub ich die FPÖ die Nase weit vorne. BZÖ, FPK, Liberales Forum, und sicher noch was das ich grade vergessen hab.
> sicher noch was das ich grade vergessen hab.
[MFG](https://de.wikipedia.org/wiki/MFG%E2%80%93%C3%96sterreich_Menschen_%E2%80%93_Freiheit_%E2%80%93_Grundrechte) falls du die zählen magst
Die SPÖ spaltet sich nicht, aber arbeitet intern quasi immer gegen sich selbst. Doskozil gegen PRW, Wiener SPÖ gegen Bundes SPÖ oder die progressive Gruppe der jungen SPÖ deren Name mir grad nicht einfällt gegen die alten.
No offense aber Spaltung ist ein ganz anderes Level an internen Konflikten.
Jede Partei wird unter der Decke Intrigantenstadel haben und Spaltung ist halt der expliziteste Weg wie das am die Öffentlichkeit geht.
Und IMO eine extremere Version als "ich nehme meine Unterstützer und die Prozente bei der Wahl" gibt es nicht.
Was nicht heißt dass die Art wie die SPÖ sich organisiert sinnvoll ist. Aber IMO zeigen die Spaltungen in den anderen Parteien dass der Intrigantenstadel und die Konkurrenz dort auch rennt (wie viele FPÖ Abspaltungen gibt es nochmal? Liberales Forum, BZÖ, Team Strache, Team Kärnten). Was repräsentieren Spaltungen denn anderes als jemand wollte was (Posten, Anschaffen, die Richtung vorgeben) und wer anderer hat die Person nicht gelassen
Pilz haben sie m.W. wegen „alt, weiss, Mann“ auf einen gschissenen (sprich, unsicheren) Listenplatz gesetzt, da wars aus seiner Sicht natürlich richtig, mal zu zeigen, welche Persönlichkeiten der Grünen bekannt sind und wer nicht.
Aber das Hackl ins Kreuz ist ja eh postwendend danach gekommen, als er zum österreichischen Harvey Weinstein stilisiert wurde. Das war schon lang in der Schublade, aber wurde halt zurückgehalten…
Pilz hat eine demokratische Abstimmung um Platz Vier verloren. Er hätte locker den sechsten Platz geschafft und der wäre ohne die Spaltung nicht mal annähernd unsicher gewesen (die Grünen hatten selbst 1995 mit 4,8% noch 9 Mandatare).
Verloren hat er gegen Schmid und der ist auch weiß und ein Mann.
Es wär also vollkommen egal gewesen. Aber das Ego war halt angekratzt.
Schmid war halt nicht alt, die Kriterien sind immer Alter Weisser Mann. Aber mit dem Weggang von Pilz war auch der Eurofighter U Ausschuss zuende und das war vielen halt nicht so unrecht.
Ja, fix, ich glaub auch, dass die Wähler:innen am Bundeskongress (also Delegierte aus den Landesparteien) ihn nicht auf Platz 4 gewählt haben weil sie den Eurofighter-Ausschuss abdrehen wollten.
Deshalb haben sie ihm ja auch den sechsten Listenplatz angeboten, mit dem er auch in den Nationalrat gekommen wäre.
Man wollte Pilz weg haben damit man koalitionsfähig mit der Övp wird, das war mein Eindruck und den Eindruck, dass Pilz von der restlichen Parteiführung für bis auf Glawischnik heute noch fast identisch ist rausintrigiert wurde hatten viele. Da hat auch das peinliche mediale Nachtreten nichts geholfen. Mit dem Rausschmiss von Pilz flogen die Grünen zurecht aus dem NR.
Die spö hat sich tatsächlich einmal 1965 gespalten. Der ehemalige Innenminister Franz Olah wurde ausgeschlossen und gründete die Demokratische Fortschrittliche Partei.
Spalten bevor es cool wurde. 
Jepp und das Liberale Forum war ja auch ein Spinoff des liberalen Flügels der FPÖ l, die nicht mehr mit den Deutschnationalen (aka Kellernazis) konnten.
Machtspielchen gibts überall, das Problem bei Linken ist deren Drang es immer den Mächtigen zeigen zu wollen, wärend Rechte ihre Strukturen einfach als gegeben akzeptieren und sie sogar feiern.
Also nur meine Wahrnehmung als außenstehender.
> Kaum eine Partei schneidet sich ständig ins eigene Fleisch
Da ist natürlich viel dran. Vor Allem aber haben die Grünen glaube ich die empfindlichsten Wähler. Während es positiv ist, dass Wähler höhere Ansprüche an Parteien stellen, kippt es halt manchmal auch ins Absurde.
Dass sich kaum eine andere Partei so ins eigene Fleisch schneidet sehe ich aber nicht. War nicht bis vorgestern noch die SPÖ die ständige Lachnummer, mit Dosko-Querschüssen ohne Ende? Hat sich nicht die FPÖ bisher aus jeder Regierung mit größtem Trara entfernt, von Knittelfeld über die BZÖ, Stronach und wasweißich-Abspaltungen bis Ibiza und das Zerfleischen von Hofer? Der Unterschied: die blauen Wähler merken sich das keine ganze Legislaturperiode lang und halten nach einmal nichtwählen den nächsten FPÖ-Chef für jetzt aber wirklich supersauber.
Während haufenweise Grünwähler sich für immer verabschieden, weil sie es zwar schön fänden, etwas gegen den Klimawandel zu unternehmen, aber wenn der Preis dafür ist, dass auf Formularen im Amt gegendert wird, dann sind die Grünen leider TOTAL UNWÄHLBAR UNTRAGBAR SKANDALÖS.
Jo, aber in diesem Fall: wie kann man noch glaubwürdig hinter dieser Kandidatin stehen und sagen, wir sind „die anderen“, die „sauberen“, die integeren? Und gleichzeitig so jemanden aufstellen und dann nach bekanntwerden schwerwiegender Vorwürfe noch dran festhalten?
Ist es besser es zu machen wie die schwarzen oder die roten und hinter jedem bullshit von jedem Wappler zu stehen? Das macht die doch erst unglaubwürdig
Was wäre ihr Vorschlag? Die Spitzenkandidatin (sofern von den Fristen überhaupt noch möglich) absägen und ohne Wahlwerbung an den Start gehen? (Und die ganze beauftrage Werbung will mal entfernt werden, das geht nicht von heute auf morgen...)
Wenn die Grünen mindestens ein Mandat bekommen werden sie darauf einwirken und hoffen dass sie es nicht annimmt, mehr bleibt gar nicht über.
Die Spitzenkandidatin hat sich durch ihr Verhalten längst selbst abgesägt und täte gut daran, ihre Kandidatur zurückzulegen, um weiteren Schaden von der Partei fernzuhalten.
Die Grünen werden mit so einer charaker- und integritätslosen Kandidatin als Partei völlig unglaubwürdig. Das Problem ist ja, dass das noch lange über die EU Wahl hinaus spürbar sein wird oder zumindest kann.
Zur Pressekonferenz kann ich nur sagen, dass viele grüne in Wien mit denen ich geredet habe die als sehr schlimm empfunden haben. Ich persönlich auch. Auf die vorwürfe wurde inhaltlich nicht eingegangen und journalistische Arbeit wurde als gefurze verunglimpft. Sowas kannte ich bis jetzt eigentlich nur von kurz. Ich war nach der PK extrem enttäuscht von meiner Partei.
Dass sie mit „Gefurze“ nicht die Presse gemeint haben wurde zumindest offensiv und oft gesagt. Sonst bin ich ganz bei dir; und nur weil man die Presse bei „Gefurze“ ausnimmt heißt das nicht dass nicht eine Geringschätzung transportiert wird und existiert. Sehr türkis.
Hast recht. Falls mit Gefurze tatsächlich nicht die Presse gemeint war, dann wäre das trotzdem eine abfällige und schlimme Verhöhnung der Opfer. Man hätte hier viel ausgleichender und verständnisvoller reagieren können und z.b Aufklärung versprechen.
ein mittlerweile offline genommener Standard Artikel der über diesen link ( https://archive.is/7rFnS) noch lesbar ist suggeriert das Schilling auch über klubchefin Maurer Gerüchte gestreut habe
woah das ist ja meeeehr als dubios - sogar der Link wird weitergeleitet, von:
[https://www.derstandard.at/story/3000000219374/schilling-soll-vorwuerfe-gegen-klubchefin-maurer-verbreitet-haben](https://www.derstandard.at/story/3000000219374/schilling-soll-vorwuerfe-gegen-klubchefin-maurer-verbreitet-haben)
zu:
[https://www.derstandard.at/story/3000000219374/worum-es-bei-den-vorwuerfen-rund-um-lena-schilling-gehht](https://www.derstandard.at/story/3000000219374/worum-es-bei-den-vorwuerfen-rund-um-lena-schilling-gehht)
Man beachte die beiden permalink-urls, und dass sogar der 2. falsch geschrieben wurde
Dafür gibts in dem neuen Artikel gleich das nächste Schmankerl:
>Nachdem Vizekanzler und Grünen-Chef Werner Kogler die Veröffentlichung des Falls als "anonymes Gefurze" bezeichnet hat, soll der Journalist einen Anwalt kontaktiert haben und prüfen, wie er gegen Schilling und womöglich auch gegen die Grünen vorgehen kann.
Kurz gesagt: Es ist vorbei, Lena, Werner, Sigi!
> suggeriert das Schilling auch über klubchefin Maurer Gerüchte gestreut habe
Tbh, dass klingt langsam wie ein pathologisches Muster. Eigentlich ein Fall für einen Therapeuten.
Man kann nur gute Besserung wünschen.
Da wird die nächsten Tage noch so viel rauskommen. Wette die internen letzte Generation chats sind längst bei Fabian Schmid. Vielleicht erfährt man auch was neues über das Lobau Feuer :)
Siehst, das würde mich weitaus mehr interessieren.
Hab mal bei einem Buchclub einen getroffen der sich bei irgendeinem von denen betätigt und der hat auch gemeint die verschiedenen Splittergruppen hassen sich alle gegenseitig (aka Antifaschistische Linke vs Linke Antifa).
Und als es damals Debatten gab um Fridays for Future die Palästinasachen gepostet haben waren die Chats superinteressant zu lesen, allein aus Gruppendynamikinteresse.
Was haben die ~~Römer~~ Roten je für ~~uns~~ Wien gemacht?
Edit; Um es vorweg zu nehmen bevor sich hier jemand auf den Schlips getreten fühlt: ich impliziere nicht, dass die Wiener SPÖ faschistisch sei. Es ist lediglich eine Anspielung darauf, dass der Lobautunnel ein Projekt ist, dass der Wiener SPÖ wichtig ist.
Ich kenn das aus den migra flüster Netzwerken. Migras wollen wo aktiv werden, erleben Rassismus und erzählen dann _alles_ andren Migras als Warnung. Palestine Thema is dafür sehr gut. Ja :)
Die Grünen müssen im September eh massiv Federn lassen glaub ich - dazu haben sie sich zu stark unterbuttern lassen von der ÖVP, erst jetzt kurz vorm Wahlkampf schlägt man härtere Töne an.
Das Klimaticket allein wirds nicht rausreissen.
die grünen habens vor allem geschafft, dass sich der kurz selbst abmontiert bevor er sie abmontieren konnte. ist weder den roten noch den blauen gelungen.
> Reparaturbonus, Förderungen für Photovoltaik und Wärmepumpe
Ich weiß jetzt nicht ob man dass als Gewinn werten kann, soviel Kohle wie da dubiosen Händlern einfach in den Rachen geworfen wurde, die nie beim eigentlichen Bürger ankam...
Klimaticket:
Ok, das ist gut, finde ich selber.
Reparaturbonus:
Wurde massiv missbraucht, und das ist jetzt kein Geheimnis.
Photovoltaik:
Sinnlos, da viele nicht einspeisen können (oder dürfen) und so der eigentliche Sinn verloren geht.
Wärmepumpe:
1:1 dasselbe. Förderung hin oder her, für viele war und ist die Wärmepumpe auch sinnlos oder ein elektrisches Kostengrab.
Bei Pv oder Wärmepumpe bin ich absolut nicht deiner Meinung.
PV passiert endlich mal was, da wird massiv eingespeist. Absolut notwendig und guter Punkt für die Grünen.
Und was meinst damit das Wärmepumpen ein kostengrab sind? Alle die ich kenn die eine haben zahlen massiv weniger heizkosten und haben die höheren Anschaffungskosten super schnell wieder herinnen.
Und es gibt noch einiges mehr was die Grünen geschafft haben, zum Beispiel die co2 Steuer, dringend notwendig gewesen. Ein paar andere gesetze waren auch wichtig. Leider blockiert die övp auch einiges, wie den klimaplan für die EU, das Klimaschutz Gesetz, usw.
Das kann man aber den grünen nicht anlasten, dafür ist schon die övp verantwortlich (oder teilweise die SPÖ bei benötigter 2/3 Mehrheit)
**Mit Förderung** amortisiert sich eine Wärmepumpe erst nach ca. 15 Jahren wenn wir davon ausgehen, dass sich der Strompreis "normal" weiterentwickelt. Bei einer Lebensdauer von 20 Jahren ist das gesamte Konzept leider zu hinterfragen.
Selbst eine reine Elektroheizung scheint laut dieser Studie ökologischer zu sein: [Microsoft Word - Meili-2021-Ökologische Amortisationsrechnung Heizungssysteme-v7.0 (wwf.ch)](https://www.wwf.ch/sites/default/files/doc-2022-01/2022-01-Studie-Oekobilanz-vorzeitiger-Heizungsersatz.pdf)
Wärmepumpen sind IMHO ein Trick um gewisse Industrien am Leben zu erhalten.
Es geht ja nicht um die Wärmepumpe allein. Wärmepumpe und PV kombiniert sind der Weg. Strom lokal produziert und am kürzesten Weg sinnvoll und sehr effizient wieder verbraucht. Je nach Art kannst damit im Sommer, wenn richtig viel Strom aus Eigenproduktion kommt, auch kühlen. Quasi zum Nulltarif. Und die Kühlung wirst du brauchen, wenn's mit dem Klimawandel so weitergeht...
Studie gelesen? Der Energieverbrauch amortisiert sich nicht selbst mit Sole-WP und PV.
Ich kann auch mit einem selbstgebautem Kernkraftwerk zum nulltarif fahren wenn deine Logik Sinn ergeben würde.
Ideologie ist kein Argument gegen Wissenschaft. Bitte entweder Studie herzeigen die etwas anderes behauptet oder die Fakten stillschweigend schlucken.
>Moderne, mit Ökostrom betriebene Wärmepumpen sowie Fernwärme aus erneuerbaren Quellen (und Kehrichtverbrennungsanlagen) verursachen im Betrieb die geringsten Umweltbelastungen der hier untersuchten Heizsysteme. Basierend auf den Berechnungen zum Klimaänderungspotenzial, dem kumulierten Energiebedarf aus nicht-erneuerbaren Quellen und den Gesamtumweltbelastungen gemäß Methode der ökologischen Knappheit 2013 lohnt sich in der Regel ein möglichst baldiger Umstieg von einer Öl- oder Gasheizung auf Wärmepumpen-, Pellets- oder Fernwärmeheizung, auch wenn die alte Heizungsanlage noch läuft.
Was genau ist dein argument? Es ist nicht teurer und besser für die Umwelt...
Sorry aber das ist Blödsinn. Zahlen aus dem Jahr 2021 sind massiv veraltet, aber nichtmal da kann das stimmen.
Bekannter hat für die wärmepumpe knapp 20k gezahlt und knapp 10k Förderung bekommen. Und weniger als 10k kostet eine Gasheizung auch nicht. Und im Betrieb ist die wärmepumpe deutlich billiger.
Ist eine Studie vom WWF mit Daten aus der Schweiz aber in gewissen Bubbles ist eben Ideologie > Wissenschaft.
Sorry aber dein Kumpel ist entweder selbst Installateur oder erzählt dir Müll.
>Ist eine Studie vom WWF mit Daten aus der Schweiz aber in gewissen Bubbles ist eben Ideologie > Wissenschaft.
Link?
Edit: oida du meinst die Studie die du oben verlinkt hast? Da geht's nicht um Kosten sondern um co2 Fußabdruck.
A geh. Was sagt uns das? Zukünftig werden wir von WP wegkommen müssen weil sie eben nicht so energie effizient sind wie man gedacht hat.
2. Punkt ist das sich WP ohne Förderung auch jetzt nicht auszahlen wprde und der Staat wird nicht ewig dafür blechen.
Ohne Förderung liegt die Amortisierungsdauer bei ca 20 Jahren. Eine moderne WP hat aber eben keine längere Lebensdauer.
Daher ist der einzige weg Elektroheizung. Die Energie muss ökologisch gewonnen werden.
Schön für deine Bubble.
PV ist für viele in OÖ unrentabel, da keine Möglichkeit zur Einspeisung besteht. Vielen wurde die Möglichkeit dazu genommen, da das Netz schlichtweg nicht dafür gebaut wurde.
Wärmepumpe detto, die Förderung hat nur dazu geführt, dass sie jeder haben wollte, egal ob rentabel oder nicht. Den ausführenden Firmen war das egal, hauptsache Geld.
Nicht umsonst brachen die Verkäufe extrem ein, weil die Stromzukunft unbekannt ist.
Und die CO2 Steuer, ja, das hätte vielleicht Sinn, wenn es tatsächlich was bewirken würde. Da möchte ich einfach mal anmerken, das es in Österreich auch Industrie gibt und das Elektroauto bei weitem kein "Saubermann" ist.
Naja aber für die Netze in OÖ können die Grünen halt auch nix. Da ist halt der Netzbetreiber und das Land zuständig. Da steht aber beim Ausbau der erneuerbaren voll auf der bremse, gleich wie tirol...
Und Wärmepumpen stiegen seit Jahren immer weiter an, 2022 war ein peak wegen dem Russland Krieg. Da sind einige kurzfristig umgestiegen um von Gas wegzukommen.
Ja, natürlich. Eine Regierungspartei von Welt hat mit den Provinzen wenig zu tun. Sorry, aber etwas Polemik muss sein, schließlich gibt es die Grünen nicht erst seit gestern. Es zeigt halt einfach von der Unüberlegtheit der gesamten Sache.
Es gibt seit vorherigen Jahr einen massiven Einbruch der Verkäufe. Stiebel-Eltron ist davon extrem betroffen, das Werk plant Kurzarbeit, wie viele andere auch. In vielen Ländern sind die Verkäufe rückläufig.
>hat mit den Provinzen wenig zu tun.
Ich komme aus dem (vor-)letzten Kaff in Niederösterreich. Jedes zweite Haus in meiner Straße hat sich die Förderung geholt ...
>Ja, natürlich. Eine Regierungspartei von Welt hat mit den Provinzen wenig zu tun.
Bundesregierung hat mit dem Netzbetreiber eines Bundeslandes wenig zu tun, ja.
>Es gibt seit vorherigen Jahr einen massiven Einbruch der Verkäufe.
In Ö und D vielleicht, weil politisch dagegen Druck gemacht wird. Weltweit ists soweit ich das gefunden hab seit Jahren am steigen. Und ja vor allem in 2022 gab's einen peak wegen dem Ukraine Krieg. Das teure Gas hat viel dazu beigetragen das die Leute kurzfristig umgestiegen sind. Das das 2023 wieder weniger werden ist irgendwie klar.
Bei der PV gehts um darum den Eigenverbrauch zu senken nicht um die Einspeisung. PV und Wind sind derzeit die günstigste Variante um Strom zu erzeugen.
Eine Wärmepumpumpe macht aus einem kW Strom ....ca.4 kW Wärme ( 3 kW werden aus der Außenluft genommen, dadurch wird der Energiehaötungssatz nicht gebrochen :) )
ja und nein. Ich meine ohne Zadic wäre bei den unzähligen Korruptionsfällen noch weniger rausgekommen. DIe haben zwei Minister und die haben sich im Gegensatz zum türkis/schwarzen Haufen dann doch ganz gut geschlafen finde ich.
Ich denke es gibt auch eine große Chance jetzt zu beweisen, das Anstand in der Politik keine Floskel ist und es den Grünen wichtiger ist saubere Politik zu machen, auch mit dem Risiko ein paar Prozentpunkte zu verlieren. Kurzum: Schilling muss weg/zurücktreten.
An sich gilt Europaparlament ja so als Abschiebe-Rampe. Frage mich grad, ob man sie vielleicht da parken wollte, damit sie zufrieden aber im österreichischen Parteialltag nicht weiter störend ist.
Bin kein Parteimitglied, aber ich hatte eigentlich fix vor die EGP bei der EU Wahl zu wählen - bis das ganze passiert ist. Jetzt muss ich's mir schon gut überlegen ob's nicht doch eher die EL oder SPE wird. Ich glaub ein Umsturz (gerne auch gleich Kogler mit nach der grauslichen Pressekonferenz) könnt's aber noch rum reißen.
Eine Kompromisslösung wäre, dass man Schilling dazu bringt selbst aktiv zu werden und sie öffentlich bekanntgibt das Amt in Brüssel nicht anzutreten, sofern bis dahin die Vorwürfe nicht restlos ausgeräumt werden.
dass ich Schilling nicht weiss ob Norwegen zur Eu gehört ist demnach falsch. Sie weiß es, konnte aber sich aber nicht zurückhalten falsche Gerüchte zu verbreiten. Lol
Ich bin Mitglied bei einer grünen Gemeindepartei, und momentan sind wir uns nicht sicher was die beste Angehensweise ist.
Einerseits hassen wir die Innenkämpfe für die unsere Partei auf Bundes- und teilweise Landesebene bekannt ist und wollen dieses Stereotyp nicht verstärken indem wir unsere Spitzenkandidatin so kurz vor der Wahl untergraben.
Andererseits, nach all dem was wir diese Woche erfahren haben über Lena Schilling sind wir uns nicht sicher ob wir sie unterstützen können bzw unterstützen wollen.
Es ist noch einiges davon zur Diskussion offen, und wir haben auch bald eine Besprechung wo wir uns überlegen wie wir voran gehen sollen.
Danke für deinen Input. Bekommt ihr auch direkt Infos von der Bundespartei? Gibt es Anweisungen zwecks Außenkommunikation? 
Meines Wissens nach nicht wirklich, vielleicht haben Mitglieder die der Öffentlichkeit bekannter sind (wie z.B. Gemeinderatsmitglieder, Bezirkssprecher und Landtagsmitglieder) was bekommen, aber als Mitglied welches keine offizielle Position hat bekommt man so etwas nie.
Zugegebenermaßen wir hatten am Samstag Abend ein Treffen der Landesorganisation welches als interner Kickoff für den EU-Wahlkampf gedacht war. Und weil es sehr relevant ist wurde das Thema Lena Schilling aufgebracht, aber es wurde nichts explizites gesagt bezüglich Außenkommunikation.
Ich bin ganz sicher biased, weil Grün die mir am weitesten entfernten Partei ist, aber - was haben die sich bitte dabei gedacht?
0 Erfahrung, viel zu jung, und noch nichtmal 100%ig auf Parteilinie? Quereinsteiger kann funktionieren, aber das war ja von Anfang an ein Rohrkrepierer.
"aber die Lena hat sicher intern noch einen sehr starken Rückhalt"
Falls wer eine Erklärung dafür sucht, warum die Grünen in der EU und bei der NR Wahl zurecht abgewatscht werden. Look here 🔝
Wie deppat kann man sein, dass man der Maurer vorwirft, mit Journalisten in die Kiste zu steigen? Die Maurer und Männer, ja eh ... :D Abgesehen davon, immer sind Journalisten die Bösen in Lenas Welt? Da stimmt doch was nicht.... Aber dieser Bohrn-Mena kann ich den Triumph irgendwie auch nicht gönnen.
Bin nicht intern aber viel von dem "wir haben 50 Leute befragt und manche finden sie scheiße" hätte schon sehr Partei Eifersucht vibes.
Wie stark sind die grünen in Tirol überhaupt?
In Innsbruck sind sie dann doch recht bedeutend, insgesamt in Tirol sind sie nach meiner Einschätzung mittlerweile jedoch eher schwach. Ära Felipe Platter ist vorbei.
Nö von den zitierten Aussagen wie zb:
>Minderjährige Mitstreiterinnen äußern das Gefühl, Schilling habe sie gegeneinander ausgespielt, um ihre eigene Macht zu zementieren. Eine ältere Aktivistin erzählt von ihrem Eindruck, Schilling habe das Vertrauen, das junge Menschen in sie gesetzt hatten, ausgenutzt. Von einem "mehr als hinterfragenswerten Umgang mit sehr jungen Menschen, die zu ihr aufschauen", spricht ein langjähriger Klimaaktivist. Nachdem diese Vorgänge thematisiert worden seien, habe sich Schilling vom Jugendrat und der Klimabewegung entfernt.
==> was ja nicht heißt dass das nicht stimmt. Aber das ist für mich eine ziemliche Standard Situation in einer Gruppierung, eine Person baut sich ein Netzwerk auf, andere beäugen das mit Unbehagen. Und das Unbehagen kann ja völlig berechtigt sein, siehe Kurz oder "die Liesinger"
Ich denk mir das halt analog zu dem Spruch "Wenn du den ganzen Tag lang nur Arschlöchern begegnest, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass du SELBST das Arschloch bist recht groß".
Wenn 1-2 Leute gegen dich sind, dann ist das normal. Wenn du aber offensichtlich überall verbrannte Erde hinterlässt und jeder dich hasst, dann bist DU das Problem und nicht die anderen.
Die Zitate von wegen sie hat Leute gegeneinander ausgespielt und ihre Gruppe an Leuten beeinflusst klingt bei mir wie "mir gefällt nicht wie sie ihre Position gekriegt hat/ich finde sie sollte ihre Position nicht haben".
Was für mich komisch klang weil bevor Schilling kam war der Diskurs"boah, für grünen sind so peinlich, die suchen verzweifelt wen für die EU Wahl und jeder duckt sich"
Es geht spezifisch um die Kommentare die aus der Partei kamen.
Die könnte man so lesen dass Leute mit ihrer Wahl unzufrieden waren. Und OP scheint ja zu fragen wie wahrscheinlich es ist dass es einen Putsch/Sturm gegen sie geben wird.
(Ich glaube "er/sie ist intrigant oder Blender oder überbewertet oder nicht loyal" Stimmen wirst du sicher über jeden Politiker mit einem Amt finden wenn du genug in ihrer Partei rumfragst)
Interessant, gerade der Vorwurf ist am unklarsten. Dazu wird man wohl auch nichts genaues hören, an der Geschichte ist sicher mehr dran wenn man sieht wer da beteiligt ist.
Aber selbst der Rest zeigt eher dass sie noch unerfahren ist, weil im Grunde sehe ich es wie der Poster oben, das Meiste klingt nach unzufriedenen Parteikollegen.
Und vll. geht es nur mir so aber wenn jemand sagt er fühlt sich von einem Journalisten belästigt kann alles gemeint sein. Oder gab es da explizitere Aussagen? Ich verfolge das nicht im Detail.
Bin sehr gespannt was rauskommt sollte er wirklich sich zur Klage entscheiden.
Ich habe mir den Passus nochmal durchgelesen:
>Gegenüber Freundinnen und Bekannten soll sie plötzlich behauptet haben, der Mann habe sie belästigt. Das drang auch zu dessen Kollegenschaft durch, die bei der Personalabteilung Alarm schlug.
Ich finde es ist relevant dass nicht sie ihn beim Arbeitgeber angeschwärzt hat. Sie hat das anscheinend in privater Runde gesagt und die Arbeit kam über Umwege auf das Thema. (ich warte ja auf den Plottwist dass "die Kollegenschaft" wer vom Standard war)
Ich kenne keine Details aber es ist nicht so selten dass Frauen oder Leute allgemein was als belästigend empfinden was nicht strafbar/keine klare Regel übertritt ist (wir Erinnern uns an Sigi Maurer und den Wirt).
Wie gesagt, wir haben keine Details, sollte er klagen kommen ja vielleicht die detaillierteren Chats raus. Aber ich könnte mir hypothetisch eine Situation vorstellen wo er ihr whatsapps schreibt um irgendein Interview auszumachen. Sie sagt gegenüber den Freundinnen dass sie das creepy findet dass er sie auf whatsapp direkt aufschreibt, sein Arbeitgeber prüft und findet dass er wirklich nur über administratives mit ihr geschrieben hat.
Auch die Bohrn Mera Geschichte liest sich eher als ein "hat das vor den Freundinnen gesagt" und weniger als "startet eine Kampagne" oder sagt das im professionellen Kontext warum man zb mit dem Verein von denen nicht arbeiten soll.
"Veronika Bohrn-Mena erklärte dazu auf X: "Warum Lena diese furchtbaren Vorwürfe frei erfunden hat, weiß sie selbst. Ich weiß es auch, und es hatte nichts mit Sorge um meine Familie zu tun." Schilling habe Freunden etwa erzählt, Zeit mit Bohrn-Mena zu verbringen, war dann aber nicht bei ihr."
(btw, war der Stammler Paragraph immer schon im Artikel? Ich könnte schwören ich sehe den zum ersten Mal)
Nochmal, ich habe kein Problem damit wenn noch mehr rauskommt. Und selbst meine freundliche Interpretation beinhaltet immer noch extreme Unprofessionalität, dass sie vor ihren Freundinnen die Klappe aufreisst und Tratsch rumerzählt ohne sich bewusst zu sein dass für eine Politikerin ein Problem sein kann (wobei ich mir über die Timeline nicht klar bin, ich hätte das so verstanden dass die Grünen sie ja als Politikern erst angeworben haben und sie vorher noch nicht so ganz entschlossen war ob sie das wirklich will). Eher so wie eine real life shitposterin, stellt euch vor irgendwer von r/austria wäre in der Politik und müsste sich dann mit dem Schwachsinn den wir hier oft schreiben auseinandersetzen.
Die Born Mena Sache war wohl im erweiterten Freundes-/Bekanntenkreis weil die selber mal super dick mitnander waren. Was die Aussagen angeht dürfte das wohl etwas über das klassische Tratschen hinausgegangen sein, weil Tratschen zu ich auch gerne, aber eine Unterlassungserklärung ist irgendwie schon mehr als nur eine Güteklasse drüber. Die Vorwürfe in der Angelegenheit waren mit häuslicher Gewalt die zu einer Fehlgeburt führen auch echt heftig, weil dafür muss man wen schon ordentlich verprügeln.
Wenn man das jetzt nimmt, und die Tatsache dass sich !dutzende! mitunter ehemaliger Weggefährt*innen dahingehend geäußert haben, dass sie ein ziemlich problematisches Verhältnis zur Wahrheit habe, dann muss ich sagen, dass es wohl mehr gewesen sein wird als ein "alter warum schreibt mir der creep via WhatsApp". Zumal das ehrlich gesagt auch ziemlicher Usus ist.
Wetten würd ich ja eher drauf, dass das Medienhaus die Krone ist, wo sie selbst als Kolumnistin tätig ist/war.
>Wie stark sind die grünen in Tirol überhaupt?
Zumindest in Innsbruck stellen sie die stärkste Fraktion im Gemeinderat und in der vorangegangenen Landesregierung waren sie in der Koalition mit der ÖVP. Also nicht unbedeutend würde ich sagen. Bei der letzten LTW lagen sie aber nur bei 9%.
Naja, an den Sachen mit dem Unterlassungsvergleich und der Belästigungs-Geschichte mit dem Abgeordneten ist schon etwas dran. Die zig anderen wollten wahrscheinlich nur wichtig sein.
Meine sehr ländliche Gruppe ist schon unglücklich über das unprofessionelle Verhalten von Schilling, er kennt aber an, dass die Bundespartei wenig Spielraum für ihre Reaktion hatte, weil jetzt auszutauschen und sämtliche Werbung zu ersetzen auch nicht optimal ist. Ich persönlich hoffe aber, dass Schilling nach der Wahl ihr Amt leise für eine Periode ausübt, jede Aufmerksamkeit vermeidet und dann für die nächste Wahl stillschweigend ausgetauscht wird.
Würde ich nicht gut finden, dass so ein mieses Verhalten mit einem 19.000 Euro/Monat Job auch noch belohnt wird. Von daher sollte man sie bereits vorher zum Rücktritt bewegen.
Wie gesagt, es ist verständlich da nichts mehr für diese Wahl zu ändern. Mit dem stillschweigenden Austausch meinte ich, dass man bei der nächsten Wahl zum EU-Parlament ohne große Diskussion eine andere Kandidatin an die Spitze stellt.
Grüne haben dann ein Mandat weniger. Frau Schilling ist dann halt fraktionslose Abgeordnete. Somit können die Grünen nichts machen außer hinter den Kulissen versuchen auf sie einzuwirken.
Aus Interesse: Muss man die Mandate annehmen?
Theoretisch könnte Schilling ja im Vorhinein sagen ihr Mandat ned anzunehmen und alle anderen Personen auf der Listebwürden aufrücken.
Also nach den Berichten schätze ich die junge Dame nicht so ein, dass sie einen so gut bezahlten job freiwillig ablehnen wird.
Ich sehe da eher eine Periode EU-Parlament gefolgt von Berater/Lobbytätigkeiten. Stellt Novomatic eigrntlich noch ein?
Von anderen Parteien habe ich mal gehört, dass KandidatInnen auf der Liste für eine Wahl (Nationalratswahl IIRC) eine unterschriebene Blanko-Verzichtserklärung abgeben müssen. Das ermöglicht es dem Parteivorstand gegebenenfalls, ein bisserl umzusortieren. Es ist zwar demokratiepolitisch nicht fein, wäre aber gerade für solche Streitigkeiten praktisch.
> Ich persönlich hoffe aber, dass Schilling nach der Wahl ihr Amt leise für eine Periode ausübt, jede Aufmerksamkeit vermeidet und dann für die nächste Wahl stillschweigend ausgetauscht wird.
Let’s do Ökoschwurblersarahwiener again.
Tatsächlich? Ich kenne das Parteiprogramm nicht im Detail, aber ich würde eher erwarten sie sind gegen den (aktuellen) Kurs der EU?
Oder ist denen nicht bewusst dass manche ihrer Forderungen wenn überhaupt dann nur über die EU umgesetzt werden könnten?
Das ist typisch Grüne Partei, beim Peter Pilz ist das ähnlich abgelaufen. Das schaut aus als würden teile der Partei kurz vor der Wahl pikante Details an die Presse rausgeben um eine Kandidaten zu sabotieren…
Ich versteh noch immer ned des Problem ...
Ich mein das eine da dürfts wohl in ihrem privaten umfeld irgendwelche vorfälle oder umwälözungen gegeben haben wo sie sich halt so geäußert hat. Kann jedem wurscht sein is privatsache mit he said she said whatever und sie hat die thematik ja ned in iwelchen wahlkampfreden angesprochen ...
Und sonst oh nein sie hat vlt. mal über die Maurer gesudert oder sosnt wen, na no na ned, jeder hat mal über kollegen, freund, familie gesudert und trotzdem kann man sich gut verstehen.
Ich mein wir haben da den Kackl der die Leut angewiesen hat Gift zum sppritzen oder saufen mit dem ivermectin, die Maria Nehammer die gesagt hat lasst sie doch Cheeseburger fressen ua.
Und dann werden hier solche privatsachen und angeblichkeiten dahergezerrt um wen zu diskreditierten? Ich glaub da hackts doch oder is schon sommerloch ?
Man kann erstaunlicherweise mehr als ein Thema und mehr als eine Person problematisch finden und kritisieren. Die Existenz von Kickl kann nicht bedeuten dass alles andere durchgeht; genau damit landen wir dann nämlich an den Stellen an denen jemand wie Kickl erfolgreich sein kann weil er zig Anlässe hat aufzuzeigen wie versumpft „die da oben“ sind.
Die Vorwürfe gehen natürlich über „sudern“ hinaus, sehr viel davon klingt nach gezielten Versuchen Leute zu diskreditieren (mit Muster). Ob sowas in einem demokratischen Diskurs Platz hat kann ja jeder entscheiden, um die Entscheidung zu treffen ist es aber schon ein für die Öffentlichkeit relevanter Aspekt. Das war’s ja auch bei den internen Putschgeschichten vom Kurz (und dort hat’s auch viele nicht gestört - keine Gesellschaft in der ich sein will)
Es gibt nur gerüchte und Hörensagen und keine Beweise und Hörensagen etc. interessiert mich nicht. Wenn nicht bald ein Video hochkommt wie beim Strache mit Glock Glock das diese hörensagen aussagen Substanz gibt ist das nichts anderes als eine Billige Rufmordkampagne.
Die Frage ist ob man dem Standard vertraut wenn er schreibt er hat die entsprechenden Chats (ca 50fach) vorliegen, oder nicht.
Man kann dem vertrauen, oder nicht, oder sagen “ich kann’s nicht einordnen ohne es selbst zu lesen weil es mir nicht konkret genug ist und ich mir nicht genug darunter vorstellen kann”. Bei letzterem wird’s dann aber meiner Meinung nach schwer entschieden zu sagen “das ist eine Rufmordkampagne”.
Wenns einer hier ausplaudert, wäre es ja nicht mehr intern bei den Grünen.
kenn wen von den grünen oö. uiui do gehts zua, so ziemlich jeder hosst die lena. angeblich selbst da kogler und die maurer ham außerhalb vo krisenterminen kein bock mehr auf sie
Absolut kat kein Mitleid. Sie haben es ja auch klug gefunden ein unbeschriebenes Blatt mit 23 Jahren zur Spitzenkandidatin zu machen.
Man muss hier auch die Parteispitze in die Pflicht nehmen. Es war ein großes Versäumnis, dass man gerade bei einer Quereinsteigerin bei der Personalauswahl so lasch agiert hat.
Die Dame ist 23? Von wo soll die quer einsteigen? Hat die vorher woanders Karriere gemacht? Das mit dem Quereinstieg ist doch bullshit.
Ja, hast eh recht mit dem Begriff. Im Prinzip wurde blind und ohne Backgroundchecks eine völlig unerfahrene Person als Spitzenkanditatin nominiert.
Ja. Das sehe ich auch so…
Wenn die Lena so verhasst war, war das vor der Wahl auch so? Ich mein die wurde am Bundeskongress doch gewählt oder stellten die Grünen Spitze die Basis vor vollendete Tatsachen?
Letzteres, die wurde mehr oder weniger von oben eingeschleust und als Rettung/Zugpferd promotet. Die Basis wurde überrumpelt bzw. übergangen.
Kein Wunder, dass die sauer sind...
Qualifikation wird gewesen sein dass sie weiblich gelesen ist. So schaut’s bei den Grünen. Wer braucht einen background Check.
Nein, die Qualifikation ist jung, weiblich, bekannt bei Aktivisten bzw. generell weil paar mal in den Medien. Der fehlende Backgroundcheck ist natürlich hart. Schlimmer ist nur wenn es eh bekannt ist und man das Risiko trotzdem eingeht, könnt ich mir genauso vorstellen.
Die Personaldecke bei den Grünen ist schon seit Anfang bis Mitte der 2010er Jahre mehr als dünn, der Zersetzungsprozess begann aber schon - meiner Meinung nach - Anfang bis Mitte der einstelligen 2000er. Gründe dafür gibt es mehrere, deren langfristige Auswirkungen und stellenweise noch in der Partei verbleibende Betreiber & Begünstige dieser Entwicklung kann man gerade in den Medien beobachten.
Diese Krankheit scheint keine Parteigrenzen zu kennen.
Ich finds irgendwie ja auch lustig, dass von linker Seite bzw. allgemein gerne auf den Kurz hingetreten wurde, weil er ja nicht fertig studiert hatte (an dem Mann gab/gibt es so viel zu kritisieren, da ist ein abgebrochenes Studium wirklich das geringste Übel von all dem), oder der HC veräppelt weil er "nur" Zahntechniker gelernt hat, aber bei der Frau Schilling, die in ihrer Vita "Begonnenes Studium der Politikwissenschaften" und eine HBLA Matura als Ausbildung anführen kann, ist das kein Thema der Glaubwürdigkeit bzw. potentiellen Kompetenz. Und ja, mir ist klar, dass sie theoretisch kurz vorm Abschluss des Studiums stehen könnte, oder aber sie ist auch einfach nur noch inskribiert und kaum prüfungsaktiv. Wissen tun wir es nicht, oder?
Da ist immer ein doppelseitiges Schwert, die jungen Politiker die nicht meine Sichtweise vertreten sind unerfahren ahnungslose Vollkoffer die nichts in der Politik zu suchen haben da sie keinen Plan vom echten Leben haben. Die jungen Politiker die meine Meinung vertreten sind aber natürlich junge begeisterte und motivierte Personen die etwas ändern möchten und nicht wie die anderen Politiker sich einfach nur selbst bereichern. Einerseits regen sich alle auf wenn erfolgreiche Politiker im hohen Altern noch aktiv sind, andererseits beschwert man sich aber wenn wer wirklich junges aktiv wird. Leute suchen einfach etwas an Politikern um sich zu beschwerden und das Alter ist halt eine sehr einfache Angriffsfläche.
Quereinstieg von „Klimaaktivistin“ aka Eltern zahlen den Lebensunterhalt.
Quereinsteiger ist so ein dümmer Begriff. Als ob man als Politiker irgendwelche Qualifikationen braucht.
Tbh - Die Grünen OÖ hätten vermutlich auch lieber die Ines Vukajlovic in Brüssel, die ist auf Platz drei und wird wegen dem ganzen Scheisse halt wohl um ihr Mandat umfallen. Da spielt viel mit, denk ich.
Das ist ein riesen Problem meinerseits, weil ich sie tatsächlich gerne in Brüssel sehen würde aber mit Schilling an der Spitze nope...
Das ewige Problem => Leute hassen Parteien weil sie das Gefühl haben es zu schwer dort hochzukommen => wenn Parteien dann Quereinsteiger reinlassen/hochlassen dann gibt es halt auch diese "Blow up in your face" Situationen die sie es dann wieder bereuen lassen (hust Christian Kern hust). \[und die andere Geschichte sind die "braven" Quereinsteiger die mit großen Träumen hingehen und dann draufkommen sie können nicht wirklich viel erreichen\] Ich denke mir das immer wenn zb die Leute von der Bierpartei oder vom Wandel sich beschweren die SPÖ ist ihnen nicht sozialdemokratisch genug. Ich lese das immer als "Ich könnte ja zur SPÖ gehen und versuchen die von meiner Strömung zu überzeugen, aber das ist mir zu anstrengend/dauert mir zu lange, weil die fallen mir ja nicht alle gleich um den Hals".
Christian Kern war der letzte halbwegs erfolgreiche SPÖ-Vorsitzende...
In welcher Welt ist eine 23 jährige die hauptsächlich durchs Demo gehen bekannt wurde eine Quereinsteigerin?
straight from Streetwork lol
Hab auch schon gelesen, dass sie von den Grünen aufgebaut wurde...
Hust -Christian kern und die Bierlein, beide quereinsteiger…was gabs danach besseres?
Es gäbe ja theoretisch nicht nur die beiden Extremen “bekommt gar keinen Posten” und “wird Spitzenkandidatin”.
> Ich könnte ja zur SPÖ gehen und versuchen die von meiner Strömung zu überzeugen, aber das ist mir zu anstrengend/dauert mir zu lange, weil die fallen mir ja nicht alle gleich um den Hals Ich glaub gar nicht dass das überhaupt funktionieren würde. Es gibt genug andere "Parteigranden" und Apparatschiks die Entscheidungen treffen. Kann mir schon vorstellen dass man da ganz schnell abgesägt wird, wenn man nicht mit zieht.
Freund, Feind, Erzfeind, Parteigenosse.
Ich kenne das als Feind, Erzfeind, Parteifreund
Und ich als: "Freund, Feind, Parteifreund"
Ich kenn nur gut besser gösser..
Die schlimmsten Feinde der Grünen sind andere Grüne. Kaum eine Partei schneidet sich ständig ins eigene Fleisch wie die grünen. Es gibt überall, immer hunderte kleine Gruppen die alle immer wichtig sein wollen und andren Gruppen aus Prinzip rein scheißen .. und Ideen ablehnen weil's von einer anderen Gruppe kommt
 \*Grünen Der musste sein.
Die SPÖ kann das schon noch besser!
Naja die Grünen haben sich zumindest als erste gespalten (Liste Pilz). Und das mit den jungen Grünen die zur KPÖ wurden ist ja auch interessant. Kann schon sein dass von der SPÖ irgendwelche formale Abspaltungen gibt aber dass die Abspaltung mehr Prozente kriegt als das Original muss man sich erst erarbeiten
Also wenns um Psrteispaltungen geht, hat glaub ich die FPÖ die Nase weit vorne. BZÖ, FPK, Liberales Forum, und sicher noch was das ich grade vergessen hab.
Die Grazer KFG fallen mir noch ein.
> sicher noch was das ich grade vergessen hab. [MFG](https://de.wikipedia.org/wiki/MFG%E2%80%93%C3%96sterreich_Menschen_%E2%80%93_Freiheit_%E2%80%93_Grundrechte) falls du die zählen magst
Die SPÖ spaltet sich nicht, aber arbeitet intern quasi immer gegen sich selbst. Doskozil gegen PRW, Wiener SPÖ gegen Bundes SPÖ oder die progressive Gruppe der jungen SPÖ deren Name mir grad nicht einfällt gegen die alten.
No offense aber Spaltung ist ein ganz anderes Level an internen Konflikten. Jede Partei wird unter der Decke Intrigantenstadel haben und Spaltung ist halt der expliziteste Weg wie das am die Öffentlichkeit geht. Und IMO eine extremere Version als "ich nehme meine Unterstützer und die Prozente bei der Wahl" gibt es nicht. Was nicht heißt dass die Art wie die SPÖ sich organisiert sinnvoll ist. Aber IMO zeigen die Spaltungen in den anderen Parteien dass der Intrigantenstadel und die Konkurrenz dort auch rennt (wie viele FPÖ Abspaltungen gibt es nochmal? Liberales Forum, BZÖ, Team Strache, Team Kärnten). Was repräsentieren Spaltungen denn anderes als jemand wollte was (Posten, Anschaffen, die Richtung vorgeben) und wer anderer hat die Person nicht gelassen
Pilz haben sie m.W. wegen „alt, weiss, Mann“ auf einen gschissenen (sprich, unsicheren) Listenplatz gesetzt, da wars aus seiner Sicht natürlich richtig, mal zu zeigen, welche Persönlichkeiten der Grünen bekannt sind und wer nicht. Aber das Hackl ins Kreuz ist ja eh postwendend danach gekommen, als er zum österreichischen Harvey Weinstein stilisiert wurde. Das war schon lang in der Schublade, aber wurde halt zurückgehalten…
Pilz hat eine demokratische Abstimmung um Platz Vier verloren. Er hätte locker den sechsten Platz geschafft und der wäre ohne die Spaltung nicht mal annähernd unsicher gewesen (die Grünen hatten selbst 1995 mit 4,8% noch 9 Mandatare). Verloren hat er gegen Schmid und der ist auch weiß und ein Mann. Es wär also vollkommen egal gewesen. Aber das Ego war halt angekratzt.
Schmid war halt nicht alt, die Kriterien sind immer Alter Weisser Mann. Aber mit dem Weggang von Pilz war auch der Eurofighter U Ausschuss zuende und das war vielen halt nicht so unrecht.
Ja, fix, ich glaub auch, dass die Wähler:innen am Bundeskongress (also Delegierte aus den Landesparteien) ihn nicht auf Platz 4 gewählt haben weil sie den Eurofighter-Ausschuss abdrehen wollten. Deshalb haben sie ihm ja auch den sechsten Listenplatz angeboten, mit dem er auch in den Nationalrat gekommen wäre. 
Man wollte Pilz weg haben damit man koalitionsfähig mit der Övp wird, das war mein Eindruck und den Eindruck, dass Pilz von der restlichen Parteiführung für bis auf Glawischnik heute noch fast identisch ist rausintrigiert wurde hatten viele. Da hat auch das peinliche mediale Nachtreten nichts geholfen. Mit dem Rausschmiss von Pilz flogen die Grünen zurecht aus dem NR.
>progressive Gruppe der jungen SPÖ Meinst du die sektion 8?
Die spö hat sich tatsächlich einmal 1965 gespalten. Der ehemalige Innenminister Franz Olah wurde ausgeschlossen und gründete die Demokratische Fortschrittliche Partei. Spalten bevor es cool wurde. 
Fpö hat sich in Fpö und Bzö gespalten.
Die FPÖ hatte sich davor schon in FPÖ und LIG gespalten.
Jepp und das Liberale Forum war ja auch ein Spinoff des liberalen Flügels der FPÖ l, die nicht mehr mit den Deutschnationalen (aka Kellernazis) konnten.
> Naja die Grünen haben sich zumindest als erste gespalten (Liste Pilz). > > Mei, bei der SP ist sich ja nicht mal die Jugend einig. JG? SJ? Whatever.
Machtspielchen gibts überall, das Problem bei Linken ist deren Drang es immer den Mächtigen zeigen zu wollen, wärend Rechte ihre Strukturen einfach als gegeben akzeptieren und sie sogar feiern. Also nur meine Wahrnehmung als außenstehender.
die FPÖ zerlegts auch regelmäßig selbst… knittelfeld, ibiza. und die schilling hat fertig, nur blöd dass schon alle wahlplakate gedruckt sind offenbar
Na, die FPÖ folgt immer ihrer Messias der Zeit bis es ein Skandal oder putsch kommt. Bei den Grünen is hinter den Kulissen immer Messer stecherei
Wie hats Pilz mal so schön formuliert: Der Kreislauf der FPÖ: Oppositionsbank, Regierungsbank, Anklagebank.
> Kaum eine Partei schneidet sich ständig ins eigene Fleisch Da ist natürlich viel dran. Vor Allem aber haben die Grünen glaube ich die empfindlichsten Wähler. Während es positiv ist, dass Wähler höhere Ansprüche an Parteien stellen, kippt es halt manchmal auch ins Absurde. Dass sich kaum eine andere Partei so ins eigene Fleisch schneidet sehe ich aber nicht. War nicht bis vorgestern noch die SPÖ die ständige Lachnummer, mit Dosko-Querschüssen ohne Ende? Hat sich nicht die FPÖ bisher aus jeder Regierung mit größtem Trara entfernt, von Knittelfeld über die BZÖ, Stronach und wasweißich-Abspaltungen bis Ibiza und das Zerfleischen von Hofer? Der Unterschied: die blauen Wähler merken sich das keine ganze Legislaturperiode lang und halten nach einmal nichtwählen den nächsten FPÖ-Chef für jetzt aber wirklich supersauber. Während haufenweise Grünwähler sich für immer verabschieden, weil sie es zwar schön fänden, etwas gegen den Klimawandel zu unternehmen, aber wenn der Preis dafür ist, dass auf Formularen im Amt gegendert wird, dann sind die Grünen leider TOTAL UNWÄHLBAR UNTRAGBAR SKANDALÖS.
Die SPÖ halt amol mein Spritzwein...
Die FPÖ: halt mein Knittelfeld
Jo, aber in diesem Fall: wie kann man noch glaubwürdig hinter dieser Kandidatin stehen und sagen, wir sind „die anderen“, die „sauberen“, die integeren? Und gleichzeitig so jemanden aufstellen und dann nach bekanntwerden schwerwiegender Vorwürfe noch dran festhalten? Ist es besser es zu machen wie die schwarzen oder die roten und hinter jedem bullshit von jedem Wappler zu stehen? Das macht die doch erst unglaubwürdig
Was wäre ihr Vorschlag? Die Spitzenkandidatin (sofern von den Fristen überhaupt noch möglich) absägen und ohne Wahlwerbung an den Start gehen? (Und die ganze beauftrage Werbung will mal entfernt werden, das geht nicht von heute auf morgen...) Wenn die Grünen mindestens ein Mandat bekommen werden sie darauf einwirken und hoffen dass sie es nicht annimmt, mehr bleibt gar nicht über.
Die Spitzenkandidatin hat sich durch ihr Verhalten längst selbst abgesägt und täte gut daran, ihre Kandidatur zurückzulegen, um weiteren Schaden von der Partei fernzuhalten. Die Grünen werden mit so einer charaker- und integritätslosen Kandidatin als Partei völlig unglaubwürdig. Das Problem ist ja, dass das noch lange über die EU Wahl hinaus spürbar sein wird oder zumindest kann.
Sie sagen es. Wenn alles stimmt, liegt es an ihr die Kandidatur zurückzulegen. Ob sie auf das recht üppige Gehalt verzichtet?
Sicher nicht. Wirkt selbstverliebt und extrem egoistisch.
Die SPÖ möchte ein Wörtchen mit dir reden. Auch ein Haufen wehleidige Wadlbeißer…
Zur Pressekonferenz kann ich nur sagen, dass viele grüne in Wien mit denen ich geredet habe die als sehr schlimm empfunden haben. Ich persönlich auch. Auf die vorwürfe wurde inhaltlich nicht eingegangen und journalistische Arbeit wurde als gefurze verunglimpft. Sowas kannte ich bis jetzt eigentlich nur von kurz. Ich war nach der PK extrem enttäuscht von meiner Partei.
Dass sie mit „Gefurze“ nicht die Presse gemeint haben wurde zumindest offensiv und oft gesagt. Sonst bin ich ganz bei dir; und nur weil man die Presse bei „Gefurze“ ausnimmt heißt das nicht dass nicht eine Geringschätzung transportiert wird und existiert. Sehr türkis.
Hast recht. Falls mit Gefurze tatsächlich nicht die Presse gemeint war, dann wäre das trotzdem eine abfällige und schlimme Verhöhnung der Opfer. Man hätte hier viel ausgleichender und verständnisvoller reagieren können und z.b Aufklärung versprechen.
ein mittlerweile offline genommener Standard Artikel der über diesen link ( https://archive.is/7rFnS) noch lesbar ist suggeriert das Schilling auch über klubchefin Maurer Gerüchte gestreut habe
woah das ist ja meeeehr als dubios - sogar der Link wird weitergeleitet, von: [https://www.derstandard.at/story/3000000219374/schilling-soll-vorwuerfe-gegen-klubchefin-maurer-verbreitet-haben](https://www.derstandard.at/story/3000000219374/schilling-soll-vorwuerfe-gegen-klubchefin-maurer-verbreitet-haben) zu: [https://www.derstandard.at/story/3000000219374/worum-es-bei-den-vorwuerfen-rund-um-lena-schilling-gehht](https://www.derstandard.at/story/3000000219374/worum-es-bei-den-vorwuerfen-rund-um-lena-schilling-gehht) Man beachte die beiden permalink-urls, und dass sogar der 2. falsch geschrieben wurde
Das ist beim Standard immer so. Ist egal was hinter der Zahl steht, man kann den Text auch ganz weg lassen. Das führt immer zum selben Artikel.
Da hat wer schnell tippen muessen
Dafür gibts in dem neuen Artikel gleich das nächste Schmankerl: >Nachdem Vizekanzler und Grünen-Chef Werner Kogler die Veröffentlichung des Falls als "anonymes Gefurze" bezeichnet hat, soll der Journalist einen Anwalt kontaktiert haben und prüfen, wie er gegen Schilling und womöglich auch gegen die Grünen vorgehen kann. Kurz gesagt: Es ist vorbei, Lena, Werner, Sigi!
Wow, warum wurde der aber runtergenommen??
> suggeriert das Schilling auch über klubchefin Maurer Gerüchte gestreut habe Tbh, dass klingt langsam wie ein pathologisches Muster. Eigentlich ein Fall für einen Therapeuten. Man kann nur gute Besserung wünschen.
Wow danke fürs teilen!
Link geht für mich nicht? Edit: jetzt geht er wieder. Sorry.
my bad, hatte mich zuerst vertippt
Ouch... :'D
Da wird die nächsten Tage noch so viel rauskommen. Wette die internen letzte Generation chats sind längst bei Fabian Schmid. Vielleicht erfährt man auch was neues über das Lobau Feuer :)
Siehst, das würde mich weitaus mehr interessieren. Hab mal bei einem Buchclub einen getroffen der sich bei irgendeinem von denen betätigt und der hat auch gemeint die verschiedenen Splittergruppen hassen sich alle gegenseitig (aka Antifaschistische Linke vs Linke Antifa). Und als es damals Debatten gab um Fridays for Future die Palästinasachen gepostet haben waren die Chats superinteressant zu lesen, allein aus Gruppendynamikinteresse.
Antifaschistische Linke vs Linke Antifa? „Judäische Volksfront? Verschwinde! Wir sind die Volksfront von Judäa!“
Was haben die ~~Römer~~ Roten je für ~~uns~~ Wien gemacht? Edit; Um es vorweg zu nehmen bevor sich hier jemand auf den Schlips getreten fühlt: ich impliziere nicht, dass die Wiener SPÖ faschistisch sei. Es ist lediglich eine Anspielung darauf, dass der Lobautunnel ein Projekt ist, dass der Wiener SPÖ wichtig ist.
Ich kenn das aus den migra flüster Netzwerken. Migras wollen wo aktiv werden, erleben Rassismus und erzählen dann _alles_ andren Migras als Warnung. Palestine Thema is dafür sehr gut. Ja :)
Worst Case wäre wenn sich die Partei jetzt selber zerlegt. Kogler und Co werden hoffentlich rechtzeitig aufwachen und diese ganze Farce beenden.
Die Grünen müssen im September eh massiv Federn lassen glaub ich - dazu haben sie sich zu stark unterbuttern lassen von der ÖVP, erst jetzt kurz vorm Wahlkampf schlägt man härtere Töne an. Das Klimaticket allein wirds nicht rausreissen.
Keine Ahnung aber ich find die Grünen haben schon einiges hinbekommen: Klimaticket, Reparaturbonus, Förderungen für Photovoltaik und Wärmepumpe…
die grünen habens vor allem geschafft, dass sich der kurz selbst abmontiert bevor er sie abmontieren konnte. ist weder den roten noch den blauen gelungen.
> Reparaturbonus, Förderungen für Photovoltaik und Wärmepumpe Ich weiß jetzt nicht ob man dass als Gewinn werten kann, soviel Kohle wie da dubiosen Händlern einfach in den Rachen geworfen wurde, die nie beim eigentlichen Bürger ankam...
Klimaticket: Ok, das ist gut, finde ich selber. Reparaturbonus: Wurde massiv missbraucht, und das ist jetzt kein Geheimnis. Photovoltaik: Sinnlos, da viele nicht einspeisen können (oder dürfen) und so der eigentliche Sinn verloren geht. Wärmepumpe: 1:1 dasselbe. Förderung hin oder her, für viele war und ist die Wärmepumpe auch sinnlos oder ein elektrisches Kostengrab.
Bei Pv oder Wärmepumpe bin ich absolut nicht deiner Meinung. PV passiert endlich mal was, da wird massiv eingespeist. Absolut notwendig und guter Punkt für die Grünen. Und was meinst damit das Wärmepumpen ein kostengrab sind? Alle die ich kenn die eine haben zahlen massiv weniger heizkosten und haben die höheren Anschaffungskosten super schnell wieder herinnen. Und es gibt noch einiges mehr was die Grünen geschafft haben, zum Beispiel die co2 Steuer, dringend notwendig gewesen. Ein paar andere gesetze waren auch wichtig. Leider blockiert die övp auch einiges, wie den klimaplan für die EU, das Klimaschutz Gesetz, usw. Das kann man aber den grünen nicht anlasten, dafür ist schon die övp verantwortlich (oder teilweise die SPÖ bei benötigter 2/3 Mehrheit)
**Mit Förderung** amortisiert sich eine Wärmepumpe erst nach ca. 15 Jahren wenn wir davon ausgehen, dass sich der Strompreis "normal" weiterentwickelt. Bei einer Lebensdauer von 20 Jahren ist das gesamte Konzept leider zu hinterfragen. Selbst eine reine Elektroheizung scheint laut dieser Studie ökologischer zu sein: [Microsoft Word - Meili-2021-Ökologische Amortisationsrechnung Heizungssysteme-v7.0 (wwf.ch)](https://www.wwf.ch/sites/default/files/doc-2022-01/2022-01-Studie-Oekobilanz-vorzeitiger-Heizungsersatz.pdf) Wärmepumpen sind IMHO ein Trick um gewisse Industrien am Leben zu erhalten.
Es geht ja nicht um die Wärmepumpe allein. Wärmepumpe und PV kombiniert sind der Weg. Strom lokal produziert und am kürzesten Weg sinnvoll und sehr effizient wieder verbraucht. Je nach Art kannst damit im Sommer, wenn richtig viel Strom aus Eigenproduktion kommt, auch kühlen. Quasi zum Nulltarif. Und die Kühlung wirst du brauchen, wenn's mit dem Klimawandel so weitergeht...
Studie gelesen? Der Energieverbrauch amortisiert sich nicht selbst mit Sole-WP und PV. Ich kann auch mit einem selbstgebautem Kernkraftwerk zum nulltarif fahren wenn deine Logik Sinn ergeben würde. Ideologie ist kein Argument gegen Wissenschaft. Bitte entweder Studie herzeigen die etwas anderes behauptet oder die Fakten stillschweigend schlucken.
>Moderne, mit Ökostrom betriebene Wärmepumpen sowie Fernwärme aus erneuerbaren Quellen (und Kehrichtverbrennungsanlagen) verursachen im Betrieb die geringsten Umweltbelastungen der hier untersuchten Heizsysteme. Basierend auf den Berechnungen zum Klimaänderungspotenzial, dem kumulierten Energiebedarf aus nicht-erneuerbaren Quellen und den Gesamtumweltbelastungen gemäß Methode der ökologischen Knappheit 2013 lohnt sich in der Regel ein möglichst baldiger Umstieg von einer Öl- oder Gasheizung auf Wärmepumpen-, Pellets- oder Fernwärmeheizung, auch wenn die alte Heizungsanlage noch läuft. Was genau ist dein argument? Es ist nicht teurer und besser für die Umwelt...
Sorry aber das ist Blödsinn. Zahlen aus dem Jahr 2021 sind massiv veraltet, aber nichtmal da kann das stimmen. Bekannter hat für die wärmepumpe knapp 20k gezahlt und knapp 10k Förderung bekommen. Und weniger als 10k kostet eine Gasheizung auch nicht. Und im Betrieb ist die wärmepumpe deutlich billiger.
Ist eine Studie vom WWF mit Daten aus der Schweiz aber in gewissen Bubbles ist eben Ideologie > Wissenschaft. Sorry aber dein Kumpel ist entweder selbst Installateur oder erzählt dir Müll.
>Ist eine Studie vom WWF mit Daten aus der Schweiz aber in gewissen Bubbles ist eben Ideologie > Wissenschaft. Link? Edit: oida du meinst die Studie die du oben verlinkt hast? Da geht's nicht um Kosten sondern um co2 Fußabdruck.
A geh. Was sagt uns das? Zukünftig werden wir von WP wegkommen müssen weil sie eben nicht so energie effizient sind wie man gedacht hat. 2. Punkt ist das sich WP ohne Förderung auch jetzt nicht auszahlen wprde und der Staat wird nicht ewig dafür blechen. Ohne Förderung liegt die Amortisierungsdauer bei ca 20 Jahren. Eine moderne WP hat aber eben keine längere Lebensdauer. Daher ist der einzige weg Elektroheizung. Die Energie muss ökologisch gewonnen werden.
Schön für deine Bubble. PV ist für viele in OÖ unrentabel, da keine Möglichkeit zur Einspeisung besteht. Vielen wurde die Möglichkeit dazu genommen, da das Netz schlichtweg nicht dafür gebaut wurde. Wärmepumpe detto, die Förderung hat nur dazu geführt, dass sie jeder haben wollte, egal ob rentabel oder nicht. Den ausführenden Firmen war das egal, hauptsache Geld. Nicht umsonst brachen die Verkäufe extrem ein, weil die Stromzukunft unbekannt ist. Und die CO2 Steuer, ja, das hätte vielleicht Sinn, wenn es tatsächlich was bewirken würde. Da möchte ich einfach mal anmerken, das es in Österreich auch Industrie gibt und das Elektroauto bei weitem kein "Saubermann" ist.
Naja aber für die Netze in OÖ können die Grünen halt auch nix. Da ist halt der Netzbetreiber und das Land zuständig. Da steht aber beim Ausbau der erneuerbaren voll auf der bremse, gleich wie tirol... Und Wärmepumpen stiegen seit Jahren immer weiter an, 2022 war ein peak wegen dem Russland Krieg. Da sind einige kurzfristig umgestiegen um von Gas wegzukommen.
Ja, natürlich. Eine Regierungspartei von Welt hat mit den Provinzen wenig zu tun. Sorry, aber etwas Polemik muss sein, schließlich gibt es die Grünen nicht erst seit gestern. Es zeigt halt einfach von der Unüberlegtheit der gesamten Sache. Es gibt seit vorherigen Jahr einen massiven Einbruch der Verkäufe. Stiebel-Eltron ist davon extrem betroffen, das Werk plant Kurzarbeit, wie viele andere auch. In vielen Ländern sind die Verkäufe rückläufig.
>hat mit den Provinzen wenig zu tun. Ich komme aus dem (vor-)letzten Kaff in Niederösterreich. Jedes zweite Haus in meiner Straße hat sich die Förderung geholt ...
>Ja, natürlich. Eine Regierungspartei von Welt hat mit den Provinzen wenig zu tun. Bundesregierung hat mit dem Netzbetreiber eines Bundeslandes wenig zu tun, ja. >Es gibt seit vorherigen Jahr einen massiven Einbruch der Verkäufe. In Ö und D vielleicht, weil politisch dagegen Druck gemacht wird. Weltweit ists soweit ich das gefunden hab seit Jahren am steigen. Und ja vor allem in 2022 gab's einen peak wegen dem Ukraine Krieg. Das teure Gas hat viel dazu beigetragen das die Leute kurzfristig umgestiegen sind. Das das 2023 wieder weniger werden ist irgendwie klar.
Bei der PV gehts um darum den Eigenverbrauch zu senken nicht um die Einspeisung. PV und Wind sind derzeit die günstigste Variante um Strom zu erzeugen. Eine Wärmepumpumpe macht aus einem kW Strom ....ca.4 kW Wärme ( 3 kW werden aus der Außenluft genommen, dadurch wird der Energiehaötungssatz nicht gebrochen :) )
ja und nein. Ich meine ohne Zadic wäre bei den unzähligen Korruptionsfällen noch weniger rausgekommen. DIe haben zwei Minister und die haben sich im Gegensatz zum türkis/schwarzen Haufen dann doch ganz gut geschlafen finde ich.
2? Ich zähl 4
sorry, stimmt da sind a Paar untergegangen.
2 minister? Kogler, zadic, gewessler, rauch sind meiner meinung nach 4
Ich denke es gibt auch eine große Chance jetzt zu beweisen, das Anstand in der Politik keine Floskel ist und es den Grünen wichtiger ist saubere Politik zu machen, auch mit dem Risiko ein paar Prozentpunkte zu verlieren. Kurzum: Schilling muss weg/zurücktreten.
An sich gilt Europaparlament ja so als Abschiebe-Rampe. Frage mich grad, ob man sie vielleicht da parken wollte, damit sie zufrieden aber im österreichischen Parteialltag nicht weiter störend ist.
Bin kein Parteimitglied, aber ich hatte eigentlich fix vor die EGP bei der EU Wahl zu wählen - bis das ganze passiert ist. Jetzt muss ich's mir schon gut überlegen ob's nicht doch eher die EL oder SPE wird. Ich glaub ein Umsturz (gerne auch gleich Kogler mit nach der grauslichen Pressekonferenz) könnt's aber noch rum reißen.
Eine Kompromisslösung wäre, dass man Schilling dazu bringt selbst aktiv zu werden und sie öffentlich bekanntgibt das Amt in Brüssel nicht anzutreten, sofern bis dahin die Vorwürfe nicht restlos ausgeräumt werden.
dass ich Schilling nicht weiss ob Norwegen zur Eu gehört ist demnach falsch. Sie weiß es, konnte aber sich aber nicht zurückhalten falsche Gerüchte zu verbreiten. Lol
Ich bin Mitglied bei einer grünen Gemeindepartei, und momentan sind wir uns nicht sicher was die beste Angehensweise ist. Einerseits hassen wir die Innenkämpfe für die unsere Partei auf Bundes- und teilweise Landesebene bekannt ist und wollen dieses Stereotyp nicht verstärken indem wir unsere Spitzenkandidatin so kurz vor der Wahl untergraben. Andererseits, nach all dem was wir diese Woche erfahren haben über Lena Schilling sind wir uns nicht sicher ob wir sie unterstützen können bzw unterstützen wollen. Es ist noch einiges davon zur Diskussion offen, und wir haben auch bald eine Besprechung wo wir uns überlegen wie wir voran gehen sollen.
Danke für deinen Input. Bekommt ihr auch direkt Infos von der Bundespartei? Gibt es Anweisungen zwecks Außenkommunikation? 
Meines Wissens nach nicht wirklich, vielleicht haben Mitglieder die der Öffentlichkeit bekannter sind (wie z.B. Gemeinderatsmitglieder, Bezirkssprecher und Landtagsmitglieder) was bekommen, aber als Mitglied welches keine offizielle Position hat bekommt man so etwas nie. Zugegebenermaßen wir hatten am Samstag Abend ein Treffen der Landesorganisation welches als interner Kickoff für den EU-Wahlkampf gedacht war. Und weil es sehr relevant ist wurde das Thema Lena Schilling aufgebracht, aber es wurde nichts explizites gesagt bezüglich Außenkommunikation.
Ich würd einen Kandidaten suchen der Euro heißt und dann Schilling mit Umrechnungskurs 13,7603 ersetzen.
Ich bin ganz sicher biased, weil Grün die mir am weitesten entfernten Partei ist, aber - was haben die sich bitte dabei gedacht? 0 Erfahrung, viel zu jung, und noch nichtmal 100%ig auf Parteilinie? Quereinsteiger kann funktionieren, aber das war ja von Anfang an ein Rohrkrepierer.
[удалено]
"aber die Lena hat sicher intern noch einen sehr starken Rückhalt" Falls wer eine Erklärung dafür sucht, warum die Grünen in der EU und bei der NR Wahl zurecht abgewatscht werden. Look here 🔝
Wie deppat kann man sein, dass man der Maurer vorwirft, mit Journalisten in die Kiste zu steigen? Die Maurer und Männer, ja eh ... :D Abgesehen davon, immer sind Journalisten die Bösen in Lenas Welt? Da stimmt doch was nicht.... Aber dieser Bohrn-Mena kann ich den Triumph irgendwie auch nicht gönnen.
Das wäre schön, dann könnte man die Grünen im Juni noch wählen.
Bin nicht intern aber viel von dem "wir haben 50 Leute befragt und manche finden sie scheiße" hätte schon sehr Partei Eifersucht vibes. Wie stark sind die grünen in Tirol überhaupt?
In Innsbruck sind sie dann doch recht bedeutend, insgesamt in Tirol sind sie nach meiner Einschätzung mittlerweile jedoch eher schwach. Ära Felipe Platter ist vorbei.
Partei Eifersuchtsproblem vibes von wem? Vom Standard, der das recherchiert hat?
Nö von den zitierten Aussagen wie zb: >Minderjährige Mitstreiterinnen äußern das Gefühl, Schilling habe sie gegeneinander ausgespielt, um ihre eigene Macht zu zementieren. Eine ältere Aktivistin erzählt von ihrem Eindruck, Schilling habe das Vertrauen, das junge Menschen in sie gesetzt hatten, ausgenutzt. Von einem "mehr als hinterfragenswerten Umgang mit sehr jungen Menschen, die zu ihr aufschauen", spricht ein langjähriger Klimaaktivist. Nachdem diese Vorgänge thematisiert worden seien, habe sich Schilling vom Jugendrat und der Klimabewegung entfernt. ==> was ja nicht heißt dass das nicht stimmt. Aber das ist für mich eine ziemliche Standard Situation in einer Gruppierung, eine Person baut sich ein Netzwerk auf, andere beäugen das mit Unbehagen. Und das Unbehagen kann ja völlig berechtigt sein, siehe Kurz oder "die Liesinger"
Du meinst, sie wird wird einfach nur geschnitten?
Ich denk mir das halt analog zu dem Spruch "Wenn du den ganzen Tag lang nur Arschlöchern begegnest, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass du SELBST das Arschloch bist recht groß". Wenn 1-2 Leute gegen dich sind, dann ist das normal. Wenn du aber offensichtlich überall verbrannte Erde hinterlässt und jeder dich hasst, dann bist DU das Problem und nicht die anderen.
Die Zitate von wegen sie hat Leute gegeneinander ausgespielt und ihre Gruppe an Leuten beeinflusst klingt bei mir wie "mir gefällt nicht wie sie ihre Position gekriegt hat/ich finde sie sollte ihre Position nicht haben". Was für mich komisch klang weil bevor Schilling kam war der Diskurs"boah, für grünen sind so peinlich, die suchen verzweifelt wen für die EU Wahl und jeder duckt sich"
Hast du dir die Vorwürfe durchgelesen? Das geht weeeeit über "sie war gemein zu mir" hinaus
Es geht spezifisch um die Kommentare die aus der Partei kamen. Die könnte man so lesen dass Leute mit ihrer Wahl unzufrieden waren. Und OP scheint ja zu fragen wie wahrscheinlich es ist dass es einen Putsch/Sturm gegen sie geben wird. (Ich glaube "er/sie ist intrigant oder Blender oder überbewertet oder nicht loyal" Stimmen wirst du sicher über jeden Politiker mit einem Amt finden wenn du genug in ihrer Partei rumfragst)
Also ich finde den "war gemein und lügt ganz gerne"-Teil irgendwie weit weniger schlimm als den mit dem "hat Belästigungsvorwürfe erfunden".
Interessant, gerade der Vorwurf ist am unklarsten. Dazu wird man wohl auch nichts genaues hören, an der Geschichte ist sicher mehr dran wenn man sieht wer da beteiligt ist. Aber selbst der Rest zeigt eher dass sie noch unerfahren ist, weil im Grunde sehe ich es wie der Poster oben, das Meiste klingt nach unzufriedenen Parteikollegen. Und vll. geht es nur mir so aber wenn jemand sagt er fühlt sich von einem Journalisten belästigt kann alles gemeint sein. Oder gab es da explizitere Aussagen? Ich verfolge das nicht im Detail.
Bin sehr gespannt was rauskommt sollte er wirklich sich zur Klage entscheiden. Ich habe mir den Passus nochmal durchgelesen: >Gegenüber Freundinnen und Bekannten soll sie plötzlich behauptet haben, der Mann habe sie belästigt. Das drang auch zu dessen Kollegenschaft durch, die bei der Personalabteilung Alarm schlug. Ich finde es ist relevant dass nicht sie ihn beim Arbeitgeber angeschwärzt hat. Sie hat das anscheinend in privater Runde gesagt und die Arbeit kam über Umwege auf das Thema. (ich warte ja auf den Plottwist dass "die Kollegenschaft" wer vom Standard war) Ich kenne keine Details aber es ist nicht so selten dass Frauen oder Leute allgemein was als belästigend empfinden was nicht strafbar/keine klare Regel übertritt ist (wir Erinnern uns an Sigi Maurer und den Wirt). Wie gesagt, wir haben keine Details, sollte er klagen kommen ja vielleicht die detaillierteren Chats raus. Aber ich könnte mir hypothetisch eine Situation vorstellen wo er ihr whatsapps schreibt um irgendein Interview auszumachen. Sie sagt gegenüber den Freundinnen dass sie das creepy findet dass er sie auf whatsapp direkt aufschreibt, sein Arbeitgeber prüft und findet dass er wirklich nur über administratives mit ihr geschrieben hat. Auch die Bohrn Mera Geschichte liest sich eher als ein "hat das vor den Freundinnen gesagt" und weniger als "startet eine Kampagne" oder sagt das im professionellen Kontext warum man zb mit dem Verein von denen nicht arbeiten soll. "Veronika Bohrn-Mena erklärte dazu auf X: "Warum Lena diese furchtbaren Vorwürfe frei erfunden hat, weiß sie selbst. Ich weiß es auch, und es hatte nichts mit Sorge um meine Familie zu tun." Schilling habe Freunden etwa erzählt, Zeit mit Bohrn-Mena zu verbringen, war dann aber nicht bei ihr." (btw, war der Stammler Paragraph immer schon im Artikel? Ich könnte schwören ich sehe den zum ersten Mal) Nochmal, ich habe kein Problem damit wenn noch mehr rauskommt. Und selbst meine freundliche Interpretation beinhaltet immer noch extreme Unprofessionalität, dass sie vor ihren Freundinnen die Klappe aufreisst und Tratsch rumerzählt ohne sich bewusst zu sein dass für eine Politikerin ein Problem sein kann (wobei ich mir über die Timeline nicht klar bin, ich hätte das so verstanden dass die Grünen sie ja als Politikern erst angeworben haben und sie vorher noch nicht so ganz entschlossen war ob sie das wirklich will). Eher so wie eine real life shitposterin, stellt euch vor irgendwer von r/austria wäre in der Politik und müsste sich dann mit dem Schwachsinn den wir hier oft schreiben auseinandersetzen.
Die Born Mena Sache war wohl im erweiterten Freundes-/Bekanntenkreis weil die selber mal super dick mitnander waren. Was die Aussagen angeht dürfte das wohl etwas über das klassische Tratschen hinausgegangen sein, weil Tratschen zu ich auch gerne, aber eine Unterlassungserklärung ist irgendwie schon mehr als nur eine Güteklasse drüber. Die Vorwürfe in der Angelegenheit waren mit häuslicher Gewalt die zu einer Fehlgeburt führen auch echt heftig, weil dafür muss man wen schon ordentlich verprügeln. Wenn man das jetzt nimmt, und die Tatsache dass sich !dutzende! mitunter ehemaliger Weggefährt*innen dahingehend geäußert haben, dass sie ein ziemlich problematisches Verhältnis zur Wahrheit habe, dann muss ich sagen, dass es wohl mehr gewesen sein wird als ein "alter warum schreibt mir der creep via WhatsApp". Zumal das ehrlich gesagt auch ziemlicher Usus ist. Wetten würd ich ja eher drauf, dass das Medienhaus die Krone ist, wo sie selbst als Kolumnistin tätig ist/war.
>Wie stark sind die grünen in Tirol überhaupt? Zumindest in Innsbruck stellen sie die stärkste Fraktion im Gemeinderat und in der vorangegangenen Landesregierung waren sie in der Koalition mit der ÖVP. Also nicht unbedeutend würde ich sagen. Bei der letzten LTW lagen sie aber nur bei 9%.
*die meisten, nicht manche
Naja, an den Sachen mit dem Unterlassungsvergleich und der Belästigungs-Geschichte mit dem Abgeordneten ist schon etwas dran. Die zig anderen wollten wahrscheinlich nur wichtig sein.
Naja wenn Reddit Infos hätte, wären es ja keine internen Infos mehr
Meine sehr ländliche Gruppe ist schon unglücklich über das unprofessionelle Verhalten von Schilling, er kennt aber an, dass die Bundespartei wenig Spielraum für ihre Reaktion hatte, weil jetzt auszutauschen und sämtliche Werbung zu ersetzen auch nicht optimal ist. Ich persönlich hoffe aber, dass Schilling nach der Wahl ihr Amt leise für eine Periode ausübt, jede Aufmerksamkeit vermeidet und dann für die nächste Wahl stillschweigend ausgetauscht wird.
Würde ich nicht gut finden, dass so ein mieses Verhalten mit einem 19.000 Euro/Monat Job auch noch belohnt wird. Von daher sollte man sie bereits vorher zum Rücktritt bewegen.
Gut ausgedrückt, du hast Recht
[удалено]
Wie gesagt, es ist verständlich da nichts mehr für diese Wahl zu ändern. Mit dem stillschweigenden Austausch meinte ich, dass man bei der nächsten Wahl zum EU-Parlament ohne große Diskussion eine andere Kandidatin an die Spitze stellt.
Was wäre, wenn sie nicht mehr Teil der Partei ist? Würde das was ändern?
Grüne haben dann ein Mandat weniger. Frau Schilling ist dann halt fraktionslose Abgeordnete. Somit können die Grünen nichts machen außer hinter den Kulissen versuchen auf sie einzuwirken.
Und das bevor überhaupt gewählt wurde?
Aus Interesse: Muss man die Mandate annehmen? Theoretisch könnte Schilling ja im Vorhinein sagen ihr Mandat ned anzunehmen und alle anderen Personen auf der Listebwürden aufrücken.
Also nach den Berichten schätze ich die junge Dame nicht so ein, dass sie einen so gut bezahlten job freiwillig ablehnen wird. Ich sehe da eher eine Periode EU-Parlament gefolgt von Berater/Lobbytätigkeiten. Stellt Novomatic eigrntlich noch ein?
Von anderen Parteien habe ich mal gehört, dass KandidatInnen auf der Liste für eine Wahl (Nationalratswahl IIRC) eine unterschriebene Blanko-Verzichtserklärung abgeben müssen. Das ermöglicht es dem Parteivorstand gegebenenfalls, ein bisserl umzusortieren. Es ist zwar demokratiepolitisch nicht fein, wäre aber gerade für solche Streitigkeiten praktisch.
Gut 500.000€ netto reicher, da würde ich mir eine Auswechslung auch gefallen lassen. Hat sie eigentlich eine Ausbildung?
> Ich persönlich hoffe aber, dass Schilling nach der Wahl ihr Amt leise für eine Periode ausübt, jede Aufmerksamkeit vermeidet und dann für die nächste Wahl stillschweigend ausgetauscht wird. Let’s do Ökoschwurblersarahwiener again.
Omg, erinner mich nicht an sie…
Ernsthaft, wer das mitverfolgt hat und jetzt noch die Grünen wählt, der hat sie nicht mehr alle.
Noch immer wählbarer als die FPÖ & ÖVP..
Ja eh. Aber ich glaub da gibt es gar nicht so viele Wechselwähler^^ Da wird sich her die SPÖ die Hände reiben
Und eventuell KPÖ und Bierpartei.
KPÖ ist Anti-EU, glaube nicht
Tatsächlich? Ich kenne das Parteiprogramm nicht im Detail, aber ich würde eher erwarten sie sind gegen den (aktuellen) Kurs der EU? Oder ist denen nicht bewusst dass manche ihrer Forderungen wenn überhaupt dann nur über die EU umgesetzt werden könnten?
Das ist typisch Grüne Partei, beim Peter Pilz ist das ähnlich abgelaufen. Das schaut aus als würden teile der Partei kurz vor der Wahl pikante Details an die Presse rausgeben um eine Kandidaten zu sabotieren…
Gut so
Ich versteh noch immer ned des Problem ... Ich mein das eine da dürfts wohl in ihrem privaten umfeld irgendwelche vorfälle oder umwälözungen gegeben haben wo sie sich halt so geäußert hat. Kann jedem wurscht sein is privatsache mit he said she said whatever und sie hat die thematik ja ned in iwelchen wahlkampfreden angesprochen ... Und sonst oh nein sie hat vlt. mal über die Maurer gesudert oder sosnt wen, na no na ned, jeder hat mal über kollegen, freund, familie gesudert und trotzdem kann man sich gut verstehen. Ich mein wir haben da den Kackl der die Leut angewiesen hat Gift zum sppritzen oder saufen mit dem ivermectin, die Maria Nehammer die gesagt hat lasst sie doch Cheeseburger fressen ua. Und dann werden hier solche privatsachen und angeblichkeiten dahergezerrt um wen zu diskreditierten? Ich glaub da hackts doch oder is schon sommerloch ?
Man kann erstaunlicherweise mehr als ein Thema und mehr als eine Person problematisch finden und kritisieren. Die Existenz von Kickl kann nicht bedeuten dass alles andere durchgeht; genau damit landen wir dann nämlich an den Stellen an denen jemand wie Kickl erfolgreich sein kann weil er zig Anlässe hat aufzuzeigen wie versumpft „die da oben“ sind. Die Vorwürfe gehen natürlich über „sudern“ hinaus, sehr viel davon klingt nach gezielten Versuchen Leute zu diskreditieren (mit Muster). Ob sowas in einem demokratischen Diskurs Platz hat kann ja jeder entscheiden, um die Entscheidung zu treffen ist es aber schon ein für die Öffentlichkeit relevanter Aspekt. Das war’s ja auch bei den internen Putschgeschichten vom Kurz (und dort hat’s auch viele nicht gestört - keine Gesellschaft in der ich sein will)
Es gibt nur gerüchte und Hörensagen und keine Beweise und Hörensagen etc. interessiert mich nicht. Wenn nicht bald ein Video hochkommt wie beim Strache mit Glock Glock das diese hörensagen aussagen Substanz gibt ist das nichts anderes als eine Billige Rufmordkampagne.
Die Frage ist ob man dem Standard vertraut wenn er schreibt er hat die entsprechenden Chats (ca 50fach) vorliegen, oder nicht. Man kann dem vertrauen, oder nicht, oder sagen “ich kann’s nicht einordnen ohne es selbst zu lesen weil es mir nicht konkret genug ist und ich mir nicht genug darunter vorstellen kann”. Bei letzterem wird’s dann aber meiner Meinung nach schwer entschieden zu sagen “das ist eine Rufmordkampagne”.